![Photo](http://static.serithai.net/webboard/public/style_images/master/profile/default_large.png)
วิศวกรหรือจะรู้ดีกว่าช่างปูน, CEO หรือจะรู้ดีกว่าไพร่
#1
Posted 2 October 2012 - 10:47
งงกับตรรกะนักวิชาการหรือจะรู้ดีกว่าชาวนา
แล้วจะตั้งกระทรวงเกษตรมาทำเบื้อกอะไร ยุบไปเลยดีกว่า
#2
Posted 2 October 2012 - 10:52
![:D](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"
"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"
"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"
#3
Posted 2 October 2012 - 10:54
กรณีนักวิชาการ กับ ชาวนา ก็เป็นอีกกรณี
กฎหมายมันก็แค่สิงที่สร้างมาอย่างมีเป้าหมาย แต่หาก เอาแต่บอกว่ากฎหมายเป็นแบบนี้ แบบนั้น โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายจริงๆ นันคืออะไร ก็คงไม่ใช่
#4
Posted 2 October 2012 - 10:55
- David_GinoLa, พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน, Bookmarks and 3 others like this
#5
Posted 2 October 2012 - 11:03
POPULAR
![-_-](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/sleep.png)
![:mellow:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/mellow.png)
![<_<](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/dry.png)
![-_-](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/sleep.png)
Edited by wat, 2 October 2012 - 11:04.
- พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน, zeedzaad, DarkSwan and 7 others like this
![:)](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/smile.png)
#7
Posted 2 October 2012 - 11:05
ควายแดงป่วยก็ไม่ต้องหาหมอ เพราะหมอจะไปรู้ดีกว่าคนไข้ได้ไง
- Ricebeanoil and เงาไม้ like this
It's us against the world
#8
Posted 2 October 2012 - 11:18
ชาวนา กะ ชาวนา ด้วยกันเอง ยังไม่ฟังกันเลย
ชาวนาเงินล้าน ทำนาได้กำไรมากมาย สอนวิธีทำนา
เอาง่ายๆ ไม่เผาฟางข้าว มีชาวนาคนไหนเชื่อบ้างครับ
หาตัวได้ยากเย็นจริงๆ
ช่างนี่ก็สุดๆ ไม่ว่าจากไหน ส่วนใหญ่ไม่ได้จบมา แค่ทำงาน
มา 20-30 ปี ก็กล้าเถียงกับวิศวะ บางที่ก็ต้องยอมให้ต่อ ให้ไฟซ๊อต
แล้วถึงจะยอมฟังกัน
คนในประเทศนี้ โง่แล้วอวดฉลาดเยอะกว่า คนโง่ที่รู้ว่าตัวเอง
ไม่รู้ ยอมฟังคนอื่น (แต่จริงๆ คนพวกนี้ไม่โง่นะ แค่ไม่มีความรู้เท่านั้น)
- David_GinoLa, พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน, TH_BorderBoy and 5 others like this
#9
Posted 2 October 2012 - 11:23
อย่าว่าแต่ ชาวนา กะ นักวิชาการเลยครับ
ชาวนา กะ ชาวนา ด้วยกันเอง ยังไม่ฟังกันเลย
ชาวนาเงินล้าน ทำนาได้กำไรมากมาย สอนวิธีทำนา
เอาง่ายๆ ไม่เผาฟางข้าว มีชาวนาคนไหนเชื่อบ้างครับ
หาตัวได้ยากเย็นจริงๆ
ช่างนี่ก็สุดๆ ไม่ว่าจากไหน ส่วนใหญ่ไม่ได้จบมา แค่ทำงาน
มา 20-30 ปี ก็กล้าเถียงกับวิศวะ บางที่ก็ต้องยอมให้ต่อ ให้ไฟซ๊อต
แล้วถึงจะยอมฟังกัน
คนในประเทศนี้ โง่แล้วอวดฉลาดเยอะกว่า คนโง่ที่รู้ว่าตัวเอง
ไม่รู้ ยอมฟังคนอื่น (แต่จริงๆ คนพวกนี้ไม่โง่นะ แค่ไม่มีความรู้เท่านั้น)
ผมอยากเรียกว่าหลงตัวเอง ว่ามีความรู้พอแล้ว
จึงไม่รับความรู้ใหม่เพิ่มเติมอีกต่อไป
#10
Posted 2 October 2012 - 11:41
บางทีก็อวดชิ่นชมพวกที่ขยันสร้างมุขสร้างถ้อยคำมาทำให้คนไทยทะเลาะกันนะ ขยันกันจริงๆ สงสัยรายได้ดี ทำงานได้ตามเป้าหมายด้วย
ได้อ่านกระทู้เรื่องโกตีลูกน้องโจรทักษิณบุกไปยังสถาบันนิด้า เพราะไม่พอใจเรื่องที่อาจารย์ที่นิด้า อะไรวะ คัดค้านหรืออะไรสักอย่างกับนโยบายการจำนำข้าวของรัฐบาลคุณปู ก็พอเข้าใจกระทู้นี้ว่าต้องการหมายความว่ายังไง
คราวหน้าจขกทก็ใส่รายละเอียดบ้าง หนูไม่ได้มาเพิ่มข้อความเเบบนี้บ่อยๆหรอก มันอาจจะสร้างความไม่เข้าใจกันได้
Edited by จีรนุช, 2 October 2012 - 11:49.
รำคาญสลิ่มเที่ยมที่เข้ามาปล่อยสารพิษเรียกร้องความรุนเเรงเสดงออกถึงความคลั่งสงครามกลางเมืองยุเเยงสร้างภาพชั่วๆ
เอียนวะ เห็นคนเเถวนี้ไอคิวต่ำกว่า 90 หรือไง
#11
Posted 2 October 2012 - 12:17
หนูเป็นวิศวกรคนนึง เเต่ไม่เคยคิดว่าช่างปุนจะโง่กว่าหนู รวมทั้งโฟร์เเมนหน้าดำๆนอกตู้ด้วย หนูเรียนรู้จากพวกนี้เยอะ ไม่ได้รู้สึกอายอะไรที่ได้เรียนรู้จากลูกน้อง เก็กเเล้วโง่ ไม่เอาดีกว่า
บางทีก็อวดชิ่นชมพวกที่ขยันสร้างมุขสร้างถ้อยคำมาทำให้คนไทยทะเลาะกันนะ ขยันกันจริงๆ สงสัยรายได้ดี ทำงานได้ตามเป้าหมายด้วย
ได้อ่านกระทู้เรื่องโกตีลูกน้องโจรทักษิณบุกไปยังสถาบันนิด้า เพราะไม่พอใจเรื่องที่อาจารย์ที่นิด้า อะไรวะ คัดค้านหรืออะไรสักอย่างกับนโยบายการจำนำข้าวของรัฐบาลคุณปู ก็พอเข้าใจกระทู้นี้ว่าต้องการหมายความว่ายังไง
คราวหน้าจขกทก็ใส่รายละเอียดบ้าง หนูไม่ได้มาเพิ่มข้อความเเบบนี้บ่อยๆหรอก มันอาจจะสร้างความไม่เข้าใจกันได้
บ้างครั้ง ก็ งง กับ พวกเสื้้อแดง
ปากบอกว่า เป็นประชาธิปไตย
แต่ ก็ทนความเห็นต่าง ของ คนอื่นไม่ได้
พวกนี้ คงเป็นเผด็จการ
ที่ไปเอาเสื้่อคลุมประชาธิปไตย มาใส่
เหมือนกับ บิดา ทักษิณ
#12
Posted 2 October 2012 - 13:47
*มอง ..แต่เห็นเฉพาะสิ่งที่ตัวเองอยากเห็น
*ฟัง ..แต่ได้ยินเฉพาะที่ตัวเองอยากได้ยิน
*คิด ..คิดแต่มุมมองของตัว ความคิดคนอื่นผิดหมด
*ทำ ..ทำตามตัวเองเห็น, ที่ตัวเองได้ยิน, ที่ตัวเองคิด
**เพราะนั่นคือประชาธิปไตย ของแดง ..(ไม่ใช่เสรีประชาธิปไตย)
ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ
#13
Posted 2 October 2012 - 14:22
ถ้างั้น ก็ไม่น่าส่งลูกหลานเรียนสูงๆเพื่ออยากให้เป็น CEO หรอก จริงมั้ย
#14
Posted 2 October 2012 - 14:30
ตอบแบบเป็นนายช่างอีกทีแล้วกัน...
ช่างปูนทั้งหลายรู้มั้ย ตึกๆหนึ่งต้องใช้ปูนเท่าไหร่ ทรายเท่าไหร่ หินเท่าไหร่ ถึงจะเป็นโครงตึกได้... ใช้ทรายเท่าไหร่ ปูนเท่าไหร่ถึงจะฉาบปูนทั้งตึกได้ ใช้ช่างปูนเท่าไหร่ กรรมกรเท่าไหร่ตึกถึงจะเสร็จตามกำหนดได้ ใช้เครื่องมืออะไรสนับสนุน ให้ตึกเสร็จออกมาดีทันกำหนดได้ ใช้ทุนเท่าไหร่และบริหารทุนนั้นยังไงให้อยู่ในงบประมาณที่มีได้...
สมัยนี้แค่มีเกรียง มีค้อน มีตลับเมตร...ก็บอกเป็นช่างกันหมดแล้ว...ฉาบออกมาเรียบเป็นท้องทะเลคลั่งก็ยังมองไม่ออก...มีถม...วิชาชีพใช้เลี้ยงตัวเองยังไม่ลึกซึ้ง เจื่อกจะไปถามคนอื่นว่ารู้ดีกว่ากรูที่มีเครื่องมือ (แต่ไม่มีปัญญา) ได้ยังไง...มีเยอะแยะ
แค่อาชีพเดียวเนี่ยก็...เห็นมาจนปลงสังเวช + อัปเปหิคนพันธุ์ควายไปเยอะแล้ว...
ถ้าฝีมือเจนจัดขั้นเทพจริงๆ
ลองส่งมาทดสอบมาตรฐานฝีมือแรงงาน (สาขาช่างก่อสร้าง) ที่ กรมพัฒนาฝีมือแรงงาน ได้เลยครับ
ถ้าเขาฝีมือถึงสอบผ่าน ได้ใบรับรอง สามารถเอาไปอัพค่าตัวได้ด้วยนะครับ
Edited by Maratiraj_, 2 October 2012 - 14:31.
- วันศุกร์ likes this
#15
Posted 2 October 2012 - 14:45
ในที่นี้ นักวิชาการชี้ว่า รัฐบาลจะ คอรัปชั่น จากโครงการนี้ หรือ พ่อค้าคนกลาง บลาๆ
มันมีโพรงอยู่ กระรอกก็วิ่งเข้าๆ ออกๆ อ้วนกันทุกตัว
อยากให้ระงับไปก่อนแล้วปรับปรุง Process ใหม่
ค่อยเอามาทำต่อ แต่นี้ไม่ฟังอะไรเลย
ถ้ารัฐบาลคิดว่าทำถูกแล้วก็ จัดแถลงการตอก นักวิชาการ กากๆ กลับไปสิ
ชี้ไปเลย จุดแข็งอยู่ตรงนี้ จุดอ่อนอยู่ตรงนี้ ตอบทุกปัญหา
เอาให้นักวิชาการกากๆ มันหน้าเสีย จนไม่มีอยากไปเรียนเลย
ยังไม่พอ
แถมจ้างพวก กุ้ยแดง มาตั้งม็อบต่อว่า ถึงหน้ามหาลัย
เสื้อแดงนี้ก็มาถูกทางแล้วนะ ทำเยอะๆ ชาว กทม. เห็นว่า
ถ้าเป็นเมืองเสื้อแดงจริงๆ มันจะขนาดไหน เหอๆๆๆ สงสัยเผาทีได้ 7.5 ล้าน
#16
Posted 2 October 2012 - 14:54
ตอบแบบเป็นนายช่างอีกทีแล้วกัน...
ช่างปูนทั้งหลายรู้มั้ย ตึกๆหนึ่งต้องใช้ปูนเท่าไหร่ ทรายเท่าไหร่ หินเท่าไหร่ ถึงจะเป็นโครงตึกได้... ใช้ทรายเท่าไหร่ ปูนเท่าไหร่ถึงจะฉาบปูนทั้งตึกได้ ใช้ช่างปูนเท่าไหร่ กรรมกรเท่าไหร่ตึกถึงจะเสร็จตามกำหนดได้ ใช้เครื่องมืออะไรสนับสนุน ให้ตึกเสร็จออกมาดีทันกำหนดได้ ใช้ทุนเท่าไหร่และบริหารทุนนั้นยังไงให้อยู่ในงบประมาณที่มีได้...
สมัยนี้แค่มีเกรียง มีค้อน มีตลับเมตร...ก็บอกเป็นช่างกันหมดแล้ว...ฉาบออกมาเรียบเป็นท้องทะเลคลั่งก็ยังมองไม่ออก...มีถม...วิชาชีพใช้เลี้ยงตัวเองยังไม่ลึกซึ้ง เจื่อกจะไปถามคนอื่นว่ารู้ดีกว่ากรูที่มีเครื่องมือ (แต่ไม่มีปัญญา) ได้ยังไง...มีเยอะแยะ
แค่อาชีพเดียวเนี่ยก็...เห็นมาจนปลงสังเวช + อัปเปหิคนพันธุ์ควายไปเยอะแล้ว...
ถ้าฝีมือเจนจัดขั้นเทพจริงๆ
ลองส่งมาทดสอบมาตรฐานฝีมือแรงงาน (สาขาช่างก่อสร้าง) ที่ กรมพัฒนาฝีมือแรงงาน ได้เลยครับ
ถ้าเขาฝีมือถึงสอบผ่าน ได้ใบรับรอง สามารถเอาไปอัพค่าตัวได้ด้วยนะครับ
ผมเห็นตรงวัดธาตุทอง เค้ามีเปิดสอนนิครับ แต่ไม่เห็นประชาสัมพัน อะไรเลย
ไปเรียนได้ใบประกาศด้วย
ไม่ทราบว่าจะติดตามได้จากไหนครับ ได้ความรู้ประสบการณ์ดี
ถ้าจะเรียนซ่อมแอร์ละครับ
#17
Posted 2 October 2012 - 14:57
ตอนนี้เค้ามีคอมเป็นของตัวเองแล้วนะ
![:D](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
ปล. ขำ ๆ อย่างเครียดเน้อ
ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ
#18
Posted 2 October 2012 - 15:01
ตอบแบบเป็นนายช่างอีกทีแล้วกัน...
ช่างปูนทั้งหลายรู้มั้ย ตึกๆหนึ่งต้องใช้ปูนเท่าไหร่ ทรายเท่าไหร่ หินเท่าไหร่ ถึงจะเป็นโครงตึกได้... ใช้ทรายเท่าไหร่ ปูนเท่าไหร่ถึงจะฉาบปูนทั้งตึกได้ ใช้ช่างปูนเท่าไหร่ กรรมกรเท่าไหร่ตึกถึงจะเสร็จตามกำหนดได้ ใช้เครื่องมืออะไรสนับสนุน ให้ตึกเสร็จออกมาดีทันกำหนดได้ ใช้ทุนเท่าไหร่และบริหารทุนนั้นยังไงให้อยู่ในงบประมาณที่มีได้...
สมัยนี้แค่มีเกรียง มีค้อน มีตลับเมตร...ก็บอกเป็นช่างกันหมดแล้ว...ฉาบออกมาเรียบเป็นท้องทะเลคลั่งก็ยังมองไม่ออก...มีถม...วิชาชีพใช้เลี้ยงตัวเองยังไม่ลึกซึ้ง เจื่อกจะไปถามคนอื่นว่ารู้ดีกว่ากรูที่มีเครื่องมือ (แต่ไม่มีปัญญา) ได้ยังไง...มีเยอะแยะ
แค่อาชีพเดียวเนี่ยก็...เห็นมาจนปลงสังเวช + อัปเปหิคนพันธุ์ควายไปเยอะแล้ว...
ถ้าฝีมือเจนจัดขั้นเทพจริงๆ
ลองส่งมาทดสอบมาตรฐานฝีมือแรงงาน (สาขาช่างก่อสร้าง) ที่ กรมพัฒนาฝีมือแรงงาน ได้เลยครับ
ถ้าเขาฝีมือถึงสอบผ่าน ได้ใบรับรอง สามารถเอาไปอัพค่าตัวได้ด้วยนะครับ
ผมเห็นตรงวัดธาตุทอง เค้ามีเปิดสอนนิครับ แต่ไม่เห็นประชาสัมพัน อะไรเลย
ไปเรียนได้ใบประกาศด้วย
ไม่ทราบว่าจะติดตามได้จากไหนครับ ได้ความรู้ประสบการณ์ดี
ถ้าจะเรียนซ่อมแอร์ละครับ
สำหรับพวกวิชาแนวพวกช่างเย็น
แหล่งใหญ่อีกแห่งหนึ่งก็ สถาบันพัฒนาฝีมือแรงงานภาค1 (สมุทรปราการ) ครับ
ที่ตั่งอยู่ที่ เคหะบางพลีโครงการ3 อ.บางเสาธง
รายละเอียดอื่นๆ สามารถติดตามได้ทางเฟสบุคเลยครับ
https://www.facebook...m/#!/1stop.nisd
เพิ่มอีกนิดนึง อันนี้ของศูนย์ กทม วัดธาตุทอง ครับ
https://www.facebook.com/groups/129440253755847/479516205414915/?ref=notif¬if_t=group_activity#!/dsd.bkk?fref=ts
Edited by Maratiraj_, 2 October 2012 - 15:27.
- วันศุกร์ likes this
#19
Posted 2 October 2012 - 15:04
สรุปคือ รู้ดีจนเป็นไพร่มาชั่วชีวิตงั้นสินะ
ถ้างั้น ก็ไม่น่าส่งลูกหลานเรียนสูงๆเพื่ออยากให้เป็น CEO หรอก จริงมั้ย
ก็ใช่ไงครับ อยากได้เท่าเขาไม่ต้องร่ำเรียนหรอก
เข้าร่วมอุดมการณ์คอมมิวนิสต์ตามสหายปูนก็ได้ความเท่าเทียมแล้ว
#20
Posted 2 October 2012 - 15:52
ถ้าจะเรียนซ่อมแอร์ละครับ
ผมเป็นช่างแอร์ ก็เรียนรู้จากการไปซ่อมแอร์ห้องสาวๆ
แล้วก็......
"ของผมไม่เล็ก"นะคับ
![:lol:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/laugh.png)
![:lol:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/laugh.png)
![:lol:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/laugh.png)
![:lol:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/laugh.png)
- David_GinoLa, zeedzaad, wat and 1 other like this
"ประชาชนไม่ควรกลัวรัฐบาลของตนเอง รัฐบาลต่างหากที่ควรกลัวประชาชน”
"กลุ่มชาวพุทธหูรุนแรง"
#21
Posted 2 October 2012 - 16:09
ตอนนี้ลำพังเงินเดือน 4-5 หมื่นไม่พอกินครับ
ต้องหางานนอกเวลาทำไปด้วย
เลย เสา อาทิต ว่างๆ ไปเรียนงานช่างดีกว่า
ประเทศเราก็สนับสนุนแล้ว อย่าให้เสียโอกาสครับ
หาาาาาา อะไรนะ ไปก่อม็อบกับเสื้อแดงได้วันละ 500 บาท
ผมไปหาวิชาชีพเรียนรู้ดีกว่า เป็นขี้ข้านักการเมืองครับ
^_____,^
#22
Posted 2 October 2012 - 16:11
ถ้าจะเรียนซ่อมแอร์ละครับ
ผมเป็นช่างแอร์ ก็เรียนรู้จากการไปซ่อมแอร์ห้องสาวๆ
แล้วก็......
"ของผมไม่เล็ก"นะคับ
![]()
![]()
![]()
![Posted Image](http://naikak.com/wp-content/uploads/2012/03/ragecomic786.png)
- karasu, ใจหมาอำมหิต`, wat and 2 others like this
“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.” - Mahatma Gandhi
สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด
#23
Posted 2 October 2012 - 16:36
ถ้าจะเรียนซ่อมแอร์ละครับ
ผมเป็นช่างแอร์ ก็เรียนรู้จากการไปซ่อมแอร์ห้องสาวๆ
แล้วก็......
"ของผมไม่เล็ก"นะคับ
![]()
![]()
![]()
![:blink:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/blink.png)
![:rolleyes:](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
- ใจหมาอำมหิต` likes this
![:)](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/smile.png)
#24
Posted 2 October 2012 - 19:13
อย่าว่าแต่ ชาวนา กะ นักวิชาการเลยครับ
ชาวนา กะ ชาวนา ด้วยกันเอง ยังไม่ฟังกันเลย
ชาวนาเงินล้าน ทำนาได้กำไรมากมาย สอนวิธีทำนา
เอาง่ายๆ ไม่เผาฟางข้าว มีชาวนาคนไหนเชื่อบ้างครับ
หาตัวได้ยากเย็นจริงๆ
ช่างนี่ก็สุดๆ ไม่ว่าจากไหน ส่วนใหญ่ไม่ได้จบมา แค่ทำงาน
มา 20-30 ปี ก็กล้าเถียงกับวิศวะ บางที่ก็ต้องยอมให้ต่อ ให้ไฟซ๊อต
แล้วถึงจะยอมฟังกัน
คนในประเทศนี้ โง่แล้วอวดฉลาดเยอะกว่า คนโง่ที่รู้ว่าตัวเอง
ไม่รู้ ยอมฟังคนอื่น (แต่จริงๆ คนพวกนี้ไม่โง่นะ แค่ไม่มีความรู้เท่านั้น)
ผมอยากเรียกว่าหลงตัวเอง ว่ามีความรู้พอแล้ว
จึงไม่รับความรู้ใหม่เพิ่มเติมอีกต่อไป
ชิส์...ความคิดพวก สลิ่ม แลงวาป นี่หยุมหยิม จริงๆ
ไม่ต้องมาสอนพวกเราให้รู้อะไรเพิ่มไปกว่าที่แกนนำบอก
เพราะเราโดนป้อนโปรแกรมไว้แบบนี้เท่านั้นเป็นพอ..........
จะให้เราไปคิดไปรับรู้อะไรๆใหม่ ให้มันวุ่นวาย ไปทำไม....เชอะ
![<_<](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/dry.png)
![<_<](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/dry.png)
ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด
...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี
โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี
...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย
#25
Posted 2 October 2012 - 19:25
ต้องให้ วิศวะ สร้างคอนโดฯ มาแสดงควายคิดเห็น
ชอบเขียนผิดอีกแระ
เอ๊ะหรือถูกความหมาย..
![:P](http://static.serithai.net/webboard/public/style_emoticons/default/tongue.png)
0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users