141 replies to this topic

[ทัชชี่]

ที่แน่ๆ ผู้ว่าไม่หนีปัญหา ถึงแม้จะมีคนพยายามโยนความผิดให้ก็ตาม

[nopantaman_agian]

ไอ้มาร์คไปดึงงานการกีฬาแห่งประเทศไทยมาให้ กทม. เป็นคนสร้างสนาม
ได้งบมาตั้งนานแล้ว ถามว่ามั่วเอาไปจัดสรรให้คนในพรรคพวกตัวเอง กว่าจะลงตัว ก็สร้างไม่ทันแล้ว
นี้แหละ พรรคดีแต่พูด ไม่เคยทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย
เบื่อแมงสาป

ถ้าไม่รู้ข้อมูล ก้อไปหามาก้อนนะ อย่าทำตัวเป็นนาโย้ะ

*มหากาพย์สนามบางกอกฟุตซอลอารีนา ใครผิด..?*
1.ไทยได้รับเสนอชื่อเป็นเจ้าภาพ 18 มีนาคม 53 จาก 6 ชาติที่เสนอตัว
2.สมาคมฟุตบอลเป็นผู้หาพื้นที่ก่อสร้างสนาม วรวีย์ มะกูดี นายกสมาคมฟุตบอล (กรรมการบริหารพรรคเพื่อไทย) ใช้เวลาการสรรหาเกือบ 2 ปี
3.รัฐบาลอภสิทธิ์เสนอพื้นที่มักกะสันเป็นที่ก่อสร้างสนามเมน หรือใช้พื้นที่สนามอินดอร์หัวหมาก
4.สมาคมฟุตบอลเลือกพื้นที่หนองจอกเป็นพื้นที่สนามเมน ซึ่งฟีฟ่าไม่เห็นด้วย เพราะอยู่ไกลชุมชน การคมนาคมไม่สะดวก และพื้นที่ดังกล่าวมีปัญหาการร้องเรียนติดสินบนเจ้าภาพฟุตบอลโลกปี 2018 ที่นายวรวีย์เป็นบอร์ดฟีฟ่า
5.งบประมาณการก่อสร้าง 1,239 ล้านบาท รัฐบาลโอนมาให้ 400 กว่าล้าน กทมต้องเอางบส่วนอื่นมาใช้ดำเนินการแทน
6.เสียเวลาหาสถานที่ก่อสร้าง 2 ปี กทม ลงนามก่อสร้างกับบริษัท อีเอ็มซี จำกัด 13
มค 55 วางศิลาฤกษ์ 24 มค 55 ถึงได้เริ่มสร้าง 10 เดือนก่อนแข่ง
7.พื้นสนามที่สั่งจากต่างประเทศ มีปัญหาในการจัดส่ง ของสั่งก่อนมาหลัง ของสั่งหลังมาก่อน

#เจอกันที่ญัตติไม่ไว้วางใจรัฐบาล
เอ เจ เสียงฝ่ายค้าน

แต่จากข่าวนี้ http://sport.mthai.c...-thai/1943.html
รัฐบาลเป็นคนเลือกสนามนะครับ

ลองดูข้อมูลดีๆ ผมว่าทั้ง 2 ฝ่ายนั่นแหละที่เอาแต่โชว์ข้อมูลเพื่อดิสเครดิตอีกฝ่าย

**** หลังการสรรหาผ่านไป 2ปี ใช่ป่าววว****


“มาร์ค”สั่งลุย! ผุดสังเวียนฟุตซอลโลก





วานนี้ (2 พ.ย.53) ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี(ครม.) มีมติให้พื้นที่ราชการกรุงเทพมหานครย่านหนองจอกเป็นที่ใช้สร้างสนามแข่งขันพิธีเปิด – ปิดการแข่งขันฟุตซอลชิงแชมป์โลก 2012 ที่กรุงเทพมหานครจะรับหน้าเสื่อเป็นเจ้าภาพในปี 2555 ด้วยมติ 21-1 เสียง โดยจะสร้างตามแบบแปลนที่กรุงเทพมหานครเสนอมา
สาเหตุที่เรื่องดังกล่าวผ่านที่ประชุมได้อย่างรวดเร็วเนื่องจาก นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีได้เรียกตัวนางทยา ทีปสุวรรณ รองผู้ว่าราชการจังหวัดกรุงเทพมหานครผู้ดูแลการก่อสร้างโครงการดังกล่าว พร้อมทั้งนายสามารถ มะลูลีม อุปนายกสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย มาสอบถามถึงข้อมูลต่างๆก่อนที่นายกฯจะนำเรื่องดังกล่าวเข้าที่ประชุมและมีการโหวตเสียงให้ผ่านเป็นเอกฉันท์ในเวลาต่อมา
ด้าน”บังยี” นายวรวีร์ มะกูดี นายกสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทยฯ เปิดเผยว่า รู้สึกดีใจที่ปัญหาเรื่องการหาที่ดินก่อสร้างสนามยุติไป ตัวเองขอขอบคุณนายกรัฐมนตรีที่ช่วยดูแลในเรื่องดังกล่าวจนปัญหาหมด

ใช่ครับ หลังการสรรหา 2 ปี คือที่ผมแย้งเพราะว่าข้อมูลที่คุณเขียนมันมีหลายจุดที่ค่อนข้างคลุมเครือ และให้ผลลัพธ์ไปในทางว่าทั้งหมดที่เกิดขึ้น

เกิดจากฝ่ายตรงข้ามทั้งสิ้น โดย กทม. เป็นผู้ถูกใส่ร้าย

ผมก็เลยอยากแนะนำว่าเอาข้อมูลทุกด้านมาสรุป ก่อนที่จะเขียนเพื่่อให้คุณหรือให้โทษแก่ใครไงครับ

อีกตัวอย่างที่ผมยังไม่ได้แย้ง เพราะกำลังหาข้อมูลอยู่คือเรื่องของงบประมาณ

เท่าที่พบตอนนี้ งบปี 54 (ต.ค.53-ก.ย.54 , รัฐบาลนายกอภิสิทธิ์) - ไม่มีงบสนาม คาดว่าเพราะยังไม่ได้ข้อสรุปเรื่องสถานที่ เลยไม่มีงบ

งบปี 55 (ก.ย.54-ต.ค.55 , รัฐบาลนายกยิ่งลักษณ์) - งบ 1 ล้านบาท ***

ประเด็นต่อไปคือ ในการของบ, อภิปราย, ตัดงบ ปกติมันจะมีทั้งผู้ขอ(กทม.-ตอนนำเสนอ), ผู้ให้(รัฐบาล), ผู้ตรวจสอบ(ฝ่ายค้าน-ตอนอภิปราย)

ทำไมถึงได้งบแค่นี้ โดยไม่เห็นข้อทักท้วงจากทุกฝ่าย อันนี้ผมยังหาข้อมูลไม่ได้ครับ แต่ท่านไม่คิดว่ามันแปลกเหรอครับ

ดังนั้นผมเลยอยากท้วงติงว่าการข้อมูลบางส่วนมาแล้วสรุปเลยโดยไม่มองภาพที่มาที่ไปทั้งหมดมันยังไม่น่าจะเพียงพอนะครับ


ปล. โดยส่วนตัว เท่าที่อ่านข้อมูลได้เท่าที่พยายามหา ผมว่าเป็นความผิดของผู้มีส่วนร่วมทุกฝ่ายที่ใจเย็นเกินไปครับ

[nopantaman_agian]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

[ดอน]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

ฮ่า....เสรีไทยยยยยยยยจริงๆๆ ชอบๆ

[susu]

Jadder จา-แอดเด๋อไปไหนแล้ว เพิ่ลลสงสัยกันมาก มาแถ-ลงหน่อยยยย

เงียบ สงสัยช๊อต

[pinkpanda]

FIFA gives up on unsafe $40M Futsal WCup arena

Published 2:34 a.m., Tuesday, November 6, 2012


BANGKOK (AP) — FIFA has abandoned plans to stage the Futsal World Cup final next week at a showpiece $40 million arena in Thailand because it is unsafe after missing construction deadlines.

FIFA says it cannot compromise "such a fundamental issue" as security of teams and fans at the Bangkok Futsal Arena.
A pitch was installed at the 12,000-capacity arena after the tournament began last week but "the functionality of core services and facilities" was not completed.

FIFA says the Nov. 18 final and both semifinals of the 24-team tournament will be played at Indoor Stadium Huamark in Bangkok. Quarterfinals are rescheduled at Nimibutr Stadium.

FIFA has ditched Bangkok Futsal Arena after repeatedly extending deadlines which local organizers could not fulfill. They blamed delays on heavy rain and flooding.

Read more: http://www.sfgate.co...p#ixzz2BRQBiuTa

ผิดคน โทษด้วยค่ะ

Edited by pinkpanda, 7 November 2012 - 12:27.

[pinkpanda]

FIFA gives up on unsafe $40M Futsal WCup arena

Published 2:34 a.m., Tuesday, November 6, 2012


BANGKOK (AP) — FIFA has abandoned plans to stage the Futsal World Cup final next week at a showpiece $40 million arena in Thailand because it is unsafe after missing construction deadlines.

FIFA says it cannot compromise "such a fundamental issue" as security of teams and fans at the Bangkok Futsal Arena.
A pitch was installed at the 12,000-capacity arena after the tournament began last week but "the functionality of core services and facilities" was not completed.

FIFA says the Nov. 18 final and both semifinals of the 24-team tournament will be played at Indoor Stadium Huamark in Bangkok. Quarterfinals are rescheduled at Nimibutr Stadium.

FIFA has ditched Bangkok Futsal Arena after repeatedly extending deadlines which local organizers could not fulfill. They blamed delays on heavy rain and flooding.

Read more: http://www.sfgate.co...p#ixzz2BRQBiuTa

[ควันหลง]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

คือ จะสื่ออะไรหรือ

หรือจะสื่อว่า ที่งบไม่มาเพราะ กทม. ของบช้า

ถ้ามันยังสรุปไม่ได้จะสร้างตรงไหนกันแน่ ก็จะตั้งงบไม่ได้ เพราะจะมีความคลาดเคลื่อนของการประเมินมูลค่างานก่อสร้างสูง แค่ที่ดินแปลงใกล้ๆกัน สภาพดินต่างกัน ก็ยังจะฝั่งเสาเข็มลึกไม่เท่ากันแล้ว ยังไม่นับรวมค่าจิปาถะอะไรมากมายที่ต่างท้องที่ค่าใช้จ่ายก็ต่างกันด้วย

มันไม่ง่ายเหมือนที่คุณคิดหรอกนะ ที่ว่ามีแบบอยู่แล้ว ตั้งงบไว้รอก่อนเลย ทำแบบนั้นได้ฉิบหายกันทั้งบริษัทแน่ๆ

สมมุติว่า ถ้าโครงการนี้ กำหนดการกำหนระยะเวลของสัญญา ในสิ้นเดือน ต.ค. ไม่มีผู้รับเหมาที่ไหนกล้าเข้าประมูลงานหรอกครับ เพราะเขารู้ว่าถ้าเขาช้า เขาจะถูกปรับเงินเป็นจำนวนมาก ดั้งนั้นเขาแทบจะไม่มีโอกาสทำกำไรเลย แถมยังต้องลุ้นด้วยว่าจะขาดทุนจากการดำเนินการโครงการนี้ด้วยหรือเปล่า ไม่มีผู้รับเหมารายไหน อยากเอาบริษัทไปอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากเช่นนั้นแน่ๆ

โดยปกติแล้ว การกำหนระยะเวลของสัญญา จะมีระยะเวลาที่ยาวกว่าเวลาใช้สร้างจริงอยู่เล็กน้อย ซึ่งถ้าผู้รับเหมาทำงานได้ตามแผนของเขา งานมันก็จะเสร็จเร็วกว่านิดหน่อยครับ แต่ถ้าเร็วขนาดอาคารที่ต้องสร้าง 14 เดือน แต่ต้องสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือน ไม่มีใครทำได้หรอกครับ แม้แต่ตอนนี้ ที่ใครจะบอกว่ามันเสร็จทัน แต่นี่ก็ไม่ใช่การส่งมอบงานทั้งหมดอยู่ดี เพราะต้องตัดลดงานในส่วนที่ไม่สำคัญออกไปก่อน เพื่อให้สนามใช้ได้ทันก่อน

คือ คุณจะมองว่ากทม.กำหนดเงื่อนไขสัญญาเอื้อต่อผู้รับเหมาก็ได้ แต่ต้องดูความเป็นจริงด้วย สมมุติว่าคุณกำหนดเงื่อนไขของสัญญาบีบผู้รับเหมามากๆ คุณก็จะได้ไม่ได้อาคารหรอกครับ จะได้สิ่งก่อสร้างที่เกือบจะเป็นอาคารแทน เพราะผู้รับเหมาเมื่อทำงานไม่ได้ ไม่ไหว ไม่ทัน ก็ต้องทิ้งงานไปอยู่ดี

ปล. ผมฟังเขามาครับ

Edited by ควันหลง, 7 November 2012 - 14:37.

[annykun]

แล้วสื่อนอกเค้าจะว่ารัฐบาลหรือกทม.ละ ที่ไม่ทัน.

สื่อนอกว่ารัฐบาลไทยครับ แต่คนไทยส่วนใหญ่ว่า กทม. ครับ
คุ้มนะ เล่นการเมืองจนประเทศตัวเองต้องอับอาย แต่กำไรตรงได้ ดิสเครดิต ฝ่ายตรงข้าม
สำหรับคนพวกนี้การได้ด่าฝ่ายตรงข้าม สำคัญกว่า หน้าตาของประเทศซะอีก

[plunk]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

ฮ่า....เสรีไทยยยยยยยยจริงๆๆ ชอบๆ

ว่าแต่ งบ ไปไหนหมดอ่ะ อีปู ผลาญ หมดแล้วเหรอ ถึงไม่มีงบอ่ะ แบบนี้ จำนำข้าว ภาษีรถคันแรก จะทำยังไงล่ะ

[จีรนุช]

จะว่าไป กูเกิลมันก็เเปลภาษาคนได้ดีกว่าคนบางกลุ่มซะอีก

[plunk]

FIFA gives up on unsafe $40M Futsal WCup arena

Published 2:34 a.m., Tuesday, November 6, 2012


BANGKOK (AP) — FIFA has abandoned plans to stage the Futsal World Cup final next week at a showpiece $40 million arena in Thailand because it is unsafe after missing construction deadlines.

FIFA says it cannot compromise "such a fundamental issue" as security of teams and fans at the Bangkok Futsal Arena.
A pitch was installed at the 12,000-capacity arena after the tournament began last week but "the functionality of core services and facilities" was not completed.

FIFA says the Nov. 18 final and both semifinals of the 24-team tournament will be played at Indoor Stadium Huamark in Bangkok. Quarterfinals are rescheduled at Nimibutr Stadium.

FIFA has ditched Bangkok Futsal Arena after repeatedly extending deadlines which local organizers could not fulfill. They blamed delays on heavy rain and flooding.

Read more: http://www.sfgate.co...p#ixzz2BRQBiuTa

เออ ปีที่แล้ว ช่วงปลายปี ฝนไม่ตกหนัก และ น้ำไม่ท่วมหนัก เลยใช่ไหม หรือว่า ผมจำผิด?


แล้ว ชาวบ้านเค้ามาประท้วง ปิดถนน ทำไมน้อ เรียกร้องอะไรกัน

Edited by plunk, 7 November 2012 - 14:42.

[nopantaman_agian]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

คือ จะสื่ออะไรหรือ

หรือจะสื่อว่า ที่งบไม่มาเพราะ กทม. ของบช้า

ถ้ามันยังสรุปไม่ได้จะสร้างตรงไหนกันแน่ ก็จะตั้งงบไม่ได้ เพราะจะมีความคลาดเคลื่อนของการประเมินมูลค่างานก่อสร้างสูง แค่ที่ดินแปลงใกล้ๆกัน สภาพดินต่างกัน ก็ยังจะฝั่งเสาเข็มลึกไม่เท่ากันแล้ว ยังไม่นับรวมค่าจิปาถะอะไรมากมายที่ต่างท้องที่ค่าใช้จ่ายก็ต่างกันด้วย

มันไม่ง่ายเหมือนที่คุณคิดหรอกนะ ที่ว่ามีแบบอยู่แล้ว ตั้งงบไว้รอก่อนเลย ทำแบบนั้นได้ฉิบหายกันทั้งบริษัทแน่ๆ

สมมุติว่า ถ้าโครงการนี้ กำหนดการกำหนระยะเวลของสัญญา ในสิ้นเดือน ต.ค. ไม่มีผู้รับเหมาที่ไหนกล้าเข้าประมูลงานหรอกครับ เพราะเขารู้ว่าถ้าเขาช้า เขาจะถูกปรับเงินเป็นจำนวนมาก ดั้งนั้นเขาแทบจะไม่มีโอกาสทำกำไรเลย แถมยังต้องลุ้นด้วยว่าจะขาดทุนจากการดำเนินการโครงการนี้ด้วยหรือเปล่า ไม่มีผู้รับเหมารายไหน อยากเอาบริษัทไปอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากเช่นนั้นแน่ๆ

โดยปกติแล้ว การกำหนระยะเวลของสัญญา จะมีระยะเวลาที่ยาวกว่าเวลาใช้สร้างจริงอยู่เล็กน้อย ซึ่งถ้าผู้รับเหมาทำงานได้ตามแผนของเขา งานมันก็จะเสร็จเร็วกว่านิดหน่อยครับ แต่ถ้าเร็วขนาดอาคารที่ต้องสร้าง 14 เดือน แต่ต้องสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือน ไม่มีใครทำได้หรอกครับ แม้แต่ตอนนี้ ที่ใครจะบอกว่ามันเสร็จทัน แต่นี่ก็ไม่ใช่การส่งมอบงานทั้งหมดอยู่ดี เพราะต้องตัดลดงานในส่วนที่ไม่สำคัญออกไปก่อน เพื่อให้สนามใช้ได้ทันก่อน

คือ คุณจะมองว่ากทม.กำหนดเงื่อนไขสัญญาเอื้อต่อผู้รับเหมาก็ได้ แต่ต้องดูความเป็นจริงด้วย สมมุติว่าคุณกำหนดเงื่อนไขของสัญญาบีบผู้รับเหมามากๆ คุณก็จะได้ไม่ได้อาคารหรอกครับ จะได้สิ่งก่อสร้างที่เกือบจะเป็นอาคารแทน เพราะผู้รับเหมาเมื่อทำงานไม่ได้ ไม่ไหว ไม่ทัน ก็ต้องทิ้งงานไปอยู่ดี

ปล. ผมฟังเขามาครับ

เข้าใจถูกแค่ครึ่งเดียวครับ ที่ยกเรื่องงบมาเพราะอยากจะบอกว่า ทุกฝ่าย รับรู้ตั้งแต่แรกว่ามันเกิดความล่าช้า ตั้งแต่บังยีหาสถานที่ช้า รัฐบาลอนุมัติช้า) กทม. ศึกษาช้า เริ่มสร้างช้า

แถมยังเจอวิกฤติน้ำท่วมอีก ถ้าจะว่าช้า ก็ช้าทั้งหมดนั่นแหละครับ

edit เพิ่มเติม

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

Edited by nopantaman_agian, 7 November 2012 - 15:37.

[nopantaman_agian]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

ฮ่า....เสรีไทยยยยยยยยจริงๆๆ ชอบๆ

ว่าแต่ งบ ไปไหนหมดอ่ะ อีปู ผลาญ หมดแล้วเหรอ ถึงไม่มีงบอ่ะ แบบนี้ จำนำข้าว ภาษีรถคันแรก จะทำยังไงล่ะ

ถ้าไม่รู้อะไรเลย อยากด่าเอามันตามความชอบของตนเองก็เชิญครับ แต่ถ้าอยากใช้สติและสมองประมวลเหตุการณ์ได้ ก็ลองหาเองก่อนไหมครับ ว่างบมันหายไปไหน

ประเทศเรามันแย่ลงก็เพราะคนเราทั้งสองฝ่ายชอบเป็นอย่างนี้แหละครับ เอาแต่รับข้อมูลอย่างที่อยากรับ ไม่เคยคิดค้นหาต่อว่าข้อมูลที่ได้รับมาจริงหรือไม่ แล้วก็มาด่าเอามันส์

ผมว่านี่แหละน่าอายกว่าเหตุการณ์สนามฟุตซอลนี้อีกครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ไม่รู้นะ
ผมว่าเลือกผู้ว่าเดือนกพ.
ประชาธิปัตย์ก็ได้อยู่ดี

[plunk]

นี่รึเปล่าครับ ที่ทำงบหมด งบหาย?

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

ฮ่า....เสรีไทยยยยยยยยจริงๆๆ ชอบๆ

ว่าแต่ งบ ไปไหนหมดอ่ะ อีปู ผลาญ หมดแล้วเหรอ ถึงไม่มีงบอ่ะ แบบนี้ จำนำข้าว ภาษีรถคันแรก จะทำยังไงล่ะ

ถ้าไม่รู้อะไรเลย อยากด่าเอามันตามความชอบของตนเองก็เชิญครับ แต่ถ้าอยากใช้สติและสมองประมวลเหตุการณ์ได้ ก็ลองหาเองก่อนไหมครับ ว่างบมันหายไปไหน

ประเทศเรามันแย่ลงก็เพราะคนเราทั้งสองฝ่ายชอบเป็นอย่างนี้แหละครับ เอาแต่รับข้อมูลอย่างที่อยากรับ ไม่เคยคิดค้นหาต่อว่าข้อมูลที่ได้รับมาจริงหรือไม่ แล้วก็มาด่าเอามันส์

ผมว่านี่แหละน่าอายกว่าเหตุการณ์สนามฟุตซอลนี้อีกครับ

งบ หาย เหรอครับ? เห็นกู้กระจายเลย




ส่วนตอนหาเสียง ก็ประกาศไว้ ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้

Edited by plunk, 7 November 2012 - 16:54.

[nopantaman_agian]

เอ๋า นึกว่าคุยกับคนมีสตินะครับเนี่ย คุยเรื่องงบสร้างสนามฟุตซอล เอาไปโยงกับเรื่องที่หาเสียง

ตกลงคุณเชื่อจริงๆ ใช่ไหมครับว่างบที่ได้ปีนี้ 1 ล้านเนี่ยเพราะงบเอาไปทำโครงการอื่นหมด

หรือว่าเกี่ยวไม่เกี่ยวไม่รู้ ด่ามันไว้ก่อน เกลียดมัน

เคยลองย้อนดูตัวเองบ้างไหมว่ามันต่างอะไรกับที่คุณเคยด่าพวกสีแดงเอาไว้บ้างนะ

สุดท้ายก็ไม่ได้แตกต่างจากการด่าตัวเองเลย ช่างน่าสงสารนัก

[plunk]

เอ๋า นึกว่าคุยกับคนมีสตินะครับเนี่ย คุยเรื่องงบสร้างสนามฟุตซอล เอาไปโยงกับเรื่องที่หาเสียง

ตกลงคุณเชื่อจริงๆ ใช่ไหมครับว่างบที่ได้ปีนี้ 1 ล้านเนี่ยเพราะงบเอาไปทำโครงการอื่นหมด

หรือว่าเกี่ยวไม่เกี่ยวไม่รู้ ด่ามันไว้ก่อน เกลียดมัน

เคยลองย้อนดูตัวเองบ้างไหมว่ามันต่างอะไรกับที่คุณเคยด่าพวกสีแดงเอาไว้บ้างนะ

สุดท้ายก็ไม่ได้แตกต่างจากการด่าตัวเองเลย ช่างน่าสงสารนัก

ก็เล่นหว่าน ประชานิยม หาเสียง ซะขนาดนี้ จะเอา งบ ที่ไหน อีกล่ะ เสกเงินในอากาศ หลอกควาย อ่ะเหรอ


มีข้อมูลขอดูหน่อยครับ (ถ้ามีนะ) เอ่อ อีกอย่าง คุยกับผม ไม่จำเป้นต้องมี ครับ ก็ได้นะ มันกระแดะ


แล้วไม่ต้องมาสงสารผมหรอก ผมนอนกินอยู่บ้านเฉยๆ ไม่ต้องทำงาน อย่างมีความสุข ผมเลยเล่น เวปนี้ ได้ตลอด 24 ชม สังเกตุ เวลา ที่ผมโพส ได้

Edited by plunk, 7 November 2012 - 18:11.

[pream]

ประเทศไทยขายหน้าไปทั่วโลก แล้วเมริงดีใจทำหอกอะไร หรือเมริงไม่ใช่คนไทย

[อู๋ ฮานามิ]

เงินที่สร้างสนามฟุตซอล เอาเงินจากงบของสภา กทม. มาใช้ด้วย ถ้าจำไม่ผิด

[ant]

รัฐบาลทำงานแบบนี้ เอาเทวดามาสมัครผู้ว่า...มีแต่แพ้กับแพ้

คน กทม.ไม่โง่..สิบอกไห่

[ปุถุชน]

งามหน้า! สื่อนอกประจานไทย สร้างสนามฟุตซอลไม่เสร็จทันกำหนดฟีฟ่า แต่ดันโบ้ยเรื่องฝนตกน้ำท่วมทำให้สร้างสนามล่าช้า!

Started by Jagger, Yesterday, 19:00


Jagger ไม่เชื่อคำชี้แจงของผู้ว่าฯกทม. มรว.สุขุมพันธุ์ใช่มั๊ย......?
Jagger เชื่อคำชี้แจงของนายกฯยิ่งลักษณ์ เรื่อง ว.5 4ss ใช่มั๊ย........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

ประเทศไทยขายหน้าไปทั่วโลก แล้วเมริงดีใจทำหอกอะไร หรือเมริงไม่ใช่คนไทย

jagger น่าจะเหมือนแกนนำไพร่เสื้อแดง นักโทษหนีคุก ไอ้ตู่ ไอ้เต้น ไอ้แก้ว ไอ้เจ๋งรัก "ฮวย เซง" มากกว่ารักประเทศไทย........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[pinkpanda]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

คือ จะสื่ออะไรหรือ

หรือจะสื่อว่า ที่งบไม่มาเพราะ กทม. ของบช้า

ถ้ามันยังสรุปไม่ได้จะสร้างตรงไหนกันแน่ ก็จะตั้งงบไม่ได้ เพราะจะมีความคลาดเคลื่อนของการประเมินมูลค่างานก่อสร้างสูง แค่ที่ดินแปลงใกล้ๆกัน สภาพดินต่างกัน ก็ยังจะฝั่งเสาเข็มลึกไม่เท่ากันแล้ว ยังไม่นับรวมค่าจิปาถะอะไรมากมายที่ต่างท้องที่ค่าใช้จ่ายก็ต่างกันด้วย

มันไม่ง่ายเหมือนที่คุณคิดหรอกนะ ที่ว่ามีแบบอยู่แล้ว ตั้งงบไว้รอก่อนเลย ทำแบบนั้นได้ฉิบหายกันทั้งบริษัทแน่ๆ

สมมุติว่า ถ้าโครงการนี้ กำหนดการกำหนระยะเวลของสัญญา ในสิ้นเดือน ต.ค. ไม่มีผู้รับเหมาที่ไหนกล้าเข้าประมูลงานหรอกครับ เพราะเขารู้ว่าถ้าเขาช้า เขาจะถูกปรับเงินเป็นจำนวนมาก ดั้งนั้นเขาแทบจะไม่มีโอกาสทำกำไรเลย แถมยังต้องลุ้นด้วยว่าจะขาดทุนจากการดำเนินการโครงการนี้ด้วยหรือเปล่า ไม่มีผู้รับเหมารายไหน อยากเอาบริษัทไปอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากเช่นนั้นแน่ๆ

โดยปกติแล้ว การกำหนระยะเวลของสัญญา จะมีระยะเวลาที่ยาวกว่าเวลาใช้สร้างจริงอยู่เล็กน้อย ซึ่งถ้าผู้รับเหมาทำงานได้ตามแผนของเขา งานมันก็จะเสร็จเร็วกว่านิดหน่อยครับ แต่ถ้าเร็วขนาดอาคารที่ต้องสร้าง 14 เดือน แต่ต้องสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือน ไม่มีใครทำได้หรอกครับ แม้แต่ตอนนี้ ที่ใครจะบอกว่ามันเสร็จทัน แต่นี่ก็ไม่ใช่การส่งมอบงานทั้งหมดอยู่ดี เพราะต้องตัดลดงานในส่วนที่ไม่สำคัญออกไปก่อน เพื่อให้สนามใช้ได้ทันก่อน

คือ คุณจะมองว่ากทม.กำหนดเงื่อนไขสัญญาเอื้อต่อผู้รับเหมาก็ได้ แต่ต้องดูความเป็นจริงด้วย สมมุติว่าคุณกำหนดเงื่อนไขของสัญญาบีบผู้รับเหมามากๆ คุณก็จะได้ไม่ได้อาคารหรอกครับ จะได้สิ่งก่อสร้างที่เกือบจะเป็นอาคารแทน เพราะผู้รับเหมาเมื่อทำงานไม่ได้ ไม่ไหว ไม่ทัน ก็ต้องทิ้งงานไปอยู่ดี

ปล. ผมฟังเขามาครับ

เข้าใจถูกแค่ครึ่งเดียวครับ ที่ยกเรื่องงบมาเพราะอยากจะบอกว่า ทุกฝ่าย รับรู้ตั้งแต่แรกว่ามันเกิดความล่าช้า ตั้งแต่บังยีหาสถานที่ช้า รัฐบาลอนุมัติช้า) กทม. ศึกษาช้า เริ่มสร้างช้า

แถมยังเจอวิกฤติน้ำท่วมอีก ถ้าจะว่าช้า ก็ช้าทั้งหมดนั่นแหละครับ

edit เพิ่มเติม

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

เข้าไปอ่านพันทิพย์ตามลิงค์ที่คุณให้มาไม่ได้

จึงยังไม่สามารถสรุปได้ ถ้าได้อ่าน คงเอาประสบการณ์ที่ตัวเองเป็นข้าราชการมานานมาวิเคราะห์ได้

ยังไงรบกวนคุณเอาเนื้อหามาลงได้มั้ย (รู้สึกว่าตอนนี้พันทิพย์จะแฮ้งค เพราะเราเข้าห้องสินธร ดูเรื่องหุ้น ก็ลิงค์ไปไม่ได้)

ปล.ไม่ทราบว่าคุณทำงานรึยังคะ แล้วเคยเป็นหัวหน้าทีม แล้วเคยตัดสินใจเหตุการณ์คับขันเฉพาะหน้ามั้ย


แบบแอ่นอกรับคนเดียว ไม่โบ้ยลูกน้อง มี'ไรเกิดขึ้น โดนสอบคนเดียวแบบนี้อ่ะค่ะ

ถ้ามีเราจะได้คุยกันคล่องคอ

[redfrog53]

เอ๋า นึกว่าคุยกับคนมีสตินะครับเนี่ย คุยเรื่องงบสร้างสนามฟุตซอล เอาไปโยงกับเรื่องที่หาเสียง

ตกลงคุณเชื่อจริงๆ ใช่ไหมครับว่างบที่ได้ปีนี้ 1 ล้านเนี่ยเพราะงบเอาไปทำโครงการอื่นหมด

หรือว่าเกี่ยวไม่เกี่ยวไม่รู้ ด่ามันไว้ก่อน เกลียดมัน

เคยลองย้อนดูตัวเองบ้างไหมว่ามันต่างอะไรกับที่คุณเคยด่าพวกสีแดงเอาไว้บ้างนะ

สุดท้ายก็ไม่ได้แตกต่างจากการด่าตัวเองเลย ช่างน่าสงสารนัก

ก็เล่นหว่าน ประชานิยม หาเสียง ซะขนาดนี้ จะเอา งบ ที่ไหน อีกล่ะ เสกเงินในอากาศ หลอกควาย อ่ะเหรอ


มีข้อมูลขอดูหน่อยครับ (ถ้ามีนะ) เอ่อ อีกอย่าง คุยกับผม ไม่จำเป้นต้องมี ครับ ก็ได้นะ มันกระแดะ


แล้วไม่ต้องมาสงสารผมหรอก ผมนอนกินอยู่บ้านเฉยๆ ไม่ต้องทำงาน อย่างมีความสุข ผมเลยเล่น เวปนี้ ได้ตลอด 24 ชม สังเกตุ เวลา ที่ผมโพส ได้

nopantaman_agian ตามเอกสาร พอเข้าใจมั่ย ก่อนหน้ามีหลายกระทูตามอ่านแล้วยัง




เปิดเอกสารงบประมาณรายจ่ายประจำปี 2555 แฉจะๆ รัฐบาลอนุมัติงบก่อสร้าง สนามฟุตซอลแค่ 1 ล้าน โยน 1,238 เป็นของงบประมาณปี 56 ซึ่งจะเบิกจ่ายได้ก่อนการแข่งขันฟุตซอลโลก ไม่ถึงเดือน !!!! ......

ที่มา เว็บสำนักงบประมาณ
http://www.bb.go.th/bbhome/index.asp

ที่มาของเอกสาร หน้า 364
http://www.bb.go.th/...5/pdf/03-06.pdf

รัฐบาลทำงานกัันแบบนี้นี่เอง
เสื้อแดงน่ารักมากค่ะ

Edited by redfrog53, 7 November 2012 - 19:11.

[plunk]

ไอ้ แอ๊ปกลาง nopantaman_agian เห็นข้อมูล กระทู้ข้าง บนรึยังอ่ะ ของคุณ Redfrog 53 อ่ะ ดูเป็นไหม

[nopantaman_agian]

เอ๋า นึกว่าคุยกับคนมีสตินะครับเนี่ย คุยเรื่องงบสร้างสนามฟุตซอล เอาไปโยงกับเรื่องที่หาเสียง

ตกลงคุณเชื่อจริงๆ ใช่ไหมครับว่างบที่ได้ปีนี้ 1 ล้านเนี่ยเพราะงบเอาไปทำโครงการอื่นหมด

หรือว่าเกี่ยวไม่เกี่ยวไม่รู้ ด่ามันไว้ก่อน เกลียดมัน

เคยลองย้อนดูตัวเองบ้างไหมว่ามันต่างอะไรกับที่คุณเคยด่าพวกสีแดงเอาไว้บ้างนะ

สุดท้ายก็ไม่ได้แตกต่างจากการด่าตัวเองเลย ช่างน่าสงสารนัก

ก็เล่นหว่าน ประชานิยม หาเสียง ซะขนาดนี้ จะเอา งบ ที่ไหน อีกล่ะ เสกเงินในอากาศ หลอกควาย อ่ะเหรอ


มีข้อมูลขอดูหน่อยครับ (ถ้ามีนะ) เอ่อ อีกอย่าง คุยกับผม ไม่จำเป้นต้องมี ครับ ก็ได้นะ มันกระแดะ


แล้วไม่ต้องมาสงสารผมหรอก ผมนอนกินอยู่บ้านเฉยๆ ไม่ต้องทำงาน อย่างมีความสุข ผมเลยเล่น เวปนี้ ได้ตลอด 24 ชม สังเกตุ เวลา ที่ผมโพส ได้

การที่ผมใช้คำว่าครับลงท้ายเป็นการกระแดะ

เอาเถอะ ผมคงเสียเวลาเล่นกับคุณแค่นี้แหละครับ เพราะผมต้องทำงานและคุยกันคนที่คุยรู้เรื่องแทน

ปล. ถ้าเริ่มมีสติมากขึ้น แนะนำให้ลองหาข้อมูลจาก 2 อย่างนี้ก่อนครับคือ 1.สัญญาจ้างการสร้างสนามนี้โดยเฉพาะส่วนระยะเวลา และ 2.งบประมาณทั้งหมด

แล้วลองคิดดู ถ้าใช้สมองคิดแล้วมีความเห็นต่างอะไรค่อยมาคุยกันนะ แต่ถ้ามาแบบ 3 คคห. ข้างบนขออนุญาตไม่คุยด้วยแล้วครับ มันเสียเวลา

[plunk]

เอ๋า นึกว่าคุยกับคนมีสตินะครับเนี่ย คุยเรื่องงบสร้างสนามฟุตซอล เอาไปโยงกับเรื่องที่หาเสียง

ตกลงคุณเชื่อจริงๆ ใช่ไหมครับว่างบที่ได้ปีนี้ 1 ล้านเนี่ยเพราะงบเอาไปทำโครงการอื่นหมด

หรือว่าเกี่ยวไม่เกี่ยวไม่รู้ ด่ามันไว้ก่อน เกลียดมัน

เคยลองย้อนดูตัวเองบ้างไหมว่ามันต่างอะไรกับที่คุณเคยด่าพวกสีแดงเอาไว้บ้างนะ

สุดท้ายก็ไม่ได้แตกต่างจากการด่าตัวเองเลย ช่างน่าสงสารนัก

ก็เล่นหว่าน ประชานิยม หาเสียง ซะขนาดนี้ จะเอา งบ ที่ไหน อีกล่ะ เสกเงินในอากาศ หลอกควาย อ่ะเหรอ


มีข้อมูลขอดูหน่อยครับ (ถ้ามีนะ) เอ่อ อีกอย่าง คุยกับผม ไม่จำเป้นต้องมี ครับ ก็ได้นะ มันกระแดะ


แล้วไม่ต้องมาสงสารผมหรอก ผมนอนกินอยู่บ้านเฉยๆ ไม่ต้องทำงาน อย่างมีความสุข ผมเลยเล่น เวปนี้ ได้ตลอด 24 ชม สังเกตุ เวลา ที่ผมโพส ได้

การที่ผมใช้คำว่าครับลงท้ายเป็นการกระแดะ

เอาเถอะ ผมคงเสียเวลาเล่นกับคุณแค่นี้แหละครับ เพราะผมต้องทำงานและคุยกันคนที่คุยรู้เรื่องแทน

ปล. ถ้าเริ่มมีสติมากขึ้น แนะนำให้ลองหาข้อมูลจาก 2 อย่างนี้ก่อนครับคือ 1.สัญญาจ้างการสร้างสนามนี้โดยเฉพาะส่วนระยะเวลา และ 2.งบประมาณทั้งหมด

แล้วลองคิดดู ถ้าใช้สมองคิดแล้วมีความเห็นต่างอะไรค่อยมาคุยกันนะ แต่ถ้ามาแบบ 3 คคห. ข้างบนขออนุญาตไม่คุยด้วยแล้วครับ มันเสียเวลา

ไม่แปลกใจเลย ว่าทำไม ประเทศ ถึงเป็นแบบนี้ ผมเข้าไปดู ข้อมูลส่วนตัวมา เป้นสมาชิกมาก็นาน ยังไม่เคย ตั้งซักกระทู้ อาศัย กระทู้คนอื่น มาออกความเห้น ซึ่ง ก็เป็นแบบ แมสเซ็นเจอร์ตัดแปะ

http://www.bb.go.th/...5/pdf/03-06.pdf


ข้อมูลในหนังสือนี้ ใครเป้นคนทำ? กทม หรือ รัฐ?




แล้วไอ้ ไอคอน แบบยิ้มๆๆ เนี่ย ถ้าเป็นเด็กทำ มันก็โอเค แต่ถ้าผู้ใหญ่เอามาใช้ มัน................ทุเรศ

Edited by plunk, 7 November 2012 - 20:06.

[nopantaman_agian]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

คือ จะสื่ออะไรหรือ

หรือจะสื่อว่า ที่งบไม่มาเพราะ กทม. ของบช้า

ถ้ามันยังสรุปไม่ได้จะสร้างตรงไหนกันแน่ ก็จะตั้งงบไม่ได้ เพราะจะมีความคลาดเคลื่อนของการประเมินมูลค่างานก่อสร้างสูง แค่ที่ดินแปลงใกล้ๆกัน สภาพดินต่างกัน ก็ยังจะฝั่งเสาเข็มลึกไม่เท่ากันแล้ว ยังไม่นับรวมค่าจิปาถะอะไรมากมายที่ต่างท้องที่ค่าใช้จ่ายก็ต่างกันด้วย

มันไม่ง่ายเหมือนที่คุณคิดหรอกนะ ที่ว่ามีแบบอยู่แล้ว ตั้งงบไว้รอก่อนเลย ทำแบบนั้นได้ฉิบหายกันทั้งบริษัทแน่ๆ

สมมุติว่า ถ้าโครงการนี้ กำหนดการกำหนระยะเวลของสัญญา ในสิ้นเดือน ต.ค. ไม่มีผู้รับเหมาที่ไหนกล้าเข้าประมูลงานหรอกครับ เพราะเขารู้ว่าถ้าเขาช้า เขาจะถูกปรับเงินเป็นจำนวนมาก ดั้งนั้นเขาแทบจะไม่มีโอกาสทำกำไรเลย แถมยังต้องลุ้นด้วยว่าจะขาดทุนจากการดำเนินการโครงการนี้ด้วยหรือเปล่า ไม่มีผู้รับเหมารายไหน อยากเอาบริษัทไปอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากเช่นนั้นแน่ๆ

โดยปกติแล้ว การกำหนระยะเวลของสัญญา จะมีระยะเวลาที่ยาวกว่าเวลาใช้สร้างจริงอยู่เล็กน้อย ซึ่งถ้าผู้รับเหมาทำงานได้ตามแผนของเขา งานมันก็จะเสร็จเร็วกว่านิดหน่อยครับ แต่ถ้าเร็วขนาดอาคารที่ต้องสร้าง 14 เดือน แต่ต้องสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือน ไม่มีใครทำได้หรอกครับ แม้แต่ตอนนี้ ที่ใครจะบอกว่ามันเสร็จทัน แต่นี่ก็ไม่ใช่การส่งมอบงานทั้งหมดอยู่ดี เพราะต้องตัดลดงานในส่วนที่ไม่สำคัญออกไปก่อน เพื่อให้สนามใช้ได้ทันก่อน

คือ คุณจะมองว่ากทม.กำหนดเงื่อนไขสัญญาเอื้อต่อผู้รับเหมาก็ได้ แต่ต้องดูความเป็นจริงด้วย สมมุติว่าคุณกำหนดเงื่อนไขของสัญญาบีบผู้รับเหมามากๆ คุณก็จะได้ไม่ได้อาคารหรอกครับ จะได้สิ่งก่อสร้างที่เกือบจะเป็นอาคารแทน เพราะผู้รับเหมาเมื่อทำงานไม่ได้ ไม่ไหว ไม่ทัน ก็ต้องทิ้งงานไปอยู่ดี

ปล. ผมฟังเขามาครับ

เข้าใจถูกแค่ครึ่งเดียวครับ ที่ยกเรื่องงบมาเพราะอยากจะบอกว่า ทุกฝ่าย รับรู้ตั้งแต่แรกว่ามันเกิดความล่าช้า ตั้งแต่บังยีหาสถานที่ช้า รัฐบาลอนุมัติช้า) กทม. ศึกษาช้า เริ่มสร้างช้า

แถมยังเจอวิกฤติน้ำท่วมอีก ถ้าจะว่าช้า ก็ช้าทั้งหมดนั่นแหละครับ

edit เพิ่มเติม

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

เข้าไปอ่านพันทิพย์ตามลิงค์ที่คุณให้มาไม่ได้

จึงยังไม่สามารถสรุปได้ ถ้าได้อ่าน คงเอาประสบการณ์ที่ตัวเองเป็นข้าราชการมานานมาวิเคราะห์ได้

ยังไงรบกวนคุณเอาเนื้อหามาลงได้มั้ย (รู้สึกว่าตอนนี้พันทิพย์จะแฮ้งค เพราะเราเข้าห้องสินธร ดูเรื่องหุ้น ก็ลิงค์ไปไม่ได้)

ปล.ไม่ทราบว่าคุณทำงานรึยังคะ แล้วเคยเป็นหัวหน้าทีม แล้วเคยตัดสินใจเหตุการณ์คับขันเฉพาะหน้ามั้ย


แบบแอ่นอกรับคนเดียว ไม่โบ้ยลูกน้อง มี'ไรเกิดขึ้น โดนสอบคนเดียวแบบนี้อ่ะค่ะ

ถ้ามีเราจะได้คุยกันคล่องคอ

ยินดีที่ได้คุยเหตุผลกันครับ ผมทำงานมานานแล้วละ ทำตำแหน่งบริหารระดับเล็กจิ๋วในองค์กรแห่งหนึ่งนะครับ

สำหรับข้อมูลในพันทิป ผมเข้าไปยังได้อยู่นี่ครับ คคห. 51 นะ

สำหรับข้อมูล ผมขออนุญาตยังไม่นำมาแสดงเพิ่มนะครับ เพราะอยากให้คนในนี้หลายๆ คนหัดหาและวิเคราะห์ข้อมูลด้วยตัวเองบ้าง

สำหรับคุณ pinkpanda ผมว่าถ้าลองหาข่าวเก่าๆ แล้วลองเทียบความเป็นจริงของการเสนอ/อนุมัติงบประมาณ น่าจะพอมองออกนะครับว่าผมต้องการสื่อประเด็นใด

[plunk]

ตอนนี้ในบอร์ด มีแต่พวกแอ๊ป กลาง ฟอร์มเป้นคนดี พูดเพราะ แถมใส่ ไอคอน ยิ้มๆ เต็มไปหมดเลย แต่ก็นะ พูดไม่มีหลักการ เหมือนกันหมดทุกตัว

http://www.bb.go.th/...5/pdf/03-06.pdf หน้า 364 หวังว่าคงดูไม่ยาก

Edited by plunk, 7 November 2012 - 20:11.

[nopantaman_agian]

nopantaman_agian ตามเอกสาร พอเข้าใจมั่ย ก่อนหน้ามีหลายกระทูตามอ่านแล้วยัง

เอกสารนั้นผมอ่านแล้ว จึงไปหาข้อมูลเพิ่ม และได้ข้อสรุปบางอย่างเลาๆ จึงนำมาโพสต์ครับ

แล้วคุณละ อ่านที่ผมโพสต์และลองวิเคราะห์ แล้วหรือยังครับ

[plunk]

เผื่อบางคนยังไม่เข้าใจ ลองไปดูป้ายสัญญาการก่อสร้างสนามนี้ ที่ http://www.pantip.co.../S12893789.html คคห. 51

แล้วจะเข้าใจภาพรวมของงบประมาณมากขึ้น (อย่าลืมว่างบต้องขอก่อน -> ได้งบ -> ทำสัญญา)

คำถามคือ เมื่อดูเหมือนทุกฝ่ายจะรับรู้กันตั้งแต่แรกแล้วว่าสนามนี้เสร็จไม่ทัน ทำไมถึงต้องมาเร่งเพื่อให้ทัน และพอไม่ทัน ควรจะโทษใครดี???

อย่ามัวแต่เอาสีเสื้อเข้าว่าเลย ว่ากันไปตามจริงเถอะ


ปล. คำสัมภาษณ์ท่านผู้ว่าก็ชวนเพลียขนาดนั้นไม่ยักกะเป็นประเด็นในนี้นะ ทีฝ่ายนายกปูมีรูปนั่งเฉยๆ ยังอุตส่าห์มาตั้งเป็นประเด็นแถมเห็นด้วยกดไลด์กันให้ควัก

เสรีไทยยยยยยจริงๆๆ

คือ จะสื่ออะไรหรือ

หรือจะสื่อว่า ที่งบไม่มาเพราะ กทม. ของบช้า

ถ้ามันยังสรุปไม่ได้จะสร้างตรงไหนกันแน่ ก็จะตั้งงบไม่ได้ เพราะจะมีความคลาดเคลื่อนของการประเมินมูลค่างานก่อสร้างสูง แค่ที่ดินแปลงใกล้ๆกัน สภาพดินต่างกัน ก็ยังจะฝั่งเสาเข็มลึกไม่เท่ากันแล้ว ยังไม่นับรวมค่าจิปาถะอะไรมากมายที่ต่างท้องที่ค่าใช้จ่ายก็ต่างกันด้วย

มันไม่ง่ายเหมือนที่คุณคิดหรอกนะ ที่ว่ามีแบบอยู่แล้ว ตั้งงบไว้รอก่อนเลย ทำแบบนั้นได้ฉิบหายกันทั้งบริษัทแน่ๆ

สมมุติว่า ถ้าโครงการนี้ กำหนดการกำหนระยะเวลของสัญญา ในสิ้นเดือน ต.ค. ไม่มีผู้รับเหมาที่ไหนกล้าเข้าประมูลงานหรอกครับ เพราะเขารู้ว่าถ้าเขาช้า เขาจะถูกปรับเงินเป็นจำนวนมาก ดั้งนั้นเขาแทบจะไม่มีโอกาสทำกำไรเลย แถมยังต้องลุ้นด้วยว่าจะขาดทุนจากการดำเนินการโครงการนี้ด้วยหรือเปล่า ไม่มีผู้รับเหมารายไหน อยากเอาบริษัทไปอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากเช่นนั้นแน่ๆ

โดยปกติแล้ว การกำหนระยะเวลของสัญญา จะมีระยะเวลาที่ยาวกว่าเวลาใช้สร้างจริงอยู่เล็กน้อย ซึ่งถ้าผู้รับเหมาทำงานได้ตามแผนของเขา งานมันก็จะเสร็จเร็วกว่านิดหน่อยครับ แต่ถ้าเร็วขนาดอาคารที่ต้องสร้าง 14 เดือน แต่ต้องสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือน ไม่มีใครทำได้หรอกครับ แม้แต่ตอนนี้ ที่ใครจะบอกว่ามันเสร็จทัน แต่นี่ก็ไม่ใช่การส่งมอบงานทั้งหมดอยู่ดี เพราะต้องตัดลดงานในส่วนที่ไม่สำคัญออกไปก่อน เพื่อให้สนามใช้ได้ทันก่อน

คือ คุณจะมองว่ากทม.กำหนดเงื่อนไขสัญญาเอื้อต่อผู้รับเหมาก็ได้ แต่ต้องดูความเป็นจริงด้วย สมมุติว่าคุณกำหนดเงื่อนไขของสัญญาบีบผู้รับเหมามากๆ คุณก็จะได้ไม่ได้อาคารหรอกครับ จะได้สิ่งก่อสร้างที่เกือบจะเป็นอาคารแทน เพราะผู้รับเหมาเมื่อทำงานไม่ได้ ไม่ไหว ไม่ทัน ก็ต้องทิ้งงานไปอยู่ดี

ปล. ผมฟังเขามาครับ

เข้าใจถูกแค่ครึ่งเดียวครับ ที่ยกเรื่องงบมาเพราะอยากจะบอกว่า ทุกฝ่าย รับรู้ตั้งแต่แรกว่ามันเกิดความล่าช้า ตั้งแต่บังยีหาสถานที่ช้า รัฐบาลอนุมัติช้า) กทม. ศึกษาช้า เริ่มสร้างช้า

แถมยังเจอวิกฤติน้ำท่วมอีก ถ้าจะว่าช้า ก็ช้าทั้งหมดนั่นแหละครับ

edit เพิ่มเติม

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

เข้าไปอ่านพันทิพย์ตามลิงค์ที่คุณให้มาไม่ได้

จึงยังไม่สามารถสรุปได้ ถ้าได้อ่าน คงเอาประสบการณ์ที่ตัวเองเป็นข้าราชการมานานมาวิเคราะห์ได้

ยังไงรบกวนคุณเอาเนื้อหามาลงได้มั้ย (รู้สึกว่าตอนนี้พันทิพย์จะแฮ้งค เพราะเราเข้าห้องสินธร ดูเรื่องหุ้น ก็ลิงค์ไปไม่ได้)

ปล.ไม่ทราบว่าคุณทำงานรึยังคะ แล้วเคยเป็นหัวหน้าทีม แล้วเคยตัดสินใจเหตุการณ์คับขันเฉพาะหน้ามั้ย


แบบแอ่นอกรับคนเดียว ไม่โบ้ยลูกน้อง มี'ไรเกิดขึ้น โดนสอบคนเดียวแบบนี้อ่ะค่ะ

ถ้ามีเราจะได้คุยกันคล่องคอ

ยินดีที่ได้คุยเหตุผลกันครับ ผมทำงานมานานแล้วละ ทำตำแหน่งบริหารระดับเล็กจิ๋วในองค์กรแห่งหนึ่งนะครับ

สำหรับข้อมูลในพันทิป ผมเข้าไปยังได้อยู่นี่ครับ คคห. 51 นะ

สำหรับข้อมูล ผมขออนุญาตยังไม่นำมาแสดงเพิ่มนะครับ เพราะอยากให้คนในนี้หลายๆ คนหัดหาและวิเคราะห์ข้อมูลด้วยตัวเองบ้าง

สำหรับคุณ pinkpanda ผมว่าถ้าลองหาข่าวเก่าๆ แล้วลองเทียบความเป็นจริงของการเสนอ/อนุมัติงบประมาณ น่าจะพอมองออกนะครับว่าผมต้องการสื่อประเด็นใด

ตอนผมเรียน ผู้บริหาร มี 3 ระดับ เท่านั้น คือ ระดับสูง ระดับกลาง และ ระดับล่าง ไม่ทราบ ว่า ช่วย อธิบาย ลักษณะงาน ของผู้บริหารระดับจิ๋ว หน่อยครับ แล้วการทำงาน ของ องค์กร นี่ ดำเนินการเกี่ยวกับอะไรครับ?



ข้อมูลที่เอสลิ้งค์มาอ้างอิง ผมก็เข้าไม่ได้นะ สงสัยโดนลบลิ้งค์ เพราะใช้เอกสารนั่งเทียน ไปแล้ว ชาบู ชาบู

Edited by plunk, 7 November 2012 - 20:16.

[nopantaman_agian]

ผมมีนิสัยเสียอย่างนึงคือเวลาเห็นคนที่นิสัยเด็กๆ มาพยายามแถไปทางนู้นทางนี้ก็ชอบลงไปแหย่เล่นนะ มันสนุกดี

ตอนนี้ในบอร์ด มีแต่พวกแอ๊ป กลาง ฟอร์มเป้นคนดี พูดเพราะ แถมใส่ ไอคอน ยิ้มๆ เต็มไปหมดเลย แต่ก็นะ พูดไม่มีหลักการ เหมือนกันหมดทุกตัว

plunk เอ้ย ถ้าอยากหาข้อมูลนัก บอกข้อมูลให้เพิ่มนะ ก่อนจะใช้ชื่อนี้ ผมใช้ user ชื่อ nopantaman มาก่อน แต่มีปัญหาเล็กน้อยเลยต้องเปลี่ยน
ในบอร์ดเก่าก็มี แต่ใน weopenmind เนี่ยจำ user ไม่ได้แล้ว

ถ้าพอจะรู้จักหาข้อมูลบ้าง ได้มาแล้วก็ช่วยอ่านด้วยว่าผมมีความคิดอย่างไร ไม่ใช่ด่วนสรุปนะ

ทำตัวอย่างนี้มันเหมือนเด็กที่รู้จักแต่ค้นกูเกิ้ล แล้วก็ก๊อปส่งเป็นการบ้าน แต่ไม่รู้ว่าไอ้ที่ค้นหาได้มันมีเนื้อหาอะไร

edit ใส่หน้าหัวเราะเพิ่ม สนุกดี

Edited by nopantaman_agian, 7 November 2012 - 20:19.

[nopantaman_agian]

ตอนผมเรียน ผู้บริหาร มี 3 ระดับ เท่านั้น คือ ระดับสูง ระดับกลาง และ ระดับล่าง ไม่ทราบ ว่า ช่วย อธิบาย ลักษณะงาน ของผู้บริหารระดับจิ๋ว หน่อยครับ แล้วการทำงาน ของ องค์กร นี่ ดำเนินการเกี่ยวกับอะไรครับ?



ข้อมูลที่เอสลิ้งค์มาอ้างอิง ผมก็เข้าไม่ได้นะ สงสัยโดนลบลิ้งค์ เพราะใช้เอกสารนั่งเทียน ไปแล้ว ชาบู ชาบู

ไม่บอก เป็นข้อมูลส่วนตัว

edit :

ส่วนลิงค์ http://www.pantip.co.../S12893789.html ก็เข้าได้นะ พึ่งเข้าเมื่่อกี้เอง

คคห. 51 คือจิ้กซอว์ตัวหนึ่ง ถ้าเห็นแล้วยังไม่ต้องรีบมาแย้ง พยายามหาข้อมูลอีกหน่อย วิเคราะห์อีกนิด แล้วค่อยมาคุยกัน

รับประกันได้ว่าก่อนจะพิมพ์อะไรผมใช้สมองวิเคราะห์ ไม่ได้ใช้อคติตัดสินใจ

ดังนั้นถ้าอยากคุยกันอย่างรู้เรื่อง ก็ช่วยใช้สมองวิเคราะห์ด้วย ไม่งั้นผมก็คงต้องแหย่คุณเล่นไปเรื่อยๆ แทน

ปล. ถ้าเรียนบริหารมาจริงก็หัดแยกประเด็นให้ถูกว่าควรคุยประเด็นไหน ประเด็นไหนไม่เกี่ยวข้องก็ไม่ต้องเอามา
มันเป็นการดิสเครดิตตัวเองไม่ได้ดิสเครดิตคนอื่นเลย เห้อ!!!

Edited by nopantaman_agian, 7 November 2012 - 20:29.

[plunk]

ตกลง ไหน ข้อมูล? วกมาเข้าเรื่องเลย

แนะ มี คดีติดตัว จน ต้อง เปลี่ยนชื่อหนีคดีเลยเหรอ ว้าว

Edited by plunk, 7 November 2012 - 20:23.

[plunk]

หนีไปแล้ว ตามคาด ไม่ต่างอะไรกับ บัตรเติมเงินเลย

[nopantaman_agian]

ใจร้อนสมกับเป็นเด็กวัยรุ่น

จากลักษณะการโพสต์กระทู้ แสดงว่าเป็นคนทำอะไรไม่ค่อยคิด แนะนำให้ลองปรับเปลี่ยนทัศนคติหน่อยนะ

เพราะคนอย่างนี้มักถูกหลอกได้ง่าย

ปล. ถ้าอ่าน คคห. ผมสักนิดก็จะพบว่าทำไมถึงเปลี่ยนชื่อ แต่น่าเสียดาย ในใจมีแต่ไฟเลยไม่เห็นอะไรทั้งนั้น

แล้วที่รีบๆ พิมพ์มานะ สุดท้ายมันก็จะประจานตัวเองทั้งนั้นนะ

Edited by nopantaman_agian, 7 November 2012 - 20:35.

[plunk]

ไหนละ ข้อมูล? ขอดูข้อมูล ของผู้บริหาร ระดับจิ๋ว หน่อย หวังว่าคงไม่ใช่วิน อ่ะนะ

Edited by plunk, 7 November 2012 - 20:38.

[nopantaman_agian]

ไม่ให้

ไหนละ ข้อมูล? ขอดูข้อมูล ของผู้บริหาร ระดับจิ๋ว หน่อย หวังว่าคงไม่ใช่วิน อ่ะนะ

ไม่ให้ เด็กไม่มีสติ ไม่รู้จักคิดไม่รู้จักหา มีไว้แหย่เล่นเฉยๆ ไม่น่าเสวนาด้วยอย่างจริงจัง

[plunk]

แถ และ ดิ้น ต่อไป ไหนล่ะหลักฐาน และ ข้อมูล

Edited by plunk, 7 November 2012 - 20:43.

[ควันหลง]

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

แล้ว กทม.ผิดตรงไหนหรือครับ ผิดตรงที่ไม่สามารถสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือนหรือ ??? หรือต้องรับว่าเสร็จไม่ทันแน่ๆ หรือว่าผิดที่ กทม.ไปตอบโต้พรรคเพื่อไทยครับ

[nopantaman_agian]

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

แล้ว กทม.ผิดตรงไหนหรือครับ ผิดตรงที่ไม่สามารถสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือนหรือ ??? หรือต้องรับว่าเสร็จไม่ทันแน่ๆ หรือว่าผิดที่ กทม.ไปตอบโต้พรรคเพื่อไทยครับ

เอ่อ ผมก็ว่าผมเขียนเคลียร์แล้วนะ ในมุมมองผมทุกฝ่ายต่างก็ช้าครับ

กทม. ผิดตรงที่ประกาศแล้ว พยายามเร่งแล้ว มันไม่ทัน ก็แค่นั้นเอง

คราวนี้ประเด็นที่กำลังร้อนแรงมันอยู่ที่พวกสาวกครับ

สาวกฝั่งเพื่อไทยก็พยายามกระทืบให้จมดิน

สาวกฝั่งประชาธิปัตย์ก็พยายามอ้างเป็นเรื่องการเมืองตัดขา

แล้วอย่างนี้ใครผิดที่สุดละ ???

ปล. ประวัติมีเยอะแยะในทั้งสองฝั่งที่ใช้แค่ข้อมูลบางส่วนมาดิสเครดิตกัน ไม่ลองนึกย้อนไปบ้างเหรอครับ

ทั้งกระดาษแผ่นเดียว, รูปใบเดียว, ฯลฯ ลองหาข้อมูลให้เยอะ วิเคราะห์ให้ชัด แล้วค่อยด่าก็ได้ครับ

ปล.2 สำหรับผม คนผิดสุดคือบังยี ไม่ได้เกี่ยวกับสีเสื้อหรือแอ้บกลาง แต่ถ้าคนนี้ออกไปได้วงการฟุตบอลไทยคงดีกว่านี้

[redfrog53]

nopantaman_agian ตามเอกสาร พอเข้าใจมั่ย ก่อนหน้ามีหลายกระทูตามอ่านแล้วยัง

เอกสารนั้นผมอ่านแล้ว จึงไปหาข้อมูลเพิ่ม และได้ข้อสรุปบางอย่างเลาๆ จึงนำมาโพสต์ครับ

แล้วคุณละ อ่านที่ผมโพสต์และลองวิเคราะห์ แล้วหรือยังครับ

ก้อเคยตามอ่าน ก้อได้ประมาณนี้


จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ
"alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ"
nopantaman
http://forum.seritha...art=120#p749376
Posts: 125 Joined: Mon Oct 27, 2008 5:44 pm

[nopantaman_agian]

nopantaman_agian ตามเอกสาร พอเข้าใจมั่ย ก่อนหน้ามีหลายกระทูตามอ่านแล้วยัง

เอกสารนั้นผมอ่านแล้ว จึงไปหาข้อมูลเพิ่ม และได้ข้อสรุปบางอย่างเลาๆ จึงนำมาโพสต์ครับ

แล้วคุณละ อ่านที่ผมโพสต์และลองวิเคราะห์ แล้วหรือยังครับ

ก้อเคยตามอ่าน ก้อได้ประมาณนี้


จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ
"alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ"
nopantaman
http://forum.seritha...art=120#p749376
Posts: 125 Joined: Mon Oct 27, 2008 5:44 pm

มาอีกหละ ทำไมชอบจริงกับการพยายามหาเฉพาะบางส่วนหรือบางประโยคแล้วสรุปเอง กระทู้นั้นก็คุยกันยาวเหยียด

เนื้อหาก็ว่ากันด้วยเอกสาร ข้อเท็จจริง เหตุและผลล้วนๆ ก็ไม่รู้จักไปอ่าน มีเหตุผลอะไรมาแย้งก็ไปเอามาคุย

แต่นี่ตัดเฉพาะส่วนที่อ่านแล้วก็นำมาสรุปประมาณ เฮ่ย ไอ้นี่มันคนละฝ่ายกับเรา อย่าไปฟังมัน บลาๆๆ

ไม่รู้สึกกระดากบ้างเลยเหรอเวลาด่าพวกเสื้อแดงว่าไม่รู้จักคิดไม่รู้จักหาข้อมูลเนี่ย!!!

ปล. ไอ้ที่ให้ไปอ่านนะคือ เรื่องงบ 1 ล้านเพราะเตะตัดขาจริงหรือไม่ ไม่รู้จักแยกแยะเลยเหรอครับ

[plunk]

nopantaman_agian ตามเอกสาร พอเข้าใจมั่ย ก่อนหน้ามีหลายกระทูตามอ่านแล้วยัง

เอกสารนั้นผมอ่านแล้ว จึงไปหาข้อมูลเพิ่ม และได้ข้อสรุปบางอย่างเลาๆ จึงนำมาโพสต์ครับ

แล้วคุณละ อ่านที่ผมโพสต์และลองวิเคราะห์ แล้วหรือยังครับ

ก้อเคยตามอ่าน ก้อได้ประมาณนี้


จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ
"alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ"
nopantaman
http://forum.seritha...art=120#p749376
Posts: 125 Joined: Mon Oct 27, 2008 5:44 pm

มาอีกหละ ทำไมชอบจริงกับการพยายามหาเฉพาะบางส่วนหรือบางประโยคแล้วสรุปเอง กระทู้นั้นก็คุยกันยาวเหยียด

เนื้อหาก็ว่ากันด้วยเอกสาร ข้อเท็จจริง เหตุและผลล้วนๆ ก็ไม่รู้จักไปอ่าน มีเหตุผลอะไรมาแย้งก็ไปเอามาคุย

แต่นี่ตัดเฉพาะส่วนที่อ่านแล้วก็นำมาสรุปประมาณ เฮ่ย ไอ้นี่มันคนละฝ่ายกับเรา อย่าไปฟังมัน บลาๆๆ

ไม่รู้สึกกระดากบ้างเลยเหรอเวลาด่าพวกเสื้อแดงว่าไม่รู้จักคิดไม่รู้จักหาข้อมูลเนี่ย!!!

ปล. ไอ้ที่ให้ไปอ่านนะคือ เรื่องงบ 1 ล้านเพราะเตะตัดขาจริงหรือไม่ ไม่รู้จักแยกแยะเลยเหรอครับ

แล้วจะรอให้ ได้ งบ มาก่อน สร้าง เหรอ กี่วันนะ ก่อนการแข่งขันจะเริ่ม

[plunk]

ปาก บอก ให้ คนอื่นใช้สมอง แต่ตัวเอง....................

Edited by plunk, 7 November 2012 - 21:22.

[ควันหลง]

คือถ้าจะให้ผมสรุปเหตุการณ์นี้ง่ายๆ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเป็นคือ

ปลายปีที่แล้วทุกฝ่ายน่าจะประเมินแล้วว่าสนามสร้างเสร็จไม่ทัน แต่ก็ยังต้องสร้างตามงบประมาณ
เสร็จแล้วท่านผู้ว่ากทม. คงอยากให้สนามเสร็จทันแข่ง (ซึ่งน่าจะเพราะมันเป็นการหาเสียง+ได้หน้าด้วยในตัว)
จึงได้พยายามเร่งสร้าง แต่สุดท้ายมันก็เสร็จไม่ทันจริงๆ

คราวนี้ดราม่ามันก็เกิดคือฝ่ายโปรเพื่อไทยก็เล่นประเด็นนี้ ทางฝ่ายโปรประชาธิปัตย์ก็เลยแก้เกมส์ด้วยการปล่อยข้อมูลงบ 1 ล้าน

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัวของผมเอง มันก็ผิดทั้งคู่ ฝ่ายเพื่อไทยแทนที่คนล้มจะพยุง(เพราะมันก็เสียหน้าทั้งประเทศ) แต่กลับกระทืบซ้ำ
ส่วนฝ่ายประชาธิปัตย์แทนที่จะออกมายอมรับผิดอย่างลูกผู้ชายว่าเร่งไม่ทันจริงๆ ก็ดันไปอ้างว่าโดนการเมืองแกล้ง
ก็เอวังตามประสาประเทศไทย เฮ้ออออ

แล้ว กทม.ผิดตรงไหนหรือครับ ผิดตรงที่ไม่สามารถสร้างให้เสร็จทันภายใน 9 เดือนหรือ ??? หรือต้องรับว่าเสร็จไม่ทันแน่ๆ หรือว่าผิดที่ กทม.ไปตอบโต้พรรคเพื่อไทยครับ

เอ่อ ผมก็ว่าผมเขียนเคลียร์แล้วนะ ในมุมมองผมทุกฝ่ายต่างก็ช้าครับ

กทม. ผิดตรงที่ประกาศแล้ว พยายามเร่งแล้ว มันไม่ทัน ก็แค่นั้นเอง

คราวนี้ประเด็นที่กำลังร้อนแรงมันอยู่ที่พวกสาวกครับ

สาวกฝั่งเพื่อไทยก็พยายามกระทืบให้จมดิน

สาวกฝั่งประชาธิปัตย์ก็พยายามอ้างเป็นเรื่องการเมืองตัดขา

แล้วอย่างนี้ใครผิดที่สุดละ ???

ปล. ประวัติมีเยอะแยะในทั้งสองฝั่งที่ใช้แค่ข้อมูลบางส่วนมาดิสเครดิตกัน ไม่ลองนึกย้อนไปบ้างเหรอครับ

ทั้งกระดาษแผ่นเดียว, รูปใบเดียว, ฯลฯ ลองหาข้อมูลให้เยอะ วิเคราะห์ให้ชัด แล้วค่อยด่าก็ได้ครับ

ปล.2 สำหรับผม คนผิดสุดคือบังยี ไม่ได้เกี่ยวกับสีเสื้อหรือแอ้บกลาง แต่ถ้าคนนี้ออกไปได้วงการฟุตบอลไทยคงดีกว่านี้

อย่าเบี่ยงประเด็นครับ ผมถามว่า กทม. ผิดตรงไหน ??

ผมมองว่าคนพยายามที่ทำสิ่งยากเย็นเหลือเกินที่จะทำสำเร็จ แม้ว่าในตอนท้ายมันจะไม่สำเร็จ ถือว่าเรื่องที่น่าชื่นชมเสียอีกนะคุณ

ดีกว่าเหลาแหละ พอให้งานยากๆหน่อย ก็ปฎิเสธที่จะไม่ทำ เพราะคิดว่าไม่มีทางทำได้

Edited by ควันหลง, 7 November 2012 - 21:28.

[mic89]

งามหน้าจริงๆ

[pinkpanda]

เอ๋า นึกว่าคุยกับคนมีสตินะครับเนี่ย คุยเรื่องงบสร้างสนามฟุตซอล เอาไปโยงกับเรื่องที่หาเสียง

ตกลงคุณเชื่อจริงๆ ใช่ไหมครับว่างบที่ได้ปีนี้ 1 ล้านเนี่ยเพราะงบเอาไปทำโครงการอื่นหมด

หรือว่าเกี่ยวไม่เกี่ยวไม่รู้ ด่ามันไว้ก่อน เกลียดมัน

เคยลองย้อนดูตัวเองบ้างไหมว่ามันต่างอะไรกับที่คุณเคยด่าพวกสีแดงเอาไว้บ้างนะ

สุดท้ายก็ไม่ได้แตกต่างจากการด่าตัวเองเลย ช่างน่าสงสารนัก

ก็เล่นหว่าน ประชานิยม หาเสียง ซะขนาดนี้ จะเอา งบ ที่ไหน อีกล่ะ เสกเงินในอากาศ หลอกควาย อ่ะเหรอ


มีข้อมูลขอดูหน่อยครับ (ถ้ามีนะ) เอ่อ อีกอย่าง คุยกับผม ไม่จำเป้นต้องมี ครับ ก็ได้นะ มันกระแดะ


แล้วไม่ต้องมาสงสารผมหรอก ผมนอนกินอยู่บ้านเฉยๆ ไม่ต้องทำงาน อย่างมีความสุข ผมเลยเล่น เวปนี้ ได้ตลอด 24 ชม สังเกตุ เวลา ที่ผมโพส ได้

nopantaman_agian ตามเอกสาร พอเข้าใจมั่ย ก่อนหน้ามีหลายกระทูตามอ่านแล้วยัง




เปิดเอกสารงบประมาณรายจ่ายประจำปี 2555 แฉจะๆ รัฐบาลอนุมัติงบก่อสร้าง สนามฟุตซอลแค่ 1 ล้าน โยน 1,238 เป็นของงบประมาณปี 56 ซึ่งจะเบิกจ่ายได้ก่อนการแข่งขันฟุตซอลโลก ไม่ถึงเดือน !!!! ......

ที่มา เว็บสำนักงบประมาณ
http://www.bb.go.th/bbhome/index.asp

ที่มาของเอกสาร หน้า 364
http://www.bb.go.th/...5/pdf/03-06.pdf

รัฐบาลทำงานกัันแบบนี้นี่เอง
เสื้อแดงน่ารักมากค่ะ

คุณ redfrog เป็นท่านพญากบ หุหุ ร่ำรวยๆๆ

[plunk]

คงไม่เข้าใจหรอกครับ คนประเภทนี้ เค้าจะเชื่อแค่ เค้าบอกมา เค้าเล่าว่า มากกว่า เที่ยวไล่ให้คนอื่นไปใช้ความคิด แต่ตัวเองกลับ.........

Edited by plunk, 7 November 2012 - 21:45.