32 replies to this topic

[arun sound]

ผมตั้งหัวข้อกระทู้แบบนี้แหละ ในเวปที่ผมดูแล
ผมตั้งกระทู้ถามมานานแล้ว กลับไม่มีใครเข้าไปตอบ
จะมีตอบบ้าง แต่ไม่ไช่คนที่ชอบเอาประชาธิปไตยมาอ้าง
สุดท้าย มาด่าผมหาว่าเป็นคำถามปัญญาอ่อนซะนี่
หาว่าผมโง่จึงถาม
หากรู้แล้วถามลองภูมิก็ว่าผมเลวซะอีก
และสุดท้ายก็ยังตอบไม่ใด้อยู่ดี
โอวว
สงคมมันเป็นอะไรไปแล้วหรือนี่
งงตึ๊บ

http://www.udon108.c...topic=177733.75

[ทรงธรรม]

สำหรับผม ผมชอบความหมายตรงตัวนะครับ คืออำนาจปกครองของประชาชน
แต่เนื่องจากประชาชนจำนวนมาก ถ้าแย่งกันปกครองคงแย่ เลยมีคนจัดให้เป็นรูปแบบที่ดีแล้ว คือแบ่งอำนาจเป็น 3 อย่าง
1.การบริหารดูแลความเป็นอยู่ของประชาชน ผมเห็นด้วยนะที่ผู้บริหารงาน ประชาชนต้องร่วมกันเลือกขึ้นมา
2.การออกกฏหมายเพื่อความเป็นธรรมกับประชาชน จริง ๆ ก็ควรต้องให้ประชาชนเลือกเหมือนกัน แต่ในทางปฏิบัติต้องยอมรับว่า ผิดพลาดมาก เพราะผู้ที่เข้าไปในสภา เพื่อออกกฏหมาย กลับไปทำเพื่อประชาชนแค่บางกลุ่ม และไม่ใช่ส่วนใหญ่เสียด้วย หนำซ้ำยังเป็นกฏหมายที่ผิดทำนองคลองธรรมเอาเสียด้วย
3.การตัดสินคดีความ ตามกฏหมาย เป็นสิ่งที่ดี ที่อำนาจนี้ได้อยู่ในมือของผู้ที่มีความรู้ดี และยังมีความกล้าหาญ ที่จะตัดสินใจเพื่อรักษาทำนองคลองธรรมด้วย

อย่างที่ท่านพุทธทาส เคยเทศน์ไว้ว่า ถ้าประชาชน ไม่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนรวม ถ้าประชาชนยึดเอาความต้องการส่วนตัว ของพวกตัวเป็นหลัก การปกครองโดยประชาชน คงสร้างความเดือดร้อนให้แก่ส่วนรวมมากกว่า

[plunk]

พวกมากลากไป เสียภาษีหรือไม่ ไม่สน อ้างเสียงข้างมาก แก้รัฐธรรมนูญ ได้หมด

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

คือท่านทักษิณครับ

ประเทศไทยจะเป็นประชาธิปไตยโดยสมบูรณ์ ต่อเมื่อท่านทักษิณทำได้ทุกอย่างโดยไม่ผิดกฏหมาย

ทุกวันนี้ประชาธิปไตยไทยถูกปล้นไป ดังนั้นเราต้องนำประชาธิปไตยของเราคืนมา โดยการทำทุกวิถีทาง

ให้ท่านทักษิณได้รับเงินคืน

[ของแท้ตราแมวขี่ควายแดง]

คือท่านทักษิณครับ

ประเทศไทยจะเป็นประชาธิปไตยโดยสมบูรณ์ ต่อเมื่อท่านทักษิณทำได้ทุกอย่างโดยไม่ผิดกฏหมาย

ทุกวันนี้ประชาธิปไตยไทยถูกปล้นไป ดังนั้นเราต้องนำประชาธิปไตยของเราคืนมา โดยการทำทุกวิถีทาง

ให้ท่านทักษิณได้รับเงินคืน

ถูกต้องที่สุดครับ

[phoebus]

ประชาธิปไตย คืออะไรไม่ทราบ

แต่ที่ทราบ คือ ไม่ได้มีแค่เลือกตั้งอย่างเดรียวแน่

[baboon]

หนทางหนึ่งของการปกครอง (Means) ที่นำไปสู่ชีวิตที่ดี (Ends)

[เพื่อนร่วมชาติ]

ระบบที่หนึ่งเสียงควาย มีค่าเท่ากับหนึ่งเสียงปราชญ์

- เครดิต คุณ Thaitruth (มั้ง)

หมาป่าสองตัวกับลูกแกะหนึ่งตัว โหวตกันว่าจะกินอะไรเป็นอาหารเที่ยง

- มาร์วิน ซิมคิน

[wat]

คือการปกครองที่ทุกคนอยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข มีสำนึกของสมบัติส่วนร่วม คำนึงถึงผลประโยชน์สูงสุดของส่วนรวม ทุกคนรู้สิทธิ, หน้าที่ และความรับผิดชอบต่อสังคม "ไปในทิศทางเดียวกัน"

ทุกวันนี้เอาแค่เรื่องขี้หมา...บ้านเลี้ยงหมารักม๊ากกกก กิน, นอนด้วยกัน แต่เวลาขี้ให้ไปขี้บ้านคนอื่น เจ้าของทำไม่รู้ไม่สนใจ พอบ้านที่หมาไปขี้เตะหมาเข้าให้ เจ้าของบ้านกับเจ้าของหมาก็ออกมายิงกัน... ปชต. ค๊อดๆ...

[taze]

ประชาชนทุกคนมีสิทธิเสรีภาพ ของตน แต่ไม่ใช่ใช้สิทธิของตนไปรานสิทธิของคนอื่นแบบพวกหางแดง

[idecon]

หนทางหนึ่งของการปกครอง (Means) ที่นำไปสู่ชีวิตที่ดี (Ends)

ตกลงประชาธิปไตยเป็นแค่กลยุทธฤา

[Moo3storey]

ประชาธิปไตยมันเป็นแค่คำสมมุติครับ

ในเมื่อทุกวันนี้มีประชาธิปไตยหลากหลายรูปแบบ
- เสรีประชาธิปไตย (Liberal democracy)
- ประชาธิปไตยแบบสาธารณรัฐ (Republican democracy)
- ประชาธิปไตยแบบเผด็จการ (Democartic dictatorship)
- ประชาธิปไตยแบบรวบอำนาจเบ็ดเสร็จ (Totalitarian democracy) - เป็นการปกครองที่ผู้แทนซึ่งมาจากการเลือกตั้งโดยชอบด้วยกฎหมายมีเอกภาพในบริหารอำนาจ ขณะที่พลเมืองแม้จะมีสิทธิในการออกเสียงเลือกตั้ง แต่กลับมีส่วนร่วมน้อยในการตัดสินใจทางการเมือง

คือมันมีทั้ง ปชต.แบบ ผสมกับ สังคมนิยม หรือจะประชาธิปไตยแบบเผด็จการก็มี ถ้าเราได้ยินคนเล่นเพลงแจ็สเราก็บอกได้ไม่ยากครับว่ามันเป็นแจ็ส, หรือบลูส์เราก็บอกว่าบลูส์, ได้ยินเค้าเล่นร็อคเราก็บอกว่าร็อค แต่ทีนี้ถ้าเราไปเจอคนที่เล่นเป็นลูกผสมแนวใหม่ล่ะครับ ? เราะจะบอกได้ยังไงว่ามันเป็นแจ็สผสมบลูส์ หรือว่าที่จริงแล้วมันต้องเป็นบลูส์ผสมแจ็ส หรือว่าใช่ทั้งสองอย่างหรือไม่ใช่ทั้งสองอย่าง

ลองคิดแบบนี้ครับ ถ้าพวกที่คลั่งมาร์กซิสต์อย่างสมหงอกพูดเรื่องเสรีภาพ พูดเรื่องความเท่าเทียม ถามว่ามันเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า ? ก็ในเมื่อเค้าพูดในแบบของมาร์กซิสต์

หรือแม้แต่ปชต.ในแบบของทักษิณที่ให้ประชาชนมีเสรีภาพแค่ 2 วินาทีตอนกาบัตรเลือกตั้ง นั่นก็เป็นประชาธิปไตย... เป็นสิ่งที่คนส่วนใหญ่เลือก

ทำไมผมถึงบอกว่า ปชต.มันเป็นแค่สมมุติ
- ถ้าระบอบเป็นปชต.แต่ไปอยู่ในมือของผู้ปกครองที่เป็นเผด็จการ มันก็มีแค่ชื่อเป็นปชต. ระบอบใช่ แต่เนื้อในไม่ใช่
- ถ้าระบอบเป็นสังคมนิยม แต่ผู้ปกครองทำเพื่อผลประโยชน์ของปชช.ส่วนใหญ่ ให้ทุกคนมีอิสระเสรีภาพ ทุกคนเข้าใจในเรื่องสิทธิส่วนบุคคล ถ้าอย่างนั้นมันต่างกับปชต.ตรงไหน

สุดท้ายระบอบมันก็เป็นแค่เปลือกครับ เนื้อในมันจะดี หรือ ไม่ดี มันอยู่ที่คนครับ
- ต่อให้ระบอบนั้นเลิศเลอแค่ไหนก็ไม่มีความหมาย ถ้าคนมันเผด็จการ แทรกแทรงได้ทุกองค์กร หรือ องค์กรที่มีหน้าที่ตรวจสอบถ่วงดุลย์ไม่ยอมทำหน้าที่
- รธน.ต่อให้เขียนไว้ดีแค่ไหน ถ้าคนไม่เชื่อ หรือ หาทางเขียนมันขึ้นใหม่เพื่อตัวเอง มันก็มีค่าไม่ต่างจากเศษกระดาษ
- คำนิยามของคำว่าประชาธิปไตยก็เหมือนกันครับ จะมีความหมายสวยหรูแค่ไหนก็ได้ สุดท้ายมันก็แค่สมมุติ ถ้าคนมันไม่ถึง เหมือนคอมสเป็คแรงเสื้อแดงรู้รายละเอียดดีทุกอย่างเรียกร้องจะเอาโน่นเอานี่ แต่เวลาใช้จริงมีแค่โปรแกรมกากๆที่ทักษิณเตรียมไว้ให้ แล้วอย่างนั้นจะถามหาคอมสเป็คแรงๆไปทำไมครับ เนื้อในมันก็มีค่าแค่คอมสเป็คกากของทักษิณ

Edited by Moo3storey, 19 June 2012 - 12:08.

[ter162525]

Balance of power Control ...
ถ้าไม่มีสิ่งนี้ ระบบไหนๆ ก็ไม่ต่างจาก เผด็จการ อำนาจของประชาชน กลายเป็นอำนาจของนักการเมืองโดยการอ้างอำนาจประชาชน เพื่อประโยชน์ ตนเอง ก็เป็นเผด็จการรูปแบบหนึ่ง
ของท่านพุทธทาส ชัดแจ้งที่สุด ประโยชน์ ของประชาชนเป็นใหญ่ไม่ใช่ประชาชนเป็นใหญ่

Edited by ter162525, 19 June 2012 - 11:55.

[MOD X]

ประชาธิปไตยผมไม่หมดอยู่ที่แค่การหย่อนบัตรเหมือน คนบางลัทธิหรอกครับ

[กาลครั้งหนึ่ง อุแว้ อุแว้]

ประชาธิปไตยแบบไทยๆเรา คือ การยึดเสียงข้างน้อยคับ ต้องเสียงข้างน้อยที่ถ่อยๆด้วย

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

ประชาธิปไตยแบบไทยๆเรา คือ การยึดเสียงข้างน้อยคับ ต้องเสียงข้างน้อยที่ถ่อยๆด้วย

เห็นด้วยเลยครับ ... ดังนั้นเราจึงต้องยึดถือ ท่านแม้ว เป็นหลัก ... ถ้าท่านแม้วให้ทำอะไร เราต้องทำตาม จึงจะถือว่าเป็นประชาธิปไตยโดยสมบูรณ์

[อู๋ ฮานามิ]

คือท่านทักษิณครับ

ประเทศไทยจะเป็นประชาธิปไตยโดยสมบูรณ์ ต่อเมื่อท่านทักษิณทำได้ทุกอย่างโดยไม่ผิดกฏหมาย

ทุกวันนี้ประชาธิปไตยไทยถูกปล้นไป ดังนั้นเราต้องนำประชาธิปไตยของเราคืนมา โดยการทำทุกวิถีทาง

ให้ท่านทักษิณได้รับเงินคืน

เป็นประชาธิปไตยในมุมมองของคนเสื้อแดง คิดไม่ออก เถียงไม่ได้ ให้บอกว่า พันธมิตรปิดสนามบิน, เลือกตั้งยังไงก็แพ้ กับ อันธพาลเสียงข้างน้อย

มาที่คำตอบของผมบ้าง

ประชาธิปไตย คือการที่ประชาชนบริหารประเทศด้วยการส่งตัวแทนของประชาชนเข้าไปทำงานผ่านการเลือกตั้ง ก็คือ ส.ส. นี่แหละ
แล้ว ส.ส. ก็โหวตเลือกนายกรัฐมนตรีเพื่อฟอร์มคณะรัฐมนตรีอีกที ซึ่ง ส.ส. ก็มีหน้าที่ออกกฎหมายเพื่อดูแลบ้านเมือง และดูแลทุกข์สุขของประชาชนทุกคนและทุกฝ่าย ไม่ใช่จังหวัดไหนเลือกพรรคของผมก่อนแล้วจะดูแลเป็นพิเศษ อันนี้สองมาตรฐาน

การปกครองในระบอบประชาธิปไตย สำคัญที่สุดตรงที่.............ให้อ่านลายเซ็นผมข้างล่างดีกว่า ง่ายดี อิอิ
v
v

[จูกัดขงเบ้ง]

ประชาธิปไตยคือ คำพูดที่ใช้พูด ตอนตัวเอง โกงกิน แล้ว โดนปฏิวัติ

[ทัชชี่]

ประชาธิปไคยคือระบอบการปกครองที่คำนึงถึง "ประโยชน์" ของส่วนรวมเป็นหลัก โดยยึดถือ "หลักการ" ที่คนส่วนใหญ่ยอมรับและไม่ละทิ้ง "ความเห็น" ของคนส่วนน้อย

[wikkie]

ประชาธิปไตยแบบไทยๆเรา คือ การยึดเสียงข้างน้อยคับ ต้องเสียงข้างน้อยที่ถ่อยๆด้วย

เด็กเอ๋ยเด็กน้อย ตอบไม่ได้ว่ามีความหมายว่าอย่างไร แต่เสรือกออกมาร้องแรกแหกกะเฌอหาประชาธิปไตย
เบื่อจริงๆกับวาทะกรรม "ใครๆก็รู้" แต่พอถามตรงๆแม่มไม่เคยตอบได้ซักตัว

[MIRO]

คือ เทคนิคการหาเสียง

[เพื่อนร่วมชาติ]

ประชาธิปไตยแบบไทยๆเรา คือ การยึดเสียงข้างน้อยคับ ต้องเสียงข้างน้อยที่ถ่อยๆด้วย

ยึดเสียงของพวกถ่อยที่สุดตะหากน้อง

[ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย]

ประชาธิปไตย คือ จริยะธรรมที่ควรมีของคนหมู่มาก ซึ่งพวกเฮี่ยเผาเมืองทำไม่ได้เรียกว่าประชาธิปไตย

[ParaDon]

ใครมีพวกมีอำนาจ ย่อมมีประขาธิปไตย ใครไม่มีพวกไม่มีอำนาจจะขาดซึ่งประชาธิปไตย

Edited by paradon, 19 June 2012 - 14:26.

[chanbaan]

คำอ้างเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจของนักการเมือง

[baboon]

หนทางหนึ่งของการปกครอง (Means) ที่นำไปสู่ชีวิตที่ดี (Ends)

ตกลงประชาธิปไตยเป็นแค่กลยุทธฤา

ใช่เลย มันเป็นเพียงหนทางมิใช่ปลายทาง

[Pasitnat]

เดี๋ยวผมจะมาตอบแบบเต็มนะครับ

ย่อๆก็คือ

1) ระบอบการปกครองที่ให้ประชาชนได้เลือกคนที่จะมาดูแลผลประโยชน์ให้ประเทศ ชุมชนและท้องถิ่นของตน
2) ระบอบการปกครองที่ให้ประชาชนทุกคนอยู่ภายใต้กฏหมายเดียวกัน ไม่มีใครมีสิทธิเหนือกฏหมาย
3) ระบบความเชื่อ ทุกคนมีสิทธิ เสรีภาพ และโอกาสในการดำเนินชีวิตที่เท่าเทียมกัน

[MuuSang]

ประชาธิปไตย คือ เพลงในอัลบั้มหนึ่ง ของ คาราบาว ครับ

[คนหน้าใหม่]

ประชาธิปไตยในความรู้สึกของข้าพเจ้าคือ การมีเสรีภาพในความคิด การมีเสรีภาพในการกระทำ รับฟังความคิดเห็นของผู้อื่นเคารพในเสรีภาพการกระทำของผู้อื่น เคารพสิทธิ์ของตัวเองและผู้อื่น และความเสมอภาคในความเป็นอยู่ของคนหมู่มาก

Edited by คนหน้าใหม่, 22 July 2012 - 07:26.

[loveri]

ประชาธิปไตย คือสิ่งที่ตรงกันข้ามกับที่เสื้อแดงทำ

[arun sound]

ปชต คือ ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้สำเร็จ
ต้องนิรโทษกรรม
ต้องแก้309
ต้องแก้291
ต้องยกเลิก112
กรูละกลุ้ม
เห็นเร่งกันจังเรื่องพวกนี้

[nhum]

คงไม่ใช่ประชาธิปไตยกินได้ หรือ จับต้องได้

[Pasitnat]

มาขยายความครับ

1) ระบอบการปกครองที่ให้ประชาชนได้เลือกคนที่จะมาดูแลผลประโยชน์ให้ประเทศ ชุมชนและท้องถิ่นของตน
ประชาธิปไตยในความหมายนี้ ให้สิทธิกับประชาชนในการเลือกผู้แทนของตนมาบริหารทรัพยากรระดับประเทศและท้องถิ่น ส่วนรูปแบบการเลือกก็จะแตกต่างกันออกไป ขึ้นอยู่กับว่ากฏหมายกำหนดไว้อย่างไร ทั้งนี้ประชาชนทุกคนต้องมีสิทธิเท่าเทียมกันตามที่กฏหมายกำหนดและมีเสรีภาพในการเลือกผู้แทนของตนโดยปราศจากการปิดบังข้อมูลและการอิทธิพลต่าง ๆ ประชาธิปไตยในความหมายนี้ไม่สนับสนุนการซื้อเสียง การใช้อิทธิพล หรือการใช้ผลประโยชน์ส่วนตัวต่าง ๆ มาล่อให้ประชาชนเลือกหรือไม่เลือกผู้แทนของตน

ย้ำ! ประชาธิปไตยในความหมายนี้ไม่ได้บอกว่าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง แต่บอกว่าถ้าใครได้รับคะแนนเสียงมากกว่า ก็ได้เข้าไปบริหารประเทศหรือท้องถิ่น ก็เท่านั้น

2) ระบอบการปกครองที่ให้ประชาชนทุกคนอยู่ภายใต้กฏหมายเดียวกัน ไม่มีใครมีสิทธิเหนือกฏหมาย
อันนี้ก็สำคัญเช่นกัน ประชาชนทุกคนต้องอยู่ภายใต้กฏหมายเดียวกัน ไม่ว่าคุณจะเป็นใคร ถ้าขับรถเร็วเกินกว่ากำหนด ก็ต้องถูกปรับเหมือนกัน ถ้าถูกคนอื่นเอาเปรียบ ก็ต้องมีิสิทธิเท่าเทียมกันที่จะฟ้องตำรวจ เรียกร้องความเป็นธรรมจากศาล

ย้ำ! ไม่มีตรงไหนบอกว่าเสียงส่วนใหญ่มีสิทธิเหนือกฏหมาย

3) ระบบความเชื่อ ทุกคนมีสิทธิ เสรีภาพ หน้าที่และโอกาสในการดำเนินชีวิตที่เท่าเทียมกัน
อันนี้ไม่ต้องอธิบายมาก ประชาธิปไตยในความหมายเชิงอุดมคตินั้นเชื่อว่า ประชาชนทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน มีเสรีภาพเท่าเทียมกัน มีหน้าที่ที่พึงกระทำในฐานะพลเมืองและมีโอกาสในการดำเนินชีวิตที่เท่าเทียมกันตามที่กฏหมายกำหนด และเท่าที่ศักยภาพอันพึงมีของตน โดยทั่วๆไปสิทธิและเสรีภาพนั้นจะต้องไม่ล่วงเกินก้าวล้ำสิทธิและเสรีภาพของผู้อื่น ต้องเคารพศักดิ์ศรีในความเป็นมนุษย์

ย้ำ! ไม่มีตรงไหนบอกว่า เสียงข้างมากมีสิทธิ เสรีภาพและโอกาสในการดำเนินชีวิตมากกว่าคนอื่น