108 replies to this topic

[dtonNA]

Gop #37
อย่าถามกว้างล่องลอย แบบนี้สิ่
คุณบอกมาดีกว่า ว่าแล้วตรงไหนล่ะที่แอบแฝง และแอบแฝงอะไร ไปอ่านก่อนเถอะครับ อย่าดื้อสิ่ครับ

ผมน่ะอ่านแล้ว ส่วนคุณก็ quote มาสิครับ ว่าตรงไหนอเมริกาแสดงถึงความบริสุทธิ์ใจ
ผมหาไม่เจอ ว่าตรงไหนที่อเมริกาแสดงความโปร่งใสครับ ที่ผมเห็นมีตรงนี้ครับ

5) จดหมายจากกระทรวงการต่างประเทศ

ต่อ มาเมื่อวันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2555 กระทรวงการต่างประเทศส่งจดหมาย เลขที่ 1102/179 ถึงสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศไทย แสดงความขอบคุณต่อข้อมูลเพิ่มเติมที่ได้รับก่อนหน้านี้ อันเป็น "เงื่อนไขก่อนการพิจารณาให้ความเห็นชอบ" พร้อมกันนั้นก็ร้องขอเพิ่มเติม ดังนี้

ขอให้สหรัฐ "หารือ" กับประเทศเพื่อนบ้านของไทย และประเทศอื่นในภูมิภาค ซึ่งเครื่องบินที่ใช้ในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสจะบินผ่านหรือบินเหนือน่านฟ้า ของประเทศเหล่านั้น เพื่อแสวงหาความตกลงในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอส ด้วยการแจ้งให้ทราบว่า โครงการนี้เป็นโครงการทางวิทยาศาสตร์และจะเป็นผลประโยชน์ร่วมต่อประเทศเหล่า นั้นและต่อทั้งภูมิภาค โดยย้ำว่าการไม่แสดงท่าทีคัดค้านใดในโครงการนี้ "จำเป็นต่อการพิจารณาของคณะรัฐมนตรีไทย"

ข้อมูลในรายละเอียดว่าด้วย ศักยภาพของเครื่องบินและวัสดุอุปกรณ์, กระบวนการตรวจวัด, รูปแบบของข้อมูล, กระบวนการดำเนินการ, ซอฟต์แวร์ประมวลผลข้อมูล, ความแม่นยำของข้อมูล, ผลที่คาดว่าจะได้รับ และความคืบหน้าขณะที่องค์การนาซาอยู่ระหว่างการเตรียมการ

ต้นปีนี้ ยังร้องขอข้อมูลอยู่เลย แล้วไหนครับ อเมริกาส่งรายละเอียดมาให้พิจารณาหรือยัง ใน link ข่าวไม่มีบอกนะครับ

edit แก้จาก "ต้นปีที่ผ่านมา" เป็นต้นปีนี้

17 กุมภาพันธ์ 2555 แล้วใครร้องขอครับ ก็รัฐบาลเพื่อไทยนี้เองเป็นผู้็ร้องขอจาก NASA เอง ใช่หรือไม่ ไหนหาว่ารัฐบาลงุบงิบหมกเม็ดล่ะ? ตาสว่างกันได้หรือยัง????

ส่วน NASA วันที่ 25 พค2555 ก็ตอบรวมๆมา ลงไว้ที่ข้อ 8 ไง

8) บันทึกทางการทูต

ต่อมาเมื่อวันที่ 25 พฤษภาคม นางคริสตี เคนนีย์ เอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศไทย ส่งบันทึกทางการทูตถึง นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์

ชัยกุล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ให้รายละเอียดเกี่ยวกับการดำเนินการและวัตถุ ประสงค์ของโครงการ พร้อมทั้งกรอบเวลาที่ต้องดำเนินการคือในหน้ามรสุม ระหว่างเดือนสิงหาคมถึงกันยายน 2012 (พ.ศ.2555) ระบุถึงหน่วยงานร่วมปฏิบัติการทั้งจากทางฝ่ายไทยและสหรัฐในเอกสารชิ้นนี้ระบุไว้ด้วยว่า นาซาจัดสรรงบประมาณจำนวนประมาณ 30 ล้านดอลลาร์ (ราว 930 ล้านบาท) เพื่อใช้ในการขนย้ายอุปกรณ์ตามโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสและการเตรียมการเพื่อติดตั้ง กับค่าใช้จ่ายในการดำเนินการภาคสนามกับการวิเคราะห์ข้อมูลหลังดำเนินการด้วย โดยไม่จำเป็นที่ฝ่ายไทยและรัฐบาลอื่นใดในภูมิภาคต้องจัดสรรงบประมาณเพิ่มเติม

แต่เอกสารตัวจริงแบบครบๆ มันมีอีก แต่ผมก็ยังไม่เห็น

แล้วเห็นหรือยัง ความต่ำทรามคอยแต่จะเล่นการเมืองของพรรคการเมืองพวกคุณน่ะ
ใส่ร้ายรายวันกันแบบหน้าตาเฉย แถมมุขหลอกเหยื่อสาวก ก็สลับไปมาสะเปะสะปะ แต่ละคนสงสัยอะไรก็ไม่ค่อยเหมือนกัน
โกหกเนียนๆเพื่อให้คนมาเชื่อ เหมือนไอ้พวกเซลแมนเดินหลอกขายของตามถนนไม่มีผิด

ยังไม่เห็นแล้วจะรู้รายละเอียดได้อย่างไร

Edited by dtonNA, 3 July 2012 - 11:01.

[Tam-mic-ra.]

ถามกันอยู่ได้ทำไมไม่เซ็น? กลัวอะไร?
แล้วแอบแฝงแอบเเฝิงอะไรกันอีก ผมเพิ่งตอบพวกถามซ้ำไปเมื่อกี้หลายรอบแล้ว ทำไมทะลึ่งบ๊องส์มาถามซ้ำอีก

รำคาญมากๆ คนกะลาที่นี่ ไม่อ่านแล้วยังมาสงสัยซ้ำๆ เหมือนหอนรับข้อมูลปลุกเสกใส่สมองกันมาเป็นทอดๆ

แล้วไม่รู้กันเหรอว่าเพราะรัฐบาลเขาไม่อยากเสี่ยงกับพวก ตลก
เพราะกรณีนพดลพระวิหารก็โดนมาแล้ว สมัครทำกับข้าวก็โดนมาแล้ว

ที่ไม่รู้กันนี่ โง่จริงหรือแกล้งโง่เนี่ย

[t045]

ลายละเอียดก็ไม่มี

มีแต่บอกงบ กับเวลา

อันนั้นแหละที่เขาเถียงมาทั้งหมดนี้ต้องการ

[t045]

สรุปว่ากลัว ยุบพรรค

มากกว่าผลประโยชน์ของประชาชนใช่ป่ะ

[Tam-mic-ra.]

dtonNA
เออนั่นสิ่ ยังไม่เห็นแล้วจะรู้รายละเอียดได้อย่างไร ไปแต่งเรื่องมั่วๆ ไปค้านเขามั่วๆได้ยังไง

เอกสารก็อยู่ในกระทรวง ฝ่ายค้านก็มีำอำนาจไปขอเปิดอ่าน ก็ไม่ยอมทำ งุบงิบมุบมิบแต่งนิทาน ปญอ. หลอกสาวกไปวันๆ

[Tam-mic-ra.]

ลายละเอียดก็ไม่มี

มีแต่บอกงบ กับเวลา

อันนั้นแหละที่เขาเถียงมาทั้งหมดนี้ต้องการ

ที่เขาเถียงมาทั้งหมด ละตามข่าวมันมีเรื่องแลกวีซ่าทักษิณ กับไอ้โครงการทำอาวุธ HARRP ด้วย อันนี้คุณก็เชื่อใช่มะ

[dtonNA]

dtonNA
เออนั่นสิ่ ยังไม่เห็นแล้วจะรู้รายละเอียดได้อย่างไร ไปแต่งเรื่องมั่วๆ ไปค้านเขามั่วๆได้ยังไง

เอกสารก็อยู่ในกระทรวง ฝ่ายค้านก็มีำอำนาจไปขอเปิดอ่าน ก็ไม่ยอมทำ งุบงิบมุบมิบแต่งนิทาน ปญอ. หลอกสาวกไปวันๆ

นั่นดิ ถ้าเอกสารอยู่ในกระทรวง และรู้ว่าฝ่ายค้านมันแหล ก็เอาออกมาตอกหน้าไปเลยดิ จริงไหม
แล้วทำไมไม่เอามาเปิดเผยล่ะ ถ้าบริสุทธิ์ใจจริง

[antiseptic]

เออ แล้วรัฐบาลมีอำนาจตัดสินใจแล้วทำไมไม่ทำล่ะวะ?

เรื่องอื่นเค้าค้านกันยิ่งกว่านี้ไม่เห็นพวกเอ็งจะสนใจไรเลย

[phoosana]

คนรู เพราะไม่อยากเสี่ยงก็เอาเข้าสภาแต่เนิ่นๆ สิ ทีนี้ไม่เห็นโทษรัฐบาล
แต่กลับโทษฝ่ายค้านได้ว่าทำไม่ตรวจสอบแต่เนิ่นๆ

Edited by phoosana, 3 July 2012 - 11:12.

[dtonNA]

ทีเรื่อง ปรองดอง ยังมีความพยายามสอดไส้ใส่เข้าสภา
แต่เรื่องนี้ ไม่เข้า มันมีอะไรเหรอ

ฝ่ายค้านเขาก็พร้อมตรวจสอบ เพื่อความบริสุทธิ์ให้อยู่แล้ว
มาร์คก็บอกช่องทางเข้าสภาอยู่แล้ว แต่ไม่ทำเอง
แต่ดันไปโทษฝ่ายค้าน
แสดงว่าบริหารประเทศไม่เป็น จริงมะ

Edited by dtonNA, 3 July 2012 - 11:16.

[Tam-mic-ra.]

แล้วคนบ้าอะไร มาสงสัยคัดค้านโครงการที่เริ่มในสมัยตัวเองเป็นรัฐบาล ซึ่งอยู่ๆมายับยั้งไม่ให้ NASA เข้ามาทำงานนี่

แสดงว่า ปชป. กลัวอะไรหรือเปล่า??? แอบแฝงอะไรไว้???

ปชป. รับเงินจีนมาแน่นอน มีเพจสายตรงบอกมาเมื่อกี้

[t045]

ลายละเอียด วัตถุ ประสงค์ งบประมาณ อะไรนั่นน่ะ

ใน เวปนาซ่าก็มี ละเอียดด้วย

แต่เขาอยากรู้ ลายละเอียดสัญญาที่รัฐ จะเซ็นว่า

จะเซ็นอะไรบ้าง

ไม่เห็นเปิดเผยไรซักอย่าง

เมื่อไม่เปิดเผย เขาก็มีสิทธิคิด

ว่าแอบอะไรอยู่รึเปล่า

[แมวน้อยสีน้ำเงิน]

ถ้าคิดว่าฝ่ายค้านเค้าแต่งเรื่องมั่ว ๆ ไปค้านเขามั่ว ๆ จะกลัวทำไม

ถ้ามั่นใจนัก ทำไมรัฐบาลปอดแหก ไม่กล้าอนุมัติล่ะ

ฝ่ายค้านไม่มีอำนาจนะครับ... รัฐบาลมีอำนาจเต็มในการตัดสินใจ
ถ้าคิดว่าทำถูก จะไปกลัวอะไรกับการตรวจสอบล่ะครับ

ความกลัวทำให้เสื่อมม่ะช่ายเหรอ

ยกเว้นซะแต่... หมกเม็ดเรื่องชั่ว ๆ ไว้ แล้วด่าฝ่ายค้านแก้เกี้ยว 555+

[t045]

มาแถว่า รับเงินจีน ขอหลักฐานด้วย

ถ้ารัฐรีบเร่ง ผมจะกล่าวหาว่า รัฐรับเงินอเมริกาเหมือนกัน

[dtonNA]

แล้วคนบ้าอะไร มาสงสัยคัดค้านโครงการที่เริ่มในสมัยตัวเองเป็นรัฐบาล ซึ่งอยู่ๆมายับยั้งไม่ให้ NASA เข้ามาทำงานนี่

แสดงว่า ปชป. กลัวอะไรหรือเปล่า??? แอบแฝงอะไรไว้???

ปชป. รับเงินจีนมาแน่นอน มีเพจสายตรงบอกมาเมื่อกี้

ถ้าพูดอย่างนี้ แสดงว่าไม่ได้รับรู้อะไรเลย ว่า ปชป.ตอนนั้นเขารอให้เลือกตั้งเสร็จก่อนถึงให้รัฐบาลถัดไปเป็นผู้พิจารณา
โห เสียภูมิหมดเลย ไม่รู้อะไรเลย

[Tam-mic-ra.]

dtonNA
เออนั่นสิ่ ยังไม่เห็นแล้วจะรู้รายละเอียดได้อย่างไร ไปแต่งเรื่องมั่วๆ ไปค้านเขามั่วๆได้ยังไง

เอกสารก็อยู่ในกระทรวง ฝ่ายค้านก็มีำอำนาจไปขอเปิดอ่าน ก็ไม่ยอมทำ งุบงิบมุบมิบแต่งนิทาน ปญอ. หลอกสาวกไปวันๆ

นั่นดิ ถ้าเอกสารอยู่ในกระทรวง และรู้ว่าฝ่ายค้านมันแหล ก็เอาออกมาตอกหน้าไปเลยดิ จริงไหม
แล้วทำไมไม่เอามาเปิดเผยล่ะ ถ้าบริสุทธิ์ใจจริง

เขาออกมาชี้แจงไปหมดแล้วมันฟังที่ไหนล่ะ แล้วมีข้อนึงมั่วซั่วหาว่าเข้าข่าย 190อยู่ได้ สุดท้ายส่งเรื่องตีความที่ไหนเขาก็บอกว่าไม่เข้าข่าย
แล้วถ้าคิดว่าไม่โปร่งใส มีข้อสงสัยก็ใช้อำนาจผู้แทน เข้าไปเปิดดูสิ่ มันก็ง่ายๆแค่นั้นเอง
สิงโปกัมพูชาก็เข้าร่วม ถ้า รบ.ไทยไม่ให้ดู ไปขอเขมรดูก็ได้ ไอ้นักการเมือง ปชป หล่อแหล

[Gop]

Gop #37
อย่าถามกว้างล่องลอย แบบนี้สิ่
คุณบอกมาดีกว่า ว่าแล้วตรงไหนล่ะที่แอบแฝง และแอบแฝงอะไร ไปอ่านก่อนเถอะครับ อย่าดื้อสิ่ครับ

ผมน่ะอ่านแล้ว ส่วนคุณก็ quote มาสิครับ ว่าตรงไหนอเมริกาแสดงถึงความบริสุทธิ์ใจ
ผมหาไม่เจอ ว่าตรงไหนที่อเมริกาแสดงความโปร่งใสครับ ที่ผมเห็นมีตรงนี้ครับ

5) จดหมายจากกระทรวงการต่างประเทศ

ต่อ มาเมื่อวันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2555 กระทรวงการต่างประเทศส่งจดหมาย เลขที่ 1102/179 ถึงสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศไทย แสดงความขอบคุณต่อข้อมูลเพิ่มเติมที่ได้รับก่อนหน้านี้ อันเป็น "เงื่อนไขก่อนการพิจารณาให้ความเห็นชอบ" พร้อมกันนั้นก็ร้องขอเพิ่มเติม ดังนี้

ขอให้สหรัฐ "หารือ" กับประเทศเพื่อนบ้านของไทย และประเทศอื่นในภูมิภาค ซึ่งเครื่องบินที่ใช้ในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสจะบินผ่านหรือบินเหนือน่านฟ้า ของประเทศเหล่านั้น เพื่อแสวงหาความตกลงในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอส ด้วยการแจ้งให้ทราบว่า โครงการนี้เป็นโครงการทางวิทยาศาสตร์และจะเป็นผลประโยชน์ร่วมต่อประเทศเหล่า นั้นและต่อทั้งภูมิภาค โดยย้ำว่าการไม่แสดงท่าทีคัดค้านใดในโครงการนี้ "จำเป็นต่อการพิจารณาของคณะรัฐมนตรีไทย"

ข้อมูลในรายละเอียดว่าด้วย ศักยภาพของเครื่องบินและวัสดุอุปกรณ์, กระบวนการตรวจวัด, รูปแบบของข้อมูล, กระบวนการดำเนินการ, ซอฟต์แวร์ประมวลผลข้อมูล, ความแม่นยำของข้อมูล, ผลที่คาดว่าจะได้รับ และความคืบหน้าขณะที่องค์การนาซาอยู่ระหว่างการเตรียมการ

ต้นปีนี้ ยังร้องขอข้อมูลอยู่เลย แล้วไหนครับ อเมริกาส่งรายละเอียดมาให้พิจารณาหรือยัง ใน link ข่าวไม่มีบอกนะครับ

edit แก้จาก "ต้นปีที่ผ่านมา" เป็นต้นปีนี้

17 กุมภาพันธ์ 2555 แล้วใครร้องขอครับ ก็รัฐบาลเพื่อไทยนี้เองเป็นผู้็ร้องขอจาก NASA เอง ใช่หรือไม่ ไหนหาว่ารัฐบาลงุบงิบหมกเม็ดล่ะ? ตาสว่างกันได้หรือยัง????

ส่วน NASA วันที่ 25 พค2555 ก็ตอบรวมๆมา ลงไว้ที่ข้อ 8 ไง

8) บันทึกทางการทูต

ต่อมาเมื่อวันที่ 25 พฤษภาคม นางคริสตี เคนนีย์ เอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศไทย ส่งบันทึกทางการทูตถึง นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์

ชัยกุล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ให้รายละเอียดเกี่ยวกับการดำเนินการและวัตถุ ประสงค์ของโครงการ พร้อมทั้งกรอบเวลาที่ต้องดำเนินการคือในหน้ามรสุม ระหว่างเดือนสิงหาคมถึงกันยายน 2012 (พ.ศ.2555) ระบุถึงหน่วยงานร่วมปฏิบัติการทั้งจากทางฝ่ายไทยและสหรัฐในเอกสารชิ้นนี้ระบุไว้ด้วยว่า นาซาจัดสรรงบประมาณจำนวนประมาณ 30 ล้านดอลลาร์ (ราว 930 ล้านบาท) เพื่อใช้ในการขนย้ายอุปกรณ์ตามโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสและการเตรียมการเพื่อติดตั้ง กับค่าใช้จ่ายในการดำเนินการภาคสนามกับการวิเคราะห์ข้อมูลหลังดำเนินการด้วย โดยไม่จำเป็นที่ฝ่ายไทยและรัฐบาลอื่นใดในภูมิภาคต้องจัดสรรงบประมาณเพิ่มเติม

แต่เอกสารตัวจริงแบบครบๆ มันมีอีก แต่ผมก็ยังไม่เห็น

แล้วเห็นหรือยัง ความต่ำทรามคอยแต่จะเล่นการเมืองของพรรคการเมืองพวกคุณน่ะ
ใส่ร้ายรายวันกันแบบหน้าตาเฉย แถมมุขหลอกเหยื่อสาวก ก็สลับไปมาสะเปะสะปะ แต่ละคนสงสัยอะไรก็ไม่ค่อยเหมือนกัน
โกหกเนียนๆเพื่อให้คนมาเชื่อ เหมือนไอ้พวกเซลแมนเดินหลอกขายของตามถนนไม่มีผิด

๑ ผมออกตัวก่อนเลยนะครับ ว่าผมสนับสนุนการทำวิจัยนี้ สิ่งที่ผมต้องการ ก็แค่ความโปร่งใส การชี้แจงให้ประชาชนเข้าใจ และสบายใจว่าโครงการนี้มีแต่เรื่องวิทยาศาสตร์จริงๆ ที่คุณเอามาลงนั้น มันเป็นแค่คำพูดคร่าวๆน่ะครับ แบบนี้มันกล่าวหาได้ไม่สิ้นสุดหรอก ผมยังเห็นว่า อย่างไรเสีย เราก็ควรทำให้มันกระจ่างสิครับ เปิดออกสื่อให้สาธราณชนรู้ว่าเค้าเอาอะไรมาวิจัยกันบ้าง จะมีมาตรการอย่างไรที่จะรับรองว่าไม่มีเรื่องการทหารเข้ามาเกี่ยวข้อง ถ้าทำอย่างนี้ ฝ่ายค้านนั่นแหละครับที่จะเสีย แต่ทำแบบนี้ คือบอกว่าไม่มีอะไรๆ แต่กลับไม่กล้าออกมาเปิดเผยรายละเอียด จะให้เค้าใช้โดยไม่ได้ตอบข้อซักถาม หรืออภิปรายกันก่อนแบบนี้ ยังไงผมก็ไม่ไว้ใจครับ

๒ ที่คุณขีดเส้นใต้นั้น จะสื่ออะไรครับ?? รายละเอียดเกี่ยวกับการดำเนินการที่ว่านั้น สามารถตอบข้อสงสัยเรื่องศักยภาพของเครื่องบินที่ใช้สำรวจได้มั้ยครับ??

แล้วใครร้องขอครับ ก็รัฐบาลเพื่อไทยนี้เองเป็นผู้็ร้องขอจาก NASA เอง ใช่หรือไม่ ไหนหาว่ารัฐบาลงุบงิบหมกเม็ดล่ะ? ตาสว่างกันได้หรือยัง????

๓ อย่าหลงประเด็นครับ ประเด็นไม่ได้อยู่ที่การร้องขอ แต่อยู่ที่การชี้แจงในรายละเอียดให้ทุกฝ่ายได้สบายใจ ไม่ทราบว่าเคยเกิดขึ้นหรือยัง??

[t045]

ย้ำอีกครั้ง ว่าถ้าเป็นผลประโยชน์ของชาติ

รัฐบาลมีอำนาจเต็มในการอนุมัติ

ถ้ารัฐปอดแหก รักตัว กลัวตาย ก็โยนให้รัฐสภา

แต่นี่ไม่ทำอะไรซักอย่าง

แล้วมาโทษคนอื่น ก็แย่

[dtonNA]

dtonNA
เออนั่นสิ่ ยังไม่เห็นแล้วจะรู้รายละเอียดได้อย่างไร ไปแต่งเรื่องมั่วๆ ไปค้านเขามั่วๆได้ยังไง

เอกสารก็อยู่ในกระทรวง ฝ่ายค้านก็มีำอำนาจไปขอเปิดอ่าน ก็ไม่ยอมทำ งุบงิบมุบมิบแต่งนิทาน ปญอ. หลอกสาวกไปวันๆ

นั่นดิ ถ้าเอกสารอยู่ในกระทรวง และรู้ว่าฝ่ายค้านมันแหล ก็เอาออกมาตอกหน้าไปเลยดิ จริงไหม
แล้วทำไมไม่เอามาเปิดเผยล่ะ ถ้าบริสุทธิ์ใจจริง

เขาออกมาชี้แจงไปหมดแล้วมันฟังที่ไหนล่ะ แล้วมีข้อนึงมั่วซั่วหาว่าเข้าข่าย 190อยู่ได้ สุดท้ายส่งเรื่องตีความที่ไหนเขาก็บอกว่าไม่เข้าข่าย
แล้วถ้าคิดว่าไม่โปร่งใส มีข้อสงสัยก็ใช้อำนาจผู้แทน เข้าไปเปิดดูสิ่ มันก็ง่ายๆแค่นั้นเอง
สิงโปกัมพูชาก็เข้าร่วม ถ้า รบ.ไทยไม่ให้ดู ไปขอเขมรดูก็ได้ ไอ้นักการเมือง ปชป หล่อแหล

ถ้ารัฐจริงใจเปิดเผยเองไม่ดูดีกว่าเหรอ

[Tam-mic-ra.]

แมวน้อยสีน้ำเงิน #63

ถ้าคุณเป็นผู้ศึกษาข้อมูลรอบด้าน ช่วยบอกมาที เรื่องจริงผ่านมาที่เกิดขึ้น
มีองค์กรณ์ไหนของไทยบ้าง ที่ตีความว่าเรื่องนี้ไม่เข้าข่าย ม.190
แล้วทำไมคุณไม่เชื่อ ขอเหตุผล

[เช never die]

Tam-mic-ra ดูตรงที่ผมทำตัวแดงๆและขีดเส้นใต้ใว้สิครับ แล้วบอกผมหน่อยซิว่า หน่วยงานวิจัยระดับโลกเค้าทำงานกันอย่างนี้หรือ แบบนี้เค้าเรียกว่าตีหัวแล้วเข้าบ้านใช่ไหม ไหนบอกว่าทุกประเทศโอเคหมดแล้วไง โกหกชัด........
..........................................................................................................................................

เปิดข้อมูล สมช./สำนักนโยบายและแผนกลาโหม ค้าน นาซา ใช้อู่ตะเภา ่เชื่อ อ้างวิจัยเพื่อวิทยาศาสตร์บังหน้าประโยชน์ทางการทหาร ผอ.สำนักยุทธศาสต์ความมั่นคงระหว่างประเทศ ลั่นกลางที่ประชุม ให้ทุกหน่วยงานเสนอความเห็นตรงไปตรงมาเพื่อชาติ แฉ ขอบเขตการบินกิน พื้นที่ถึงทะเลจีนใต้ กระทบเพื่อนบ้านอื้อ ทั้ง จีน อินเดีย บังคลาเทศ เนปาล แถมมีเชฟรอนร่วมสำรวจ สงสัยมีเอี่ยวพลังงาน ขณะที่ รองผอ.สำนักนโยบายกลาโหม เตือน อย่ามองแค่ประโยชน์ด้านวิทยาศาสตร์จนกระทบความมั่นคงทางภูมิภาค ชี้ NASA ยังไม่กล้ารับประกัน สหรัฐจะใช้ข้อมูลเพื่อการทหารหรือไม่ หวั่น หมกเม็ดข้อมูลลับเอื้อ สหรัฐฝ่ายเดียว ด้าน ตัวแทนกรมอุตุ ชี้ ข้อมูลอาจถูกใช้ประโยชน์ทางเศรษฐกิจ นำไปสู่การกีดกันทางการค้า /@ มินลุงจิ๋ว

แม้ว่าครม.จะยังไม่มีการอนุมัตให้นายสุรพงษ์โตวิจักษณ์ชัยกุล รมว.ต่างประเทศ ลงนามในหนังสือสัญญาแลกเปลี่ยนระหว่างไทย - สหรัฐ กรณีที่ NASA ขอใช้สนามบินอู่ตะเภาเป็นฐานปฏิบัติการสำรวจก้อนเมฆในชั้นบรรยากาศ แต่เรื่องนี้ก็ยังไม่ถือว่าเป็นข้อยุติ เพราะ NASA อาจขอความร่วมมือจากไทยใหม่ได้ในปีหน้า อีกทั้ง ครม.จะมีการนำเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุมรัฐสภาตามมาตรา 179 ในเดือนสิงหาคมนี้ ดังนั้นการทำความเข้าใจต่อโครงการนี้ในทุกมิติจึงเป็นสิ่งที่จำเป็นสำหรับคน ไทย และเป็นเรื่องที่รัฐบาลควรให้ความกระจ่างต่อสังคม

เพจสายตรงภาคสนาม ขอนำบันทึกการประชุมระหว่างหน่วยงานไทยกับตัวแทนของนาซาในการประชุมร่วม หน่วยงานไทยด้านความมั่นคงและด้านวิชาการ เพื่อพิจารณาข้อเสนอของ NASA โครงการ Southeast Asia Composition,Cloud,Climater Couling Tegional Study (SEAC4RS) เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 ซึ่งมีนายจิระชัย ปั้นกระษิณ อธิบดีกรมอเมริกาและแปซิฟิกใต้ เป็นประธานในที่ประชุม โดยมี Dr.Hal Maring NASA มาให้ข้อมูลและตอบคำถามเพิ่มเติมแก่หน่วยงานไทย

เนื้อหาที่น่าสนใจคือ ตัวแทนของนาซาระบุถึงการดำเนินโครงการนี้ว่า NASA เป็นองค์กรพลเรือน ข้อมูลที่ได้จึงไม่มีความตั้งใจที่จะนำไปใช้ประโยชน์ในทางทหาร อย่างไรก็ตาม NASA ไม่สามารถรับประกันในเรื่องนี้ได้ เพราะ NASA เปิดเผยข้อมูลที่ได้ต่อสาธารณะ ใคร ๆ ก็สามารถเข้าถึงข้อมูลได้ แต่ยังยืนยันว่าจะเน้นไปใช้ในทางวิทยาศาสตร์ พร้อมกับเปิดเผยถึงขั้นตอนการดำเนินการของ NASA ว่าตามแผนจะเริ่มปฏิบัติการบินสำรวจครั้งแรกประมาณวันที่ 7-8 สิงหาคม ระยะเวลาดำเนินโครงการถึงกันยายน 2555 และมีการวางปฏิทินที่จะขนส่งอุปกรณ์มาไทยโดยเรือ 10 ตู้คอนเทรนเนอร์ ตั้งแต่เดือนมิถุนายน - กรกฎาคม และขนอุปกรณ์ทางเครื่องบินจากสหรัฐในวันที่ 1 สิงหาคม โดยจะถึงประเทศไทยราว 2-5 วันหลังจากนั้น

นอกจากนี้ในการประชุมครั้งดังกล่าวตัวแทนของ NASA ยังไม่สามารถนำหลักฐานความเห็นชอบจากประเทสเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเป็น มาเลเซีย อินโดนีเซีย ลาว บังคลาเทศ เนปาล และพม่า หรือแม้แต่เวียดนาม ในกรณีที่ต้องบินผ่าน และยังขอให้ไทยเป็นฝ่ายไปเจรจากับประเทศเพื่อนบ้านเอง โดยอ้างว่าหากโครงการนี้ได้รับความเห็นชอบจากรัฐบาลไทยก็จะทำให้ประเทศ เพื่อนบ้านให้ความเห็นชอบด้วย อีกทั้งการบินส่วนมากจะบินเหนือน่านน้ำสากลและลงจอดในไทย การขออนุญาตประเทศอื่นจึงไม่สำคัญเท่ากับการขออนุญาตจากไทย อย่างไรก็ตาม นายจิระชัย ในฐานะประธาน ไม่เห็นด้วยและคิดว่าเป็นภาระที่สหรัฐอเมริกาควรจะต้องดำเนินการ ไม่ใช่หน้าที่ของประเทศไทย

สำหรับหน่วยงานอื่นส่วนใหญ่แสดงความเห็นด้วย โดยมุ่งเน้นประโยชน์ที่จะได้รับจากงานวิจัยและการพัฒนานักวิทยาศาสตร์ของไทย จากองค์ความรู้ของ NASA และการพัฒนาเทคโนโลยีในการพยากรณ์สภาพภูมิอากาศที่จะทำให้การพยากรณ์คลื่น ลม ฝน และพาย ได้อย่างแม่ยำมากขึ้นลดความเสี่ยงและความเสียหายที่จะเกิดขึ้นได้ โดย NASA แจ้งว่าจะมีการสรุปผลหลังเสร็จสิ้นโครงการประมาณ 6 สัปดาห์ โดยคนทุกคนสามารถเข้าถึงข้อมูลได้ผ่านทางเวปไซด์ของ NASA

อย่างไรก็ตามในการประชุมเฉพาะหน่วยงานของไทย มีการท้วงติงจาก นายพรชาต บุนนาค ผอ.สำนักยุทธศาสตร์และความมั่นคงระหว่างประเทศ ถึงข้อกังวลว่า ฝ่ายสหรัฐควรทำความเข้าใจกับประเทศเพื่อนบ้านและประเทศที่เกี่ยวข้องภายใน ภูมิภาค โดยเฉพาะจีนกับอินเดีย เนื่องจากขอบเขตการบินไปถึงบังคลาเทศ เนปาล และทะเลจีนใต้ พร้อมกับตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับผลประโยชน์ด้านแหล่งพลังงานในภูมิภาคนี้ เพราะรายชื่อหน่วยงานที่ NASA ติดต่อเกี่ยวกับการดำเนินโครงการมีชื่อบริษัท Chevron รวมอยู่ด้วย

นายพรชาต ยังเรียกร้องกลางที่ประชุมว่า “ขอเรียนเสนอให้ทุกส่วนราชการให้ข้อคิดเห็นอย่างตรงไปตรงมา มุ่งประโยชน์ของประเทศชาติเป็นหลัก” และยังเตือนว่าแม้ NASA จะอ้างว่าการบินสำรวจส่วนใหญ๋จะดำเนินการในน่านน้ำสากล แต่พื้นน้ำในภูมิภาคนี้ส่วนมากเป็นทะเลอาณาเขตและมีความอ่อนไหว โดยหลายประเทศยังมีความกังวลเกี่ยวกับบูรณภาพเหนือดินแดนด้วย

ในขณะที่ พ.อ.พศพร หอมเจริญ รอง ผอ.สำนักนโยบายและแผนกลาโหม สนับสนุนแนวคิดของนายพรชาต โดยมีความเป็นห่วงในเรื่องการทำความเข้าใจกับประเทศเพื่อนบ้านโดยเฉพาะจีน และอินเดีย เพราะ NASA เองก็ไม่สามารถรับประกันได้ว่าการสำรวจดังกล่าวจะไม่เกี่ยวกับภารกิจทางทหาร ซ่ึ่งง อาจส่งผลทางทหารและต่อภูมิภาคได้ จึงต้องให้ฝ่ายสหรัฐให้ความมั่นใจว่า จะไม่สร้างความหวาดระแวง และเห็นว่าการจะเดินหน้าโครงการนี้จะเห็นแก่ประโยชน์กับนักวิทยาศาสตร์นานา ชาติอย่างเดียวคงไม่พอ และกังวลว่าสิ่งที่จะเป็นประโยชน์ต่อสหรัฐคงไม่มีการเปิดเผยให้ไทยได้รับรู้ แต่เลือกที่จะเปิดเผยในสิ่งที่ใคร ๆ ก็เข้าถึงได้แทน

ส่วนนายประสาน สังวาลเดช นักอุตุนิยมวิทยาชำนาญการพิเศษ ตั้งข้อสังเกตว่าแม้ข้อมูลที่ได้จะไม่ได้นำไปใช้ทางการทหาร แต่ก็อาจนำมาใช้ทางเศรษฐกิจได้ เช่น หากค่าที่ตรวจพบในอวกาศเป็นลบ ก็อาจมีการนำไปอ้างเป็นเงื่อนไขกีดกันทางการค้าได้ จึงต้องมีความมั่นใจว่าจะไม่มีการนำผลการสำรวจไปใช้ในทางอื่น

อย่างไรก็ตาม นายจิระชัย สรุปว่าจากการประชุมร่วมกันมาแล้ว 3 ครั้ง เห็นแนวโน้มว่าไทยน่าจะร่วมมือกับ NASA ได้ และระบุว่าต่อไปจะเป็นการแจ้งทางเอกสารแทนการประชุม โดยเตรียมที่จะสรุปความเห็นเสนอคณะรัฐมนตรีพิจารณาต่อไป

ที่น่าสนใจอีกประการหนึ่งคือในการประชุมครั้งนี้ทาง GISTDA ได้อาสาที่จะเป็นเจ้าภาพของฝ่ายไทยเพื่อดำเนินงานร่วมกับ NASA แสดงให้เห็นว่าโครงการนี้ไม่ใช่โครงการต่อเนื่องที่ประธาน GISTDA ลงนามร่วมกับ ประธาน NASA ตามที่นายปลอดประสพ สุรัสวดี รมว.วิทย์และนายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล รมว.ต่างประเทศ ออกมาระบุก่อนหน้านี้ เพราะหากเป็นโครงการต่อเนื่องย่อมไม่มีเหตุผลที่จะต้องให้ GISTDA อาสาเป็นเจ้าภาพ เนื่องจากอยู่ในความรับผิดชอบอยู่แล้ว

หลังจากนั้นมีการประชุมอีกครั้งในวันที่ 2 พ.ค. 55 มีการสรุปถึงการใช้เครื่องบินจาก NASA 3 ลำ ประกอบด้วยรุ่น GV ,DC-8 และ ER-2 โดยในส่วนของรุ่น ER-2 พัฒนามาจากรุ่น U2 ซึ่งเป็นเครื่องบินสอดแนมในยุคสงครามเย็น และเครื่องบินจากโครงการฝนหลวง 1 ลำ ในขณะที่ความเห็นของแต่ละหน่วยงานก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปจากเดิม โดยหน่วยงานที่ไม่เกี่ยวกับความมั่นคงก็ยังคงยืนยันว่าเป็นประโยชน์ในทาง วิทยา่ศาสตร์ที่ควรสนับสนุน ส่วนหน่วยงานด้านความมั่นคงก็ยังกังวลว่าจะส่งผลกระทบต่อความมั่นคงใน ภูมิภาค และปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ
...............................................................................................................................

[antiseptic]

ไอ้คนที่ไม่เชื่อก็คือพรรคเพื่อไทยไม่ใช่เรอะ?

เพราะถ้ามันเชื่อ มันก็อนุมัติไปแล้วสิวะ

[Tam-mic-ra.]

กบ #67


ตอบคำถามข้อ1นะ

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


อีกแล้วที่ผมก็ต้องตอบซ้ำอีกตามเคย แล้วทีนี้คุณ Gop ตรวจดูการอ่านของตัวเองบ้างได้แล้ว นี่ผมหวังดีครับ คำถามอื่นขี้เกียจตอบแล้ว หาเองนะครับ

[Tam-mic-ra.]

<sup>คุณเช #71 ที่แท้เอาข้อมูลมาจาก เพจสายลวงอีกแล้ว


ก็โครงการเขาบอกว่า บินผ่านประเทศพวกนั้นหรือเปล่าล่ะครับ

http://www.matichon....wsid=1340938584
6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


ตาสว่างหรือยังครับ ออกจากกะลา ที่ ปชป.ครอบไว้ได้แล้วครับ</sup>

Edited by Tam-mic-ra., 3 July 2012 - 11:50.

[antiseptic]

สรุป จะบินแค่ไทยกับสิงค์โปร์
แต่มาเลย์อยู่ตรงกลางไม่เกี่ยว

[เช never die]

ไหนเอกสารที่นาซ่าบอกว่าไม่มีประเทศไดคัดค้าน เอาเอกสารมาแสดงสิครับ ว่าเค้ายินยอมให้บินผ่านแล้ว ผมไม่เชื่อคำกล่าวอ้างลอยๆของสถานทูตสหรัฐครับ (ตอนบุกอิรักก็บอกว่ามีแหล่งข่าว มีเอกสารที่เชื่อถือได้ว่าอิรักมีอาวุททำลายล้างสูง เสร็จแล้วก็ไม่เจออะไร แยงกี้มันจอมโกหกอยู่แล้ว)

ผมเชื่อเจ้าหน้าที่สภาความมั่นคงแห่งชาติของไทยมากกว่า ผมเชื่อสำนักนโยบายและแผนกลาโหมมากกว่า และผมไม่เชื่อสถานทูตสหรัฐครับ เพื่อจะให้ได้ในสิ่งที่มันต้องการสถานทูตสหรัฐมันโกหกได้ทุกอย่างครับ

ตกลงคุณเชื่อต่างชาติที่จ้องเข้ามาหาประโยชน์ มากกว่าเชื่อคนไทยเจ้าหน้าที่ไทยที่ดูแลเรื่องนี้ ว่างั้น

Attached Images

• 

[แมวน้อยสีน้ำเงิน]

แมวน้อยสีน้ำเงิน #63

ถ้าคุณเป็นผู้ศึกษาข้อมูลรอบด้าน ช่วยบอกมาที เรื่องจริงผ่านมาที่เกิดขึ้น
มีองค์กรณ์ไหนของไทยบ้าง ที่ตีความว่าเรื่องนี้ไม่เข้าข่าย ม.190
แล้วทำไมคุณไม่เชื่อ ขอเหตุผล

มีครับ ...

ก็ รัฐบาลเพื่อไทย เองไม่ใช่เหรอครับ ที่ตีความว่าเรื่องนี้ไม่เข้าข่าย ม.190

ขนาดเป็นเรื่องของรัฐบาลนี้เอง ยังไม่เอาเข้า ม.190 เลยไม่ช่ายเหรอครับ หรือว่าไม่จริงครับ ....

[dtonNA]

<sup>คุณเช #71 ที่แท้เอาข้อมูลมาจาก เพจสายลวงอีกแล้ว


ก็โครงการเขาบอกว่า บินผ่านประเทศพวกนั้นหรือเปล่าล่ะครับ

http://www.matichon....wsid=1340938584
6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


ตาสว่างหรือยังครับ ออกจากกะลา ที่ ปชป.ครอบไว้ได้แล้วครับ</sup>

ตายังไม่สว่างครับ อยากเห็น
หลักฐานเอกสารว่าไม่คัดค้านมีไหม

[Tam-mic-ra.]

คุณเช #76

http://www.matichon....wsid=1340938584 ข้อมูลพวกนี้นี่ข้อมูลที่มีบันทึกเป็นทางการทางการทูตแล้วนะ ผู้สื่อข่าวเขาก็ทำข่าวมา
และฝ่ายค้านอยากเห็นก็ไปขอคัดสำเนาได้ตลอด....... ถ้าจะเอาภาพเอกสารจริง ในเนตผมยังไม่มีครับไม่ได้หาไว้

[เช never die]

คุณเช #76

http://www.matichon....wsid=1340938584 ข้อมูลพวกนี้นี่ข้อมูลที่มีบันทึกเป็นทางการทางการทูตแล้วนะ ผู้สื่อข่าวเขาก็ทำข่าวมา
และฝ่ายค้านอยากเห็นก็ไปขอคัดสำเนาได้ตลอด....... ถ้าจะเอาภาพเอกสารจริง ในเนตผมยังไม่มีครับไม่ได้หาไว้

ยิ่งไม่ได้ใหญ่เลยครับ คุณแพ้แล้ว....

ทำไมของสิงคโปร์-กัมพูชา เอาหลักฐานมาแสดงได้ว่าเค้ายอมให้ใช้น่านฟ้า แต่กับน่านฟ้าของประเทศเพื่อนบ้านอื่นๆ สถานทูตสหรัฐกลับอ้างแค่ว่ามีบันทึกการทูต ไอ้ตรงนี้แหละที่จะสร้างความฉิบหายให้กับประเทศชาติของเราได้ (เพราะสหรัฐเป็นประเทศที่ขี้โกหกตอแหลที่สุดในสามโลก)

ดังนั้น ถ้าคุณอยากดีเบตเรื่องนี้ให้ชนะ ก็ไปหาเอกสารตามที่สถานทูตสหรัฐมันกล่าวอ้าง เอามาให้ผมดูก่อน ไม่อย่างนั้นคุณแพ้ขาด ถ้ามันเป็นเอกสารที่เกี่ยวเนื่องกับการวิจัยทางวิทยาศาสตร์ มันก็ไม่ควรที่จะเป็นเอกสารชั้นปิดลับ

และขอร้องอีกเรื่องหนึ่ง ถ้าคุณอยากดีเบตให้ชนะ ผมแนะนำให้คุณเลิกอ้างอิงข่าวจากมติชนเพียงแหล่งเดียว แหกเนตรดูข่าวจากสำนักข่าวอื่นๆด้วย คุณจะมีโอกาศดีเบตชนะพวกผมบ้าง ด้วยความหวังดี

[Tam-mic-ra.]

มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??


แก๊งค์เพจสายตรง มันยังไปเอาบันทึกประชุม เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 มาให้คุณเชได้เลย
http://onknow.blogsp...-post_4781.html

ผมจะลองปะติดปะต่อดูนะ คือว่า OK ครั้งนั้นเมกายังไม่ได้ไปเคลียร์ประเทศต่างๆ

ต่อมา <sup>17 เมษายน 2012

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


เคลียร์นะครับ

แก้ไข ตกคำว่า ไม่</sup>

Edited by Tam-mic-ra., 3 July 2012 - 12:28.

[Tam-mic-ra.]

เชŠ neverdie #80

สื่อพวกคุณผมว่ามันยิ่งไม่มีเอกสารใหญ่ แต่คุณดันเชื่อไปแล้ว ???
แล้วมติชนจะเอาข้อมูลในกระทรวงฯ มาบิดเบือนทำไม ให้ติดคุก โทษปลอมเอกสารราชการเชียวนะ

[แมวน้อยสีน้ำเงิน]

มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??


แก๊งค์เพจสายตรง มันยังไปเอาบันทึกประชุม เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 มาให้คุณเชได้เลย
http://onknow.blogsp...-post_4781.html

ผมจะลองปะติดปะต่อดูนะ คือว่า OK ครั้งนั้นเมกายังได้ไปเคลียร์ประเทศต่างๆ

ต่อมา <sup>17 เมษายน 2012

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึง กระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะ อากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่อง บินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบิน ปฏิบัติการ


เคลียร์นะครับ</sup>

มั่วแล้วครับ ... ข้อมูลจากเพจสายตรงฯ มันอันนี้หรอกครับ...

https://www.facebook...&type=1

[เช never die]

มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??


แก๊งค์เพจสายตรง มันยังไปเอาบันทึกประชุม เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 มาให้คุณเชได้เลย
http://onknow.blogsp...-post_4781.html

ผมจะลองปะติดปะต่อดูนะ คือว่า OK ครั้งนั้นเมกายังไม่ได้ไปเคลียร์ประเทศต่างๆ

ต่อมา <sup>17 เมษายน 2012

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


เคลียร์นะครับ

แก้ไข ตกคำว่า ไม่</sup>

ไม่เคลียร์ครับ ....

เอาง่ายๆ สหรัฐอย่ากล่าวอ้างลอยๆครับว่า ทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

บรรยายสรุปที่ไหน? เมื่อไหร่? กับใคร? อย่างไร?

"ผมต้องการให้สหรัฐเอาบันทึกฯมาแสดงครับ บันทึกที่บอกว่า ทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน ถามว่าใคร ระดับไหน จากประเทศเพื่อนบ้าน ที่เข้าไปฟังบรรยายสรุปของสหรัฐ และไม่คัดค้าน อย่างน้อยๆต้องระดับเลขานุการเอก โท ของสถานทูตนั้นๆครับ ไม่ใช่ยาม หรือพนักงานล้างห้องน้ำของสถานทูตของประเทศเพื่อนบ้าน ที่เซ็นรับทราบการบรรยายสรุปของสถานทูตสหรัฐ และไม่คัดค้าน ครับ" ชัดไหม

ไอ้ที่จะพูดอ้างมั่วๆ ใครก็ทำได้ ยิ่งเป็นประเทศอย่างสหรัฐ ยิ่งต้องระมัดระวังเป็นพิเศษครับ

ตราบที่ยังไม่เห็นเอกสาร ผมไม่เคลียร์ ผมไม่เชื่อสหรัฐ และผมก็มีสิทธิเต็มที่ที่จะเชื่อของผมเช่นนี้ เพราะคุณ มีแต่คำกล่าวอ้างมั่วๆของสถานทูตสหรัฐ แต่สถานทูตสหรัฐไม่สามารถแสดงถึงการมีอยู่ของเอกสารที่สหรัฐกล่าวอ้างมาหักล้างข้อสงสัยของผมครับ

Edited by เช neverdie, 3 July 2012 - 12:42.

[คนกทม.]

ถ้ารัฐบาลคิดว่าไม่เข้าข่าย ม.190 ก็เดินหน้าต่อสิครับ จะลังเลทำไม บริหารประเทศนะครับไม่ใช่เด็กเล่นขายของ กล้าๆกลัวๆลับๆล่อ
ถ้าคิดว่าเข้าข่าย ม.190 ทำไมรัฐบาลไม่เอาเข้าสภาโดยใช้ ม.190ล่ะครับ เสียงก็เยอะกว่ายังไงก็ผ่านอยู่แล้ว
พอผ่านแล้วก็ดำเนินโครงการได้โดยไม่มีปัญหาอะไร จะมาโทษฝ่ายค้านนี่ถูกเหรอครับ

งงกับความคิดแบบนี้ชิบ เอะอะก็โทษฝ่ายค้าน เค้าไม่เห็นด้วย ออกมาติติง ตรวจสอบ คัดค้าน มันทำไม่ได้เชียวรึ???
ประชาธิปไตยแม้วๆมันเป็นแบบนี้นี่เอง

[phoosana]

ต้องบินอ้อมน่านฟ้าเวียตนาม ฮาดี

[เช never die]

ต้องบินอ้อมน่านฟ้าเวียตนาม ฮาดี

แล้วยังต้องบินอ้อมน่านฟ้ามาเลย์เซียด้วย ยิ่งตลกเข้าไปใหญ่

[Gop]

กบ #67


ตอบคำถามข้อ1นะ

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


อีกแล้วที่ผมก็ต้องตอบซ้ำอีกตามเคย แล้วทีนี้คุณ Gop ตรวจดูการอ่านของตัวเองบ้างได้แล้ว นี่ผมหวังดีครับ คำถามอื่นขี้เกียจตอบแล้ว หาเองนะครับ

ที่เน้นตรงสีแดง น่าจะหมายถึงการตอบสนองการร้องขอของไทยในข้อ ๕ ใช่มัยครับ??

พร้อมกันนั้นก็ร้องขอเพิ่มเติม ดังนี้

ขอให้สหรัฐ "หารือ" กับประเทศเพื่อนบ้านของไทย และประเทศอื่นในภูมิภาค ซึ่งเครื่องบินที่ใช้ในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสจะบินผ่านหรือบินเหนือน่านฟ้า ของประเทศเหล่านั้น เพื่อแสวงหาความตกลงในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอส ด้วยการแจ้งให้ทราบว่า โครงการนี้เป็นโครงการทางวิทยาศาสตร์และจะเป็นผลประโยชน์ร่วมต่อประเทศเหล่า นั้นและต่อทั้งภูมิภาค โดยย้ำว่าการไม่แสดงท่าทีคัดค้านใดในโครงการนี้ "จำเป็นต่อการพิจารณาของคณะรัฐมนตรีไทย"

ข้อมูลในรายละเอียดว่าด้วย ศักยภาพของเครื่องบินและวัสดุอุปกรณ์, กระบวนการตรวจวัด, รูปแบบของข้อมูล, กระบวนการดำเนินการ, ซอฟต์แวร์ประมวลผลข้อมูล, ความแม่นยำของข้อมูล, ผลที่คาดว่าจะได้รับ และความคืบหน้าขณะที่องค์การนาซาอยู่ระหว่างการเตรียมการ

เอาล่ะ ตรงนี้ถือว่าเค้าส่งรายละเอียดของอุปกรณ์( แต่จะหาว่าผมหยุมหยิมก้ได้นะ แล้วเรื่องศักยภาพของเครื่องบินอยู่ไหนล่ะครับ )

สิ่งที่สำคัญกว่าก็คือ ทางไทยได้ส่งรายละเอียดนี้ให้ทางทหารวิเคราะห์หรือยังครับ ว่าสิ่งที่นาซ่าพูดนั้นเชื่อถือได้จริงๆ และเราสามารถมั่นใจได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ว่า จะไม่มีเรื่องการทหารเข้ามาเกี่ยวข้อง ไทยมีมาตรการอย่างไรที่จะทำให้ทุกคนมั่นใจในข้อนี้

คุณเข้าใจประเด็นของผมมั้ยครับ สิ่งที่ผมต้องการคือการเปิดเผยรายละเอียด การสอบถามจากฝ่ายการเมือง การทหาร และการชี้แจงจากรัฐบาล ไม่ใช่เอาเอกสารมาบอกว่าเค้ามาดี แล้วเราก็เชื่อมันทุกอย่างแบบนี้ ผมไว้ใจไม่ได้ เพราะสิ่งที่เสียมันไม่คุ้มได้

คุณควรจะเข้าใจคนที่เป็นห่วงเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศบ้างครับ ที่เค้าท้วง ก็เพราะหวังดี

[Tam-mic-ra.]

มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??


แก๊งค์เพจสายตรง มันยังไปเอาบันทึกประชุม เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 มาให้คุณเชได้เลย
http://onknow.blogsp...-post_4781.html

ผมจะลองปะติดปะต่อดูนะ คือว่า OK ครั้งนั้นเมกายังไม่ได้ไปเคลียร์ประเทศต่างๆ

ต่อมา <sup>17 เมษายน 2012

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


เคลียร์นะครับ

แก้ไข ตกคำว่า ไม่</sup>

ไม่เคลียร์ครับ ....

เอาง่ายๆ สหรัฐอย่ากล่าวอ้างลอยๆครับว่า ทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

บรรยายสรุปที่ไหน? เมื่อไหร่? กับใคร? อย่างไร?

"ผมต้องการให้สหรัฐเอาบันทึกฯมาแสดงครับ บันทึกที่บอกว่า ทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน ถามว่าใคร ระดับไหน จากประเทศเพื่อนบ้าน ที่เข้าไปฟังบรรยายสรุปของสหรัฐ และไม่คัดค้าน อย่างน้อยๆต้องระดับเลขานุการเอก โท ของสถานทูตนั้นๆครับ ไม่ใช่ยาม หรือพนักงานล้างห้องน้ำของสถานทูตของประเทศเพื่อนบ้าน ที่เซ็นรับทราบการบรรยายสรุปของสถานทูตสหรัฐ และไม่คัดค้าน ครับ" ชัดไหม

ไอ้ที่จะพูดอ้างมั่วๆ ใครก็ทำได้ ยิ่งเป็นประเทศอย่างสหรัฐ ยิ่งต้องระมัดระวังเป็นพิเศษครับ

ตราบที่ยังไม่เห็นเอกสาร ผมไม่เคลียร์ ผมไม่เชื่อสหรัฐ และผมก็มีสิทธิเต็มที่ที่จะเชื่อของผมเช่นนี้ เพราะคุณ มีแต่คำกล่าวอ้างมั่วๆของสถานทูตสหรัฐ แต่สถานทูตสหรัฐไม่สามารถแสดงถึงการมีอยู่ของเอกสารที่สหรัฐกล่าวอ้างมาหักล้างข้อสงสัยของผมครับ

สถานทูตสหรัฐอ้างมั่วได้ยังไง ทูตไทยก็รับรู้นะ


แล้วสิ่งเหล่านั้นฝ่ายรัฐบาลเพื่อไทยก็เป็นฝ่ายร้องขอไปเอง มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??

5) จดหมายจากกระทรวงการต่างประเทศ

ต่อมาเมื่อวันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2555 กระทรวงการต่างประเทศส่งจดหมาย เลขที่ 1102/179 ถึงสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศไทย แสดงความขอบคุณต่อข้อมูลเพิ่มเติมที่ได้รับก่อนหน้านี้ อันเป็น "เงื่อนไขก่อนการพิจารณาให้ความเห็นชอบ" พร้อมกันนั้นก็ร้องขอเพิ่มเติม ดังนี้

ขอให้สหรัฐ "หารือ" กับประเทศเพื่อนบ้านของไทย และประเทศอื่นในภูมิภาค ซึ่งเครื่องบินที่ใช้ในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสจะบินผ่านหรือบินเหนือน่านฟ้าของประเทศเหล่านั้น เพื่อแสวงหาความตกลงในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอส ด้วยการแจ้งให้ทราบว่า โครงการนี้เป็นโครงการทางวิทยาศาสตร์และจะเป็นผลประโยชน์ร่วมต่อประเทศเหล่านั้นและต่อทั้งภูมิภาค โดยย้ำว่าการไม่แสดงท่าทีคัดค้านใดในโครงการนี้ "จำเป็นต่อการพิจารณาของคณะรัฐมนตรีไทย"

ข้อมูลในรายละเอียดว่าด้วยศักยภาพของเครื่องบินและวัสดุอุปกรณ์, กระบวนการตรวจวัด, รูปแบบของข้อมูล, กระบวนการดำเนินการ, ซอฟต์แวร์ประมวลผลข้อมูล, ความแม่นยำของข้อมูล, ผลที่คาดว่าจะได้รับ และความคืบหน้าขณะที่องค์การนาซาอยู่ระหว่างการเตรียมการ

สุดท้าย ฝ่ายไทยร้องขอถ้อยแถลงจากฝ่ายสหรัฐว่า ผลลัพธ์ที่ได้จากโครงการนี้จะนำไปใช้ในทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น โดยไม่ถูกนำไปใช้เพื่อการทหาร, ด้านความมั่นคง และการค้าใดๆ

ข้อมูลตามที่ร้องขอดังกล่าวนั้น เป็นไปเพื่อ "จัดการกับบางประเด็นที่ยังคงเป็นข้อวิตกและต้องได้รับการจัดการ"

[Gop]

ถามกันอยู่ได้ทำไมไม่เซ็น? กลัวอะไร?
แล้วแอบแฝงแอบเเฝิงอะไรกันอีก ผมเพิ่งตอบพวกถามซ้ำไปเมื่อกี้หลายรอบแล้ว ทำไมทะลึ่งบ๊องส์มาถามซ้ำอีก

รำคาญมากๆ คนกะลาที่นี่ ไม่อ่านแล้วยังมาสงสัยซ้ำๆ เหมือนหอนรับข้อมูลปลุกเสกใส่สมองกันมาเป็นทอดๆ

แล้วไม่รู้กันเหรอว่าเพราะรัฐบาลเขาไม่อยากเสี่ยงกับพวก ตลก
เพราะกรณีนพดลพระวิหารก็โดนมาแล้ว สมัครทำกับข้าวก็โดนมาแล้ว

ที่ไม่รู้กันนี่ โง่จริงหรือแกล้งโง่เนี่ย

ถามสั้นๆครับ

๑ คุณเชื่อทุกสิ่งทุกอย่างที่ NASA และทางสหรัฐ เขียนทั้งหมดใช่มั้ยครับ??

๒ คุณไม่ต้องการการตรวจสอบ ชี้แจง จากหลายๆฝ่ายที่มีความรู้เรื่องนี้ใช่มั้ยครับ??

[ก้อนหินละเมอ]

ถ้ามั่นใจ ก็ไม่ต้องเอาเรื่องเ้้ข้าสภา ก็ได้ ทำไปเลย.. แต่ต้องรับผิดชอบเอง..
แต่รัฐบาลมันป๊อด.. ก็เลยโยนให้ฝ่ายค้านรับซะงั้น..
ส่วนถ้อยที่ NASA แถลง.. ก็ต้องบอกว่าไม่มีอะไรๆ อยู่แล้ว แต่มันมีอะไรๆ หรือเปล่าล่ะ .. มีใครรู้ไหม..

Edited by ก้อนหินละเมอ, 3 July 2012 - 13:00.

[คนกทม.]

อย่าไปหลงประเด็นเถียงในรายละเอียดเลยครับ
อำนาจหน้าที่รัฐบาลเต็มๆ ไม่ทำเองจะโทษใครได้ ไอ้ฟาย

[เช never die]

มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??


แก๊งค์เพจสายตรง มันยังไปเอาบันทึกประชุม เมื่อวันที่ 27 มกราคม 2555 มาให้คุณเชได้เลย
http://onknow.blogsp...-post_4781.html

ผมจะลองปะติดปะต่อดูนะ คือว่า OK ครั้งนั้นเมกายังไม่ได้ไปเคลียร์ประเทศต่างๆ

ต่อมา <sup>17 เมษายน 2012

6) บันทึกทางการทูต

ทางสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศ ไทย ส่งบันทึกทางการทูตเลขที่ 1354 ลงวันที่ 17 เมษายน 2012 (พ.ศ.2555) ถึงกระทรวงการต่างประเทศ ย้ำว่า วัตถุประสงค์หลักของโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสเป็นไปเพื่อทำความเข้าใจภาวะอากาศของภูมิภาค การเปลี่ยนแปลงรูปแบบของภูมิอากาศ และคุณภาพของอากาศ โดยจะใช้เครื่องบินบินเหนือน่านฟ้าไทยและสิงคโปร์ รวมทั้งพื้นที่น่านน้ำสากลโดยรอบ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของหอควบคุมการจราจรทางอากาศของไทยและสิงคโปร์

บันทึกฉบับนี้ย้ำว่า รัฐบาลสิงคโปร์ให้ความเห็นชอบกับโครงการนี้แล้ว และทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

พร้อมกันนั้นได้แนบถ้อยแถลงของนาซายืนยันว่าผลลัพธ์ที่ได้ของโครงการนี้จะถูกนำไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น, แผนที่แสดงพื้นที่ซึ่งนาซาและสำนักงานโครงการฝนหลวงวางแผนว่าจะบินเครื่องบินเพื่อการศึกษาวิจัยของตน พร้อมทั้งรายละเอียดของวัสดุอุปกรณ์ที่นาซาเตรียมติดตั้งใช้งานในเครื่องบินปฏิบัติการ


เคลียร์นะครับ

แก้ไข ตกคำว่า ไม่</sup>

ไม่เคลียร์ครับ ....

เอาง่ายๆ สหรัฐอย่ากล่าวอ้างลอยๆครับว่า ทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน

บรรยายสรุปที่ไหน? เมื่อไหร่? กับใคร? อย่างไร?

"ผมต้องการให้สหรัฐเอาบันทึกฯมาแสดงครับ บันทึกที่บอกว่า ทางการสหรัฐได้บรรยายสรุปภารกิจครั้งนี้ให้กับประเทศเพื่อนบ้านของไทยในภูมิภาคแล้วโดยที่ไม่มีประเทศใดคัดค้าน ถามว่าใคร ระดับไหน จากประเทศเพื่อนบ้าน ที่เข้าไปฟังบรรยายสรุปของสหรัฐ และไม่คัดค้าน อย่างน้อยๆต้องระดับเลขานุการเอก โท ของสถานทูตนั้นๆครับ ไม่ใช่ยาม หรือพนักงานล้างห้องน้ำของสถานทูตของประเทศเพื่อนบ้าน ที่เซ็นรับทราบการบรรยายสรุปของสถานทูตสหรัฐ และไม่คัดค้าน ครับ" ชัดไหม

ไอ้ที่จะพูดอ้างมั่วๆ ใครก็ทำได้ ยิ่งเป็นประเทศอย่างสหรัฐ ยิ่งต้องระมัดระวังเป็นพิเศษครับ

ตราบที่ยังไม่เห็นเอกสาร ผมไม่เคลียร์ ผมไม่เชื่อสหรัฐ และผมก็มีสิทธิเต็มที่ที่จะเชื่อของผมเช่นนี้ เพราะคุณ มีแต่คำกล่าวอ้างมั่วๆของสถานทูตสหรัฐ แต่สถานทูตสหรัฐไม่สามารถแสดงถึงการมีอยู่ของเอกสารที่สหรัฐกล่าวอ้างมาหักล้างข้อสงสัยของผมครับ

สถานทูตสหรัฐอ้างมั่วได้ยังไง ทูตไทยก็รับรู้นะ


แล้วสิ่งเหล่านั้นฝ่ายรัฐบาลเพื่อไทยก็เป็นฝ่ายร้องขอไปเอง มันงุบงิบมุ๊ปมิ๊ปอะไรตรงไหน??

5) จดหมายจากกระทรวงการต่างประเทศ

ต่อมาเมื่อวันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2555 กระทรวงการต่างประเทศส่งจดหมาย เลขที่ 1102/179 ถึงสถานเอกอัครราชทูตสหรัฐประจำประเทศไทย แสดงความขอบคุณต่อข้อมูลเพิ่มเติมที่ได้รับก่อนหน้านี้ อันเป็น "เงื่อนไขก่อนการพิจารณาให้ความเห็นชอบ" พร้อมกันนั้นก็ร้องขอเพิ่มเติม ดังนี้

ขอให้สหรัฐ "หารือ" กับประเทศเพื่อนบ้านของไทย และประเทศอื่นในภูมิภาค ซึ่งเครื่องบินที่ใช้ในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอสจะบินผ่านหรือบินเหนือน่านฟ้าของประเทศเหล่านั้น เพื่อแสวงหาความตกลงในโครงการซีซีโฟร์อาร์เอส ด้วยการแจ้งให้ทราบว่า โครงการนี้เป็นโครงการทางวิทยาศาสตร์และจะเป็นผลประโยชน์ร่วมต่อประเทศเหล่านั้นและต่อทั้งภูมิภาค โดยย้ำว่าการไม่แสดงท่าทีคัดค้านใดในโครงการนี้ "จำเป็นต่อการพิจารณาของคณะรัฐมนตรีไทย"

ข้อมูลในรายละเอียดว่าด้วยศักยภาพของเครื่องบินและวัสดุอุปกรณ์, กระบวนการตรวจวัด, รูปแบบของข้อมูล, กระบวนการดำเนินการ, ซอฟต์แวร์ประมวลผลข้อมูล, ความแม่นยำของข้อมูล, ผลที่คาดว่าจะได้รับ และความคืบหน้าขณะที่องค์การนาซาอยู่ระหว่างการเตรียมการ

สุดท้าย ฝ่ายไทยร้องขอถ้อยแถลงจากฝ่ายสหรัฐว่า ผลลัพธ์ที่ได้จากโครงการนี้จะนำไปใช้ในทางวิทยาศาสตร์เท่านั้น โดยไม่ถูกนำไปใช้เพื่อการทหาร, ด้านความมั่นคง และการค้าใดๆ

ข้อมูลตามที่ร้องขอดังกล่าวนั้น เป็นไปเพื่อ "จัดการกับบางประเด็นที่ยังคงเป็นข้อวิตกและต้องได้รับการจัดการ"

ตกลงนี่คุณไม่เข้าใจ หรือแกล้งไม่เข้าใจข้อสงสัยของผมวะ เอาละ ผมแจกแจงเป็นข้อๆ ตามโควทของคุณนะ

1.วันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2555 กระทรวงการต่างประเทศของไทยมีจดหมายขอบคุณสหรัฐสำหรับข้อมูล แต่ขอข้อมูลเพิ่มเติมด้วยว่าสหรัฐได้คุยกับประเทศเพื่อนบ้านที่เกี่ยวหมดแล้วว่าจะไม่แสดงท่าทีคัดค้านโครงการนี้ ตรงนี้สหรัฐทำหรือยัง

2. ถ้าทำแล้ว ไหนเอกสารที่แสดงว่าประเทศเพื่อนบ้านแสดงท่าทีไม่คัดค้าน (คำกล่าวอ้างลอยๆของสถานทูตสหรัฐว่าไม่มีใครคัดค้านนั้น ผมไม่เชื่อ)

3. ที่จริงมีข้อสงสัย+หวาดระแวงอีก แต่ตอบสองข้อข้างบนของผมมาก่อน

[Tam-mic-ra.]

ขนาดนักการเมือง ปชป ยังไม่ตั้งคำถามแบบที่พวกคุณเชถามเลย เก่งกว่า สส ปชป.นักเหรอไง อวดเก่งจริงๆ

คุณกบ ช่วยตอบคุณเช #93 หน่อยได้ไหม มันทะลึ่งมาถามคำถามที่กบถามผมเมื่อกี้เด๊ะๆเลย และผมก็ตอบไปแล้วด้วย

แล้วการสนทนาระหว่างประเทศ มีหนังสือเป็นลายลักษ์อักษร บันทึกการสนทนากันทางการทูตเก็บไว้ที่กระทรวง
ยังจะมาถามนู่นขอดูนี่ จะกล่าวหาอะไรกันต่อกันอีก
rep ของผมก่อนนี้ ผมถามไปกี่รอบ ว่าทำไมฝ่ายค้านไม่เข้าไปตรวจเอง ขนาดไอ้แก๊งส์เพจสายลวงยังไปเอาบันทึกออกมาได้
พรรคที่ดีแต่พูดใส่ร้าย ค้านไม่เป็น+ทำงานไม่เป็นแบบนี้ เลือกมันมาทำเต่าอะไร
พวกสาวกก็หยุดแถไปมาได้แล้วครับ รู้สึกเสียหน้าหรือครับ

[Aiakos]

ถามกันอยู่ได้ทำไมไม่เซ็น? กลัวอะไร?
แล้วแอบแฝงแอบเเฝิงอะไรกันอีก ผมเพิ่งตอบพวกถามซ้ำไปเมื่อกี้หลายรอบแล้ว ทำไมทะลึ่งบ๊องส์มาถามซ้ำอีก

รำคาญมากๆ คนกะลาที่นี่ ไม่อ่านแล้วยังมาสงสัยซ้ำๆ เหมือนหอนรับข้อมูลปลุกเสกใส่สมองกันมาเป็นทอดๆ

แล้วไม่รู้กันเหรอว่าเพราะรัฐบาลเขาไม่อยากเสี่ยงกับพวก ตลก
เพราะกรณีนพดลพระวิหารก็โดนมาแล้ว สมัครทำกับข้าวก็โดนมาแล้ว

ที่ไม่รู้กันนี่ โง่จริงหรือแกล้งโง่เนี่ย

ขอแย้งนอกประเด็นนิดนึงครับ

กรณีนพดลพระวิหาร ฟังว่าศาลกำลังพิจารณาอยู่ครับ น่าจะมาตรา 190 ชัดเจน

สมัครไม่ผิดเรื่องทำกับข้าว ผิดเรื่องนายกได้ค่าจ้างจากเอกชน

อย่าคิดแต่จะแย้งเอาชนะจนต้องบิดเบือนครับ

[Tam-mic-ra.]

http://vietnam.usemb...v/pr120611.html
NASA Signs Joint Statement of Intent with the Vietnam Academy of Science and Technology

อันนี้เกี่ยวกับที่เชอยากได้ไหม ผมไม่แน่ใจนะครับ แต่มันมีข้อความเหมือนกับเอกสารที่พวก ปชป เซ็นไปเมื่อ 2010
ข้อความคือ

Cooperation on Earth science, including the utilization of ground-based networks, airborne missions and
space-based technology, can contribute to a better understanding of the Earth system, its changing global
dynamics, and the impact of human activity on the environment.

แต่มันแสดงชัดเจนนะ ว่าเวียตเขาก็คงไม่ได้ติดใจอะไรกับโครงการที่จะทำในไทย
เงิบเสียทีสิ่ครับ อ้อ ตอนนี้นึกมุขใหม่มาถามใหม่อีกใช่ไหม นึกไปเหอะ ผมขี้เกี้ยจลงไปอยู่ในตมด้วยแล้วครับ ไปดีกว่า

[เช never die]

ผมตั้งข้อสังเกตุกรณีเวียตนามที่เมินเฉยต่อโครงการนี้ จะเป็นไปได้ไหมที่บริษัทน้ำมันอย่าง TOTEL ของฝรั่งเศษที่รับจ็อบเป็นที่ปรึกษาในธุรกิจปิโตรเลียมของเวียตนามอาจจะส่งสัญญาณบางอย่างในทางลบต่อโครงการนี้ให้รัฐบาลเวียตนาม

[เช never die]

ขนาดนักการเมือง ปชป ยังไม่ตั้งคำถามแบบที่พวกคุณเชถามเลย เก่งกว่า สส ปชป.นักเหรอไง อวดเก่งจริงๆ

คุณกบ ช่วยตอบคุณเช #93 หน่อยได้ไหม มันทะลึ่งมาถามคำถามที่กบถามผมเมื่อกี้เด๊ะๆเลย และผมก็ตอบไปแล้วด้วย

แล้วการสนทนาระหว่างประเทศ มีหนังสือเป็นลายลักษ์อักษร บันทึกการสนทนากันทางการทูตเก็บไว้ที่กระทรวง
ยังจะมาถามนู่นขอดูนี่ จะกล่าวหาอะไรกันต่อกันอีก
rep ของผมก่อนนี้ ผมถามไปกี่รอบ ว่าทำไมฝ่ายค้านไม่เข้าไปตรวจเอง ขนาดไอ้แก๊งส์เพจสายลวงยังไปเอาบันทึกออกมาได้
พรรคที่ดีแต่พูดใส่ร้าย ค้านไม่เป็น+ทำงานไม่เป็นแบบนี้ เลือกมันมาทำเต่าอะไร
พวกสาวกก็หยุดแถไปมาได้แล้วครับ รู้สึกเสียหน้าหรือครับ

อ้าว แขวะกุอีก....

กรุณาเข้าใจบทบาทให้ถูกต้องครับ อีกที่ "พรรคฝ่ายค้านมีหน้าที่ สงสัย ติติง ตั้งคำถาม เพื่อความโปร่งไสในการบริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาล"

ส่วนรัฐบาล "มีหน้าที่บริหารประเทศ มีอำนาจ เป็นหัวหน้าสต้าฟ เข้าถึงแหล่งข้อมูล มีหน้าที่ต้องชี้แจง อธิบาย จนกว่าคนจะหายสงสัย เพื่อความสบายใจของทุกฝ่าย"

สมัยมาร์คเป็นรัฐบาล ผมก็เห็นเค้าออกมาชี้แจงทุกประเด็นในส่วนที่เค้าตัดสินใจไปแล้วในการบริหารราชการแผ่นดิน แบบที่ผมอธิบายมานี้

แล้วพอมาถึงรัฐบาลนี้ได้ทำตรงนี้ดีแล้วหรือดีกว่ารัฐบาลที่แล้วหรือยัง นอกเหนือจากออกมาแช่งคนที่ตั้งคำถามเรื่องนี้ให้ปากเท่ารูเข็ม เนี่ยะนะ หัวหน้าสต้าฟ

ตกลงว่าตอบคำถามของผมไม่ได้ใช่ไหมครับ จึงต้องออกแนวแขวะกันแบบนี้

[เช never die]

http://vietnam.usemb...v/pr120611.html
NASA Signs Joint Statement of Intent with the Vietnam Academy of Science and Technology

อันนี้เกี่ยวกับที่เชอยากได้ไหม ผมไม่แน่ใจนะครับ แต่มันมีข้อความเหมือนกับเอกสารที่พวก ปชป เซ็นไปเมื่อ 2010
ข้อความคือ

Cooperation on Earth science, including the utilization of ground-based networks, airborne missions and
space-based technology, can contribute to a better understanding of the Earth system, its changing global
dynamics, and the impact of human activity on the environment.

แต่มันแสดงชัดเจนนะ ว่าเวียตเขาก็คงไม่ได้ติดใจอะไรกับโครงการที่จะทำในไทย
เงิบเสียทีสิ่ครับ อ้อ ตอนนี้นึกมุขใหม่มาถามใหม่อีกใช่ไหม นึกไปเหอะ ผมขี้เกี้ยจลงไปอยู่ในตมด้วยแล้วครับ ไปดีกว่า

อันนี้ไม่ใช่คำตอบที่ผมต้องการครับ สมมุติคุณจะไปใช้น่านฟ้าประเทศเค้า เพื่อแสดงว่าเค้าไม่คัดค้านการใช้น่านฟ้าของเค้า อย่างต่ำต้องเป็นเอกสารจากสถานทูตครับ ดีขึ้นมาหน่อยก็เป็นเอกสารจากกระทรวงการต่างประเทศครับ แค่การรับรองจากสถาบันวิจัยวิทยาศาสตร์ของเวียตนาม มันไม่พอครับ ทะเล่อทะล่าบินเข้าไปแล้วโดนยิงตกจะหาคนรับผิดชอบไม่ได้ครับ

ทำไมกรณีกัมพูชา สหรัฐยังหาเอกสารรับรองอย่างเป็นทางการจากรัฐบาลกัมพูชามาได้ แต่ทำไมประเทศอื่นๆ สหรัฐไม่ทำมาตรฐานเดียวกันครับ (ทั้งๆที่ประเทศเหล่านั้นหวงแหนน่านฟ้ายิ่งกว่ากัมพูชาเสียอีก ยิ่งจำเป็นต้องทำ)

Edited by เช neverdie, 3 July 2012 - 13:53.

[เช never die]

อีกส่วนหนึ่ง ในแง่ของการเป็นนักการเมือง ในบริบทของการเป็นพรรคการเมืองฝ่ายค้าน มันถามคำถามในบางมิติอย่างที่พวกผมถามกันอยู่นี้ ไม่ได้เด็ดขาดครับ เพราะอะไร ก็เพราะว่าวันหนึ่งข้างหน้าพรรคฝ่ายค้านพวกนี้มันก็ต้องเรียงหน้ากันมาเป็นพรรครัฐบาล แล้วถ้ามันเสือกถามคำถามอย่างที่พวกผมถามอยู่นี้ในวันนี้ วันข้างหน้าที่พวกมันขึ้นมาเป็นรัฐบาลบริหารประเทศ มันจะเอาหน้าที่ไหนไปมองมิตรประเทศที่ถูกมันถามคำถามหวาดเสียวพวกนี้ละครับ

จึงเป็นหน้าที่ส่วนเกินที่ภาคประชาชนอย่างคุณอย่างผมต้องรับผิดชอบออกมาตั้งคำถาม เพราะประเทศชาติไม่ใช่สมบัติของรัฐบาล และประเทศชาติก็ไม่ใช่สมบัติของฝ่ายค้าน แต่ประเทศชาติเป็นสมบัติของคนไทยทุกคนครับ โอเค๊ ...

Edited by เช neverdie, 3 July 2012 - 14:05.