63 replies to this topic

[amplepoor]

ศุกร์ 13 ลุ้นระทึก ! ศาลนัดฟังคำวินิจฉัยคดีแก้รัฐธรรมนูญ

ศาลรัฐธรรมนูญนัดฟังคำวินิจฉัยคดีแก้มาตรา 291 วันศุกร์ ที่ 13 ก.ค. เวลา 14.00 น. ให้ยื่นคำแถลงการณ์ปิดคดีภายใน 11 ก.ค. ชี้ยืดเยื้อไปก็มีแต่เรื่องไม่เป็นมงคล
วันนี้ (6ก.ค.) หลังจากคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญออกนั่งบัลลังก์เพื่อไต่สวนพยานทั้งผู้ร้องและผู้ถูกร้องกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญรับพิจารณาว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา 291 เข้าข่ายเป็นการล้มล้างการปกครองตามรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา 68 หรือไม่ครบถ้วนแล้ว จนกระทั่งเวลาเมื่อเวลา 21.00 น.นายวสันต์ สร้อยพิสุทธิ์ ประธานตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ได้กล่าวก่อนอ่านสรุปกระบวนการพิจารณาว่า คดีนี้ทอดเวลาไปนาน มีแต่เรื่องไม่เป็นมงคล ดังนั้นถ้าตัดสินเร็วเกินไป ก็หาว่าลุกลี้ลุกลน มีธง แต่หากตัดสินล่าช้า ก็จะถูกกล่าวหาว่าดึงเกม สรุปแล้วไม่ว่าทำอะไรก็ผิด

จากนั้นประธานตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ อ่านรายงานกระบวนการวิธีพิจารณาว่า คดีเป็นอันเสร็จการพิจารณา หากคู่กรณีรายใดจะประสงค์ยื่นคำแถลงการณ์ปิดคดีเป็นลายลักษณ์อักษร ให้ยื่นภายในวันพุธที่ 11 กรกฎาคม 2555 หากไม่ยื่นภายในเวลาดังกล่าว ถือว่าไม่ติดใจในแถลงการณ์ ศาลนัดฟังคำวินิจฉัยในวันศุกร์ที่13 กรกฎาคม เวลา 14.00 น.

ข่าวจากASTV

Edited by amplepoor, 7 July 2012 - 00:07.

[amplepoor]

ไปเที่ยวบ้านราดมา ที่นั่นมั่นใจเต็มร้อย ยุบแน่

#11237 AA--ปธ.สมศักดิ์...ถูกสวยหัวคาน..ต้อนจนมุม..คำถามเชี่ยๆ..ศรีธนญชัย--AA

....นอกจาก ม112 ที่ท่านไม่ได้แตะต้องในการแก้ไข รธน แล้ว

.....ยืนยันได้หรือไม่ มาตราอื่นๆที่จะแก้ไขใน รธน ไม่ไปเกี่ยวข้องกับ

.....พระราชอำนาจ...เช่น อำนาจแต่งตั้งโยกย้ายใดๆ....

.....ในมาตราต่างๆ....พระราชอำนาจในการอภัยโทษ เป้นต้น

.....จะไม่ได้รับการแตะต้องและแก้ไข..เพราะเหล่านั่นก็คือพระราชอำนาจ

.....ทั้งสิ้น...ถึงไม่อยู่ใน ม112 ก็ตาม...ท่าน ปธ..สมศักดิ์ ...จะยืนยันหรือไม่

.....จะไม่ได้รับการแก้ไข........ปธ..ตอบว่าไม่ควรจะเป็นเช่นนั้น.....

......ถูกถามนำจนเข้าทางตีน...พวกโจรศรีธนญชัย..มันโคตรเจ้าเล่ห์จริงๆ

......คำถามเฮี้ยๆเช่นนี้..เพื่อต้องการทำรัฐประหารยึดอำนาจรัฐอีกครั้ง..ใช่หรือไม่​

......พวกมึงไอ้โจรศรีธนญชัย...ไม่ต่างไปจาก......โจรถือกฏหมาย....

......หรือกฏหมายในมือโจร...มึงต้องไปถามก่อนปี 2475 ...นะไอ้ควาย...//

ใครบอกว่าเสื้อแดงโง่ ท่านผู้นี้สรุปคำไต่สวนดีกว่าชาวสรท. อีก

ฮา

Edited by amplepoor, 7 July 2012 - 00:11.

[Bourne]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

Edited by Bourne, 7 July 2012 - 00:13.

[amplepoor]

ดูแนวโน้มของกระทู้ ชัดเจน บ้านราดยืนยันยุบแน่

#11247 ยุบ ศาลรัฐธรรมนูญ

#11247 ยุบ ศาลรัฐธรรมนูญ

#11241 ตุลาการ ตัดสินวันที่๑๓กค.๒๕๕๕

#11240 นี่ตรูไปเลือกตั้งทำไมฟร๊ะเนี่ยะ...!

#11237 AA--ปธ.สมศักดิ์...ถูกสวยหัวคาน..ต้อนจนมุม..คำถามเชี่ยๆ..ศรีธนญชัย--AA

#11234 รู้สึกสงสารรัฐบาลพรรคเพื่อไทย......มรึงมีอะไร มาถามกรู มา!!!

#11233 สมสาก...กลับไปเลี้ยงหลานที่บ้านเฮอะ

เด๋วจะลองไปราดดำเนิน

Edited by amplepoor, 7 July 2012 - 00:15.

[Solidus]

ฮาพวกหางแดงจริง ๆ ศาลใช้ระบบไต่สวนดันจะห้ามไม่ให้ศาลตั้งคำถามอีก สงสัยจะเคยชินกับระบบกล่าวหามากไป

คิดว่าไม่ยุบครับ แต่อาจเปิดช่องให้นำคำวินิจฉัยไปร้องขอให้ยุบได้อีกที

Edited by Solidus, 7 July 2012 - 00:17.

[Emolution]

พวกควายแดงมันฟังออกด้วยเหรอ

[amplepoor]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

[อู๋ ฮานามิ]

ยุบไม่ยุบก็ด่วนสรุปแล้ว คิดอะไรไม่ออก ด่าอำหมาดอย่างเดียว

[นายตัวเกร็ง]

ด่าอำมาต์เป็นงานหลัก ด่าศาลเป็นงานอดิเรก

[Solidus]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

คาดว่าทางพรรคเพื่อไทยอาจได้ยืดเวลาหน่อยครับ เพราะผู้ร้องต้องนำคำวินิจฉัยไปยื่นยุบพรรคต่อนายทะเบียนพรรคการเมืองอีกที

[amplepoor]

มาตรา 291 กำหนดให้แก้รายมาตรา

แต่เพื่อไทย ขอแก้ 291 ให้มีการตั้งสสร. เพื่อร่างรัฐธรรมนูญ)บับใหม่
แค่นี้ก็ผิดรัฐธรรมนูญมาตรา 68 แล้ว

ตามรัฐธรรมนูญ จะต้องยื่นญัตติขอแก้ไข แล้วนำเข้าพิจารณารายมาตรา
เช่นจะแก้ 291 เป็นอย่างไร...เป็นต้น

แถมงานนี้มีประชาชนยื่นขอแก้ด้วย ก็ต้องทำประชามติกับพวกที่ยื่นด้วย

[amplepoor]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

คาดว่าทางพรรคเพื่อไทยอาจได้ยืดเวลาหน่อยครับ
เพราะผู้ร้องต้องนำคำวินิจฉัยไปยื่นยุบพรรคต่อนายทะเบียนพรรคการเมืองอีกที

ดูเหมือนจะหลุดเลยนะครับ
คราวพรรคพลังประชาชนก็ทีเดียวหัวขาดตรงนั้นเลย

แต่ถึงยึดเวลายังงัย ก็แค่ศพสวยเท่านั้น ยังงัยก็ตายครับ

[Bourne]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ เพียงแต่ผมมี "ความรู้สึก" ว่า คดีนี้นี่มีผลทำให้โดนยุบเลยเหรอครับ

โดยธรรมชาติประเทศเรามักแก้ปัญหาโดยใช้วิธีรอมชอมยื้อปัญหาซื้อเวลาไปเรื่อย ๆ มากกว่าที่จะใช้วิธีจัดการปัญหาแบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในทีเดียว

หากศาลจะตัดสินแล้วมีผลให้ยุบพรรค ก็จะถือว่าเป็นการตัดสินที่รวดเร็วมาก และสุ่มเสี่ยงที่จะทำให้เกิดเงื่อนไขในการลุกฮือของมวลชนเสื้อแดงที่เตรียมกำลังพร้อมอยู่แล้ว หากเป็นกรณีเช่นนี้ ศาลต้องมั่นใจแล้วว่า พร้อมรับมือกับเหตุการณ์รุนแรงที่กำลังจะเกิดขึ้นภายในระยะเวลาอันสั้น

[amplepoor]

ผมไล่ไปทีละเปลาะนะครับ

1
คดีนี้ ศาลรู้จุดจบตั้งแต่รับฟ้องแล้วครับ
ถ้าศาลอยากให้เรื่องราบคาบ ก็เพียงแต่ไม่รับฟ้องเท่านั้น
ผู้ร้องยอมรับคำตัดสินอยู่แล้ว

2
ทันทีที่รับฟ้อง เพื่อไทยและนปช. เดือดแทบระเบิด
เพราะทราบดีว่า ผลออกมา 50/50 แต่ถ้าแพ้ ถึงยุบพรรค
เรื่องยุบพรรคนี่ พูดกันโดยเปิดเผยจากทุกฝ่าย

3
ศาลตั้งธงในการพิจารณาไว้ 4 ข้อ
ข้อสำคัญคือ ต้องพิจารณาว่า การดำเนินการของรัฐบาล ผิดรัฐธรรมนูญหรือไม่

4
การไต่สวน ตุลาการเองตะล่อมคำให้การไปสู่จุดที่จะตัดสินได้ชัดๆ
ตรงที่สมศักดิ์จนมุมนั่นแหละครับ

5
ตามแนวทางนี้ เพื่อไทยไม่มีใครยืนยันได้ว่า รัฐธรรมนูญใหม่จะเป็นอย่างไร
อันนี้ผิดจาก 291 ของรัฐธรรมนูญ ที่ให้เอามาตราที่ต้องการแก้มาอภิปราย
เพื่อไทยไม่ได้ทำตามนี้นะครับ เขาเอาญัตติว่าจะแก้ 291 มาผ่านมติเท่านั้นเอง

แต่รัฐธรรมนูญกำหนดกระบวนการต่อเนื่องว่า เมื่อลงมติแล้ว ต้องทำอย่างไรต่อไป
ซึ่งรัฐบาลไม่ได้ทำเลย

เว้นแต่ผมตีความผิด แต่ถ้าเป็นไปตามลำดับความของผม
ศาลรัฐธรรมนูญ ต้องตัดสินว่า ให้รัฐบาลเดินหน้าแก้ 291 ต่อไป
หรือหยุด

ถ้าหยุด อันนี้สถานีสุดท้ายคือยุบพรรคตาม ม.68 ครับ

Edited by amplepoor, 7 July 2012 - 00:48.

[amplepoor]

หากศาลจะตัดสินแล้วมีผลให้ยุบพรรค ก็จะถือว่าเป็นการตัดสินที่รวดเร็วมาก และสุ่มเสี่ยงที่จะทำให้เกิดเงื่อนไขในการลุกฮือของมวลชนเสื้อแดงที่เตรียมกำลังพร้อมอยู่แล้ว หากเป็นกรณีเช่นนี้ ศาลต้องมั่นใจแล้วว่า พร้อมรับมือกับเหตุการณ์รุนแรงที่กำลังจะเกิดขึ้นภายในระยะเวลาอันสั้น

ถ้าเสื้อแดงลุกฮือ

คนปราบคือยิ่งลักษณ์........... ครั้งนี้ศาลโหดนะครับ

[Solidus]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

คาดว่าทางพรรคเพื่อไทยอาจได้ยืดเวลาหน่อยครับ
เพราะผู้ร้องต้องนำคำวินิจฉัยไปยื่นยุบพรรคต่อนายทะเบียนพรรคการเมืองอีกที

ดูเหมือนจะหลุดเลยนะครับ
คราวพรรคพลังประชาชนก็ทีเดียวหัวขาดตรงนั้นเลย

แต่ถึงยึดเวลายังงัย ก็แค่ศพสวยเท่านั้น ยังงัยก็ตายครับ

ยังไงก็ตาย เพราะเพื่อไทยต้องลุ้นให้วินิจฉัยว่าไม่มีความผิดอย่างเดียว ถ้าหวยออกมีความผิด ก็แค่ลุ้นว่าตายเร็วตายช้า ถ้าศาลวินิจฉัยว่าผู้ร้องมีสิทธิยื่นยุบพรรคได้โดยตรงก็ตายเร็ว แต่ถ้าผู้ร้องไม่มีสิทธิยื่นยุบพรรคได้โดนตรงอันนี้ยืดอายุได้หน่อยกรณีนี้ผู้ที่เหงื่อตกรายต่อไปคือ กกต กับ อสส ว่าจะโดนแดงกดดันต่อหรือจะเอา 157 ดี แถมที่ฮาที่สุดคงเป็น อสส นั่นแหละ ตัดสินแทนศาลว่าไม่ผิด แต่ศาลตัดสินว่าผิด แถมยังต้องยื่นยุบพรรคอีก

[Solidus]

สักสงสัย อสส แล้วสิว่าช่วยพรรคเพื่อไทยหรือไม่ในกรณีที่ตัดสินแทนศาลแล้วไม่ยื่นคำร้อง เนี่ย เพราะถ้า อสส เป็นคนยื่นเรื่องเองก็มีอำนาจในการเสนอยุบพรรคอยู่แล้วจึงไม่ต้องมาวินิจฉัย ว่าผู้ร้องมีอำนาจยื่นยุบพรรคหรือไม่

[amplepoor]

อสส เป็นทาสแม้วมา 4 คนแล้วครับ

[Solidus]

อสส เป็นทาสแม้วมา 4 คนแล้วครับ

กรณียุบพรรคแน่ ๆ นี่อยากให้ศาลวินิจฉัยพวกบัญชีรายชื่อไปด้วยเลยว่าสิ้นสภาพตามพรรคไปด้วยหรือไม่ ครั้งที่แล้วดันไม่มีคนยื่นวินิจฉัยเรื่องนี้

[Bookmarks]

http://www.thaiairwa..._chulasingh.jpg

[Ricebeanoil]

ตายเรื่องกฏหมายทุกที ทักษิณมีบทเรียนแต่ไม่เคยเรียนรู้แม้แต่ครั้งเดียว

[คนหน้าใหม่]

มองตามสถานะการณ์แล้วไม่น่ารอด เพราะ พวกที่คิดไม่ดีกับสถาบัน และพวกโกงเพื่อให้ได้มาเพื่อความเป็นใหญ่ และความร้ำรวยของตัวเองและพวกพ้อง กรรมมันติดจรวดแล้วครับ อีกอย่าง คำตอบที่ได้จากการซักถาม น้ำหนักไม่ดีและเข้าข่ายล้มล้างครับ ยังไงก็ไม่รอด ดีแล้ว จะได้เป็นอุทาหรณ์ สำหรับคนต่อๆไปที่คิดจะทำครับผม

Edited by คนหน้าใหม่, 7 July 2012 - 03:50.

[redfrog53]

รอลุ้นด้วยใจระทึกๆ
1. รบ. หมดความชอบธรรม
2.มีความผิดในการล่มล้างการปกครอง
3.พรรคฯและกรรมการฯมีส่วนรู้เห็นเข้าข่ายมีความผืด

[ปุถุชน]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ เพียงแต่ผมมี "ความรู้สึก" ว่า คดีนี้นี่มีผลทำให้โดนยุบเลยเหรอครับ

โดยธรรมชาติประเทศเรามักแก้ปัญหาโดยใช้วิธีรอมชอมยื้อปัญหาซื้อเวลาไปเรื่อย ๆ มากกว่าที่จะใช้วิธีจัดการปัญหาแบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในทีเดียว

หากศาลจะตัดสินแล้วมีผลให้ยุบพรรค ก็จะถือว่าเป็นการตัดสินที่รวดเร็วมาก และสุ่มเสี่ยงที่จะทำให้เกิดเงื่อนไขในการลุกฮือของมวลชนเสื้อแดงที่เตรียมกำลังพร้อมอยู่แล้ว หากเป็นกรณีเช่นนี้ ศาลต้องมั่นใจแล้วว่า พร้อมรับมือกับเหตุการณ์รุนแรงที่กำลังจะเกิดขึ้นภายในระยะเวลาอันสั้น

จน กระทั่งเวลาเมื่อเวลา 21.00 น.นายวสันต์ สร้อยพิสุทธิ์ ประธานตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ได้กล่าวก่อนอ่านสรุปกระบวนการพิจารณาว่า คดีนี้ทอดเวลาไปนาน มีแต่เรื่องไม่เป็นมงคล ดังนั้นถ้าตัดสินเร็วเกินไป ก็หาว่าลุกลี้ลุกลน มีธง แต่หากตัดสินล่าช้า ก็จะถูกกล่าวหาว่าดึงเกม สรุปแล้วไม่ว่าทำอะไรก็ผิด.....

เมื่อคืนนี้ฟัง"บัญญัติ บรรทัดฐาน"ชี้แจงใน Blue Sky ว่า....
พิจารณา 4 ประเด็นที่ศาลรัฐธรรมนูญวางไว้.....

สรุปว่า อาจจะ"ยุบพรรคฯ" จนถึง"ยุติการแก้ไขรัฐธรรมนูญ"คราวนี้เท่านั้น....
ส่วนจะเริ่มขบวนการแก้ไขใหม่ ก็ทำได้
แต่อย่าให้เกิดผิดพลาดเหมือนคราวนี้....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ปล.ถ้าพิจารณา"วาระสาม"ก็ส่อเจตนาชัดเจน....
แม้แต่"โภชิน" "ยุทธ วอลเปเปอร์" ทนายหน้าหอ(หอ)
สมศักดิ์(จ๊ะแอ๋)ก็ตะแบงช่วยไม่ได้อีกแล้ว....ฮา

Edited by ปุถุชน, 7 July 2012 - 06:53.

[หนูอ้อย]

[butadad]

คิดว่า ไม่ยุบครับ แต่น่าจะให้กรอบการแก้ รธน ที่เข้มงวด จนแก้ไม่ได้ หรือทำให้ไม่ได้แก้

ศาลตั้งธงไว้แล้วครับ 4 ประเด็น
คำตัดสินจะออกมาเพียง ชอบหรือไม่ชอบตามรัฐธรรมนูญ

ไม่มีช่องให้วางกรอบอะไรทั้งนั้น
เพราะศาลไม่สามารถยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

อนึ่ง กรอบนั้น ในรัฐธรรมนูญก็มีกำหนดในมาตรา 291 ชัดเจนอยู่แล้ว

ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ เพียงแต่ผมมี "ความรู้สึก" ว่า คดีนี้นี่มีผลทำให้โดนยุบเลยเหรอครับ

โดยธรรมชาติประเทศเรามักแก้ปัญหาโดยใช้วิธีรอมชอมยื้อปัญหาซื้อเวลาไปเรื่อย ๆ มากกว่าที่จะใช้วิธีจัดการปัญหาแบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในทีเดียว

หากศาลจะตัดสินแล้วมีผลให้ยุบพรรค ก็จะถือว่าเป็นการตัดสินที่รวดเร็วมาก และสุ่มเสี่ยงที่จะทำให้เกิดเงื่อนไขในการลุกฮือของมวลชนเสื้อแดงที่เตรียมกำลังพร้อมอยู่แล้ว หากเป็นกรณีเช่นนี้ ศาลต้องมั่นใจแล้วว่า พร้อมรับมือกับเหตุการณ์รุนแรงที่กำลังจะเกิดขึ้นภายในระยะเวลาอันสั้น

เห็นด้วยว่าถ้าตัดสินว่ายุบพรรค ไอ้ตู่ ป้าธิดา ดีใจตายเลย กรูหาแดรกได้เพียบ

[โคนัน]

ผมว่าไม่ยุบนะ เพราะยังไม่มีการตั้ง สสร ขึ้นมา แต่น่าจะให้เป็นกรอบดักทางไว้ ว่า ถ้ามีการทำแบบนี้ แบบนี้ ถือเป็นการล้มล้าง

[b...]

จากนั้น เวลา 21.00 น. หลังการไต่สวนตลอดทั้งวันที่ใช้เวลาร่วม 11 ชั่วโมงเสร็จสิ้นลง นายวิรัตน์ได้ขอเอกสารรายงานการพิจารณาคดี ทำให้นายวสันต์กล่าวว่า คดีนี้ถ้าทอดเวลาไปนานก็มีแต่เรื่องไม่เป็นมงคล ไม่ว่าใครทั้งสิ้น ถ้าเร็วเกินไปก็บอกศาลลุกลี้ลุกลน มีธง ถ้าช้าก็บอกศาลดึงเกม ทำอะไรก็ผิดหมด ดังนั้นเอาพอสมควร

ถ้าจะขอแถลงปิดคดีศาลอนุญาตให้แค่วันพุธหน้า แล้ววันศุกร์จะตัดสิน เพราะคดีนี้ก็ดูแค่ข้อกฎหมายหน่อย พฤติการณ์อีกนิดหนึ่ง ก็ได้แล้ว

จากนั้นนายวสันต์ได้แถลงสรุปการไต่สวนคำร้องทั้งหมดอย่างเป็นทางการว่า หากคู่กรณีจะยื่นคำแถลงการณ์ปิดคดีให้ทำภายในวันพุธที่ 11 ก.ค. ถ้าไม่ยื่นให้ถือว่าไม่ติดใจ นัดฟังคำวินิจฉัยวันศุกร์ที่ 13 ก.ค. เวลา 14.00 น.

http://www.thaipost....ws/070712/59277

ถ้าจะขอแถลงปิดคดีศาลอนุญาตให้แค่วันพุธหน้า แล้ววันศุกร์จะตัดสิน เพราะคดีนี้ก็ดูแค่ข้อกฎหมายหน่อย พฤติการณ์อีกนิดหนึ่ง ก็ได้แล้ว

[วิท]

สรุปว่าถ้าผิด มีแต่โทษยุบพรรคอย่างเดียว???

แล้วส.ส./ส.ว.ที่โหวตไม่ผิดด้วยเหรอ ??? ผมเข้าใจว่าคดีนี้ส.ส./ส.ว.ที่ร่วมโหวตมีส่วนผิดด้วย เพราะถ้ากรรมการบริหารพรรคทำความผิดจึงทำให้ยุบพรรคแต่ ส.ส.ในพรรคไม่มีส่วนเกี่ยวข้องจึงให้ไปหาพรรคใหม่ แต่คราวนี้พวกที่ร่วมทำความผิดมันรวมส.ส.ธรรมดาด้วย

Edited by วิชญ์, 7 July 2012 - 07:33.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ถ้าถูกยุบพรรคคราวนี้ เสื้อแดงจะสร้างวาทกรรมอะไรออกมาโจมตีศาลและกลบเกลื่อนเรื่องจริงบ้างครับ

[Bourne]

ถ้าถูกยุบพรรคคราวนี้ เสื้อแดงจะสร้างวาทกรรมอะไรออกมาโจมตีศาลและกลบเกลื่อนเรื่องจริงบ้างครับ

วาทกรรมน่ะ มันสร้างออกมาปูพื้นไว้รอล่วงหน้านานแล้วแล้วครับ เช่น ศาลเอียง ศาลตั้งธงไว้แล้ว เบื้องบนสั่ง ฯลฯ ไม่เชื่อไปดูที่ลากดำนาได้

[wewe]

ตายเรื่องกฏหมายทุกที ทักษิณมีบทเรียนแต่ไม่เคยเรียนรู้แม้แต่ครั้งเดียว

คนโลภพันธุ์นี้มันไม่จำหรอกค่ะ

รู้แต่จะดันทุรัง เพราะคิดว่าเงินตัวเองใหญ่

[DarkSwan]

ถ้าถูกยุบพรรคคราวนี้ เสื้อแดงจะสร้างวาทกรรมอะไรออกมาโจมตีศาลและกลบเกลื่อนเรื่องจริงบ้างครับ

ศาลรับคำสั่งให้มาทำลายพรรค พท. ทำลายประชาธิปไตย พี่น้องเควี่ยแดงต้องออกมาชุมนุมกดดันยื่นคำขาดให้ศาลถอนคำพิพากษาเสีย และตุลาการทุกคนต้องลาออก หรือไม่ก็ยุบกระบวนการยุติธรรมเสีย พท. ไม่ผิดเพราะเป็นพรรคที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ เป็น ปชต. ทำไรก็ได้ ถ้ากฏหมายบอกว่าผิด ให้แก้กฏหมาย เพราะมาจากรัฐธรรมนูญของเผด็จการ
พร้อมกับจะแวะไป พรรค ปชป. หรือบ้านอภิสิทธิ์เพื่อขับไล่ด้วย (ไ่ม่รู้เกี่ยวไรกัน)

คาดเดาว่าเป็นเช่นนั้นครับ

Edited by ดาร์ค สวอน, 7 July 2012 - 08:00.

[ธงไชยคนเขียนโพย]

ผมว่าไม่มีการยุบพรรคเพราะพรรคไม่เกี่ยวโดยตรง
แต่ยุบสภาผู้แทนราษฎรแทน ฮ่า ๆ

[greeenday]

4
การไต่สวน ตุลาการเองตะล่อมคำให้การไปสู่จุดที่จะตัดสินได้ชัดๆ
ตรงที่สมศักดิ์จนมุมนั่นแหละครับ

มีคลิปให้ดูไหมครับ พอดีผมไม่ได้ดู ขอบคุณครับ

[puggi]

ยังรอดูดำตัดสินครับ บอกตรงๆ ตอนตัดสิน พรบ เงินกู้ ผมนึกว่าศาลจะห้ามแล้วแต่ให้ผ่าน. รอดูก่อนดีกว่าครับ

[ธงไชยคนเขียนโพย]

ยืนยันว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับการยุบพรรค

[ข้ามศพกูไปก่อน]

ไม่อยากให้ยุบ แต่......


อยากให้แม้วและโคตรตายโหงมากกว่าอ่า แล้วยึดสมบัติเข้ารัฐ


เดี๋ยวพวกควายแดงมันก็ตายไปเอง

[RiDKuN_user]

ไม่น่าจะยุบนะครับ
จริงๆ ผมเบื่อแล้วเรื่องยุบพรรค ยุบอยู่ได้
สนับสนุนยิ่งลักษณ์เป็นนายกฯ ไป 20 ปีเลยครับ
เอาให้เหนียงยานไปเลย

[phoosana]

เผาบ้านเผาเมืองกันอีกรอบ

[จอมโจรคิด]

ถ้าไม่ยุบ เสื้อแดงก็จะบอกว่าศาลยุติธรรม และหันมากัด ปชป ว่าเป็นตัวถ่วง

ถ้ายุบ เสื้อแดงก็จะบอกว่าศาลไม่เป็นธรรม เป็นการกลั่นแกล้งจากอำมาตย์ หวังล้มรัดถะบาน

เชื่อขนมกินได้เลย

[พระฤๅษี]

ศุกร์ 13.. ผีแดง จะถูก ปลุก..
กี่ ป่าช้า วานบอก....

[grand_v]

ไม่ถึงกับยุบพรรคครับ
ความผิดยังไม่ประจักษ์ เพราะเพียงแค่
อาจนำไปสู้การล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
คือยังผิดตาม ม.68 ของรัฐธรรมนูญ

อย่างไรก็ตาม พรรคเพื่อไทยและตาบัง ไม่สามารถแก้ไขรัฐธรรมนูญได้แบบยกเข่ง
จะต้องเสนอแก้รายมาตรา ตาม 291 บัญญัติ
กล่าวคือ กระบวนการแก้ไขรัฐธรรมนูญตามรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ไม่สามารถทำได้โดยการตั้ง สสร.

รัฐธรรมนูญ50 ตรึงไว้ให้ใครที่คิดแก้รัฐธรรมนูญ ต้องแก้อย่างเปิดเผย นำเข้าสู่สภาอย่างตรงไปตรงมา
อย่างเช่นที่รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ แก้ไขไปแล้ว 2 ครั้ง

ดังนั้นเพื่อไทย ต้องแก้ด้วยประตูนี้เท่านั้น

ถามว่า ถ้าเพื่อไทยเสนอแก้ มาตรา 291 ทำได้ไหม
คำตอบคือทำไม่ได้ เพราะถ้าแก้ 291 เพื่อให้สามารถแก้ไขรัฐธรรมนูญยกเข่งผ่าน สสร.
มันก็คือการนำไปสู่ การปู้ทางเพื่อให้เกิดการกระทำขัดต่อมาตรา 68

ผมขอสรุปกว่า รัฐธรรมนูญฉบับ 50 แก้แบบที่เพื่อไทยและคนเสื้อแดงไม่ได้
ทำได้อย่่งเดียวคือ ฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งด้วยการรัฐประหาร
จากนี้ไปการแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้
ถ้าจะมี คงพอเรียกได้ว่า รธน.50/... คือแก้ไขครั้งที่เท่าไรก็ว่าไป

[pooyong]

แล้วถ้าทหารแตงโมมันจะปฏิวัติ เพื่อฉีกรัฐธรรมนูญล่ะ
มันจะทำสำเร็จมั้ย

[eAT]

ผมว่าไม่โดยยุบพรรค
แต่อาจโดนเป็นรายบุคคลที่ยกมือ

ขี้เกียจหา เพราะไม่ค่อยรู้เรื่องกฎหมาย
อยากทราบว่าถ้าโดนรายบุคคล จะเจอโทษอะไรบ้าง?

[amplepoor]

ในกระทู้เก่า ผมออกความเห็นว่า

เรื่องอำนาจสสร. ที่ศาลถามนี่ ก็เป็นมีดปาดคอเหมือนกัน
สสร. ที่เคยมีมา ตั้งตามกฏหมายจึงมีอำนาจหน้าที่ชัดเจน
แต่สสร. ของเพื่อไทย มาจากใหนครับ......ลอยมาเฉยๆ ไม่ได้ยึดโยงรัฐธรรมนูญเลย

เมื่อไม่มีที่มาตามรัฐธรรมนูญ คุณมาแก้รัฐธรรมนูญ กบฏนะครับ

อยากได้สสร. ทำได้สองวิธี
1 ยึดอำนาจ ตั้งตัวเองเป็นองค์อธิปัตย์ จากนั้นจะตั้งอะไรก็ไม่มีใครต้านได้
2 ออกกฏหมาย

ที่มาของสสร.2550 ใช้อำนาจคมช. แต่งตั้ง...นี่ตามข้อ 1
http://www.ratchakit...550/A/001/1.PDF

ส่วนข้อ 2 ต้องทำแบบ สสร. 2539
ก. แก้รัฐธรรมนูญใช้รัฐธรรมนูญ 2539 (แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ 6) พ.ศ. 2539 มาตราที่ 1-5)
เป็นการแก้มาตรา 211 เพื่อให้สามารถมีสสร. ได้
ข. คัดเลือกและประกาศรายชื่อ อันนี้ใช้อำนาจประธานสภา
http://www.ratchakit...40/D/002/13.PDF
สสร. 3 ของเพื่อไทย ไม่มีกระบวนการทางกฏหมายอะไรมารองรับเลยนะครับ
จึงผิดมาตรา 68 เต็มๆ

บุคคลจะใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญเพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้ หรือเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ มิได้

ในกรณีบุคคลหรือพรรคการเมืองใดกระทำการตามวรรคหนึ่ง ผู้ทราบการกระทำดังกล่าวย่อมมีสิทธิเสนอเรื่องให้อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริงและยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้เลิกการกระทำดังกล่าว แต่ทั้งนี้ ไม่กระทบกระเทือนการดำเนินคดีอาญาต่อผู้กระทำการดังกล่าว

ในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้พรรคการเมืองใดเลิกกระทำการตามวรรคสอง ศาลรัฐธรรมนูญอาจยุบพรรคการเมืองดังกล่าวได้

ในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคำสั่งยุบพรรคการเมืองตามวรรคสาม ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของหัวหน้าพรรคการเมืองและกรรมการบริหารพรรคการเมืองที่ถูกยุบในขณะกระทำความผิดตามวรรคหนึ่งเป็นระยะเวลาห้าปีนับตั้งแต่วันที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคำสั่งดังกล่าว

ผมไม่เห็นช่องที่เพื่อไทยจะรอดถูกยุบเลย

ตรงนี้ จะหาทางรอดให้พรรคเพื่อไทยว่า มี ไม่ใข่ไม่มี
ทั้งนี้ ขึ้นกับดุลยพินิจของศาล ตรงประโยคนี้ครับ

ในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้พรรคการเมืองใดเลิกกระทำการตามวรรคสอง

ศาลรัฐธรรมนูญอาจยุบพรรคการเมืองดังกล่าวได้

พวกเราคงเห็นพ้องต้องกันนะครับ ว่าศาลคงจะสั่งหยุดการแก้ 291 ของรัฐบาล
แต่ต้องลุ้นว่า ท่านจะสั่งยุบ หรือไม่สั่ง....สมมติว่าไม่สั่ง

พรรครัฐบาลก็จะเจอดาบสอง คือจากคำพิพากษา
หากมีคำวินิจฉัยระบุว่าการแก้ 291 ที่กระทำไป ละเมิดรัฐธรรมนูญ
อันนี้ก็คือใบสั่งประหารแบบไม่ลงวันที่

เพราะผู้เกี่ยวข้องสามารถนำไปยื่นยุบพรรคได้อยู่ดี

[55555]

ไม่ถึงกับยุบพรรคครับ
ความผิดยังไม่ประจักษ์ เพราะเพียงแค่
อาจนำไปสู้การล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
คือยังผิดตาม ม.68 ของรัฐธรรมนูญ

อย่างไรก็ตาม พรรคเพื่อไทยและตาบัง ไม่สามารถแก้ไขรัฐธรรมนูญได้แบบยกเข่ง
จะต้องเสนอแก้รายมาตรา ตาม 291 บัญญัติ
กล่าวคือ กระบวนการแก้ไขรัฐธรรมนูญตามรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ไม่สามารถทำได้โดยการตั้ง สสร.

รัฐธรรมนูญ50 ตรึงไว้ให้ใครที่คิดแก้รัฐธรรมนูญ ต้องแก้อย่างเปิดเผย นำเข้าสู่สภาอย่างตรงไปตรงมา
อย่างเช่นที่รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ แก้ไขไปแล้ว 2 ครั้ง

ดังนั้นเพื่อไทย ต้องแก้ด้วยประตูนี้เท่านั้น

ถามว่า ถ้าเพื่อไทยเสนอแก้ มาตรา 291 ทำได้ไหม
คำตอบคือทำไม่ได้ เพราะถ้าแก้ 291 เพื่อให้สามารถแก้ไขรัฐธรรมนูญยกเข่งผ่าน สสร.
มันก็คือการนำไปสู่ การปู้ทางเพื่อให้เกิดการกระทำขัดต่อมาตรา 68

ผมขอสรุปกว่า รัฐธรรมนูญฉบับ 50 แก้แบบที่เพื่อไทยและคนเสื้อแดงไม่ได้
ทำได้อย่่งเดียวคือ ฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งด้วยการรัฐประหาร
จากนี้ไปการแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้
ถ้าจะมี คงพอเรียกได้ว่า รธน.50/... คือแก้ไขครั้งที่เท่าไรก็ว่าไป

ผมค่อนข้างเห็นด้วยกับอันนี้...

ไม่คิดว่าจะมีการยุบพรรค

แต่การแก้ไขรัฐธรรมนูญคงเดินต่อไม่ได้ต้องไปทำรายละเอียดเป็นมาตราแล้วเสนอมาที่สภานับหนึ่งใหม่

ซึ่งอันนี้ทางฝั่งเผาไทยไม่อยากเดินเท่าไหร่ เพราะคนจะเห็นหางเฮี่ย

อีกประเด็นที่สำคัญคือ...กฏหมายสำคัญแบบนี้ถ้ามันมีปัญหา รัฐบาล หรือ สภา ควรต้องรับผิดชอบหรือปล่าว..

[mod15-2]

ผมว่าไม่โดยยุบพรรค
แต่อาจโดนเป็นรายบุคคลที่ยกมือ

ขี้เกียจหา เพราะไม่ค่อยรู้เรื่องกฎหมาย
อยากทราบว่าถ้าโดนรายบุคคล จะเจอโทษอะไรบ้าง?

อยากรู้เหมือนกันครับ ว่าจะเจอโทษอะไรบ้าง?

[amplepoor]

รัฐธรรมนูญให้อำนาจศาลไว้เพียง 2 ข้อ

1 ระงับการกระทำนั้น
2 อาจยุบพรรคที่ดำเนินการ

นอกเหนือจากนั้น ต้องใช้กฏหมายอื่นครับ

[amplepoor]

ขอตีความข้อกฏหมายสักหน่อย ตัวบทมีดังนี้

บุคคลจะใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญเพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้ หรือเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ มิได้

ขอแยกเป็นข้อให้ชัดว่า

1 บุคคลจะใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ

2 เพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้

3 หรือเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่ง

มิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ มิได้

ข้อหนึ่งนั้น ปิดทางที่นปช. จะเดินขบวนเพื่อเปลี่ยนรูปแบบรัฐ
ผมไม่เข้าใจปชป. เหมือนกัน ที่วีระชุมนุมแล้วบอกว่าจะสร้าง "รัฐไทยใหม่"
ผิดรัฐธรรมนูญข้อนี้ชัดๆ แต่ไม่ยอมทำอะไร

ข้อสอง หมายความว่าพระราชอำนาจที่มีอยู่เดิม จะเปลี่ยนแปลงไม่ได้
การแก้ 291 ให้สามารถตั้งสสร.3 ถือว่าผิดรัฐธรรมนูญ
เพราะเป็นพระราชอำนาจที่เคยทรงใช้ผ่านคมช. และประธานสภา ในการตั้งสสร.

ข้อสาม อันนี้ผิดชัดเจนที่สุด เหมือนที่ถวิลสรุปไว้ คือรัฐธรรมนูญได้กำหนดวิธีการไว้ชัดเจน
แต่รัฐบาลออกแบบวิธีการใหม่ต่างออกไป อันนี้ละเมิดแน่ๆ

Edited by amplepoor, 7 July 2012 - 16:18.