106 replies to this topic

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ไม่มีปัญญาอะไรมากว่าเห่าหรอครับ

Mod ยังโดน

....ประสาอะไรกับเรา...
(ช่วยต่อให้จ้ะ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

โอเค คราวนี้มาตอบซีเรียสนะครับ


ผมว่ากรณีใช้ความมั่นคงของชาติแลกวีซ่ากับธุรกิจน้ำมัน มันเกินกว่าคำว่า เลว แล้วนะ
ทำแบบนี้มันคือเอาชาติไปขายแลกกับผลประโยชน์ตัวเองเลย
โดยมีรัฐบาลนอมินีของตัวเองเป็นเครื่องมือช่วยให้สำเร็จ
คิดดู เรามีนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีเป็นตัวการวิ่งเต้นให้ขายชาติสำเร็จ!

สมัยโบราณนี่โดนประหารขึ้น 7 รุ่น ลง 7 รุ่น เลยนะ แถมแห่ศพประจานด้วยว่าไอ้พวกนี้เป็น ตระกูลขายชาติ


ผมไม่เข้าใจว่าสื่อต่างปท.เก๋าอย่างอจ.สมเกียรติหลับหูหลับตาเชื่อได้ยังไงว่า "มันไม่มีอะไร"
ถ้ามันไม่มีอะไร รมต.ต่างประเทศจีนจะมาเยือนไทยแถมพูดเป็นนัยๆหรือ?
วอชิงตันโพสต์จะออกมาบอกหรือ?

มันต้องมีมูล ไม่งั้นหมาไม่ขี้

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 26 June 2012 - 17:42.

[ThaILandLover]

ตามไปอ่านกระทู้ที่บอร์ดเก่ามา สะดุดประโยคนึงของน้าเชที่ว่า "ไอ้พวกนี้มันงัดข้อกันใต้น้ำ กับบนอวกาศ" เลยนึกได้ว่า ช่วงนี้จีนเพิ่งส่งนักบินขึ้นไปปฏิบัติงานบนอวกาศเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา เป็นข่าวใหญ่อยู่ ก็ตรงที่มีนักบินอวกาศหญิงขึ้นไปด้วย (เรื่องนักบินหญิงคงไม่สำคัญอะไร) เลยอยากถามน้าเชว่า เรื่องการส่งนักบินอวกาศขึ้นไปนี่ มีนัยยะ หรือข่าวที่ไม่เปิดเผยอะไรอยู่หรือเปล่าครับ

[แมวกระป๋อง]

ผมไม่เข้าใจว่าสื่อต่างปท.เก๋าอย่างอจ.สมเกียรติหลับหูหลับตาเชื่อได้ยังไงว่า "มันไม่มีอะไร"
ถ้ามันไม่มีอะไร รมต.ต่างประเทศจีนจะมาเยือนไทยแถมพูดเป็นนัยๆหรือ?
วอชิงตันโพสต์จะออกมาบอกหรือ?

มันต้องมีมูล ไม่งั้นหมาไม่ขี้

คุณสมเกียรติเค้าเป็นมาพักนึงแล้ว น่าจะเริ่มชินได้แล้วนะ อิอิ

[เช never die]

ตามไปอ่านกระทู้ที่บอร์ดเก่ามา สะดุดประโยคนึงของน้าเชที่ว่า "ไอ้พวกนี้มันงัดข้อกันใต้น้ำ กับบนอวกาศ" เลยนึกได้ว่า ช่วงนี้จีนเพิ่งส่งนักบินขึ้นไปปฏิบัติงานบนอวกาศเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา เป็นข่าวใหญ่อยู่ ก็ตรงที่มีนักบินอวกาศหญิงขึ้นไปด้วย (เรื่องนักบินหญิงคงไม่สำคัญอะไร) เลยอยากถามน้าเชว่า เรื่องการส่งนักบินอวกาศขึ้นไปนี่ มีนัยยะ หรือข่าวที่ไม่เปิดเผยอะไรอยู่หรือเปล่าครับ

สถานีอวกาศครับ สหรัฐ + ยุโรป + ญี่ปุ่น ได้สถานีเดียว

จีนประเทศเดียว ได้ของตัวเองสถานีหนึ่ง

มันเป็นเรื่องของการสอยดาวเทียมจารกรรมของฝ่ายตรงข้ามเมื่อถึงคราวจำเป็น และมิติอื่นๆทางการทหาร

อีกส่วนหนึ่งจีนเคยประกาศเมื่อเร็วๆนี้ว่าจะไปยึดดวงจันทร์ด้วย เอาเข้าไป

[ขุนพลชิน]

ไม่ทราบว่ามีข่าวว่ามีประเทศไหนข้างๆเรา อ้อนวอน กราบกราน ขอให้มะกันไปตั้งฐานสำรวจแทนจะใช้ไทยหรือเปล่า ก็เห็นขอบเขตสำรวจมันกินหลายประเทศอยู่แล้วนิ

[เช never die]

http://www.facebook....iTrongPhakSanam

เปิดข้อมูล สมช./สำนักนโยบายและแผนกลาโหม ค้าน นาซา ใช้อู่ตะเภา ่เชื่อ อ้างวิจัยเพื่อวิทยาศาสตร์บังหน้าประโยชน์ทางการทหาร ผอ.สำนักยุทธศาสต์ความมั่นคงระหว่างประเทศ ลั่นกลางที่ประชุม ให้ทุกหน่วยงานเสนอความเห็นตรงไปตรงมาเพื่อชาติ แฉ ขอบเขตการบินกิน พื้นที่ถึงทะเลจีนใต้ กระทบเพื่อนบ้านอื้อ ทั้ง จีน อินเดีย บังคลาเทศ เนปาล แถมมีเชฟรอนร่วมสำรวจ สงสัยมีเอี่ยวพลังงาน ขณะที่ รองผอ.สำนักนโยบายกลาโหม เตือน อย่ามองแค่ประโยชน์ด้านวิทยาศาสตร์จนกระทบความมั่นคงทางภูมิภาค ชี้ NASA ยังไม่กล้ารับประกัน สหรัฐจะใช้ข้อมูลเพื่อการทหารหรือไม่ หวั่น หมกเม็ดข้อมูลลับเอื้อ สหรัฐฝ่ายเดียว ด้าน ตัวแทนกรมอุตุ ชี้ ข้อมูลอาจถูกใช้ประโยชน์ทางเศรษฐกิจ นำไปสู่การกีดกันทางการค้า /@ มินลุงจิ๋ว

แม้ว่าครม.จะยังไม่มีการอนุมัตให้นายสุรพงษ์โตวิจักษณ์ชัยกุล รมว.ต่างประเทศ ลงนามในหนังสือสัญญาแลกเปลี่ยนระหว่างไทย - สหรัฐ กรณีที่ NASA ขอใช้สนามบินอู่ตะเภาเป็นฐานปฏิบัติการสำรวจก้อนเมฆในชั้นบรรยากาศ แต่เรื่องนี้ก็ยังไม่ถือว่าเป็นข้อยุติ เพราะ NASA อาจขอความร่วมมือจากไทยใหม่ได้ในปีหน้า อีกทั้ง ครม.จะมีการนำเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุมรัฐสภาตามมาตรา 179 ในเดือนสิงหาคมนี้ ดังนั้นการทำความเข้าใจต่อโครงการนี้ในทุกมิติจึงเป็นสิ่งที่จำเป็นสำหรับคน ไทย และเป็นเรื่องที่รัฐบาลควรให้ความกระจ่างต่อสังคม

เพจสายตรงภาคสนาม ขอนำบันทึกการประชุมระหว่างหน่วยงานไทยกับตัวแทนของนาซาในการประชุมร่วม หน่วยงานไทยด้านความมั่นคงและด้านวิชาการ เพื่อพิจารณาข้อเสนอของ NASA โครงการ Southeast Asia Composition,Cloud,Climater Couling Tegional Study (SEAC4RS) เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 ซึ่งมีนายจิระชัย ปั้นกระษิณ อธิบดีกรมอเมริกาและแปซิฟิกใต้ เป็นประธานในที่ประชุม โดยมี Dr.Hal Maring NASA มาให้ข้อมูลและตอบคำถามเพิ่มเติมแก่หน่วยงานไทย

เนื้อหาที่น่าสนใจคือ ตัวแทนของนาซาระบุถึงการดำเนินโครงการนี้ว่า NASA เป็นองค์กรพลเรือน ข้อมูลที่ได้จึงไม่มีความตั้งใจที่จะนำไปใช้ประโยชน์ในทางทหาร อย่างไรก็ตาม NASA ไม่สามารถรับประกันในเรื่องนี้ได้ เพราะ NASA เปิดเผยข้อมูลที่ได้ต่อสาธารณะ ใคร ๆ ก็สามารถเข้าถึงข้อมูลได้ แต่ยังยืนยันว่าจะเน้นไปใช้ในทางวิทยาศาสตร์ พร้อมกับเปิดเผยถึงขั้นตอนการดำเนินการของ NASA ว่าตามแผนจะเริ่มปฏิบัติการบินสำรวจครั้งแรกประมาณวันที่ 7-8 สิงหาคม ระยะเวลาดำเนินโครงการถึงกันยายน 2555 และมีการวางปฏิทินที่จะขนส่งอุปกรณ์มาไทยโดยเรือ 10 ตู้คอนเทรนเนอร์ ตั้งแต่เดือนมิถุนายน - กรกฎาคม และขนอุปกรณ์ทางเครื่องบินจากสหรัฐในวันที่ 1 สิงหาคม โดยจะถึงประเทศไทยราว 2-5 วันหลังจากนั้น

นอกจากนี้ในการประชุมครั้งดังกล่าวตัวแทนของ NASA ยังไม่สามารถนำหลักฐานความเห็นชอบจากประเทสเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเป็น มาเลเซีย อินโดนีเซีย ลาว บังคลาเทศ เนปาล และพม่า หรือแม้แต่เวียดนาม ในกรณีที่ต้องบินผ่าน และยังขอให้ไทยเป็นฝ่ายไปเจรจากับประเทศเพื่อนบ้านเอง โดยอ้างว่าหากโครงการนี้ได้รับความเห็นชอบจากรัฐบาลไทยก็จะทำให้ประเทศ เพื่อนบ้านให้ความเห็นชอบด้วย อีกทั้งการบินส่วนมากจะบินเหนือน่านน้ำสากลและลงจอดในไทย การขออนุญาตประเทศอื่นจึงไม่สำคัญเท่ากับการขออนุญาตจากไทย อย่างไรก็ตาม นายจิระชัย ในฐานะประธาน ไม่เห็นด้วยและคิดว่าเป็นภาระที่สหรัฐอเมริกาควรจะต้องดำเนินการ ไม่ใช่หน้าที่ของประเทศไทย

สำหรับหน่วยงานอื่นส่วนใหญ่แสดงความเห็นด้วย โดยมุ่งเน้นประโยชน์ที่จะได้รับจากงานวิจัยและการพัฒนานักวิทยาศาสตร์ของไทย จากองค์ความรู้ของ NASA และการพัฒนาเทคโนโลยีในการพยากรณ์สภาพภูมิอากาศที่จะทำให้การพยากรณ์คลื่น ลม ฝน และพาย ได้อย่างแม่ยำมากขึ้นลดความเสี่ยงและความเสียหายที่จะเกิดขึ้นได้ โดย NASA แจ้งว่าจะมีการสรุปผลหลังเสร็จสิ้นโครงการประมาณ 6 สัปดาห์ โดยคนทุกคนสามารถเข้าถึงข้อมูลได้ผ่านทางเวปไซด์ของ NASA

อย่างไรก็ตามในการประชุมเฉพาะหน่วยงานของไทย มีการท้วงติงจาก นายพรชาต บุนนาค ผอ.สำนักยุทธศาสตร์และความมั่นคงระหว่างประเทศ ถึงข้อกังวลว่า ฝ่ายสหรัฐควรทำความเข้าใจกับประเทศเพื่อนบ้านและประเทศที่เกี่ยวข้องภายใน ภูมิภาค โดยเฉพาะจีนกับอินเดีย เนื่องจากขอบเขตการบินไปถึงบังคลาเทศ เนปาล และทะเลจีนใต้ พร้อมกับตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับผลประโยชน์ด้านแหล่งพลังงานในภูมิภาคนี้ เพราะรายชื่อหน่วยงานที่ NASA ติดต่อเกี่ยวกับการดำเนินโครงการมีชื่อบริษัท Chevron รวมอยู่ด้วย

นายพรชาต ยังเรียกร้องกลางที่ประชุมว่า “ขอเรียนเสนอให้ทุกส่วนราชการให้ข้อคิดเห็นอย่างตรงไปตรงมา มุ่งประโยชน์ของประเทศชาติเป็นหลัก” และยังเตือนว่าแม้ NASA จะอ้างว่าการบินสำรวจส่วนใหญ๋จะดำเนินการในน่านน้ำสากล แต่พื้นน้ำในภูมิภาคนี้ส่วนมากเป็นทะเลอาณาเขตและมีความอ่อนไหว โดยหลายประเทศยังมีความกังวลเกี่ยวกับบูรณภาพเหนือดินแดนด้วย

ในขณะที่ พ.อ.พศพร หอมเจริญ รอง ผอ.สำนักนโยบายและแผนกลาโหม สนับสนุนแนวคิดของนายพรชาต โดยมีความเป็นห่วงในเรื่องการทำความเข้าใจกับประเทศเพื่อนบ้านโดยเฉพาะจีน และอินเดีย เพราะ NASA เองก็ไม่สามารถรับประกันได้ว่าการสำรวจดังกล่าวจะไม่เกี่ยวกับภารกิจทางทหาร ซ่ึ่งง อาจส่งผลทางทหารและต่อภูมิภาคได้ จึงต้องให้ฝ่ายสหรัฐให้ความมั่นใจว่า จะไม่สร้างความหวาดระแวง และเห็นว่าการจะเดินหน้าโครงการนี้จะเห็นแก่ประโยชน์กับนักวิทยาศาสตร์นานา ชาติอย่างเดียวคงไม่พอ และกังวลว่าสิ่งที่จะเป็นประโยชน์ต่อสหรัฐคงไม่มีการเปิดเผยให้ไทยได้รับรู้ แต่เลือกที่จะเปิดเผยในสิ่งที่ใคร ๆ ก็เข้าถึงได้แทน

ส่วนนายประสาน สังวาลเดช นักอุตุนิยมวิทยาชำนาญการพิเศษ ตั้งข้อสังเกตว่าแม้ข้อมูลที่ได้จะไม่ได้นำไปใช้ทางการทหาร แต่ก็อาจนำมาใช้ทางเศรษฐกิจได้ เช่น หากค่าที่ตรวจพบในอวกาศเป็นลบ ก็อาจมีการนำไปอ้างเป็นเงื่อนไขกีดกันทางการค้าได้ จึงต้องมีความมั่นใจว่าจะไม่มีการนำผลการสำรวจไปใช้ในทางอื่น

อย่างไรก็ตาม นายจิระชัย สรุปว่าจากการประชุมร่วมกันมาแล้ว 3 ครั้ง เห็นแนวโน้มว่าไทยน่าจะร่วมมือกับ NASA ได้ และระบุว่าต่อไปจะเป็นการแจ้งทางเอกสารแทนการประชุม โดยเตรียมที่จะสรุปความเห็นเสนอคณะรัฐมนตรีพิจารณาต่อไป

ที่น่าสนใจอีกประการหนึ่งคือในการประชุมครั้งนี้ทาง GISTDA ได้อาสาที่จะเป็นเจ้าภาพของฝ่ายไทยเพื่อดำเนินงานร่วมกับ NASA แสดงให้เห็นว่าโครงการนี้ไม่ใช่โครงการต่อเนื่องที่ประธาน GISTDA ลงนามร่วมกับ ประธาน NASA ตามที่นายปลอดประสพ สุรัสวดี รมว.วิทย์และนายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล รมว.ต่างประเทศ ออกมาระบุก่อนหน้านี้ เพราะหากเป็นโครงการต่อเนื่องย่อมไม่มีเหตุผลที่จะต้องให้ GISTDA อาสาเป็นเจ้าภาพ เนื่องจากอยู่ในความรับผิดชอบอยู่แล้ว

หลังจากนั้นมีการประชุมอีกครั้งในวันที่ 2 พ.ค. 55 มีการสรุปถึงการใช้เครื่องบินจาก NASA 3 ลำ ประกอบด้วยรุ่น GV ,DC-8 และ ER-2 โดยในส่วนของรุ่น ER-2 พัฒนามาจากรุ่น U2 ซึ่งเป็นเครื่องบินสอดแนมในยุคสงครามเย็น และเครื่องบินจากโครงการฝนหลวง 1 ลำ ในขณะที่ความเห็นของแต่ละหน่วยงานก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปจากเดิม โดยหน่วยงานที่ไม่เกี่ยวกับความมั่นคงก็ยังคงยืนยันว่าเป็นประโยชน์ในทาง วิทยา่ศาสตร์ที่ควรสนับสนุน ส่วนหน่วยงานด้านความมั่นคงก็ยังกังวลว่าจะส่งผลกระทบต่อความมั่นคงใน ภูมิภาค และปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ
........................................................................................................................

ดูตรงที่ผมขีดเส้นใต้ใว้นะครับ แ ม่ ม ชั่วได้ใจ

Edited by เช neverdie, 26 June 2012 - 20:47.