31 ความเห็นในกระทู้นี้

[ผู้พิชิตสนามบิน]

http://www.youtube.com/watch?v=4Za7JlowUFE

เบื้องหลังวิกฤติ 6ตุลา19



ดูแล้วจะเข้าใจเปิดเผยเรื่องผู้อยู่เบื้องหลังวิกฤติของ
การปฏิวัติรัฐประหารทั้งหมดในประเทศไทย
เป็นภาพยนตร์ลำดับเหตุการณ์ข้อเท็จจริงทั้งหมด
จนเกิดวิกฤติสังหารประชาชน
ในวันที่ 6 ตุลาคม 2519
จาก วีซีดี"ต่างความคิด ผิดถึงตาย"
ที่ระลึก งานรำลึก35ปี6ตุลาคม2519
จัดทำโดย นกแดง
(กลุ่มผู้ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ 6 ตุลา)

Edited by ผู้พิชิตสนามบิ๊นนน, 6 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 14:37.

[kon_thai]

จขกท.ก็บอกออกมาชัดๆซิครับ..ผมก็อยากรู้ว่าเป็นใคร.
ย้ำชัดๆวันนี้ฆาตกรยังลอยนวล ใครสั่งฆ่านักศึกษาในวันนั้น??

แล้วใครละครับ.บอกหน่อย..หรือ จขกท.ก็ไปจำเค้ามาเหมือนกัน..เลยไม่รู้เหมือนผม..

[RaRa]

ไปเอาของคนอื่่นมาแปะอีกแล้ว

รู้ความจริงหรือเปล่าว่าอะไรเป็นอะไร???

หลักฐานหล่ะมีไม๊.........หรือมีแค่ขี้ปากเท่านั้น

[ริวมะคุง]

เพื่อนเวรเชื่อจินตนาการมากกว่าหลักฐาน


อืมมมม นะ

[gu_view]

จะขายของหรอครับ

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

ตายห่าน!!! นึกว่าจะมีคำตอบจากนายเวรโดยตรง

ที่ไหนได้ให้คลิปตอบแทน นึกว่าจะได้สาระใหม่ๆกลับต้องมารู้อะไรที่ได้ยินจนเบื่อแล้ว

แย่ชะมัด เอาเวลาไปทำป๊อบคอร์นดีกว่า

[zeus]

ก็แค่คลิป วิดีโอ ฝ่ายซ้ายโจมตีฝ่ายขวา ดูแล้ว ก็เหมือนฝ่ายซ้ายถูกเสมอ เพราะกุอ้างได้พวกกุตาย

[nunoi]

จินตนาการได้ดีจริงๆๆๆ

สรุปก็คือเอาข้อมูลฝ่ายตัวเองมาบอกว่าฝ่ายตรงข้ามตัวเองผิด น่าเชื่อถือดีแท้

[แมว มหาภัย]

_{ตอบเอาบุญ ไม่รู้จัก ไอ้หมัก สุนทรเวช เหรอะ}

[Wuddy]

_{ตอบเอาบุญ ไม่รู้จัก ไอ้หมัก สุนทรเวช เหรอะ}

คิดเหมือนผม เลย

[ssa]

ผมเชื่อมั่นว่าทักษิณสั่งฆ่าน้องเกดกับเสธแดง

[คนกรุงธน]

โธ่เอ๊ย...เรื่องแค่นี้ต้องถามน้องของ Google คนนี้ชื่อ Gooเหลิม บอกไว้ว่า
http://hilight.kapook.com/view/20791/2
เฉลิม ชี้ชนวน 6 ตุลา แค่ตำรวจเมาปืนลั่น

สรุปประเด็นข่าวโดยกระปุกดอทคอม
ภาพประกอบทางอินเทอร์เน็ต

เมื่อวานนี้ (19 กุมภาพันธ์) ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ให้สัมภาษณ์ถึงฝ่ายค้านนำกรณี 6 ตุลาคม 2519 มาอภิปรายโจมตีรัฐบาลว่า เรื่อง 6 ตุลา ตนจะเล่าให้ฟังว่าที่พูดๆ กันอยู่นั้นไม่มีใครรู้จริง ตอนนั้นตนเป็น ร.ต.อ.อยู่กองปราบปราม ซึ่งวันนั้นตนยืนอยู่ตรงข้ามหอประชุมมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์และเกาะติด สถานการณ์ตลอด สาเหตุคือการต่อต้านจอมพลถนอม กิตติขจร ที่บวชเป็นสามเณรเข้ามาอยู่ที่วัดบวรนิเวศวิหาร นิสิต นักศึกษา จึงประท้วง เดิมทีประท้วงที่สนามหลวงและย้ายเข้าไปในลานโพธิ์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์

"เอาผมไปสาบานที่ โบสถ์วัดพระแก้วก็ได้ เพราะผมอยู่ในเหตุการณ์จริงๆ เช้ามืดวันที่ 6 ตุลา เรื่องของเรื่องให้รู้ไว้ คือ มีตำรวจกองปราบฯคนหนึ่งไปเที่ยวมาตอนดึกแล้วเมา ทำปืนลั่นอยู่ข้างๆ ผม ทำปืนลั่นเพราะเมาเหล้า พัฒนาไปสู่การต่อสู้แล้วมีการทำร้ายกันและกัน" ร.ต.อ.เฉลิม เล่าถึงเหตุการณ์ครั้งนั้น พร้อมกล่าวอีกว่า คนที่กล่าวหาท่านนายกฯนั้น มีความเข้าใจผิดอย่างมหันต์ เหตุมันเกิดเช้ามืด วันที่ 6 ตุลาคม ตอนนั้นนายสมัครไม่ได้เป็น รมว.มหาดไทย เพราะหลังการปฏิรูปจึงมีการแต่งตั้งท่านสมัครเป็น รมว.มหาดไทย ในวันที่ 22 ตุลาคม แต่เหตุมันเกิดวันที่ 6 ตุลาคม คนที่ไปบอกนั้นมันเลอะเทอะ เป็นพวกไม่รู้เรื่อง

ขณะที่ นายอมร อมรรัตนานนท์ ผู้นำนักศึกษา 6 ตุลา 19 กล่าวว่า การที่ผู้บริหารประเทศบางคนมีทัศนคติบิดเบือนประวัติศาสตร์ โกหกพกลมอย่างร้ายกาจ ทำให้นานาประเทศโดยเฉพาะโลกตะวันตกที่ตระหนักถึงสิทธิมนุษยชนหมดความเชื่อ ถือ ดูหมิ่นประเทศไทย เพราะ 6 ตุลานั้น เป็นเหตุการณ์ที่สื่อต่างประเทศ รวมถึงสถาบันการศึกษาประวัติศาสตร์ทั่วโลกต่างยอมรับว่าเป็น อาชญากรรมทางการเมืองที่ชนชั้นผู้นำกระทำการป่าเถื่อน เข่นฆ่านิสิต นักศึกษา อย่าง***มโหด ทารุณ

"ที่คุณเฉลิมบอก ว่า 6 ตุลา เกิดจากตำรวจเมาเพียงคนเดียวนั้น อยากถามว่าคุณเฉลิมจำภาพในวันที่ 6 ตุลา ที่ตำรวจถือปืนบาซูก้ายิงถล่มเข้าไปในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ได้หรือไม่แล้ว ยังจำภาพเจ้าหน้าที่ตำรวจรุมเตะต่อยทำร้ายนักศึกษา ระหว่างที่จัดแถวนักศึกษาเข้าสู่สถานที่คุมขัง ทั้งที่พวกเขายอมจำนนแล้ว ถ้าบอกว่าตำรวจที่ทำเมาคนเดียวไม่จริง เพราะถ้าจะเมาก็คงจะเมากันทั้งกรม" นายอมรกล่าว

และว่า หากนายสมัครและ ร.ต.อ.เฉลิม ยังเชื่อว่าตัวเองไม่เกี่ยวข้อง ก็ขอให้เปิดเวทีสาธารณะเพื่อนำหลักฐานที่ยืนยันว่าตัวเองไม่เกี่ยวข้องมา แสดงแล้วให้พยานรวมทั้งผู้ที่ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ได้นำหลักฐานมา เปิดเผยเพื่อให้ประวัติศาสตร์หน้านี้เกิดความชัดเจนเป็นธรรมกับทุกฝ่าย

[ธงไชยคนเขียนโพย]

ผมเชื่อมั่นว่าทักษิณสั่งฆ่าน้องเกดกับเสธแดง

เห็นด้วยครับ คดีชิบปิ้งหมู คดีทนายสมชาย ยังหากระดูกไม่เจอเลย

[amplepoor]

เบื้องหลังวิกฤติ 6ตุลา19
ดูแล้วจะเข้าใจเปิดเผยเรื่องผู้อยู่เบื้องหลังวิกฤติของ
การปฏิวัติรัฐประหารทั้งหมดในประเทศไทย
เป็นภาพยนตร์ลำดับเหตุการณ์ข้อเท็จจริงทั้งหมด
จนเกิดวิกฤติสังหารประชาชน
ในวันที่ 6 ตุลาคม 2519
จาก วีซีดี"ต่างความคิด ผิดถึงตาย"
ที่ระลึก งานรำลึก35ปี6ตุลาคม2519
จัดทำโดย นกแดง
(กลุ่มผู้ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ 6 ตุลา)

คนสั่งฆ่า ชื่อสมศักดิ์ เจียม กับคณะศูนย์นิสิค ที่หลอกเพื่อนมาตายแล้วตัวเองรอด
อ่านเอาเองนะ เจ้าตัวสารภาพแล้ว
--------------
http://www.2519.net/...&s_id=9&d_id=17
คืนที่ยาวนาน: การไม่ตัดสินใจสลายการชุมนุมในธรรมศาสตร์คืนวันที่ 5 ตุลาคม 2519
สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล
ช่วงบ่ายและเย็นวันอังคารที่ 5 ตุลาคม 2519 หนังสือพิมพ์บางฉบับได้นำเอาภาพที่ถ่ายจากการแสดงละครกลางแจ้งในระหว่างการ ชุมนุมประท้วงการกลับมาของจอมพลถนอม กิตติขจรของนักศึกษาที่ลานโพธิ์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ในวันก่อนหน้านั้นมาตีพิมพ์ในลักษณะโจมตีว่า นักศึกษาแสดงละครหมิ่นองค์รัชทายาท กลุ่มการเมืองฝ่ายขวาต่างๆในขณะนั้นได้อาศัยเรื่องนี้ระดมกำลังขึ้นอย่างรวด เร็วโดยมีสถานีวิทยุยานเกราะเป็นศูนย์กลาง มีการเรียกร้องให้ประชาชนผู้จงรักภักดีไปชุมนุมกันในเช้าวันรุ่งขึ้นทั้งที่ สนามหลวงและลานพระบรมรูปทรงม้า เพื่อจัดการกับนักศึกษาที่กำลังชุมนุมอยู่ในธรรมศาสตร์อย่างเด็ดขาด

ประมาณ สามทุ่มเศษของคืนนั้น สุธรรม แสงประทุมและกรรมการศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทยได้นำผู้แสดง ละครออกแถลงข่าวต่อสื่อมวลชนที่ตึกองค์การนักศึกษามหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ และติดต่อขอเข้าพบนายกรัฐมนตรีเพื่อชี้แจงทำความเข้าใจในเช้าวันรุ่งขึ้น อย่างไรก็ตาม ยังไม่ทัน ที่ฟ้าจะสาง กำลังตำรวจและกลุ่มอันธพาลการเมืองฝ่ายขวาที่ทำการปิดล้อมมหาวิทยาลัยอยู่ก็ ได้ลงมือโจมตีการชุมนุมด้วยอาวุธอย่างขนานใหญ่ มีการจับผู้ชุมนุมมาทำทารุณกรรมต่างๆ เช่น แขวนคอ เผาทั้งเป็น ทำร้ายศพ ข่มขืนทำอนาจาร ฯลฯ ผู้ชุมนุมเสียชีวิตหลายสิบคน ที่เหลืออีกกว่าสามพันคน ถูกทำร้ายร่างกายและกวาดต้อนไปขัง

ขณะที่การกระทำของตำรวจและกลุ่ม อันธพาลการเมืองฝ่ายขวาในเช้าวันนั้นเป็นสิ่งที่ผิดกฎหมายและศีลธรรมอย่าง ไม่มีข้อสงสัย คำถามหนึ่งที่เกิดขึ้นอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้คือ เหตุใดนักศึกษาจึงไม่ยุติการชุมนุมตั้งแต่คืนวันที่ 5 ตุลาคม เมื่อมีการก่อกระแสเรื่องหมิ่นองค์รัชทายาท? และถ้าทำเช่นนั้นจะสามารถหลีกเลี่ยงความสูญเสียในเช้าวันที่ 6 ตุลาคมได้หรือไม่?

ในช่วงที่เกิดเหตุการณ์ 6 ตุลา ผมเป็นผู้หนึ่งที่มีหน้าที่ในการตัดสินใจกำหนดจังหวะก้าวการเคลื่อนไหวของ ขบวนการนักศึกษา ตลอดยี่สิบกว่าปีที่ผ่านมา ผมถูกถามและถามตัวเองถึงคำถามในลักษณะนี้บ่อยครั้ง ต้นปี 2521 คือหลังจากรัฐบาลธานินทร์ กรัยวิเชียรที่มีอำนาจจากเหตุการณ์ 6 ตุลาและที่มี นโยบายปิดกั้นการแสดงออกทางการเมืองอย่างเบ็ดเสร็จถูกรัฐประหารโค่นไป และเริ่มมีเสรีภาพของการแสดงออกขึ้นอีก ก็เริ่มมีผู้ตั้งคำถามทำนองนี้ในที่สาธารณะเป็นครั้งแรก ขณะนั้นผมกับเพื่อนอีก 18 คนกำลังติดคุกและถูกส่งขึ้นศาลในคดี 6 ตุลา เราได้คุยตกลงกันว่าจะทำการชี้แจงและตอบโต้การโจมตีในเรื่องนี้และเรื่อง อื่นๆที่เกี่ยวกับ 6 ตุลา เราได้จัดสัมมนากันเองในคุกแล้วเขียนเป็นข้อสรุปออกมา โดยมีผมเป็นผู้ร่าง แล้วส่งออกมาเผยแพร่ข้างนอก ทั้งแบบ "ใต้ดิน" (ในฉบับเต็ม) และ "บนดิน" (ในฉบับดัดแปลงแก้ไขถ้อยคำ ซึ่งคนข้างนอกคุกทำเอง)

ในส่วนที่เกี่ยวกับท่าทีของเราในค่ำวันที่ 5 ตุลาคมนั้น พวกเราซึ่งหลายคน มีส่วนร่วมในการตัดสินใจได้สรุปออกมาว่า

คืน วันที่ 5 ตุลาคม... ฝ่ายเราได้ตกลงให้ดำเนินการดังต่อไปนี้ (1) แถลงข่าวเปิดเผยข้อเท็จจริงแก่สื่อมวลชน (2) ติดต่อกับรัฐบาลขอเข้าพบเพื่อชี้แจงข้อเท็จจริงซึ่งรัฐบาลตกลงให้เข้าพบได้ ในวันรุ่งขึ้น.... (3) เคลื่อนย้ายผู้ปฏิบัติงานส่วนหนึ่งออกจากธรรมศาสตร์เพื่อรับมือกับการสร้าง สถานการณ์ (4) ตกลงให้สลายการชุมนุมในวันรุ่งขึ้น เหตุที่ต้องสลายการชุมนุมในวันรุ่งขึ้นก็เพราะเห็นว่าสถานการณ์อาจจะรุนแรง ขึ้นได้ การสลายไม่อาจทำได้ในตอนกลางคืน เพราะเราไม่สามารถประกันความปลอดภัยแก่ผู้ร่วมชุมนุมได้

ในความทรงจำ ของผม ขณะนั้น (คือปี 2521) เราคิดว่ากำลังต่อสู้ทางการเมืองกับผู้ที่ต้องการบิดเบือนว่ากรณี 6 ตุลาเป็นความผิดของนักศึกษาเอง การสัมมนาและข้อสรุปที่เขียนขึ้นถูกชี้นำด้วยความคิดนี้ ผมจำได้ว่าขณะที่เขียนถึงการตัดสินใจในคืนวันที่ 5 ผมมีความลำบากที่ด้านหนึ่งต้องพยายามไม่เขียนให้ผิดข้อเท็จจริง แต่อีกด้านหนึ่งก็ต้องระวังไม่สร้างความชอบธรรมให้กับผู้ที่โจมตีเรา ในความเป็นจริงผมตระหนักดีว่ามาตรการที่ 1 และ 2 นั้น ไม่เกี่ยวกับประเด็นว่าจะสลายการชุมนุมหรือไม่ (ซึ่งเป็นประเด็นสำคัญที่สุดที่เราถูกโจมตี) ยิ่งกว่านั้น ถ้าจำไม่ผิด จากการสัมมนาพบว่าในคืนวันที่ 5 นั้น แม้เราจะมีการพูดถึงการสลายการชุมนุมในวันรุ่งขึ้น แต่ความจริงไม่ได้มีการพิจารณาถกเถียงถึงเรื่องนี้อย่างจริงจังหรือตกลง อย่างเป็นมติทางการ การคุยเรื่องนี้ออกมาในลักษณะที่ว่า มีคนถามก่อนแยกย้ายเลิกประชุมในราวสามสี่ทุ่มว่า ถ้าสถานการณ์รุนแรงขึ้นจะทำอย่างไร ก็มีบางคนตอบว่าให้เลิก ชุมนุม แต่ไม่มีการอภิปรายอะไรเพิ่มเติมในที่ประชุม เพราะความสนใจของผู้ร่วมประชุมไม่ได้อยู่ที่ประเด็นนั้น ส่วนที่ว่าการสลายชุมนุมในตอนกลางคืนทำไม่ได้นั้น ก็ไม่ใช่เป็นผลจากการถกเถียงอภิปรายอย่างจริงจังกว้างขวาง แต่เป็นความเข้าใจร่วมกันของพวกเราในสมัยนั้นมากกว่า ที่สำคัญ เนื่องจากเราไม่ได้มีการพิจารณาประเด็นสลายการชุมนุมอย่างจริงจัง ประเด็นเรื่องจะสลายคืนนั้นได้หรือไม่จึงไม่ได้ถูกหยิบยกขึ้นมา

นับ ตั้งแต่การสัมมนาในคุกครั้งนั้น ทุกครั้งที่มีการพูดถึงเรื่องนี้ในที่สาธารณะ ผมและเพื่อนก็จะเสนอในแนวเดียวกันว่า คืนวันที่ 5 ตุลาคม เราได้ตัดสินใจในทางหลักการให้สลายการชุมนุมแล้ว แต่เห็นว่าทำไม่ได้ในตอนกลางคืนเพราะไม่ปลอดภัยต่อผู้ร่วมชุมนุม ต้องรอถึงเช้า ซึ่งเมื่อถึงเวลาก็ถูกโจมตีก่อน...

ผมอยากจะย้ำว่าที่ พูดนี้ไม่ได้แปลว่าพวกเราจงใจโกหก แต่ผมเชื่อว่าเราได้ขยายความให้น้ำหนักเพิ่มเติมกับสิ่งที่เป็นเพียงความ เข้าใจแบบหลวมๆ ("ถ้าพรุ่งนี้สถานการณ์รุนแรงก็สลาย") ให้เป็นมติอย่างเป็นทางการ ("ตกลงจะสลายตอนเช้า") และภายใต้การกดดันของการต่อสู้ทางการเมืองเพื่อยืนยันว่าฝ่ายเราไม่ใช่ผู้ ผิดในกรณี 6 ตุลา ทำให้สิ่งนี้กลายเป็นความทรงจำร่วมของพวกเราไป (แบบเดียวกับความทรงจำเรื่องการตัดสินใจให้เคลื่อนขบวนไปหน้าสวนจิตรลดาใน คืนวันที่ 13 ตุลาคม 2516 ซึ่งในความเป็นจริง น่าจะมาจากเหตุผลบางอย่าง แต่ความจำเป็นของการต่อสู้กับผู้โจมตีการตัดสินใจนั้น ทำให้ผู้นำเดินขบวนต้องชูเหตุผลอื่นแทน เมื่อเวลาผ่านไปก็เลยกลายเป็นความเชื่อของเขาเองว่าเขาได้ตัดสินใจไปเพราะ เหตุผลที่ชูขึ้นทีหลังนี้จริงๆ)

เพื่อนบางคนที่เข้าร่วมทั้งการ ตัดสินใจในคืนวันที่ 5 ตุลาและการสัมมนา ทบทวนเรื่องนี้ในคุกอาจจะแย้งว่าความจำในเรื่องนี้ทั้งหมดของผมผิดพลาด เพื่อให้ไม่เป็นการเข้าใจผิดในสิ่งที่ผมต้องการเสนอในบทความนี้ ผมขอให้สมมุติว่าความจำของผมที่กล่าวมาข้างต้นผิดจริง ให้สมมุติว่าในคืนวันที่ 5 มีการอภิปรายตัดสินใจอย่างจริงจังว่าจะสลายการชุมนุม แต่ตกลงกันว่าทำไม่ได้ในคืนนั้นเพราะไม่ปลอดภัย จะทำในวันรุ่งขึ้น -- ต่อให้สมมุติเช่นนี้ ผมก็ยังเห็นว่า การไม่สลายการชุมนุมในคืนนั้นเป็นความผิดพลาด

สิ่งที่เป็นกุญแจในเรื่องนี้ทั้งหมดมี 2 อย่างคือเวลาและความเป็นไปได้ของการคาดการณ์ล่วงหน้า

เหตุผล ที่ว่าไม่สามารถสลายการชุมนุมตอนกลางคืนได้เพราะไม่สามารถประกันความปลอดภัย แก่ผู้ชุมนุมที่สลายตัวนั้นอาจจะจริง ถ้าเราพูดถึงหลังเที่ยงคืนไปแล้ว แต่ผมคิดว่าแม้แต่ผู้ที่คิดเช่นนี้ก็น่าจะยอมรับว่ามีความเป็นไปได้อย่างสูง ที่จะสลายการชุมนุมอย่างปลอดภัยในเวลาสามหรือสี่ทุ่ม (ซึ่งเป็นเวลาปกติสำหรับการชุมนุมที่ไม่ข้ามคืน) หรืออาจจะดึกกว่านั้นถึงห้าทุ่มหรือเที่ยงคืนได้ กำลังตำรวจที่ทำการปิดล้อมมหาวิทยาลัยในคืนนั้นและเข้าโจมตีในตอนเช้ายังไม่ เข้าประจำที่จนเลยเที่ยงคืนไปมากแล้ว (ตำรวจพลร่มมาถึงราวตีห้า) ในส่วนกลุ่มอันธพาลการเมืองที่มีอยู่บ้าง (ผมเชื่อว่าพวกนี้ส่วนใหญ่ก็อาจจะมาถึงก่อนเช้าไม่นาน) ก็ไม่ได้มีทีท่าว่าจะลงมือก่อนหน้านั้น และลำพังพวกนี้ซึ่งมีอยู่กับการชุมนุมไม่ว่าเวลาใดก็ไม่น่าจะเป็นปัจจัยให้ ไม่สามารถสลายการชุมนุมได้

ช่วงเวลาประมาณสามถึงสี่ทุ่มเป็นช่วงที่ เราประชุมพิจารณามาตรการที่จะตอบโต้ข้อกล่าวหา หมิ่นองค์รัชทายาทและติดต่อรัฐบาลขอเข้าพบ มีการเปิดแถลงข่าวต่อสื่อมวลชนในช่วงนั้น หากเราให้ความสำคัญเป็นอันดับแรกกับการสลายการชุมนุม เราก็สามารถตัดสินใจสลายได้ในตอนนั้น ก่อนหรือพร้อมๆไปกับการเปิดแถลงข่าวและติดต่อรัฐบาล ปัญหาอยู่ที่ว่าในช่วงเวลานั้น มีความเป็นไปได้หรือไม่ที่เราจะตัดสินใจเช่นนั้น ผมหมายถึงว่าเราจะสามารถคาดการณ์ล่วงหน้าได้เพียงใดว่าวันรุ่งขึ้นจะเกิด อะไรขึ้น?

ผมเห็นว่าที่ผ่านมา ผู้ที่คิดหรือโจมตีว่าขบวนการนักศึกษาน่าจะสลายการชุมนุมในคืนวันที่ 5 นั้นอาศัยเหตุผลที่ผิดมาสนับสนุนความคิดของตน คืออาศัยความรู้หลังเหตุการณ์ที่ว่าเกิดอะไรขึ้นจริงในเช้าวันที่ 6 มาตัดสินการตัดสินใจในคืนวันที่ 5 เข้าทำนอง "ถ้าสลายการชุมนุมก็จะไม่ถูกฆ่าหมู่ทารุณกรรม" ผมยังยืนยันว่าข้อเสนอเช่นนี้ผิด เพราะไม่มีใครแม้แต่ผู้ที่ลงมือฆ่าหมู่และทำทารุณกรรมในเช้าวันที่ 6 เอง สามารถรู้ล่วงหน้าตั้งแต่คืนวันที่ 5 ว่าจะ เกิดการฆ่าหมู่ทารุณกรรมในลักษณะที่เกิดขึ้นจริง ผมหมายความว่า ในความเห็นของผม พวกเขาไม่ได้วางแผนมาว่าจะทำแบบที่ได้ทำจริงๆ สิ่งที่พวกเขาตั้งใจไว้มากที่สุดคือจะ "จัดการ" นักศึกษาในธรรมศาสตร์ด้วยความรุนแรง แต่เมื่อพวกเขาปล่อยความรุนแรงออกมาแล้ว รูปแบบการคลี่คลายของมันเป็นเรื่องเป็นไปเอง

ด้วยเหตุนี้ ผมจึงยังยืนยันว่าขบวนการนักศึกษาไม่สามารถตัดสินใจได้ตั้งแต่คืนวันที่ 5 ว่าควรยุติการชุมนุมเพื่อหลีกเลี่ยงสิ่งที่เกิดขึ้นในเช้าวันที่ 6 เพราะไม่มีใครแม้แต่คนเดียวที่สามารถรู้หรือคาดการณ์ได้ว่าจะเกิดเหตุการณ์ อย่างที่เกิดขึ้นจริงในเช้าวันที่ 6

แต่ผมขอเสนอในที่นี้ว่า เราสามารถและควรจะตัดสินใจสลายการชุมนุมในคืนวันที่ 5 ตุลาคม ด้วยเหตุผลที่ "ง่าย" กว่านั้น "เล็ก" กว่านั้นได้

เราไม่รู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้น "ไม่รู้พวกมันจะเอายังไง" แต่ที่แน่ๆ ครั้งนี้ "ประเด็นที่พวกมันใช้ก่อกระแสโจมตีเราเป็นประเด็นที่ผิดปกติอย่างมาก ถ้าให้ดีเราน่าจะกลับไปตั้งหลักใหม่รอดูสถานการณ์ เลิกชุมนุมชั่วคราวคืนนี้ ถ้าไม่มีอะไร วันหลังค่อยเรียกชุมนุมใหม่" ผมเชื่อว่าเราสามารถที่จะคิดทำนองนี้ได้ในคืนนั้น และสลายการชุมนุมไปในช่วงสามหรือสี่ทุ่ม

อย่างไรก็ตาม ผมขอเสนอต่อไปด้วยว่า ต่อให้เราสลายการชุมนุมในคืนนั้น ความรุนแรงในเช้าวันที่ 6 ตุลาคม เป็นสิ่งที่ไม่สามารถหลีกเลี่ยงได้ แต่จะเป็นความรุนแรงในรูปแบบที่ต่างจากที่เกิดขึ้นจริง ผมคิดว่าในขั้นต่ำที่สุดและเป็นไปได้อย่างมากที่สุดคือ จะเกิดการเผาทำลายธรรมศาสตร์อย่างที่ได้เกิดขึ้นในวันที่ 20 สิงหาคม 2518 แต่นอกเหนือจากอาคารสถานที่แล้วเราจะสูญเสียอะไรอีกหรือไม่? คงไม่สามารถบอกได้โดยแน่นอน ถ้าเราโชคร้าย สุธรรมและเพื่อนที่เดินทางไปพบนายกรัฐมนตรีในเช้าวันนั้นอาจจะถูกรุมประชา ทัณฑ์ สมาชิกครอบครัวและที่อยู่อาศัยของนักกิจกรรมบางคนอาจถูกทำอันตราย ทารุณกรรม "ขนาดย่อย" เช่น การจับบางคนมาแขวนคอ ฯลฯ ยังคงอาจเกิดขึ้นได้ ที่แน่นอนคือ เป็นไปไม่ได้ที่จะหลีกเลี่ยงความรุนแรงในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งในวันที่ 6 ตุลาคม 2519

เพราะสถานการณ์ที่พวกฝ่ายขวาก่อขึ้นมาในบ่ายวันที่ 5 ตุลาคม 2519 นั้นเหมือนกับผีดูดเลือดที่เมื่อถูกปลุกขึ้นมาแล้วไม่มีใครสามารถควบคุมได้ ไม่มีใครสามารถทำให้มันสงบลงได้จนกว่ามันจะได้ดื่มเลือดคนจริงๆ
--------------

ส่วนอันนี้เป็นการสรุปให้จบใน 3 บันทัด สำหรับเสื้อแดงโดยเฉพาะ
1 มีคนเตือนศูนย์นิสิตจากหลายแหล่งว่า ครั้งนี้ฝ่ายขวามเอาถึงตายแน่ๆ และมีคนตายแล้วหลายคน ควรจะเลิกชุมนุมไปก่อน
2 ศูนย์นิสิตบอกว่าเลิกก็แพ้สิ จะฝืนชุมนุมต่อ เพราะคิดว่าได้หลอกคนบริสุทธิ์มาไว้ในธรรมศาสตร์เป็นหมื่น คงจะไม่ตาย
3 แม่แต่คืนวันที่ 5 ตุลาคม ซึ่งควรจะสลายการชุมนุม พวกเด็กนรกก็ประชุมกันแล้วมีมติว่า ไม่ปล่อยมวลชนกลับบ้าน



ฟังไอ้สมศักดิ์มันตอแหล
สถานการณ์ ...นั้นเหมือนกับผีดูดเลือดที่เมื่อถูกปลุกขึ้นมาแล้วไม่มีใครสามารถควบคุมได้ ไม่มีใครสามารถทำให้มันสงบลงได้จนกว่ามันจะได้ดื่มเลือดคนจริงๆ

มันก็เลยเอาชีวิตเพื่อนเป็นหมื่นมาสังเวยซะ จะได้สงบหรือ

Edited by amplepoor, 6 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 18:04.

[Ricebeanoil]

คงต้องตามไปถามคนนี้แล้วมั่ง
30 ปีที่แล้ว จะฆ่ากันเอาเป็นเอาตาย
30 ปีต่อมา ให้เลียก้นเชิดชูกันให้เป็นนายกฯ กันก็ทำมาแล้ว

สมัคร กับ 6 ตุลา 2519
http://www.bloggang....roup=1&gblog=65

อุดมการณ์ของพวกฝั่งซ้าย ก็แค่ "น้ำลายบูด" เท่านั้นเอง

[promotion]

ไม่ให้ราคาครับ คลิปแบบนี้ ขนาดชื่อคนทำยังชื่อ นกแดง เลย

[Huligan]

ผมคนนึงแหละ ที่ไม่เห็นว่า พวก นศ.ที่ถูกสังหารหมู่ใน มธ.ปี 19 จะเป็นวีรบุรุษแต่อย่างใด...

ในทางกลับกัน พวกฝ่ายตรงข้ามอย่างกระทิงแดง หรือตำรวจบางกลุ่ม หรือนักการเมืองบางคน ก็ไม่ใช่ผู้พิทักษ์ชาติหรือสถาบันด้วย

*เพราะสุดท้ายแล้ว พวกมันบางส่วนในนั้นก็ได้มาผสมข้ามสายพันธุ์กัน แล้วออกลูกมาเป็นควายแดงอย่างทีเราเห็นทุกวันนี้...

Edited by Huligan, 6 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 20:54.

[ทัชชี่]

นึกว่าจะมีข้อมูลใหม่ ที่ไหนได้มันก็แค่หน้าหนึ่งของเหรียญ ส่วนอีกด้านปกปิดไว้ ราวกับว่าถ้ามีใครรู้แล้วคนเอาเหรียญมาจะซวย

เสียใจด้วย...บังเอิญรู้แล้วว่ะ

[Huligan]

ไอ้ที่มีหลักฐานชัวร์ๆ ในกลุ่มขวาจัด ก็ สมัคร สุนทรเวช คนนึงล่ะ(ใครวะที่บอกว่ามีชาวญวนตายคนเดียว เหอๆๆ)

คนอื่นๆก็มีดุสิต ศิริวรรณ, สุดสาย หัสดิน ฯลฯ
ส่วนฝ่ายที่เป็นเหยื่อ กลุ่มแรกก็มีไอ้หงอก ไอ้ธง ไอ้อ้วน ไอ้มิ้ง ไอ้เลี้ยบ ฯลฯ กลุ่มที่ 2 ก็คือกลุ่ม ปชป.หรือแมงวาปของมรึงนี่แหละ

แล้วหลังจากเหตุการณ์นั้น ผ่านมา 30 กว่าปี กรูก็เห็นไอ้เหยื่อกลุ่มแรกหลายตัว มันร่วมสมสู่กับกลุ่มขวาจัด จัดตั้งรัฐบาลนอมินี่จากทุนไอ่หน้าเหลี่ยม(ซึ่งเคยเลียไข่เผด็จการทหาร รสช.เช่นกัน)ได้อย่างหน้าตาเฉย
*น่าแปลกที่แมงวาปก็เสียประโยชน์ในช่วงปี 2519 เช่นกัน แต่ไม่เห็นแมงวาปคนไหนจะออกมาโจมตี ม.112 เลย
หรือถ้าควายแดงจะแถต่อว่า เพราะแมงวาปมีผลประโยชน์ลงตัวกับอำมาตย์? > แล้วไอ้พวกกากเดน 6 ตุลา ที่มาสมสู่กับป๋าหมักได้นั้น มันต่างกันอย่างไรมิทราบ!

ส่วนนิยายเพ้อเจ้อของไอ้หงอก และเหล่าควายแดงนั้น มันชอบยกกรณีที่มีเจ้านายเชื้อพระวงศ์องค์หนึ่ง ไปเยี่ยมลูกเสือชาวบ้านที่บาดเจ็บหลังเหตุการณ์นั้น แล้วมันก็เอามาโม้เป็นตุเป็นตะว่า'มีเอี่ยวกับเหตุการณ์'
ถ้างั้น ขอยกตัวอย่างเดียวกัน > ผมมีคนรับใช้คนนึง มันขยันทำงานให้ผม แต่เสียอย่างเดียวติดการพนัน วันนึงมันไปปล้นธนาคารเพื่อหาเงินมาใช้หนี้ แต่สุดท้ายถูกจับเข้าคุก หลังจากนั้นผมเข้าไปเยี่ยมมันในคุก > ก็แปลว่าผมมีเอี่ยวกับการปล้นธนาคารด้วยใช่ป่าววะ!?!

เป็นหลักฐานที่งี่เง่าที่สุดในประวัติศาสตร์เลยทีเดียว

[55555]

http://oldforum.seri...p?topic=22147.0

[กีรเต้]

http://oldforum.seri...p?topic=22147.0

โอ ขอบคณมากสำหรับลิงค์นี้ หามาตั้งนาน

[กากจริงไรจริง]

สนุกมั้ยครับ

[Uranus]

รีบเข้ามาดู เพราะอยากรู้ว่าใคร
สุดท้าย....

[Huligan]

บางที ถ้ามองไปถึงระดับ DNA พวกมัน(ทั้งสองฝ่าย) มีส่วนคล้ายกันคือ สันดารที่นิยมกฎหมู่ ไม่เคารพกติกาหลักเหมือนกัน
พวกแรก ใช้กฎหมู่ต่อต้านการกลับเข้าประเทศของอดีตผู้นำรัฐบาลคนหนึ่ง แทนที่จะหาหลักฐานฟ้องร้องไปตามกระบวนการทางกฎหมาย(ต่างกับกรณี 14 ตุลาปี 16 เพราะช่วงนั้นแค่เป็นการไล่ออกจากตำแหน่งผู้นำรัฐบาล แต่ไม่ใช่ไล่จนไม่มีที่ยืน)
พวกที่สอง ใช้กฎหมู่รุมสกรัมพวกแรกจนเกิดการนองเลือด จนสุดท้ายก็เกิดรัฐประหารอีกรอบ

[อู๋ ฮานามิ]

คนสั่งฆ่าผมไม่รู้ ส่วนถนอมนี่ชนวนเหตุเลย

Edited by อู๋ ฮานามิ, 6 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 23:39.

[pinkpanda]

http://www.youtube.com/watch?v=4Za7JlowUFE

เบื้องหลังวิกฤติ 6ตุลา19



ดูแล้วจะเข้าใจเปิดเผยเรื่องผู้อยู่เบื้องหลังวิกฤติของ
การปฏิวัติรัฐประหารทั้งหมดในประเทศไทย
เป็นภาพยนตร์ลำดับเหตุการณ์ข้อเท็จจริงทั้งหมด
จนเกิดวิกฤติสังหารประชาชน
ในวันที่ 6 ตุลาคม 2519
จาก วีซีดี"ต่างความคิด ผิดถึงตาย"
ที่ระลึก งานรำลึก35ปี6ตุลาคม2519
จัดทำโดย นกแดง
(กลุ่มผู้ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ 6 ตุลา)

ใครคะ?


ถ้ารู้แน่จริงก็ตอบมาเหอะ อย่ามาทำแบบนี้เลย คนจริงเขากล้าพูดกล้าตอบ

ไม่ตอบนี่ใจหมาใจตุ๊ดเลยนะเว้ยเฮ้ย แถมยังใส่กระโปรงอีก

เอาเป็นไอ่ใจตุ๊ดขี้ขลาดใส่กระโปรงเน่าๆ ดีกว่า

Edited by pinkpanda, 6 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 22:52.

[Spiderbaidu(1)]

ปืนลูกโม่มันลั่นได้เหรอไอ้เหลิม

[P2iUSz]

เกิดไม่ทัน จขกท.เฉลยที ใครสั่่ง ???

[MuuSang]

ใจสวะ ไม่กล้าบอกตรงๆ

[phoosana]

ขำนายเวรจริงๆ

[สมชายสายชม]

"เอาผมไปสาบานที่ โบสถ์วัดพระแก้วก็ได้ เพราะผมอยู่ในเหตุการณ์จริงๆ เช้ามืดวันที่ 6 ตุลา เรื่องของเรื่องให้รู้ไว้ คือ มีตำรวจกองปราบฯคนหนึ่งไปเที่ยวมาตอนดึกแล้วเมา ทำปืนลั่นอยู่ข้างๆ ผม ทำปืนลั่นเพราะเมาเหล้า พัฒนาไปสู่การต่อสู้แล้วมีการทำร้ายกันและกัน" ร.ต.อ.เฉลิม เล่าถึงเหตุการณ์ครั้งนั้น พร้อมกล่าวอีกว่า คนที่กล่าวหาท่านนายกฯนั้น มีความเข้าใจผิดอย่างมหันต์ เหตุมันเกิดเช้ามืด วันที่ 6 ตุลาคม ตอนนั้นนายสมัครไม่ได้เป็น รมว.มหาดไทย เพราะหลังการปฏิรูปจึงมีการแต่งตั้งท่านสมัครเป็น รมว.มหาดไทย ในวันที่ 22 ตุลาคม แต่เหตุมันเกิดวันที่ 6 ตุลาคม คนที่ไปบอกนั้นมันเลอะเทอะ เป็นพวกไม่รู้เรื่อง
.....................................................................................................

อยากรู่ว่า เช้ามืดวันนั้น 'เฉลิม'ไปอยู่ในเหตุการณ์ ทำไม

ยังขาดตัวละครอีกคน ตือ 'สล้าง บุญนาค'

ส่วนคนที่พานักศึกษาไปตายคือ 'แกนนำนักศึกษา' นำผู้ชุมนุมจากสนามหลวงเข้าไปอยู่ในธรรมศาสตร์
ให้ถูกสังหารด้วยวิธี 'ปิดประตูตีแมว'
...

Edited by สมชายสายชม, 7 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 03:44.

[กีรเต้]

"เอาผมไปสาบานที่ โบสถ์วัดพระแก้วก็ได้ เพราะผมอยู่ในเหตุการณ์จริงๆ เช้ามืดวันที่ 6 ตุลา เรื่องของเรื่องให้รู้ไว้ คือ มีตำรวจกองปราบฯคนหนึ่งไปเที่ยวมาตอนดึกแล้วเมา ทำปืนลั่นอยู่ข้างๆ ผม ทำปืนลั่นเพราะเมาเหล้า พัฒนาไปสู่การต่อสู้แล้วมีการทำร้ายกันและกัน" ร.ต.อ.เฉลิม เล่าถึงเหตุการณ์ครั้งนั้น พร้อมกล่าวอีกว่า คนที่กล่าวหาท่านนายกฯนั้น มีความเข้าใจผิดอย่างมหันต์ เหตุมันเกิดเช้ามืด วันที่ 6 ตุลาคม ตอนนั้นนายสมัครไม่ได้เป็น รมว.มหาดไทย เพราะหลังการปฏิรูปจึงมีการแต่งตั้งท่านสมัครเป็น รมว.มหาดไทย ในวันที่ 22 ตุลาคม แต่เหตุมันเกิดวันที่ 6 ตุลาคม คนที่ไปบอกนั้นมันเลอะเทอะ เป็นพวกไม่รู้เรื่อง
.....................................................................................................

อยากรู่ว่า เช้ามืดวันนั้น 'เฉลิม'ไปอยู่ในเหตุการณ์ ทำไม

ยังขาดตัวละครอีกคน ตือ 'สล้าง บุญนาค'

ส่วนคนที่พานักศึกษาไปตายคือ 'แกนนำนักศึกษา' นำผู้ชุมนุมจากสนามหลวงเข้าไปอยู่ในธรรมศาสตร์
ให้ถูกสังหารด้วยวิธี 'ปิดประตูตีแมว'
...

เป็ดจะอยู่ในทุกที่ เว้นที่ๆ ไอ้ปื้ดอยู่