72 replies to this topic

[tigermao]

เท่าที่อ่านจาก link จาก Pantip ถือว่าเขาหาหลักฐานแวดล้อมได้มาเยอะพอควร.. แต่ที่แบบตรงๆ เน้นๆ ไม่มี..

ปัญหาคือ ฝ่ายใหนทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ว่า.. เป็นเรื่องจริงหรือไม่ที่ ปชป. ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร...

ผลชี้ขาดมันอยู่ตรงนั้นมากกว่า...

ส่วนตัวยังไม่ชัดว่า มีการตั้งที่ค่ายทหารจริงหรือไม่... แต่มันใจว่า ทหารมีส่วนในการกดดันให้เกินการสลับขั้วแน่นอน..

ผลในวันนัน (มาร์คกอดกับเนวิน) ก็เลยทำให้เป็นผลในวันนี้..

[ริวมะคุง]

ถ้าทหารกดดันทำไมพรรคห้อยถึงได้่เก้าอี้รมต.เยอะจัง

[eAT]

เท่าที่อ่านจาก link จาก Pantip ถือว่าเขาหาหลักฐานแวดล้อมได้มาเยอะพอควร.. แต่ที่แบบตรงๆ เน้นๆ ไม่มี..

ปัญหาคือ ฝ่ายใหนทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ว่า.. เป็นเรื่องจริงหรือไม่ที่ ปชป. ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร...

ผลชี้ขาดมันอยู่ตรงนั้นมากกว่า...

ส่วนตัวยังไม่ชัดว่า มีการตั้งที่ค่ายทหารจริงหรือไม่... แต่มันใจว่า ทหารมีส่วนในการกดดันให้เกินการสลับขั้วแน่นอน..

ผลในวันนัน (มาร์คกอดกับเนวิน) ก็เลยทำให้เป็นผลในวันนี้..

ตอบแบบไม่ห่วงสีข้างเลยนะ
เอ้า แถเข้าไป

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

เท่าที่อ่านจาก link จาก Pantip ถือว่าเขาหาหลักฐานแวดล้อมได้มาเยอะพอควร.. แต่ที่แบบตรงๆ เน้นๆ ไม่มี..

ปัญหาคือ ฝ่ายใหนทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ว่า.. เป็นเรื่องจริงหรือไม่ที่ ปชป. ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร...

ผลชี้ขาดมันอยู่ตรงนั้นมากกว่า...

ส่วนตัวยังไม่ชัดว่า มีการตั้งที่ค่ายทหารจริงหรือไม่... แต่มันใจว่า ทหารมีส่วนในการกดดันให้เกินการสลับขั้วแน่นอน..

ผลในวันนัน (มาร์คกอดกับเนวิน) ก็เลยทำให้เป็นผลในวันนี้..

คนส่วนใหญ่เชื่อท่านแม้ว ท่านตู่ ท่านเต้น และเหล่าผู้ต้อนฝูงเข้าคอกอยู่แล้ว เหมือนคนส่วนใหญ่ที่กราบวัวแปดขา ดื่มน้ำส้วมวิเศษ ฯลฯ ...

[ช่อมัลลิกา]

กระทู้นี้ดีจังค่ะ ดิฉันอ่านหลายคนที่พยายามหาหลักฐานมามัด ปชป ก็ไม่เห็นออกมาชัดเจนเลย
นอกจากเอาคนที่ดูน่าเชือ่ถือมาวิจารณ์มาพูด ๆๆเพื่อให้เชือ่ตามนั้น....เลี่ยงบาลีที่จะหาหลักฐานมามัด
นอกจาการพูดไซโคคนฟังและพวกพ้องตัวเอง

อีกเรื่องที่ดิฉันได้ยินมาจากพวกเสื้อแดงและรู้สึกตลก คือ ...เค้าเชื่อกันไม่น้อยว่า มีคนตายเป้นพันๆ
จากเหตุการณ์ที่ยิงกันแถววัดปทุม .ทหารและรัฐบาลก่อน ปิดข่าว..แต่ในหมู่เสื้อแดง เค้าว่าคนตายตายเป้นเบื่อ เป้นพัน
ทหารและรัฐบาลเอาใส่รถสิบล้อไปทิ้ง และ บลาๆๆ เสื้อแดงหลายตัวเชื่อด้วยนะคะว่าเป้นจริง กระพือข่าวกันว่อนเลย

เสือ้แดงเป้นเหมือน robot โง่ๆที่ถูก ชิฟฝังหัวให้พูดต่อๆๆ เหมือนๆๆกันว่า

รัฐบาลอภิสิทธิ์.... ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร...และอภิสิทธิ์ ... ดีแต่พูด

Edited by ช่อมัลลิกา, 16 July 2012 - 18:45.

[amplepoor]

คุณแอม

ที่แย้งมาผมเอาไปแปะไว้ให้แล้ว แต่จะปรับคำให้เหมาะสม
คัดเฉพาะสาระสำคัญนะครับ ...

ขอบคุณครับ
แต่พวกเขาคงมาอ่านที่นี่แล้วละ...อิอิ เรียกแขก

[amplepoor]

กระทู้คุณศรวิ่งมา 207 เจ๋งจริงๆ
http://www.pantip.co.../P12372929.html


เปรียบเทียบกันเอง ระหว่างการตีความของผม ก้บข้อหักล้างของเขา
ความคิดเห็นที่ 207 คุณเลห์กุหลาบ
คุณ amplepoor คะ อันดับแรกเลย ดิฉันไม่ให้ราคาคุณ เพราะคุณมาจากเวปที่ไม่ได้มาตรฐาน
แต่ตอนท้าย กลับบอกว่า ยินดีที่ได้ร่วมสนทนาค่ะคุณ amplepoor และ ขอขอบคุณ จขกท. ที่เป็นสื่อกลางให้ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ
หึหึ คงฉับฉน

ความจริงใคร ๆ เขารู้เรื่องตั้งรัฐบาลในค่ายทหารกันทั้งนั้น ว่าเป็นเรื่องจริง หนังสือพิมพ์พลาดหัวข่าวกันทุกฉบับ ทีวีเล่นข่าวนี้กันแทบทุกช่อง มีรูปถ่ายรถตู้ที่นักข่าวถ่ายได้ แปะยังไงคุณก็ไม่เชื่อ จริงไหมคะ
ระหว่างคุณบรรหาร , คุณจุมพล กับ นายเทพเทือก , นายอภิสิทธ์ ดิฉันเชื่อฝ่ายแรกค่ะ ว่าการตั้งรัฐบาลในค่ายทหารที่ฝั่งชาติไทยพัฒนาพูดในช่วงหาเสียงเป็นเรื่องจริง นสพ. เกือบทุกฉบับ ทีวีแทบทุกช่อง ลงข่าวไปในทิศทางเดียวกัน ไม่เว้นแม้แต่ นสพ. ยักษ์ใหญ่
หลาย ๆ ทางที่ดิฉันอ่านและที่ดิฉันเห็น กับคุณ แค่คนเดียวที่มาพูด ๆ ดิฉันควรจะเชื่อใครคะ โดยเฉพาะ คุณคือใครคะ ?
เล่นปิดทางแล้วว่าเชื่อฝ่ายแรก แต่พอผมบอกว่าฝ่ายแรกมันขอถอนคำพูดไปแล้ว ก็มาแก้ว่า "ท่านจุมพลขอถอนคำพูดก็จริง แต่ที่ต้องพูด มีคนบอกให้พูดหรือเปล่า"
และสำหรับประโยคนี้ ดิฉันว่าคุณบรรหารอาจจะเป็นคนแนะนำให้คุณจุมพลก็ได้ค่ะ เพื่อจะได้ปรองดองในระหว่างการหาเสียง สร้างบรรยากาศที่ดีในระหว่างการลงพื้นที่
เอาเข้าไป....จุมพลพูดป้ายสีเขา แล้วมาขอโทษทำไม มาถอนคำพูดทำไม เออ น่าเชื่อถือซะจริง


ท่านสมาชิกเสื้อแดง หาหลักฐาน ข้อมูล มาแปะมากมาย คุณก็น่าจะเห็นนะคะ ในกระทู้นี้ คุณมาวิเคาระห์ พูด ๆ คิดเองเออเองอยู่คนเดียว แล้วสรุป ใครจะไปเชื่อคุณ
ไอ้ที่มาแปะน่ะ เชื่อถือได้น่าดูนะ ข่าวบิดเบือน บทความทางการเมือง ที่อยากเห็นก็คือรูปรถที่จอดตรงปั้มน้ำมัน ไม่ยักมีคนเอามาอวด
แล้วผมก็บอกแล้วว่า เข้าค่ายทหารไปเลย สะดวกที่สุด เขาจะเอารถทหารมานำไปอีกที....แหม นัดพบปั้มน้ำมัน ยังกับพวกทัศนาจร

ดิฉันเลือกเชื่อข่าว นสพ. ข่าวทางทีวี และข้อมูลของท่านสมาชิกเสื้อแดงที่มาแปะ มากกว่าเชื่อคำปากของคุณเพียงคนเดียว โอเคไหมคะ?
ที่เด็ดที่สุด พันธมิตรตั้งเวที ด่ามาร์คและพรรค ปชป. เป็นเดือน ๆ ลากไส้ออกมาไม่รู้กี่ขด ๆ รวมทั้งเรื่องตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร ที่เขาไม่อยากเอาเรื่องนี้มาอ้าง เดี๋ยวจะหาว่าเป็นเรื่องของแป๊ะ เมื่อก่อนดีกันรักกัน แทบจะจูบปากกัน พอทะเลาะกันไม่ถูกกัน แฉกันจะ ๆ แฉกันเห็น ๆ เป็นเดือน ๆ ถึงไม่ได้ฟัง ตามข่าวก็ฮาแล้ว คนเขาไม่หูหนวก ตาบอด หรอกค่ะคุณ amplepoor ยอมรับความจริงเถอะ เหตุผลของคุณน่ะ แค่วิแคะด้วยหลักของตัวเอง มันฟังไม่ขึ้น แล้วยิ่งข้อมูลของคุณที่ฝากคุณ จขกท. มาโต้ตอบ อ่อนมากค่ะ ดิฉันแนะนำให้คุณเรียนรู้การโต้ตอบข้อมูลจากคุณขนมสาคู คุณสิงห์สนามหลวง ไม่ใช่ไปนั่งวิจารณ์เป็นฉาก ๆ และมาให้คนอื่นเชื่อ โดยเฉพาะท่านสมาชิกฝ่ายตรงข้ามกับคุณ
ข้อมูลของใครใช้เป็นหลักฐานไม่ได้หมด ต้องฟังคำพูดของคุณคนเดียวใช่ไหมะว่า อภิสิทธ์ไม่ได้ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร.... ตลกค่ะ

ผมไม่ได้พูดซักคำว่าตั้งหรือไม่ตั้ง ผมเอาข้อมูลมาแสดง และวิเคราะห์ความเป็นไปได้ พูดอีกอย่างก็คือจับโกหกนั่นแหละ

แล้วข่าวที่บอกว่า ลงกันโครมๆ ก็เป็นข่าวลอกตามๆ กันมา ไม่อยากจะบอกว่าถูกบริหารหรอกนะ แต่เนื้อข่าวมันบอกเองว่าเป็นคำเล่าลือที่พูดซ้ำๆ จนนึกว่าเป็นอย่างนั้น คนที่พูดลงรายละเอียดที่สุด ผมก็ชี้แล้วว่า น่าเชื่อขนาดใหน ไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แต่ไม่เชื่อแล้วไม่สามารถหาหลักฐาน หรือหลักคิดมาแย้ง ใช้แต่คำสำคัญว่า ใคร ๆ เขารู้เรื่องตั้งรัฐบาลในค่ายทหารกันทั้งนั้น ว่าเป็นเรื่องจริง
นึกว่าเราเป็นเสื้อแดงหรืองัยกัน ....ฮา

ผมชำแหละสิ่งที่สรกลเขียนไว้แล้ว ชัดๆ ไม่ยักมาหักล้าง
คิดดูว่า รายงานข่าว สำนักนี้ยังบิดเบือนได้ แล้วความคิดเห็น จะไปเหลืออะไร

คำนูญบอกว่า "ท่านได้เปิดบ้าน"ให้คำปรึกษา"แก่บรรดาแกนนำพรรคการเมืองตัวจริงที่ร่วมปฎิบัติการเปลี่ยนขั้วในครั้งนี้ เมื่อวันที่ 6 ธันสาคม 2551 ก่อนที่พวกเขาจะไปแถลงข่าวช็อคการเมืองไทยที่โรงแรมสุโขทัย" เนื้อหาเป็นอย่างเดียวกับที่สรกลเขียน แต่สรกลให้รายละเอียดชัดเจนกว่า บอกกระทั่งชื่อคนเข้าประชุม

แต่ผมก็ชี้แล้วว่าทฤษฎีนี้ เป็นไปไม่ได้
การตั้งรัฐบาล ไม่มีใครทำเสร็จก่อนแถลงข่าว 4 ชั่วโมง และไม่ขนกันไป 4-5 คันรถให้ใครเขารู้
คิดดูสิ กลุ่มตั้งรัฐบาล จองโรงแรมสุโขทัย ซึ่งคิวแน่นต้องจองล่วงหน้าหรือใช้เส้นจนรู้ว่าว่างเพื่อนัดนักข่าวล่วงหน้า
สุโขทัยนะครับ ไม่ใช่สยามซิตี้หรือเรดิสัน ที่ไม่ต้องนัด เพราะจองประจำ
แค่เลือกโรงแรม ก็รู้แล้วว่า พิธีการนั้นเดินมาอย่างไร
แต่แล้วอีกสี่ชั่วโมงจะแถลงข่าว ยังต้องยกโขยงไปสนามกีฬากองทัพบกอีก
นัยว่าเพื่อรับคำแนะนำจากทหาร โธ่ นิยายพล็อตหลวมอย่างนี้ ยังเอามาหากิน
ที่สำคัญ เทพไทแจ้งนักข่าวว่า จะขอเลื่อนการแถลงข่าวไปอีก 45 นาที
เวลาแค่นี้พอต่อรองตำแหน่งหรือ.....น่าขำ

[amplepoor]

สิงห์สนามหลวง เอาหลักในการเขียนประวัติศาสตร์นิพนธ์มาอวด คงจะนึกว่าทำให้ตัวเองน่าเชื่อถือ ทั้งๆ ที่ตัวเองไม่ได้เดินไปตามนั้นเลย


หลักการชั่งน้ำหนักเอกสารที่เขายกมานี่ เขาเลิกใช้มานานแล้ว มันด๊อกม่ามาก
สมัยก่อนเราเคยคิดกันว่า ข่าวคือหลักฐานชั้นต้น บันทึก คำสั่ง หรือจดหมายโต้ตอบ...พวกนี้ไกล้ชิดเหตุการณ์ที่สุด น่าเชื่อที่สุด สุดท้ายเราก็เห็นว่า ข่าวสดมันบิดเบือนอย่างไร

นักประวัติศาสตร์สมัยใหม่ จึงไม่เดินตามแนวทางโบราณพวกนี้ คือไม่ถึงกับทิ้งหลักฐานชั้นต้นไปเสียทีเดียว
แต่เตือนให้ระวังการโกหกในนั้นให้จงดี แม้แต่ไดอารี่ส่วนตัว จะเชื่อได้หรือ ว่าในนั้นเป็นจริงหมด
เขาจึงใช้หลักความสมเหตุสมผลมากกว่าการเชื่อเอกสาร

ถ้าเชื่อเอกสาร เราก็ต้องเชื่อสิว่า ปรีดีมีจิตใจประชาธิปไตยจริงๆ


ฮา

Edited by amplepoor, 16 July 2012 - 19:23.

[amplepoor]

เขาไปเอาคำสัมภาษณ์ของพิชัยมาลง
พิชัยบอกว่า ทหารต้องซัพพอร์ตการตั้งรัฐบาลแน่นอน

อันนี้ก็เห็นๆ กันอยู่ ไม่ได้ลี้ลับอะไร อนุพงษ์ก็บอกว่า ได้แนะนำนักการเมือง
มติชนก็บอกว่าสมัคร เนวิน อนุพงษ์ สนิทกันมาตั้งแต่สมัยแก๊งค์สี่คน
เรื่องพวกนี้ คอการเมืองก็รู้กันอยู่

แต่รู้ตรงนี้แล้วลามไปบอกว่าตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร อันนี้ก็พิลึก เพราะยกขโยงรถตู้ไปตั้งหลายคัน
ใครที่ใหนตั้งรัฐบาลกันเอิกเกริกขนาดนั้น....ฮา

แล้วพวกก็เดือดร้อนเรื่องเนวินกอดกับอภิสิทธิ์ ไม่ยักเดือดร้อนเนวินกอดทักษิณร้องไห้บ้าง

[ปุถุชน]

ยังหน้าด้านถามหาหลักฐาน ประจานตัวเองเนอะ

ใครๆก็รู้ว่าอภิสิทธิ์ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร

"ใครๆก็รู้"ว่าอภิสิทธิ์ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร....
โง่แล้วอวดฉลาด........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

กระทู้นี้ดีจังค่ะ ดิฉันอ่านหลายคนที่พยายามหาหลักฐานมามัด ปชป ก็ไม่เห็นออกมาชัดเจนเลย
นอกจากเอาคนที่ดูน่าเชือ่ถือมาวิจารณ์มาพูด ๆๆเพื่อให้เชือ่ตามนั้น....เลี่ยงบาลีที่จะหาหลักฐานมามัด
นอกจาการพูดไซโคคนฟังและพวกพ้องตัวเอง

อีกเรื่องที่ดิฉันได้ยินมาจากพวกเสื้อแดงและรู้สึกตลก คือ ...เค้าเชื่อกันไม่น้อยว่า มีคนตายเป้นพันๆ
จากเหตุการณ์ที่ยิงกันแถววัดปทุม .ทหารและรัฐบาลก่อน ปิดข่าว..แต่ในหมู่เสื้อแดง เค้าว่าคนตายตายเป้นเบื่อ เป้นพัน
ทหารและรัฐบาลเอาใส่รถสิบล้อไปทิ้ง และ บลาๆๆ เสื้อแดงหลายตัวเชื่อด้วยนะคะว่าเป้นจริง กระพือข่าวกันว่อนเลย

เสือ้แดงเป้นเหมือน robot โง่ๆที่ถูก ชิฟฝังหัวให้พูดต่อๆๆ เหมือนๆๆกันว่า

รัฐบาลอภิสิทธิ์.... ตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร...และอภิสิทธิ์ ... ดีแต่พูด

วันนี้ไพร่เสื้อแดงไม่ได้ติดใจ"ใบบอก"นี้แล้ว.....
เพราะนายกฯ ว.5 4ss บอกว่าเงินเยียวยามีแค่นี้นะ....

ถ้าคนมากกว่านี้ ก็ต้องเฉลี่ยกันไป...
อาจจะเหลือคนละไม่กี่ร้อยบาท...
เอามั๊ย เอามั๊ย เอามั๊ย......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

หลักการชั่งน้ำหนักเอกสารที่เขายกมานี่ เขาเลิกใช้มานานแล้ว มันด๊อกม่ามาก

สมัยก่อนเราเคยคิดกันว่า ข่าวคือหลักฐานชั้นต้น บันทึก คำสั่ง หรือจดหมายโต้ตอบ...พวกนี้ไกล้ชิดเหตุการณ์ที่สุด น่าเชื่อที่สุด สุดท้ายเราก็เห็นว่า ข่าวสดมันบิดเบือนอย่างไร

นักประวัติศาสตร์สมัยใหม่ จึงไม่เดินตามแนวทางโบราณพวกนี้ คือไม่ถึงกับทิ้งหลักฐานชั้นต้นไปเสียทีเดียว
แต่เตือนให้ระวังการโกหกในนั้นให้จงดี แม้แต่ไดอารี่ส่วนตัว จะเชื่อได้หรือ ว่าในนั้นเป็นจริงหมด
เขาจึงใช้หลักความสมเหตุสมผลมากกว่าการเชื่อเอกสาร

ถ้าเชื่อเอกสาร เราก็ต้องเชื่อสิว่า ปรีดีมีจิตใจประชาธิปไตยจริงๆ

ฮา


ก่อนหน้านั้นเล่าผ่าน"คลื่นวิทยุ"ต่างๆ "เสียงตามสาย"

เดี๋ยวนี้ เวบไซท์ โซเชียลมีเดีย "print to order" "print on demand" "หนังสือทำด้วยมือ" ก็ต้องระวังเหมือนกัน....
ฮืมม์........................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

Edited by ปุถุชน, 16 July 2012 - 21:43.

[amplepoor]

หลักการชั่งน้ำหนักเอกสารที่เขายกมานี่ เขาเลิกใช้มานานแล้ว มันด๊อกม่ามาก
สมัยก่อนเราเคยคิดกันว่า ข่าวคือหลักฐานชั้นต้น บันทึก คำสั่ง หรือจดหมายโต้ตอบ...พวกนี้ไกล้ชิดเหตุการณ์ที่สุด น่าเชื่อที่สุด สุดท้ายเราก็เห็นว่า ข่าวสดมันบิดเบือนอย่างไร

นักประวัติศาสตร์สมัยใหม่ จึงไม่เดินตามแนวทางโบราณพวกนี้ คือไม่ถึงกับทิ้งหลักฐานชั้นต้นไปเสียทีเดียว
แต่เตือนให้ระวังการโกหกในนั้นให้จงดี แม้แต่ไดอารี่ส่วนตัว จะเชื่อได้หรือ ว่าในนั้นเป็นจริงหมด
เขาจึงใช้หลักความสมเหตุสมผลมากกว่าการเชื่อเอกสาร
ถ้าเชื่อเอกสาร เราก็ต้องเชื่อสิว่า ปรีดีมีจิตใจประชาธิปไตยจริงๆ
ฮา

ก่อนหน้านั้นเล่าผ่าน"คลื่นวิทยุ"ต่างๆ "เสียงตามสาย"
เดี๋ยวนี้ เวบไซท์ โซเชียลมีเดีย "print to order" "print on demand" "หนังสือทำด้วยมือ" ก็ต้องระวังเหมือนกัน....
ฮืมม์........................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

หึหึ ลุงปุก็ยกตัวอย่างซะเอกสารไม่ต้องใช้กันแล้วละ....ฮา
แต่มันก็จริงนะครับ ที่เราไม่ควรติดกับว่าเอกสารเสนอความจริงชนิดเชื่อได้ ไม่ต้องแย้ง

ผมเคยอ่านเจอสมศักดิ์เจียม มันอ้างรายงานการประชุมคราวประชุมสถาปนารัชกาลที่ 7
ผมกลับว่า รายงานการประชุมนี่แหละ ตัวดี มันเกลาเรื่องราวเสียจนกลมกล่อม
ใครจะไปจดล่ะว่า

ระหว่างรัฐมนตรีคนหนึ่งกำลังเถียงกับท่านจอมพลป.
คนสนิทของท่านจอมพลก็ไปยืนหลังรมต. คนนั้น
ชักปืนออกมากะจะยิงทิ้ง...ท่านจอมพลต้องส่ายหน้าห้ามไว้

ผมเองเห็นว่า เอกสารที่ยิ่งเรียบร้อย ยิ่งเชื่อไม่ได้
เหมือนก่อแก้วด่าผบ.ทบ รายงานการประชุมจะเก็บทุกคำพูดหรือเปล่า

[ปุถุชน]

หลักการชั่งน้ำหนักเอกสารที่เขายกมานี่ เขาเลิกใช้มานานแล้ว มันด๊อกม่ามาก
สมัยก่อนเราเคยคิดกันว่า ข่าวคือหลักฐานชั้นต้น บันทึก คำสั่ง หรือจดหมายโต้ตอบ...พวกนี้ไกล้ชิดเหตุการณ์ที่สุด น่าเชื่อที่สุด สุดท้ายเราก็เห็นว่า ข่าวสดมันบิดเบือนอย่างไร

นักประวัติศาสตร์สมัยใหม่ จึงไม่เดินตามแนวทางโบราณพวกนี้ คือไม่ถึงกับทิ้งหลักฐานชั้นต้นไปเสียทีเดียว
แต่เตือนให้ระวังการโกหกในนั้นให้จงดี แม้แต่ไดอารี่ส่วนตัว จะเชื่อได้หรือ ว่าในนั้นเป็นจริงหมด
เขาจึงใช้หลักความสมเหตุสมผลมากกว่าการเชื่อเอกสาร
ถ้าเชื่อเอกสาร เราก็ต้องเชื่อสิว่า ปรีดีมีจิตใจประชาธิปไตยจริงๆ
ฮา

ก่อนหน้านั้นเล่าผ่าน"คลื่นวิทยุ"ต่างๆ "เสียงตามสาย"
เดี๋ยวนี้ เวบไซท์ โซเชียลมีเดีย "print to order" "print on demand" "หนังสือทำด้วยมือ" ก็ต้องระวังเหมือนกัน....
ฮืมม์........................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

หึหึ ลุงปุก็ยกตัวอย่างซะเอกสารไม่ต้องใช้กันแล้วละ....ฮา
แต่มันก็จริงนะครับ ที่เราไม่ควรติดกับว่าเอกสารเสนอความจริงชนิดเชื่อได้ ไม่ต้องแย้ง

ผมเคยอ่านเจอสมศักดิ์เจียม มันอ้างรายงานการประชุมคราวประชุมสถาปนารัชกาลที่ 7
ผมกลับว่า รายงานการประชุมนี่แหละ ตัวดี มันเกลาเรื่องราวเสียจนกลมกล่อม
ใครจะไปจดล่ะว่า

ระหว่างรัฐมนตรีคนหนึ่งกำลังเถียงกับท่านจอมพลป.
คนสนิทของท่านจอมพลก็ไปยืนหลังรมต. คนนั้น
ชักปืนออกมากะจะยิงทิ้ง...ท่านจอมพลต้องส่ายหน้าห้ามไว้

ผมเองเห็นว่า เอกสารที่ยิ่งเรียบร้อย ยิ่งเชื่อไม่ได้
เหมือนก่อแก้วด่าผบ.ทบ รายงานการประชุมจะเก็บทุกคำพูดหรือเปล่า

คนโบราณรักษาคำพูด....
แต่คนบันทึกทีหลัง...
คนเล่าต่ออาจจะไม่ซื่อสัตย์ก็ได้.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

สมัครบอกว่า" 6 ตุลา 19 คนตายคนเดียวในธรรมศาสตร์"
ผมคนหนึ่งประนามว่าสมัครโกหก......!
เพราะบ่าย-เย็นวันนั้น
ผมเห็นคนตายด้วยตาของผมมากกว่าหนึ่ง....

แต่พวก"ขวาพิฆาตซ้าย"เชื่อว่าสมัครพูดความจริง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

Edited by ปุถุชน, 17 July 2012 - 00:22.

[amplepoor]

แต่พวก"ขวาพิฆาตซ้าย"เชื่อว่าสมัครพูดความจริง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

แม้แต่พวกซ้าย ที่ถูกขวาพิฆาต
อย่างไอ้มิ้งค์ไอ้เลี๊ยบ ก็เชื่อซ่าหมัก


ฮา

เฉพาะรูปที่เผยแพร่ ก็เกินห้าสิบศพแล้วละครับ
แต่พรรคพลังประชาชนแม้ว จะไม่คิดอะไรเกินพ่อแม้วกำหนด
สมศักกดิ์เจียม ธงชัยวินิจถุย ก็ไม่คิดอะไรต่อเหมือนกัน

[ปุถุชน]

แต่พวก"ขวาพิฆาตซ้าย"เชื่อว่าสมัครพูดความจริง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

แม้แต่พวกซ้าย ที่ถูกขวาพิฆาต
อย่างไอ้มิ้งค์ไอ้เลี๊ยบ ก็เชื่อซ่าหมัก


ฮา

เฉพาะรูปที่เผยแพร่ ก็เกินห้าสิบศพแล้วละครับ
แต่พรรคพลังประชาชนแม้ว จะไม่คิดอะไรเกินพ่อแม้วกำหนด
สมศักกดิ์เจียม ธงชัยวินิจถุย ก็ไม่คิดอะไรต่อเหมือนกัน

พวก"หัวใจจรเข้มีลิ้น"ถูก"ใบบอก"อุดปาก
เวลาสมัครโกหก.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[amplepoor]

กระทู้ราดดำเนินของคุณศร ยังแรงไม่หยุด วิ่งมาอีก 217

แต่พลพรรคเสื้อแดงกำลังจุกกับเรื่องหลักฐาน
เพราะพวกเขาใช้กันแต่ความเชื่อ....โอย แบบนี้เถียงอีกร้อยปีก็ไม่จบ

หลักฐานนั้นชี้ชัดอยู่แล้วว่า เรื่องตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร เป็นข่าวเต้า
เสียดายที่ยังหาไม่เจอว่าเริ่มจากใคร
แต่เชื่อว่า คงอยู่แถวๆ ประชาชื่น....สื่อที่นายวิมยืนยันว่าบริหารได้...ฮา
และเป็นแหล่งข่าวยอดนิยมของชาวเสื้อแดง
ที่เชื่ออย่างนั้น เพราะมีแต่สรกลคนเดียว ที่เล่าเรื่องได้ละเอียดสุด
ระบุชื่อคนไปร่วมประชุมได้ ในขณะที่คอลัมน์อื่นของที่นี่
เคยเบื้องหลังข่าว ระบุชื่อทหารที่เข้าร่วมและประธานการประชุมเสียด้วยซ้ำ
เมื่อจุกกับเรื่องหลักฐาน พลพรรคเสื้อแดงก็แถตามระเบียบ
ไปเรื่องประชุมสภาอะไรไปโน่น....ไม่รู้เกี่ยวกับเรื่องตั้งรัฐบาลในค่ายทหารยังงัย

แต่ประโยชน์ก็มีนะครับ
เขาลากข้อมูลมาประกอบไว้เพรี่ยบ....เพื่อยืนยันในข้อเท็จจริงว่า
ทั้งหมดเป็นการเล่าลือกันไปเอง


จบข่าว

ขอบคุณคุณศรอรชุน ที่เป็นธุระนำความเห็นของกระผมออกไปเผยแพร่
และยอมเหนื่อยให้ชาวราดดำนาแดง แสดงความต่ำชั้นในทางข้อมูลอีกครั้งหนึ่ง

ปล
ผมชอบการวางข้อมูลในความเห็น 208 มากครับ
------------

อันนี้ผมว่าคุณเล่ห์กุหลาบสรุปเอาเองนะครับ ผมเห็นที่อ้างๆ
ยกคำวิจารณ์ ยกกระแสข่าว มาอ้าง ส่วนใหญ่ก็มีแต่ มติชน และข่าวสด
คุณทราบข่าวที่นายวิมบริหารสื่อ ให้เงินสื่อ หรือไม่ ครับ
หลังจากที่เรื่องการจ่ายเงินให้สื่อออกมาเปิดเผยต่อสาธารณชน
"สภา นสพ.แจงผลสอบ'วิม'เขียนอีเมลเอง-สื่อเอียงข้างพท."
http://www.mediamoni...8-10-24-00.html
"การนำเสนอของข่าวสารและบทความในช่วงการหาเสียงเลือกตั้งของหนังสือพิมพ์ที่ถูกพาดพิงบางฉบับ โดยเฉพาะหนังสือพิมพ์ข่าวสด และรองลงมาคือมติชน น่าจะมีความเอนเอียงในการก่อให้เกิดประโยชน์แก่พรรคเพื่อไทยอย่างเป็นระบบ มีการพาดหัวข่าว การเลือกภาพที่จะนำมาลง การนำเสนอข่าว คอลัมน์การเมืองและบทสัมภาษณ์ต่างๆ ที่มีเนื้อหาสนับสนุนพรรคเพื่อไทย"
http://fb.kapook.com...ight-61942.html
อันนี้ไม่ใช่ยกมาลอยๆ หรือเป็นแค่ความเห๊นของใครไม่รู้ หรือ "มีกระแสข่าวว่า" นะครับ
แต่เป็นผลการสอบสวนของคณะกรรมการที่สภาการหนังสือพิมพ์ฯ แต่งตั้งขึ้นมา
ถ้าคุณจะปฎิเสธที่จะเชื่อ หรือถือว่าเป็นพวกอำหม่ง อำหมาดอะไรน้น
ก็ขึ้นอยู่กับคุณแล้วละครับ
.......................................
ถ้าใช้ตรรกะและวิธีคิดอย่างคุณเล่ห์กุหลาบ และคุณสิงห์สนามหลวง และเสื้อแดงทั้งหาย
ที่ยอมรับบทวิจารณ์ที่เขียนโดยใครไม่รู้ หรือยอมรับ ข่าวที่ใช้คำ "มีกระแสข่าวว่า"
หรือเชื่อถือคำสาดโคลนช่วงหาเสียง
แสดงว่าข่าวต่อไป เหล่านี้ ก็ควรจะเป็นเรื่องจริงด้วยใช่ไหมครับ
(ไม่ได้นอกเรื่อง เพียงแต่ยกขึ้นมาเพื่อพิสูจน์ตรรกะและเหตุผลในการคิด)

“เรืองไกร” แฉ ซ้ำ 3 เกลอเพื่อนพ้องน้องพี่ ณัฐวุฒิ-จตุพร-วีระ” รวยมาจากไหนมีเงินซื้อหุ้น 40 ล้านบาท" (เอาเงินมาจากไหน???)
http://www.oknation....t.php?id=300650
.................................
ชาติไร้อนาคตเสี่ยงหายนะ ภายใต้รัฐบาลทักษิณส่วนหน้า (รัฐบาลยิ่งลักษณ์)
6เดือนของรัฐบาลทักษิณส่วนหน้าจึงเป็น 6 เดือนแห่งความล้มเหลวและทำให้เห็นทิศทางว่า ภายใต้รัฐบาลชุดเต็มไปด้วยปัจจัยด้านลบและเสี่ยงที่จะนำพาชาติบ้านเมืองไปสู่ความแตกแยก และหายนะอย่างไร้อนาคต ขณะที่ผลสำรวจของสวนดิสิตโพลและอีสานโพลล์ครั้งล่าสุดสะท้อนให้เห็นว่าการยอมรับในรัฐบาลทักษิณส่วนหน้าลดลงอย่างต่อเนื่องในทุกด้านแม้แต่ในภาคอีสานซึ่งเป็นฐานเสียงสำคัญของพรรคเพื่อไทยเอง
http://soclaimon.wor...นาคตเสี่ยงหายน/
..........................................
คุณเห็นข่าวแล้วอาจเชื่อเลยก็ได้
แต่ผมยืนยันเหมือนเดิม ว่ายังคงเชื่อไม่ได้ จนกว่าจะได้รับการพิสูจน์
ก็เป็นเช่นเดียวกับสิ่งที่คุณยกมาอ้างอิงนั่นแหละครับ

ปิดได้สวยครับ

Edited by amplepoor, 17 July 2012 - 11:28.

[BubbleBoys]

เข้าไปฮาผีสติแตกมาครับอารมณ์ค้าง ถึงกับเม้งแตกเลยทีเดียว

[amplepoor]

ดูท่าจะหยุดไม่อยู่

วิ่งไป 247 แล้ว ปกติกระทู้เกินร้อยในห้องนี้หายากพอดู

แต่คุณผีกรุแตกแกเป็นอะไรกับมุกเขินนะ แกย้ำเป็นสิบเที่ยวเลย

" เขิน.....รึ.....ปล่าว.... "
กร๊ากก......

จากคุณ : ผีกรุแตก

Edited by amplepoor, 18 July 2012 - 03:42.

[amplepoor]

สิงห์สนามหลวง ภูมิใจกับข้อมูลนี้มาก เป็นข่าวจาก INN
ทั้งๆ ที่ข่าวนี้แหละ ตีหลักฐานอื่นๆ แตกเละเทะ

ข่าวนี้ระบุว่า วันที่ 6 ธันวา สส กลุ่มเพื่อนเนวินเดินทางไปที่สโมสรกองทัพบก หารือกับทหารเพื่อตั้งพรรคการเมืองร่วมจัดตั้งรัฐบาลกับพรรคประชาธิปัตย์ โดยมีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เป็นตัวแทนไปที่โรงแรมสุโขทัยเพื่อแถลงข่าว

หมายความว่า ไอ้ข่าวไปที่ค่ายทหารในวันที่ 6 ที่อ้างกันเอร็ดอร่อยน่ะ มันละเรื่องกับการแถลงข่าวที่โรงแรม
เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นคนละส่วน เพื่อนเนวินนั้นอิงทหารเพื่อเข้าร่วมรัฐบาลแน่ๆ แต่ปชป. อิงด้วยหรือเปล่า ไม่มีหลักฐาน

ทีนี้ เพื่อนเนวินน่ะ ไม่ได้เพิ่งมาอิงทหารตอนเปลี่ยนขั้วครั้งนี้นะ อิงมานานตั้งแต่รับใช้ทักษิณแล้วละ มติชินที่สิงห์สนามหลวงยกมาอ้าง ก็ยืนยันอย่างนั้น หมายความว่า ถ้าการอิงทหารครั้งนี้คือการตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร
การตั้งรัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชนที่มีกลุ่มเพื่อเนวินร่วมด้วย ก็ตั้งในค่ายทหารเหมือนกัน

อันนี้ก็ต้องขอบคุณคุณสิงห์สนามหลวง ที่นำข้อมูลมาให้ได้ใช้ประโยชน์
สรุปว่า ปชป. ตั้งรัฐบาลในค่ายทหารหรือเปล่า ยังไม่มีหลักฐาน
แต่คุณสิงห์สนามหลวงยืนยันว่า ทักษิณนี่ ตั้งรัฐบาลในค่ายทหารแน่นอน

Edited by amplepoor, 18 July 2012 - 02:45.

[amplepoor]

ดังนั้น เราก็พอจะสร้างเรื่องจากหลักฐานนี้ได้ว่า
ในวันที่ 6 ธันวาคมนั้น ไอ้ที่จะแถลงข่าวที่โรงแรมก็ทำไป
ไอ้พวกที่อิงทหาร ที่เคยเป็นสมุนทักษิณก็อิงทหารไป
บ่ายโมง เพื่อนเนวินก็เข้าสโมสรกองทัพบก
เย็นหกโมงประชาธิปัตย์ก็แถลงข่าวไป

แต่สำนักข่าวคุณภาพมติชิน เอาสองเหตุการณ์มายำรวมกัน
สร้างวาทกรรมลวงโลกว่า ตั้งรัฐบาลในค่ายทหารขึ้นมา
ช่างไม่อายผีสางเทวดาเสียเล้ย.....ไอ้ช้างบุนปาน

ทักษิณมันให้อะไรเอ็งหนอ
จึงกล้าหน้าด้านตอแหลได้ แม้กระทั่งประชาชนที่อุดหนุนหนังสือพิมพ์
ชุบเลี้ยงให้มันใหญ่โตขึ้นมา

มิน่า จึงได้ป่วยร่อแร่รอวันตายเพราะทำบาปไว้มาก

[amplepoor]

ตรรกะสุดอนาถของชาวราดแดงเนิน
ขอหลักฐานเรื่องตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร

ตอบว่า เอ็งเอาหลักฐานเรื่องบล่าๆๆๆๆๆๆๆ มาแลกสิ
แต่เรื่องเผาศาลากลางไม่เอานะ...(ฮา)

ตอบว่าผลเลือกตั้งงัย หลักฐาน

ตอบว่า ไม่มีหลักฐานตั้งรัฐบาลในค่ายทหารก็จริง
แต่ก็ไม่มีหลักฐานว่าตั้งรัฐบาลนอกค่ายทหาร

ตอบว่า ใครๆ ก็รู้ทั้งนั้น

ตอบว่า ข่าวหนังสือพิมพ์ก็มี (แต่ไม่ได้ตามไปสอบว่าข่าวเพี้ยนหรือเปล่า)

ตอบว่าบทความในหนังสือพิมพ์ก็มี (แต่ไม่พิสูจน์ความเท็จในบทความนั้น)

ตอบว่า พันธมิตรปิดสนามบิน



เย้.....กรรม

[นารีขี่หมาเน่า]

ผมกำลังหาคลิบอยู่ พอดีสาวกโกเต๊กนำมาลงให้ก่อนก็เลยกดไลฟ์ให้ไม่มีอะไรมาก

รัฐบาลสมแต๋ว ตั้งที่กลางใจประชาชน

กลางใจประชาชนตรงไหนทำไมผมไม่รู้ตัวเลยอ่ะครับหรือว่าผมไม่ใช่ประชาชน