Jump to content


Photo
- - - - -

สมสาก คนทรง เจ้า "ไม่ได้" เต็มใจสละอำนาจให้กับราษฏร


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
40 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:44

เจ้า "ไม่ได้" เต็มใจสละอำนาจให้กับราษฏร



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล และ ประจักษ์ ก้องกีรติ อธิบายเจตนาที่แท้จริงในการสละอำนาจของรัชกาลที่ 7 ว่าจริงๆแล้วไม่ได้มี "ความเต็มใจ" ที่จะสละอำนาจอันเป็นของกษัตริย์อยู่เดิมให้เป็นของประชาชนอย่างที่กลุ่มนิ

ยมเจ้ามักจะกล่าวอ้างแต่อย่างใด หากแต่เกิดจากความไม่สามารถต่อลองอำนาจของกษัตริย์ได้ลงตัว จนนำไปสู่การสละราชสมบัติและเขียนพระราชหัตถเลขาสละราชย์ "ข้าพเจ้ามีความเต็มใจที่สละอำนาจอันเป็นของข้าพเจ้าอยู่แต่เดิมให้แก่ราษฎรโดยทั่วไป..." ที่กลุ่มนิยมเจ้ามักจะกล่าวอ้างเป็นหลักฐานชิ้นสำคัญของคำอธิบายแนวคิดกษัตริย์นักประชาธิปไตย

ในประเด็นนี้สมศักดิ์ และ ประจักษ์ อธิบายในตอนหนึ่ง ดังนี้:

"ความขัดแย้งที่ ร.7 มีต่อคณะราษฎรอันนำไปสู่การสละราชย์ในเดือนมีนาคม 2477 (2478 ตามปฏิทินปัจจุบัน) นั้น ไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยแต่อย่างใด แต่คือการที่ทรงพยายามต่อรองขอเพิ่มพระราชอำนาจของพระองค์เองในระดับที่คณะราษฎรไม่อาจยอมรับได้ เดิมทีเดียว ร.7 เพียงแต่ใช้การขู่สละราชย์เป็น “อาวุธ” ต่อรองเท่านั้น แต่เมื่อขู่มากๆเข้าแล้วอีกฝ่ายไม่ยอมทำตาม จึงต้องทรงสละราชย์จริงๆ

อย่างไรก็ตาม ในการที่ทรงนิพนธ์พระราชหัตถเลขาสละราชย์นั้น ร.7ทรงหลีกเลี่ยงที่จะกล่าวถึงข้อเรียกร้องรูปธรรมของพระองค์ แต่ทรงหันเข้าหาหลักการประชาธิปไตยอันสูงส่งแทน (เช่น การที่รัฐบาลไม่ยอมให้พระองค์มีบทบาทในกระบวนการทางเมืองมากขึ้นกลายเป็น “คณะรัฐบาล…ไม่ยินยอม…ให้ราษฎรได้มีโอกาสออกเสียงก่อนที่จะเปลี่ยนหลักการและนโยบายสำคัญอันมีผลได้เสียแก่ราษฎร” ฯลฯ) ซึ่งทำให้พระราชหัตถเลขามีศักยภาพที่จะกลายเป็นเอกสารสำหรับใช้โฆษณาชวนเชื่อต่อต้านรัฐบาลไปทันที อันที่จริง อาจกล่าวได้ว่านั่นเป็นพระราชประสงค์ของพระองค์ด้วย เห็นได้จากการที่ทรงมีพระบรมราชโองการมายังรัฐบาลว่า “ขอให้ประกาศพระราชหัตถ?เลขาทรงสละราชสมบัตินั้นแก่ประชาชนให้ทราบทั่วกันด้วย” (หนังสือสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัตติวงศ์ ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ ถึงพันเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา, 4 มีนาคม 2477)"

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล และ ประจักษ์ ก้องกีรติ, "พระราชหัตถเลขาสละราชย์ ร.7: ชีวประวัติของเอกสารฉบับหนึ่ง"
3 มีนาคม 2553



http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fsomsakwork.blogspot.co.uk%2F2010%2F03%2F7_03.html&h=DAQG2Tnhl



ข้อความในพระราชหัตถเลขาก็เอามาพูดไม่ครบ

มันเกิดทันหรอ มาทำเป็นสู่รู้พระราชหฤทัยของพระองค์
ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#2 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:53

ถ้าพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าทรงต้องการอำนาจเพิ่มจากคณะราษฎร์ นั่นแสดงว่าพระองค์ห่วงอำนาจอยากมีอำนาจ ก็แล้วถ้าพระองค์ทรงเป็นเช่นนั้น ก็แล้วทำไมจึงยอมสละอำนาจได้โดยง่าย ทั้งๆที่สามารถเรียกทหารจากหัวเมือง(ที่มีจำนวนมากกว่า) มาจัดการกับพวกกบฎได้โดยง่าย

ถ้าจะอ้างว่าพระองค์กลัวพระญาติได้รับอันตราย ก็แล้วพวกญาติๆคณะราษฎร์มันไม่มีหรือ




แล้วไอ้สมศักดิ์ มันทำไมไม่ยอมพูดล่ะว่าข้อเรียกร้องอันเป็นรูปธรรมที่ว่าคืออะไร?





แต่ผมกลับเห็นว่าพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าทรงเป็นนักสันติวิธีโดยแท้ ครั้งแรกยอมสละพระราชอำนาจ ครั้งต่อมายอมสละราชสมบัติ ถ้าแค่นี้ยังแสดงให้เห็นถึงความเป็นผู้เสียสละพระองค์แล้วล่ะก็.....ผมว่าสมศักดิ์เจียมไม่ควรเป็นครูบาอาจารย์มันไม่คู่ควรกับคำว่าครู
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#3 Et tu Brute?

Et tu Brute?

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,529 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 13:03

เรื่องปัจจุบัน ทำไมไอ้ตู่ไม่ยอมเข้าคุก มันยังไม่เข้าใจ เอาแต่เพ้อว่าทำไมๆๆๆ
มันจะไปเข้าใจเรื่องก่อนมันเกิดได้ยังไง

โง่แต่อวดฉลาด -_-

It's us against the world


#4 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:00

พระองค์หวงอำนาจ เพราะกลัวว่าถ้าให้อำนาจประชาชนในยามที่ประชาชนยังไม่พร้อม

อาจทำให้เกิดความวุ่นวายตามมา อย่างเช่นในปัจจุบันเป็นตัวอย่างที่ดี

สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#5 Limmy

Limmy

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,397 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:12

ปมลึก ๆ ในใจของสมศักดิ์ คือ 'อยากเป็นเจ้า' เลยต้องหมกมุ่น คาดเดา วิพากษ์ วิจารณ์ อยู่ตลอดเวลา

#6 zeus

zeus

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,212 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:31

ถ้าพระองค์ทรงหวงอำนาจจริงๆ พระองค์ ก็สามารถที่จะสั่งให้ทหารสู้ได้อยู่แล้ว แต่ทำไมพระองค์ถึงยอมล่ะ เพราะไม่อยากให้คนไทยมาฆ่ากันเอง แล้วอีกอย่าง ถ้าพระมหากษัตรย์ไทยในอดีต หวงอำนาจ จริงๆ ทำไม ร.5 ร.6 ร.7 ถึงต้องปฎิรูปบ้านเมือง ส่งคนไปเล่าเรียนต่อถึงเมืองนอก รวมถึงพวกคณะราษฎร์ ด้วย

#7 วิท

วิท

    ขาแพง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,333 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:33

ปมลึก ๆ ในใจของสมศักดิ์ คือ 'อยากเป็นเจ้า' เลยต้องหมกมุ่น คาดเดา วิพากษ์ วิจารณ์ อยู่ตลอดเวลา


ผมก็คิดว่าไอ้ห่า สมสาก มันริษยา อยากเป็นเจ้าเสียเอง ยิ่งหลังๆเสื้อแดงครองอำนาจมันยิ่งเห่อเหิม ทางมหาลัยก็เลวและโง่ ที่ไม่ยอมห้ามปรามและไล่มันออกมันจากบุคลากรในมหาลัยโดยอ้างเป็นเสรีภาพในการแสดงความเห็น(ชั่วๆ)

#8 คนในพื้นที่

คนในพื้นที่

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 833 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:39

จินตนาการน้ำแตกเป็นฉากๆ เลย สมัยสงสัยสมัยนั้นมันเกิดเป็นแมลงสาปในท้องพระโรงละมั้ง

Edited by คนในพื้นที่, 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:43.


#9 ยิ่งรัก(โพย)

ยิ่งรัก(โพย)

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,420 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:49

เมื่อไหร่สมสากจะสละชีวิตตัวเองเป็นวิทยาทานแก่คนรุ่นหลัง

#10 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:55

กำลังอ่าน กท.(ที่บอร์ดอื่น)เรื่องสมัย 2475 อยู่เหมือนกันครับ .... รู้สึกไม่ตรงกับที่สมสากพ่นสักนิด ...

ชะตากรรมของพระยาทรงสุรเดช หนึ่งในสี่ทหารเสือคณะราษฎร์

http://www.reurnthai...7b&topic=3363.0

Edited by นักเรียนตลอดชีพ, 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:55.

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#11 ชายน้ำ

ชายน้ำ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,256 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:01

ที่ไอ้หงอกพล่ามจะมีความจริงปนอยู่บ้างหรือไม่ น้อยคนที่รู้

แต่ที่รู้คือคนไทยส่วนใหญ่ในปี๒๔๗๕ไม่ได้หลงไหลได้ปลื้มไปกับปรีดีที่ทำรัฐประหารสำเร็จ

ที่เห็นอยู่ทุกวันก็ประจักษ์ชัดว่า ปรีดีและสมาชิกชุมโจรทำอะไรกับอำนาจที่ปล้นมาจากร.๗

อย่ามากล่าวหาสถาบันฯว่าแทรกแซงปชต.

ถ้าปล้นอำนาจมาแล้ว แก๊งปรีดีระดมทำประโยชน์เพื่อคนส่วนใหญ่

บ้านเมืองคงไม่ตกอยู่ในสภาพนี้

#12 JUR1ST

JUR1ST

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,803 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:10

เจตนาที่แท้จริงของคณะราษฎร์ก็ไม่ได้ต้องการเอาอำนาจการปกครองมาเป็นของชาวสยามหรอก เพียงแต่ต้องการอำนาจมาเป็นของกลุ่มตนเท่านั้น การแก่งแย่งกันในกลุ่มพวกนี้หลังปี 2475 ก็เป็นหลักฐานที่แสดงให้เห็นได้เป็นอย่างดี

#13 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:11

การต่อรองพระราชอำนาจที่มันกล่าวอ้าง เป็นเพียงทรงแนะนำ ซึ่งรัฐบาลไม่จำเป็นต้องรับไปปฏิบัติก็ได้
การแสดงความคิดเห็น กลับบอกว่ายอมรับไม่ได้ แล้วจะเรียกประชาธิปไตยได้อย่างไร
ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#14 คนทุกที่

คนทุกที่

    ชนชั้นกลาง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,480 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:12

ก็แบบเดียวกะที่มันจินตนาการเรื่องรัชกาลที่ 8 ยังกะมันเคยเป็นเหลือบไรอยู่ในห้องพระบรรทมนั่นแหล่ะ :angry: ไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนเชื่อมันอยู่อีก

#15 ชายน้ำ

ชายน้ำ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,256 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:27

สมาชิกแต่ละคนของแก๊งล้มเจ้ามักมีปมอย่างใดอย่างหนึ่งดังนี้

๑. อยากอยู่ที่สูงแต่ไม่มีใครยอมรับ

๒. ริษยา ทนไม่ได้ที่เห็นผู้อื่นได้รับการเทิดทูนบูชา

๓. รู้ว่าตนต่ำและเลว จึงอยากให้คนดีอยู่ต่ำเสมอตน

#16 Emolution

Emolution

    โคตรพ่อโคตรแม่ควายแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,029 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:30

โง่เนอะ

#17 bird

bird

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,191 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:46

ไม่รู้จะเปรียบเทียบ คน ๆ นี้เป็นอะไรถึงจะสาสมกับพฤติกรรม และความคิดชั่ว ๆ
หยิบโน่นมีแปะนี่ จินตนาการไปตามสันดานที่คิดได้แต่เรื่องชั่วร้ายเลวทราม

คิดว่าเรียนประวัติศาสตร์มาแล้วจะรู้ทุกอย่าง คิดว่าที่ตัวเองคิดว่าใช่ ต้องถูกเสมอไป
คนที่มีสมองคิดแต่เรื่องเลว ๆ เช่นนี้ได้ จิตใจจะต่ำได้ขนาดไหน...

#18 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:47

2475 อุดมการณ์แรงกล้า ครับ ฝันหวานกับ อนาคตอันสวยหรู ของประชาธิปไตย โดยไม่ดูพื้นฐานของบ้านเมือง และ ไม่รู้ว่า จะต้องทำอย่างไร กับ บ้านเมือง หลังเป็นประชาธิปไตยแล้ว .... เลยใช้ประชาธิปไตยกันมาอย่างผิดๆ จนมาถึงปัจจุบัน ...


ยกตัวอย่าง ในยุคหนึ่งที่เพื่งมีการเลือกตั้งสส.2บัชชี กกต.ออกสโลแกน เพื่อให้คนเข้าใจ ว่ามีการเลือก 2แบบ. สโลแกนว่า

"เลือกคนที่รัก เลือกพรรคที่ชอบ "

ผมไม่ชอบกับสโลแกนนี้ จริงๆ ครับ สงสัยคนเก่ง กับ พรรคดีๆ หายไปไหนจากการโฆษณานี้ แล้วถ้าคนที่รักมันเป็นคนเลว และโง่ล่ะ ถ้าพรรคที่ชอบมันเป็นที่ซ่องสุมของตนเลวๆ หรือ เป็นบจก.ของตระกูลใดตระกูลหนึ่งเล่า ...

Edited by นักเรียนตลอดชีพ, 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:48.

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#19 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:55

เมื่อไหร่สมสากจะสละชีวิตตัวเองเป็นวิทยาทานแก่คนรุ่นหลัง


เป็นวิทยาทานแก่นักศึกษาแพทย์


หรือ


สัตวแพทย์

Edited by คนผ่านมา, 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:57.

สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#20 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:10

กำลังอ่าน กท.(ที่บอร์ดอื่น)เรื่องสมัย 2475 อยู่เหมือนกันครับ .... รู้สึกไม่ตรงกับที่สมสากพ่นสักนิด ...

ชะตากรรมของพระยาทรงสุรเดช หนึ่งในสี่ทหารเสือคณะราษฎร์

http://www.reurnthai...7b&topic=3363.0

อ่านเพลินเลย
ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#21 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:23

"ความขัดแย้งที่ ร 7 มีต่อคณะราษฎรอันนำไปสู่การสละราชย์ในเดือนมีนาคม 2477"

แค่ประโยคแรกก็มองเห็นแล้วว่านายสมศักดิ์ วิเคราะห์เรื่องนี้เชิงวิชาการหรือวิเคราะห์
เพื่อชี้นำสาวกให้คล้อยตาม เพราะถ้าเป็นนักวิชาการที่จิตปกติ ถ้าพูดคำนี้ เขาจะใช้
"ความขัดแย้งระหว่าง ร 7 กับคณะราษฎร" แต่การวิเคราะห์ของนายสมศักดิ์ แค่ประโยคแรก
ก็ดูเป็นการพูดปรักปรำแล้ว เพราะฉะนั้นจึงไม่ต้องแปลกใจเลยว่า ประโยคต่อ ๆ ไปของ
นายสมศักดิ์ จะเป็นการปรักปรำเพื่อชี้นำสาวกตลอด

ผมมองว่าการวิเคราะห์ที่แฝงอคติแบบนี้ ไร้คุณค่าทางวิชาการ แต่อาจมีคุณค่ากับพวกสาวก
ที่กำลังหัดพูดคำว่า "ป๋มรักประชาติ๊ปไต" เท่านั้น

#22 สิงห์สนามซ้อม

สิงห์สนามซ้อม

    คนดีไม่กลัวการตรวจสอบ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,757 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:01

ก็เพราะประชาชนคนไทยยังไม่พร้อมกับระบอบประชาธิปไตยไม่ใช่เหรอ มันถึงได้เป็นปัญหาเรื้อรังมา 80 ปี ??

" ประกาศบอยคอต ช่อง 3 ไม่ว่าจะข่าว ละคร หรือการ์ตูนลูก  กรูไม่ดู !!! "


#23 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:53


กำลังอ่าน กท.(ที่บอร์ดอื่น)เรื่องสมัย 2475 อยู่เหมือนกันครับ .... รู้สึกไม่ตรงกับที่สมสากพ่นสักนิด ...

ชะตากรรมของพระยาทรงสุรเดช หนึ่งในสี่ทหารเสือคณะราษฎร์

http://www.reurnthai...7b&topic=3363.0

อ่านเพลินเลย


อ่านไปเรื่อยๆ แล้วมีบางตอน เทียบกับเหตุการณ์ปัจจุบันแล้วฮา มากครับ ...

อย่างเหตุการณ์ กบฎวังหลวง ...

ต้นแบบแห่งการโหนเจ้า ดีไหม 5555 ...



นายปรีดี พนมยงค์ กับพรรคพวก 7 คน สวมเครื่องแบบทหารสื่อสาร พร้อมอาวุธครบมือ ได้พากันเข้าไปในสถานีวิทยุ

ของกรมโฆษณาการพญาไท แล้วใช้อาวุธบังคับเจ้าหน้าที่กรมโฆษณาการ แล้วกระจายข่าวเมื่อเวลา 21.15 น. ด้วยเสียงของ พันตรี โผน อินทรทัต เสรีไทยสายอเมริกาแทรกรายการแสดงลิเกเรื่องคำปฏิญาณของ นายสุชิน ว่า ...

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้มีพระราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ล้มเลิกรัฐบาล จอมพล ป. พิบูลสงคราม เสีย และคณะรัฐมนตรีออกจากตำแหน่งด้วย"


ขอเรียนว่า ทั่นปรีดี เป็นบิดาแห่งการโหนเจ้า รัฐประหาร ด้วยอีก ตำแหน่งครับ ........ :lol:

Edited by นักเรียนตลอดชีพ, 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:56.

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#24 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:55

ในอดีต ร.7 จะเต็มใจหรือไม่ หรือมีเบื้องหลังเบื้องลึกอย่างไร มันก็เป็นเรื่องในอดีต
แต่อย่าเอาโลกในอดีต มาตัดสินปัจจุบัน แถมยังตัดสินแบบอคติลำเอียงด้วย

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#25 จีรนุช

จีรนุช

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,934 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:03

อย่างนี้เองที่เด็กเรียกว่า จินตนาการน้ำชำรุด ขอหลักฐานด้วย ไอ้เพนเทียมขายตัว

รำคาญสลิ่มเที่ยมที่เข้ามาปล่อยสารพิษเรียกร้องความรุนเเรงเสดงออกถึงความคลั่งสงครามกลางเมืองยุเเยงสร้างภาพชั่วๆ

เอียนวะ   เห็นคนเเถวนี้ไอคิวต่ำกว่า 90 หรือไง


#26 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:25

เมื่อคืนนี้เป็นตอนแรกครับ ...



คืนนี้ จะเป็นตอนที่2 ..

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#27 koong

koong

    ใช้ชีวิตกลางดงแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,147 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 21:06

อยากเอาส้นเท้ากระแทกปากสมศักดิ์

#28 kop16

kop16

    U will never walk alone.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,507 posts

ตอบ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 21:59

ท่านปรีดี เกษมทรัพย์ ก็เป็นนักกฎหมายไทย ที่มีบทบาทคนนึง

ไม่เคยทำการปฏิวัติ รัฐประหาร

If you try hard enough, you can be whatever you want to be.


#29 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 00:03

ในอดีต ร.7 จะเต็มใจหรือไม่ หรือมีเบื้องหลังเบื้องลึกอย่างไร มันก็เป็นเรื่องในอดีต
แต่อย่าเอาโลกในอดีต มาตัดสินปัจจุบัน แถมยังตัดสินแบบอคติลำเอียงด้วย


ไม่เข้าใจครับ หรือใครเข้าใจอธิบายที
ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#30 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:06

ถ้าพระองค์ทรงหวงอำนาจจริงๆ พระองค์ ก็สามารถที่จะสั่งให้ทหารสู้ได้อยู่แล้ว แต่ทำไมพระองค์ถึงยอมล่ะ เพราะไม่อยากให้คนไทยมาฆ่ากันเอง แล้วอีกอย่าง ถ้าพระมหากษัตรย์ไทยในอดีต หวงอำนาจ จริงๆ ทำไม ร.5 ร.6 ร.7 ถึงต้องปฎิรูปบ้านเมือง ส่งคนไปเล่าเรียนต่อถึงเมืองนอก รวมถึงพวกคณะราษฎร์ ด้วย


มาลองคิดดู คณะราษฎร์ได้ทุนหลวงจริงๆด้วย ทำมั๊ยบังเอิญเหมือน...โนบิตะ นิติราดเลยล่ะ
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#31 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:09


ในอดีต ร.7 จะเต็มใจหรือไม่ หรือมีเบื้องหลังเบื้องลึกอย่างไร มันก็เป็นเรื่องในอดีต
แต่อย่าเอาโลกในอดีต มาตัดสินปัจจุบัน แถมยังตัดสินแบบอคติลำเอียงด้วย


ไม่เข้าใจครับ หรือใครเข้าใจอธิบายที


ผมว่ามันคล้ายๆกับสมัยเมื่อ200ปีก่อน หญิงไทยเปลือยอกเป็นเรื่องธรรมดา คนเห็นก็มิได้คิดไปในเรื่องเซ็กส์ ต่างกับคนปัจจุบันที่รับสื่อตะวันตกมาเต็มที่จน ฝังหัวไปแล้วว่า นม=เซ็กส์ ผมมิบังอาจไปตัดสินว่าอดีตผิดหรือถูก เพียงแต่แค่อยากบอกว่า พื้นฐานความเชื่อมันต่างกัน
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#32 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:42

กบฎวังหลวง


นายปรีดี พนมยงค์ กับพรรคพวก 7 คน สวมเครื่องแบบทหารสื่อสาร พร้อมอาวุธครบมือ ได้พากันเข้าไปในสถานีวิทยุ

ของกรมโฆษณาการพญาไท แล้วใช้อาวุธบังคับเจ้าหน้าที่กรมโฆษณาการ แล้วกระจายข่าวเมื่อเวลา 21.15 น. ด้วยเสียงของ พันตรี โผน อินทรทัต เสรีไทยสายอเมริกาแทรกรายการแสดงลิเกเรื่องคำปฏิญาณของ นายสุชิน ว่า ...

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้มีพระราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ล้มเลิกรัฐบาล จอมพล ป. พิบูลสงคราม เสีย และคณะรัฐมนตรีออกจากตำแหน่งด้วย"


พระมหากษัตริย์ทรงอยู่เหนือการเมือง แต่หัวหน้ากบฎกลับแอบอ้างพระบรมราชโองการเพื่อทำลายศัตรูทางการเมือง

มาถึงปัจจุบัน นักวิชาการที่สืบทอดความคิดและความชั่วมาจากหัวหน้ากบฎ พยายามอ้างว่ามีการใช้สถาบันเพื่อทำลายล้างศัตรูทางการเมือง

เพราะคิดว่าคนอื่นจะชั่วชาติ เห็นแก่ตัว โดยไม่คิดถึงความเสียหายของบ้านเมืองเหมือนเจ้าลัทธิตัวเอง

เจ้าลัทธิยึดพระบรมมหาราชวังซึ่งเป็นมรดกทางวัีฒนธรรมไทย เพื่อใช้เป็นฐานของเหล่ากบฎต่อสู้ชิงอำนาจกับเผด็จการทหาร


เสริมของคุณ นักเรียนตลอดชีพ


Edited by BlueArmy, 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:45.

ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#33 แมวกระป๋อง

แมวกระป๋อง

    ประชาแมวธรรมดา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,793 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:59

หมดพระเมตตาเมื่อไหร่ แล้วผมจะคอยดู
เพราะผมคือประชาชนของในหลวง

#34 PettyCash

PettyCash

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,683 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:06

ร.7 ยอมสละพระราชอำนาจ และราชสมบัติ
แต่แก๊งปรีดียึดพระบรมมหาราชวัง เป็นฐานในการต่อสู้
หลังจากได้อำนาจมาก็แย่งชิงกันไปมา

ถ้าพระองค์ขอเพิ่มพระราชอำนาจ หมายถึงพระองค์ท่านยังยึดติดอยู่กับอำนาจนะซิ
จะมาต่อรองกับแก๊งปรีดีทำไมตอนที่เสียไปแล้ว
สู้สั่งทหารรบกับแก๊งมันจับฆ่าให้หมดตั้งแต่แรกก็สิ้นเรื่อง
แต่พระองค์ไม่ทำ ไอ้หงอกมันก็ใช้สันดานมันเองคิดแทนให้เรียบร้อยเลย
สารเลว
เบือพวกตัวเองดีอยู่คนเดียวคนอื่นผิดหมด เลวหมด

#35 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:36

ท่านปรีดีทำทุกอย่างถูกต้องแล้ว เพราะ ท่านปรีดี ทำเพื่อ ประชาติ๊บตัย
จะใช้วิธีการเลวทรามต่ำช้าแค่ไหนก็ถือว่าชอบธรรม แต่ยังไงพวกเผด็จการอำมาตยาธิปไตยคงไม่เข้าใจหรอก :angry:
" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#36 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:52

ขนาดมันทำปฏิวัติรัฐประหารเปลี่ยนแปลงการปกครอง ยังอุตส่าห์ พยายามเปลี่ยนชื่อให้ฟังดูดีเลย "อภิวัฒน์" ...

ประชาติ๊ปไตย ทำอะไร ก็ดูดี(ไม่ผิด) จริงๆ น้า ... -_-

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#37 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:20

http://youtu.be/dLytDC-76ag
วิวัฒนาการปกครอง เริ่มตั้งแต่ รศ.103 กลุ่มเจ้านายและข้าราชการ กราบบังคมทูลขอพระราชทานรัฐธรรมนูญ


พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงมีพระราชดำรัสตอบ ความเห็นของคณะที่กราบบังคมทูลจะให้เปลี่ยนแปลงการปกครองว่า พระองค์ทรงตระหนักในอันตรายที่กล่าวมานั้นและไม่ต้องห่วงว่าพระองค์จะทรง “ขัดขวางในการที่จะเสียอำนาจซึ่งเรียกว่า แอบโซลูด” พระองค์ทรงกล่าวต่อไปว่าเมื่อพระองค์ทรงครองราชสมบัติใหม่ ๆ ทรงไม่มีอำนาจอันใดเลย ขณะพระองค์ทรงมีอำนาจบริบูรณ์ ในเวลาที่ทรงมีอำนาจน้อย ก็มีความลำบาก เวลานี้มีอำนาจมากก็มีความลำบาก พระองค์จึงทรงปรารถนาอำนาจปานกลาง ได้ทรงครองราชย์มาถึง 17-18 ปี ได้ทรงศึกษาเหตุการณ์บ้านเมืองอื่นอยู่ตลอดเวลา ไม่ใช่ทรงเป็นพระเจ้าแผ่นดินที่เหมือนคางคกในกะลาครอบหรือทรงอยู่เฉย ๆ ไม่ได้ทรงทำอะไรเลย ที่เรียกร้องให้มีรัฐบาล (คอเวอนเมนต์) ก็มีเสนาบดีเป็นรัฐบาลแล้ว แต่ยังไม่ดี สิ่งที่พระองค์ทรงต้องการคือ “คอเวอนเมนตรีฟอม” หมายถึงให้พนักงานของราชการแผ่นดินทุก ๆ กรมทำการให้ได้เต็มที่ ให้ได้ประชุมปรึกษากัน ติดต่อกันง่ายและเร็ว อีกประการหนึ่งทรงหาผู้ทำกฎหมายสละที่ปรึกษากฎหมายการกระทำทั้งสองประการต้องได้สำเร็จก่อน การอื่น ๆ ก็จะสำเร็จตลอด



นี่มากกว่าที่เป็นจุดเริ่มประชาธิปไตย
ไม่ใช่พวกเด็กสร้างบ้านคณะราษฎร
ปรีดีมีแค่อุดมการณ์แต่เอาไม่อยู่ ถ้านางยกปิ๊กัดจู้เกิดทันคงให้คำปรึกษาเรื่อง เอาอยู่ ได้
ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#38 BlueArmy

BlueArmy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 287 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:21

ท่านปรีดีทำทุกอย่างถูกต้องแล้ว เพราะ ท่านปรีดี ทำเพื่อ ประชาติ๊บตัย
จะใช้วิธีการเลวทรามต่ำช้าแค่ไหนก็ถือว่าชอบธรรม แต่ยังไงพวกเผด็จการอำมาตยาธิปไตยคงไม่เข้าใจหรอก :angry:


เป็นมาตรฐานเลวๆตกทอดมาถึงปัจจุบัน ยังดีที่ไม่เผาพระบรมมหาราชวัง
ชีวิตยอมพลีเพื่อชาติ เลือดทุกหยาดแด่ภูมินทร์ แม้นชีพม้วยไร้ชีวิน วงศ์จักรินทร์คงสืบไป

#39 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:32


ท่านปรีดีทำทุกอย่างถูกต้องแล้ว เพราะ ท่านปรีดี ทำเพื่อ ประชาติ๊บตัย
จะใช้วิธีการเลวทรามต่ำช้าแค่ไหนก็ถือว่าชอบธรรม แต่ยังไงพวกเผด็จการอำมาตยาธิปไตยคงไม่เข้าใจหรอก :angry:


เป็นมาตรฐานเลวๆตกทอดมาถึงปัจจุบัน ยังดีที่ไม่เผาพระบรมมหาราชวัง


ก็เกือบๆเผานะ ...

ปรีดี และพวก ยึดพระบรมมหาราชวัง เป็นกอง บก.ฝ่ายต่อต้านครับ ฝ่ายป.พิบูล ก็ซัดปืนใหญ่เข้าไป ยิงสู้กันในนั้นด้วย ...

ไม่เห้(ปชต.สไตล์ปรีดี)จริงๆ ทำไม่ได้นะ เอาวัดคู่บ้านคู่เมือง เอาบ้านคนอื่นเป็นตัวประกัน แบบนี้ ...



ปล.ประชาติ๊ปตาย ไม่ผิด เชื่อผมเต๊อะ ................ :angry:

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#40 juemmy

juemmy

    คนสวยประจำบอร์ด

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,307 posts

ตอบ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 20:43

ไอ้หงอกหัวโตเอ๊ย!!!เป็นอาจารย์ซะเปล่า
บทความนี้ไปก็อบของเค้ามา แล้วไม่ให้เครดิตเค้า
หน้าด้านสมราคาเลยว่ะ ;)

"กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย กูสุดอายถ้าเสียทีไพรีครอง"


#41 มัจจุราชขาว2012

มัจจุราชขาว2012

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 105 posts

ตอบ 28 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 06:44

หงอกขาดความอบอุ่น :ph34r: