227 ความเห็นในกระทู้นี้

[antiseptic]

ถ้าคิดว่าเขมรได้ประโยชน์จาก mou 43 จริง
แล้วมันจะละเมิดข้อตกลงใน mou บ่อยๆทำซากอะไร?

[ธงไชยคนเขียนโพย]

ได้อ่านบ้างไม๊น่ะ

ถ้าเหตุผลขนาดนั้นเรียกว่าจินตนาการ ก็คงจินตนาการกันทั้งบอร์ดนั่นแหละ รวมถึงคุณด้วย
เพราะแค่คำพูดเตียบันบอกว่าทักษิณจะลงทุนพลังงานในเขมรเฉยๆ
คุณยังเชื่อเลยว่าทักษิณขายชาติมีผลประโยชน์พลังงานอ่าวไทย ทั้งที่หลักฐานอะไรก็ไม่มี

ถามจริง ๆ เหอะ ไอ้ข้อพิรุธ ที่เขียน ๆ มาเนี่ย คิดได้ตอนไหน..



ตั้งแต่บอร์ดเก่า ก่อนฮุนเซนพูดถึงสุเทพ

ที่ถามว่าตอนไหน...หมายถึง...ตอนกินข้าว..ตอนนอน หรือ ตอนนั่งขี้ อะไรทำนองเนี้ย..

ตกลงว่าตอนไหนครับ..

ตอนนั่งขี้ฮะ ผมก็จินตนาการไปเรื่อย ฮ่า ๆๆๆ

[blue]

คุณกรกชครับ ความจริงผมอยากแลกเปลี่ยนเรื่องนี้กับคุณมากเลย แต่คิดว่าคงไม่มีโอกาส เพราะคุณกำลังแลกหมดกับเพื่อนสมาชิกอย่างสู้ตาย ผมอยากเรียนอย่างนี้นะครับ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกไม่มีใครคิดว่าคุณเป็นคนไม่ดีหรอกเพราะการแสดงออกของคุณเห็นชัดว่าคุณเป็นคนรักชาติ คุณและผู้ที่มีความเชื่อแบบคุณอีกหลาย ๆ คนเป็นคนรักชาติแน่นอน แต่ผมว่าต้องรอบคอบครับ เพราะถ้าเรารักชาติด้วยความเชื่อมันจะไม่เป็นผลดีต่อชาติ ถ้าคุณกรกชเชื่อตนเองจะถูกหรือผิดมีผลกระทบไม่มากครับ แต่ถ้าความเชื่อของคุณกรกชและอีกหลาย ๆ คน มันเกิดจากมีคนมาปลูกฝังความเชื่อให้เรา อันนี้อันตรายนะครับเพราะผลกระทบมันเป็นมันเป็นวงกว้าง ผมฝากคุณกรกชนิดหนึ่งนะครับว่าการฟังคำพูดของคนโดยเฉพาะผู้นำประเทศนั้น อย่าคิดว่าเหมือนพระเทศน์นะครับว่าจะต้องตรงไปตรงมา บางครั้งต้องพูดให้ดูไม่ไปกระทบอีกฝ่ายหนึ่งเพื่อไม่ให้ปัญหาบานปลาย บางครั้งก็ต้องพูดหนักแน่นจริงจัง มันขึ้นอยู่กับสถานการณ์และวัติถุประสงค์ที่เขาหวังผล ถ้าคุณกรกชคิดตามที่ผมบอก คุณจะเห็นว่าแกนนำพันธมิตรเอาคำพูดของผู้นำสองประเทศมาเล่นตลอดและพยายามชักนำให้เชื่อคำพูดของผู้นำประเทศคู่กรณีของเรา นั่นเป็นเพราะอะไร เพราะเขาใช้อคติที่มีต่อผู้นำประเทศของเขาเอง เขามีอคติเรื่องอะไรคุณกรกชควรเปิดใจกว้างไปสืบหาข้อมูลเองคงไม่ยาก ผมไม่อยากชี้นำ ผมแค่อยากฝากให้คุณกรกชได้คิดว่าคุณและอีกหลายคนเป็นคนรักชาติ ใช้ความรักชาติให้เป็นประโยชน์ครับอย่างใช้ความเชื่อตัวบุคคลไม่งั้นคุณอาจถูกมองว่าเป็นปัญหาของชาติเหมือนที่แกนนำพันธมิตรถูกมองอยู่ปัจจุบัน

[โคนัน]

โธ่ๆๆ เอา mou43 จากไอ้แป๊ะมาเล่น ยังทำไม่รู้แป๊ะอีก

พูดถึงข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43 ที่บอกว่าฮุนเซนจะยกเลิก

ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด

และถ้าคิดว่าเอาเรื่องไหนจากแป๊ะมาเล่นต้องเป็นสาวกแป๊ะ ก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันทั้งบอร์ด
เพราะเรื่องที่ด่าทักษิณหลายเรื่องก็มาจากแป๊ะ

มาร์คขายชาติ ได้เท่าไร ตอบหน่อยดิ ลูกแป๊ะ

โธ่ๆๆๆๆ มีไอ้แป๊ะคนเดียวเหรอที่เอาข้อมูลมาด่าแม้ว ฝายมาเกิดโดยแท้ ไอ้แป๊ะมันเอาข้อมูลจากคนอื่นมาพูด แบบนี้นักข่าวที่อ่านข่าวหน้าทีวีทุกคน ก็ถือว่าเป็นคนเอาข้อมูลมาเหรอ

อ เจิม ดร เสรี และใครต่อใครอีกหลายท่าน คนเหล่านี้ไม่ได้เอาข้อมูลมาด่าแม้วหรือไง

ขว้างงูไม่พ้นคอ สุดท้ายก็ยังอวยแป๊ะอยู่ดี เรื่องที่มาจากแม้ว เอามาจากแป๊ะ โอ้ยๆๆ ขำกลิ้งๆๆ อุสาเนียนไม่อยากจะเป็นลูกแป๊ะ แต่ก็กลบเกลือนไม่มิด 55+


ทั้งประเทศมีไอ้แป๊ะคนเดียวหรือไง ที่เป็นคนด่าแม้ว แล้วคนอื่นต้องตามข้อมูลมันตลอด มันมีแต่เรื่อง mou43 และบ้างเรื่องเท่านั้นแหละ ที่แป๊ะมันเอามาเล่นเพื่อทำลายฝั่งตรงข้าม

แล้วไง mou43 ยังไม่ยกเลิก แล้วเอ็งทำไรอยู่ เร็วๆๆ เด๊วไทยจะเสียดินแดนเพราะ mou43 นะ

[กรกช]

คุณกรกชครับ ความจริงผมอยากแลกเปลี่ยนเรื่องนี้กับคุณมากเลย แต่คิดว่าคงไม่มีโอกาส เพราะคุณกำลังแลกหมดกับเพื่อนสมาชิกอย่างสู้ตาย ผมอยากเรียนอย่างนี้นะครับ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกไม่มีใครคิดว่าคุณเป็นคนไม่ดีหรอกเพราะการแสดงออกของคุณเห็นชัดว่าคุณเป็นคนรักชาติ คุณและผู้ที่มีความเชื่อแบบคุณอีกหลาย ๆ คนเป็นคนรักชาติแน่นอน แต่ผมว่าต้องรอบคอบครับ เพราะถ้าเรารักชาติด้วยความเชื่อมันจะไม่เป็นผลดีต่อชาติ ถ้าคุณกรกชเชื่อตนเองจะถูกหรือผิดมีผลกระทบไม่มากครับ แต่ถ้าความเชื่อของคุณกรกชและอีกหลาย ๆ คน มันเกิดจากมีคนมาปลูกฝังความเชื่อให้เรา อันนี้อันตรายนะครับเพราะผลกระทบมันเป็นมันเป็นวงกว้าง ผมฝากคุณกรกชนิดหนึ่งนะครับว่าการฟังคำพูดของคนโดยเฉพาะผู้นำประเทศนั้น อย่าคิดว่าเหมือนพระเทศน์นะครับว่าจะต้องตรงไปตรงมา บางครั้งต้องพูดให้ดูไม่ไปกระทบอีกฝ่ายหนึ่งเพื่อไม่ให้ปัญหาบานปลาย บางครั้งก็ต้องพูดหนักแน่นจริงจัง มันขึ้นอยู่กับสถานการณ์และวัติถุประสงค์ที่เขาหวังผล ถ้าคุณกรกชคิดตามที่ผมบอก คุณจะเห็นว่าแกนนำพันธมิตรเอาคำพูดของผู้นำสองประเทศมาเล่นตลอดและพยายามชักนำให้เชื่อคำพูดของผู้นำประเทศคู่กรณีของเรา นั่นเป็นเพราะอะไร เพราะเขาใช้อคติที่มีต่อผู้นำประเทศของเขาเอง เขามีอคติเรื่องอะไรคุณกรกชควรเปิดใจกว้างไปสืบหาข้อมูลเองคงไม่ยาก ผมไม่อยากชี้นำ ผมแค่อยากฝากให้คุณกรกชได้คิดว่าคุณและอีกหลายคนเป็นคนรักชาติ ใช้ความรักชาติให้เป็นประโยชน์ครับอย่างใช้ความเชื่อตัวบุคคลไม่งั้นคุณอาจถูกมองว่าเป็นปัญหาของชาติเหมือนที่แกนนำพันธมิตรถูกมองอยู่ปัจจุบัน

ผมเคยบอกไว้ตั้งแต่ ปชป. เป็นรัฐบาลใหม่ๆว่า ทักษิณไม่มีวันโดนจับ
เพราะผมคิดว่า นักการเมืองต่างก็รู้จักกันหมด โดยเฉพาะยิ่งระดับแกนนำพรรค ระดับหัวหน้าพรรค
พวกนี้วัวสันหลังหวะเหมือนกัน อาชีพเดียวกัน ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่ ด่าว่ากันก็แค่ละครการเมืองช่วงชิงอำนาจ
แต่ถ้าผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้หมด

ผมเคยบอกไว้ตั้งแต่ ปชป. เป็นรัฐบาลใหม่ๆว่า ไม่ว่าใครก็ตามเมื่อได้เป็นรัฐบาลใหม่ สิ่งหนึ่งที่จะทำก็คือ
การยกคดีทุจริตของฝ่ายค้านขึ้นมา เพื่อดิสเครดิส เพื่อไม่ให้ฝ่ายค้านมายุ่งวุ่นวายมากเกินไป
ตอนรัฐบาล ปชป. ก็งัดเอาคดีสนามกอล์ฟอัลไพน์มา ทีแรกก็ทำเป็นฮึดฮัด จริงจัง
ต่อมาก็เงียบเป็นเป่าสาก และสุดท้ายก็ยกฟ้อง

มารัฐบาลนี้ เริ่มต้นพร้อมพงษ์ก็ขู่ว่าจะเล่นงานเรื่องทุจริตหลายเรื่องของ ปชป.
และก็มีข่าวจากเขมรเรื่องสุเทพบินไปคุยเรื่องผลประโยชน์พลังงาน
ตอนนี้ก็เงียบๆไปแล้ว และผมมั่นใจเลยว่า จะไม่มีอะไรในกอไผ่ สักพักทุกอย่างจะหายไปกับสายลม

ผมเคยบอกไว้ก่อนรัฐบาลนี้ว่า ไม่ว่าใครจะมาเป็นรัฐบาล
สิ่งหนึ่งที่รัฐบาลใหม่จะทำก็คือ การขึ้นราคาพลังงาน ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง
หลังจากแปรรูป ปตท. แล้ว เมื่อทักษิณได้เป็นนายกสมัย 2 ก็ประกาศขึ้นราคาน้ำมันทันที 3 บาท
อภิสิทธิ์ก่อนเป็นนายก ก็ประกาศว่าจะลดราคาน้ำมัน แต่เมื่อได้เป็นรัฐบาล ก็ขึ้นภาษีน้ำมันทันที 3 บาท

มาถึงรัฐบาลนี้ ตอนแรกก็แปลกใจที่เพื่อไทยมีนโยบายลดราคาน้ำมัน
แต่ต่อมาก็เข้าใจ และการจะลอยตัวก๊าซ LPG คือสิ่งที่ช่วยยืนยันมุมมองผม

การขึ้นราคาพลังงานอย่างเร่งด่วนทุกรัฐบาลหลังแปรรูป ปตท.
ผมมองว่านี่คือการถอนทุนอันดับแรกหลังจากลงทุนในการเลือกตั้ง
ที่ผมคิดแบบนั้น เพราะผมเชื่อว่า ทั้งทักษิณ และทั้งระดับบิ๊กๆของ ปชป. ต่างก็มีหุ้นใหญ่ใน ปตท.
หรือแอบมีผลประโยชน์ทางใดทางหนึ่งใน ปตท.

ทักษิณนั่นแน่นอนอยู่แล้วเพราะแปรรูปมากับมือ
ส่วนที่เชื่อว่าระดับบิ๊กๆของ ปชป.ถือหุ้นอยู่ด้วย ก็เพราะปชป.ไม่เคยแตะต้องเรื่อง ปตท.เลย

ผมโนโหวต โหวตโน ตั้งแต่เลือกตั้งครั้งที่ 2 ในชีวิต
เพราะเพียงครั้งเดียวผมก็เข้าใจแล้วว่าการเมืองไทยมันผิดเพี๊ยนจากเจตนารมณ์
การเมืองมันไม่ใช่เรื่องของการบริหารบ้านเมืองเพื่อผลประโยชน์สูงสุดของประชาชน
แต่มันเป็นเรื่องของการตกลงผลประโยชน์ของบรรดาพ่อค้า นายทุน นักการเมือง
ผมคิดไว้เลยว่าเมื่อเหตุเป็นแบบนี้ อนาคตบ้านเมืองดำดิ่งลงเหวแน่

ถึงวันนี้ สิ่งที่ผมคิดไว้ก็ไม่ผิด เพียงแต่มันดำดิ่งเกินคาด

ผมยกตัวอย่างตรงนี้มาก็เพื่อให้คุณเข้าใจว่า

ความเชื่อของผม ล้วนมาจากเหตุผล

ข้อพิรุธทั้งหมดของ ปชป.เรื่องปัญหาชายแดน นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริงทั้งหมด

เมื่อเกิดข้อพิรุธแม้เพียง 1 ข้อ จากกลุ่มคนที่มีเจตนาโกงกินชาติ เราก็ต้องสงสัย
แต่ที่ผมชี้ให้เห็น มันตั้งหลายข้อ

แล้วคุณไม่สงสัยเลยหรือ ?

[กรกช]

โธ่ๆๆ เอา mou43 จากไอ้แป๊ะมาเล่น ยังทำไม่รู้แป๊ะอีก

พูดถึงข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43 ที่บอกว่าฮุนเซนจะยกเลิก

ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด

และถ้าคิดว่าเอาเรื่องไหนจากแป๊ะมาเล่นต้องเป็นสาวกแป๊ะ ก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันทั้งบอร์ด
เพราะเรื่องที่ด่าทักษิณหลายเรื่องก็มาจากแป๊ะ

มาร์คขายชาติ ได้เท่าไร ตอบหน่อยดิ ลูกแป๊ะ

โธ่ๆๆๆๆ มีไอ้แป๊ะคนเดียวเหรอที่เอาข้อมูลมาด่าแม้ว ฝายมาเกิดโดยแท้ ไอ้แป๊ะมันเอาข้อมูลจากคนอื่นมาพูด แบบนี้นักข่าวที่อ่านข่าวหน้าทีวีทุกคน ก็ถือว่าเป็นคนเอาข้อมูลมาเหรอ

อ เจิม ดร เสรี และใครต่อใครอีกหลายท่าน คนเหล่านี้ไม่ได้เอาข้อมูลมาด่าแม้วหรือไง

ขว้างงูไม่พ้นคอ สุดท้ายก็ยังอวยแป๊ะอยู่ดี เรื่องที่มาจากแม้ว เอามาจากแป๊ะ โอ้ยๆๆ ขำกลิ้งๆๆ อุสาเนียนไม่อยากจะเป็นลูกแป๊ะ แต่ก็กลบเกลือนไม่มิด 55+


ทั้งประเทศมีไอ้แป๊ะคนเดียวหรือไง ที่เป็นคนด่าแม้ว แล้วคนอื่นต้องตามข้อมูลมันตลอด มันมีแต่เรื่อง mou43 และบ้างเรื่องเท่านั้นแหละ ที่แป๊ะมันเอามาเล่นเพื่อทำลายฝั่งตรงข้าม

แล้วไง mou43 ยังไม่ยกเลิก แล้วเอ็งทำไรอยู่ เร็วๆๆ เด๊วไทยจะเสียดินแดนเพราะ mou43 นะ

มุมมองคุณคับแคบเกินเยียวยาจริงๆ

ผมชี้ให้เห็นข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43
ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด แต่คุณก็ไม่รับรู้ ไม่รับฟัง ปิดหู ปิดตาตัวเอง

ถ้าคิดแบบคุณในเว็บนี้ใครที่เอาเรื่อง MOU มา หรือเอาเรื่องที่แป๊ะเคยพูดมา
หรือดู ASTV หรือ อ่านเว็บผู้จัดการก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันหมด

และถามหน่อย ตอนไล่ทักษิณ มีกองเชียร์ ปชป.ร่วมชุมนุมรึเปล่า ?
แป๊ะเรียกชุมนุมเมื่อไหร่ก็มา ทั้งบุก NBT ทั้งยึดสนามบินไม่มีกองเชียร์ ปชป.เลยหรือ ?

นั่นสาวกแป๊ะหรือ ?

การเห็นด้วยกับคนนั้นๆในบางเรื่อง ไม่ได้หมายความว่าเขาเป็นสาวกใคร
หัดเปิดหู เปิดตาบ้าง

ดังนั้นอย่าคิดแค่ว่า ใครว่า ปชป. แล้วต้องเป็นสาวกแป๊ะ
ประเทศไทยไม่ได้มีแค่เสื้อเหลือง เสื้อแดง กองเชียร์พรคนั้น พรรคนี้

คนที่ไม่ยึดติดก็มี

ในบอร์ดเก่าผมเคยตั้งกระทู้แช่งคนที่กล่าวหาผมว่าเป็นสาวกแป๊ะไปแล้ว
ไม่ได้แช่งฝ่ายเดียวนะ แต่แช่งแบบแฟร์ๆ
เพราะผมเบื่อที่ต้องมานั่งชี้แจง เหมือนที่ผมกำลังเป็นอยู่ตอนนี้

ผมกับคุณคงคุยกันไม่รู้เรื่อง หลาย คห. แล้ว คุณยังไม่เคยแย้งอะไรเกี่ยวกับเหตุผลข้อพิรุธ ปชป.แบบเป็นชิ้นเป็นอันเลย

นอกจากหยาบคายแล้วก็ยัดเยียดให้ผมเป็นสาวกแป๊ะ

[thanong]

แป๊ะกำลังนอนเกาไช่อยู่ครับ ...อย่ากวนได้ใหม...ฮาาาา

[blue]

คุณกรกชครับ ขอบคุณมากนะครับที่กรุณาอธิบายเหตุผลความเชื่อของคุณให้ทราบ ผมอ่านเนื้อหา
ที่คุณกรกชยกตัวอย่างความเชื่อของคุณกรกชทั้งหมดแล้วโดยคุณกรกชบอกว่าล้วนมาจากเหตุผล
ก็คงไม่ว่ากันครับถ้าเหตุผลของคุณกรกชเป็นอย่างที่ยกตัวอย่างมา ความเชื่อของแต่ละคนห้ามกัน
ไม่ได้ครับ ความจริงผมก็อยากจะถามเหตุผลความเชื่อของคุณกรกชในแต่ละเรื่องที่ยกมานะครับ แต่
คงไม่ถามแล้วละครับเพราะกลัวมันจะยาวมาก ๆ ก็ถือว่าคุณกรกชเชื่อตามเหตุผลของคุณกรกชก็
แล้วกัน ขอบคุณมากนะครับ

[ธารธรรม]

ขออนุญาต คุณกรกชเจ้าของกระทู้และเพื่อนสมาชิกทุกท่าน ร่วมถกประเด็นครับ

ผมติดตามดูกระู้ของคุณกรชและเพื่อนสมาชิกที่ถกกัน เกือบทั้งหมด

ในประเด็นที่คุณกรกชเปิดมา ว่ามีเรื่องพิรุธของ ปชป เกี่ยวกับ MOU ว่าจะทำให้เราเสียดินแดน และมีเื่พื่อนสมาชิกหลายท่านออกมาถามหาข้อพิรุธและมีการแก้ต่าง จนมีเหมมือนเกิดวิวาทะขึ้น

ผมขอสรุปใจความดังนี้นะครับ

จากข้อกล่าวของคุณ กรกช ก็มีเรื่องชวนให้คิดอยู่ แต่ต้องยึดหลักในการคิดไม่ใช่การคิดเอง ซึ่งคงต้องอ้างอิงกับหลักฐานว่ามีความน่าเชื่อถือขนาดไหนว่าเป็นเรื่องจริง

ผมเชื่อว่าสมาชิกเกือบทุกท่านมีข้อมูลชุดเดียวกัน แต่จะยกมาเฉพาะที่สนับสนุนความคิดตัวเองเท่านั้น

การจะตัดสินว่าใครถูกใครผิด สุดท้ายก็ต้องไปว่ากันที่ศาล

ถึงแม้ว่าคุณกรกช จะบอกว่ามีพิรุธ เป็นเหตุให้คุณเชื่อว่ามีการทุจริตหรือโกงหรือออะไรก็ตามแต่ แต่ในเมื่อไม่มีหลักฐานที่แน่ชัดซึ่งพอจะทำให้เชื่อว่าเป็นเรื่องจริง ตามหลักของความคิดโดยทั่วไปก็ไม่ควรจะเชื่อต่อไปอีกว่ามันมีพิรุธ แม้จะถึงศาล ศาลก็จะยกประโยชน์ให้จำเลยเพราะขาดพยานหลักฐานถึงแม้จะมีเหตุให้เชื่อก็ตาม

ปัจจุบัน มีข่าวที่ไม่ใช่เรื่องจริง หรือจริงเพียงบางส่วนออกมา่ถึงประชาชน จนล้นเกินหน่วยความจำในสมองจะรับได้ บางคนเครียดเพราะข่าวการเมืองเยอะ

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ ความสงสัย แต่ประเด็นคือมันเกิดขึ้นจริงหรือเปล่า

เราเสียดินแแดนแล้วหรือยัง และถ้าต่อไปหากไม่ทำอะไรเลยจากนี้ไทยเราจะเสียดินแดนหรือเปล่า แล้วเราจะทำอย่างไรไม่ให้เสียดินแดน

[pooyong]

เชื่อแป๊ะเหอะ แป๊ะเป็นเทพเจ้า

[blue]

"เราเสียดินแดนแล้วหรือยัง และถ้าต่อไปหากไม่ทำอะไรเลยจากนี้ไทยจะเสียดินแดนหรือเปล่า แล้วเราจะทำอย่างไรไม่ให้เสียดินแดน"

ชายแดนไทยกัมพูชาเป็นปัญหามานานแล้วครับ ชาวกัมพูชามาตั้งหมู่บ้านในเขตไทยนานแล้วครับ รัฐบาลทำอะไรหรือเปล่า ทำครับก็เจรจาปักปันเขตแดน
กันไม่จบไม่สิ้นมาหลายรัฐบาลแล้วครับ ไทยจะเสียดินแดนหรือเปล่า (ความเห็นผมเองนะครับ) แล้วแต่การเจรจาปักปันเขตแดนครับ เพราะส่วนที่เขาว่าเรา
ไปรุกล้ำเขาก็มี ที่เราว่าเขารุกล้ำเราก็มี ปัญหาที่มันเกิดขึ้นก็เพราะเราไม่เชื่อใจรัฐบาล เริ่มตั้งแต่นายนพดล เป็น รมต ต่างประเทศนั่นแหละ ซึ่งประเด็นมัน
น่าจะยุติไปแล้วเพราะรัฐบาลเปลี่ยน ก็ปรากฎว่าสนธิมาจุดประเด็นอภิสิทธิ์ขายชาติขึ้นมาแบบไม่มีปี่มีขลุ่ย มันก็เลยเป็นที่หวาดระแวงของผู้ที่ไม่ติดตาม
เรื่องจริงจัง ฟังการปลุกระดมอย่างเดียว พออภิสิทธิ์ไม่ได้เป็นรัฐบาลก็เลิกปลุกระดม ทั้ง ๆ ที่รัฐบาลปัจจุบันก็คือพวกเดิมที่เริ่มสร้างปมเสียดินแดนแต่แรก
ปัญหาเรื่องนี้มันก็เลยคาใจของคนขวัญอ่อนที่กลัวเสียดินแดน แล้วไม่ฟังเหตุฟังผลอะไรทั้งนั้น ใช้ความหวาดระแวงนักการเมืองเป็นที่ตั้ง ตามที่ได้ยินได้ฟัง
มาจากการปลุกระดม โดยส่วนตัวผม ผมก็ไม่ค่อยไว้ใจรัฐบาลปัจจุบันเท่าไรนัก แต่ก็คงจะไม่ไปทึกทักเอาเองว่าเขาจะเอาดินแดนไปแลกเปลี่ยนกับผล
ประโยชน์ของตนเองและพรรคพวกถ้าไม่มีหลักฐาน การแลกเปลี่ยนผลประโยชน์นั้น ทำได้ครับ แต่ต้องเป็นผลประโยชน์ของชาติ ไม่ใช่ผลประโยชน์
ส่วนตน ปัญหาก็คือ แล้วเราจะทำยังไง ไม่ให้เสียดินแดน ก็เฝ้าดูการทำงานของรัฐบาลครับ ดูด้วยเหตุด้วยผล ถ้าจะเสียดินแดนเพราะการแลกเปลี่ยน
ผลประโยชน์ ก็ต้องเป็นผลประโยชน์ของชาติครับ ที่สำคัญอย่าไปยึดติดมากว่าตารางนิ้วเดียวก็เสียไม่ได้ เพราะไม่งั้นการเจรจาคงหาข้อยุติได้ยาก
ผมว่าต้องเปิดใจกว้าง ว่าถ้าต้องเสีย จะเสียส่วนไหน เสียไปแล้วเราจะได้ส่วนไหน คุ้มไหม ซึ่งมันเป็นเรื่องของการเจรจารต่อรองกัน ที่รัฐบาลต้องทำให้
ชัดเจนและฟังเสียงประชาชนด้วย
เสียดินแดนฟรี ไม่มีใครยอมหรอกครับ

[PeterPan]

ถ้า ผู้บริหาร ไม่เอาไหน การทำงาน ก็มักจะผิดพลาดได้ง่าย
การสุ่มเสี่ยง เรื่อง เสียเปรียบเพื่อนบ้าน เสียพื้นที่ หรือ ถูกรุกราน ก็มักเกิดขึ้นได้ง่ายๆ
เพราะเืพื่อนบ้านไม่เกรงกลัว ไม่เห็นหัว ใครๆ ก็รู้ว่า คนทำงานเป็นไม่เป็น
ทำงานแบบไม่ได้เรื่อง ก็ยากที่จะให้ใคร มาเคารพ ยำเกรง จะเกิดปัญหาชายแดนเอาง่ายๆ
นอกจากการเสียเปรียบเรื่องดินแดน ยังต้องระวังเรื่อง การเจรจาต่อรอง การค้า การขาย
ปท.แต่ละปท.จึงใคร่ครวญหนักในการคัดสรร เลือกผู้นำ มาดำรงตำแหน่ง ผู้บริหาร ถ้าทำงานไม่เป็น ผิดพลาด
มันเสียหายมากมาย จนอาจแก้ไขทีหลังไม่ได้ ผู้นำจึงต้องเต็มเปี่ยมไปด้วยความรู้ ความสามารถ การตัดสินใจใดๆ
การเจรจาต้องไปอ่อน เป็นรองใคร ไม่ใช่เสียดินแดนแล้ว ก็ยังไม่ตื้น ไม่รู้เรื่อง สนใจแต่เรื่องตนเอง วันนี้สวยหรือยัง งามหรือยัง ไม่ไหวนะอย่างนั้นน่ะ

[คนไปทั่ว]

แป๊ะไม่รู้ แป๊ะเอาอยู่

[โคนัน]

โธ่ๆๆ เอา mou43 จากไอ้แป๊ะมาเล่น ยังทำไม่รู้แป๊ะอีก

พูดถึงข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43 ที่บอกว่าฮุนเซนจะยกเลิก

ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด

และถ้าคิดว่าเอาเรื่องไหนจากแป๊ะมาเล่นต้องเป็นสาวกแป๊ะ ก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันทั้งบอร์ด
เพราะเรื่องที่ด่าทักษิณหลายเรื่องก็มาจากแป๊ะ

มาร์คขายชาติ ได้เท่าไร ตอบหน่อยดิ ลูกแป๊ะ

โธ่ๆๆๆๆ มีไอ้แป๊ะคนเดียวเหรอที่เอาข้อมูลมาด่าแม้ว ฝายมาเกิดโดยแท้ ไอ้แป๊ะมันเอาข้อมูลจากคนอื่นมาพูด แบบนี้นักข่าวที่อ่านข่าวหน้าทีวีทุกคน ก็ถือว่าเป็นคนเอาข้อมูลมาเหรอ

อ เจิม ดร เสรี และใครต่อใครอีกหลายท่าน คนเหล่านี้ไม่ได้เอาข้อมูลมาด่าแม้วหรือไง

ขว้างงูไม่พ้นคอ สุดท้ายก็ยังอวยแป๊ะอยู่ดี เรื่องที่มาจากแม้ว เอามาจากแป๊ะ โอ้ยๆๆ ขำกลิ้งๆๆ อุสาเนียนไม่อยากจะเป็นลูกแป๊ะ แต่ก็กลบเกลือนไม่มิด 55+


ทั้งประเทศมีไอ้แป๊ะคนเดียวหรือไง ที่เป็นคนด่าแม้ว แล้วคนอื่นต้องตามข้อมูลมันตลอด มันมีแต่เรื่อง mou43 และบ้างเรื่องเท่านั้นแหละ ที่แป๊ะมันเอามาเล่นเพื่อทำลายฝั่งตรงข้าม

แล้วไง mou43 ยังไม่ยกเลิก แล้วเอ็งทำไรอยู่ เร็วๆๆ เด๊วไทยจะเสียดินแดนเพราะ mou43 นะ

มุมมองคุณคับแคบเกินเยียวยาจริงๆ

ผมชี้ให้เห็นข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43
ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด แต่คุณก็ไม่รับรู้ ไม่รับฟัง ปิดหู ปิดตาตัวเอง

ถ้าคิดแบบคุณในเว็บนี้ใครที่เอาเรื่อง MOU มา หรือเอาเรื่องที่แป๊ะเคยพูดมา
หรือดู ASTV หรือ อ่านเว็บผู้จัดการก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันหมด

และถามหน่อย ตอนไล่ทักษิณ มีกองเชียร์ ปชป.ร่วมชุมนุมรึเปล่า ?
แป๊ะเรียกชุมนุมเมื่อไหร่ก็มา ทั้งบุก NBT ทั้งยึดสนามบินไม่มีกองเชียร์ ปชป.เลยหรือ ?

นั่นสาวกแป๊ะหรือ ?

การเห็นด้วยกับคนนั้นๆในบางเรื่อง ไม่ได้หมายความว่าเขาเป็นสาวกใคร
หัดเปิดหู เปิดตาบ้าง

ดังนั้นอย่าคิดแค่ว่า ใครว่า ปชป. แล้วต้องเป็นสาวกแป๊ะ
ประเทศไทยไม่ได้มีแค่เสื้อเหลือง เสื้อแดง กองเชียร์พรคนั้น พรรคนี้

คนที่ไม่ยึดติดก็มี

ในบอร์ดเก่าผมเคยตั้งกระทู้แช่งคนที่กล่าวหาผมว่าเป็นสาวกแป๊ะไปแล้ว
ไม่ได้แช่งฝ่ายเดียวนะ แต่แช่งแบบแฟร์ๆ
เพราะผมเบื่อที่ต้องมานั่งชี้แจง เหมือนที่ผมกำลังเป็นอยู่ตอนนี้

ผมกับคุณคงคุยกันไม่รู้เรื่อง หลาย คห. แล้ว คุณยังไม่เคยแย้งอะไรเกี่ยวกับเหตุผลข้อพิรุธ ปชป.แบบเป็นชิ้นเป็นอันเลย

นอกจากหยาบคายแล้วก็ยัดเยียดให้ผมเป็นสาวกแป๊ะ

ถามสั้นๆ พิรุธที่เอ็งจับผิดมาร์ค เอ็งคิดเอง หรือเอามาจาก ASSTV ว่ะ แค่นี้ก็คิดไม่ออก ว่าเลียกระโปกกกกกกกกกกก ใครอยู่

โธ่ๆ จะเป็นสาวกแป๊ะทั้งทียังต้องเนียมอาย กลัวอยู่ในสังคมไม่ได้หรือไง อะไรที่พ่นๆออกมา มันไม่พ้นจากที่เอามาจากแป๊ะ มาจาก ASSTV หรอกว่ะเอ็ง โธ่ๆ น่าเวทนาที่สุดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด

[เสือยิ้มยาก]

แป๊ะเป๊อะ อะไรกัน ละครมันจบไปแล้ว

ว่าแต่ทหารเขมรถอนกำลังออกไปหมดรึยังครับคุณแป๊ะ

[pooyong]

พอมีข่าวแม้วไปเขมร ก็มีข่าวผู้เชี่ยวชาญยูเนสโกคล้อยตามเขมร
บอกไทยก่อภัยต่อปราสาทของเขมร
เขมรเหลี่ยมจัด พาผู้เชี่ยวชาญจาก ฝรั่งเศส ญี่ปุ่น อิตาลี
ขึ้นเขาวิหารตรวจความเสียหายจากการปะทะเมื่อเดือนก.พ.
เป่าหูไทยรุกราน หวังยึดตัวปราสาทซึ่งเป็นของบรรพบุรุษเขมร

[กรกช]

คุณกรกชครับ ขอบคุณมากนะครับที่กรุณาอธิบายเหตุผลความเชื่อของคุณให้ทราบ ผมอ่านเนื้อหา
ที่คุณกรกชยกตัวอย่างความเชื่อของคุณกรกชทั้งหมดแล้วโดยคุณกรกชบอกว่าล้วนมาจากเหตุผล
ก็คงไม่ว่ากันครับถ้าเหตุผลของคุณกรกชเป็นอย่างที่ยกตัวอย่างมา ความเชื่อของแต่ละคนห้ามกัน
ไม่ได้ครับ ความจริงผมก็อยากจะถามเหตุผลความเชื่อของคุณกรกชในแต่ละเรื่องที่ยกมานะครับ แต่
คงไม่ถามแล้วละครับเพราะกลัวมันจะยาวมาก ๆ ก็ถือว่าคุณกรกชเชื่อตามเหตุผลของคุณกรกชก็
แล้วกัน ขอบคุณมากนะครับ

ตัวอย่างที่ผมยกให้ดูเรื่องความเชื่อผม เหตุผลที่ผมเชื่อว่าจะเป็นอย่างนั้น อย่างนี้
ผมอธิบายไว้หมดแล้วในกรณีนั้นๆ ผมขออภัยที่อาจพิมพ์อธิบายไม่ชัดเจน

ตรงนั้นผมแค่อยากบอกว่า ความเชื่อผมล้วนมาจากเหตุผล และความเชื่อของผม สุดท้ายก็เกิดขึ้นจริง

และผมก็ขอบคุณ คุณ blue เช่นกันครับ ที่พูดคุยกันด้วยเหตุผล ด้วยความสุภาพ

[กรกช]

ขออนุญาต คุณกรกชเจ้าของกระทู้และเพื่อนสมาชิกทุกท่าน ร่วมถกประเด็นครับ

ผมติดตามดูกระู้ของคุณกรชและเพื่อนสมาชิกที่ถกกัน เกือบทั้งหมด

ในประเด็นที่คุณกรกชเปิดมา ว่ามีเรื่องพิรุธของ ปชป เกี่ยวกับ MOU ว่าจะทำให้เราเสียดินแดน และมีเื่พื่อนสมาชิกหลายท่านออกมาถามหาข้อพิรุธและมีการแก้ต่าง จนมีเหมมือนเกิดวิวาทะขึ้น

ผมขอสรุปใจความดังนี้นะครับ

จากข้อกล่าวของคุณ กรกช ก็มีเรื่องชวนให้คิดอยู่ แต่ต้องยึดหลักในการคิดไม่ใช่การคิดเอง ซึ่งคงต้องอ้างอิงกับหลักฐานว่ามีความน่าเชื่อถือขนาดไหนว่าเป็นเรื่องจริง

ผมเชื่อว่าสมาชิกเกือบทุกท่านมีข้อมูลชุดเดียวกัน แต่จะยกมาเฉพาะที่สนับสนุนความคิดตัวเองเท่านั้น

การจะตัดสินว่าใครถูกใครผิด สุดท้ายก็ต้องไปว่ากันที่ศาล

ถึงแม้ว่าคุณกรกช จะบอกว่ามีพิรุธ เป็นเหตุให้คุณเชื่อว่ามีการทุจริตหรือโกงหรือออะไรก็ตามแต่ แต่ในเมื่อไม่มีหลักฐานที่แน่ชัดซึ่งพอจะทำให้เชื่อว่าเป็นเรื่องจริง ตามหลักของความคิดโดยทั่วไปก็ไม่ควรจะเชื่อต่อไปอีกว่ามันมีพิรุธ แม้จะถึงศาล ศาลก็จะยกประโยชน์ให้จำเลยเพราะขาดพยานหลักฐานถึงแม้จะมีเหตุให้เชื่อก็ตาม

ปัจจุบัน มีข่าวที่ไม่ใช่เรื่องจริง หรือจริงเพียงบางส่วนออกมา่ถึงประชาชน จนล้นเกินหน่วยความจำในสมองจะรับได้ บางคนเครียดเพราะข่าวการเมืองเยอะ

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ ความสงสัย แต่ประเด็นคือมันเกิดขึ้นจริงหรือเปล่า

เราเสียดินแแดนแล้วหรือยัง และถ้าต่อไปหากไม่ทำอะไรเลยจากนี้ไทยเราจะเสียดินแดนหรือเปล่า แล้วเราจะทำอย่างไรไม่ให้เสียดินแดน

ทำไมอภิสิทธิ์ถึงโกหกเรื่องฮุนเซนจะยกเลิก MOU43 ?

ทำไมอภิสิทธิ์ถึงได้นำเอาบทความของ ศ.ดร.สมปอง สุจริตกุล ไปบิดเบือน
ไปพูดว่า ศ.ดร.สมปอง ก็เห็นด้วยกับรัฐบาล โดยเฉพาะในเรื่องแผนที่ระวางดงรัก
ทั้งที่บทความดังกล่าวได้เขียนเตือนให้เห็นถึงมหันตโทษที่จะเกิดจากทั้ง MOU43 รวมไปถึงบันทึกข้อตกลง JBC สามฉบับ ?

และทำไมทั้งไทยและเขมรต่างกอด MOU กันอย่างเหนียวแน่น ?

ตรงนี้คือส่วนหนึ่ง จากข้อพิรุธอีกหลายข้อของรัฐบาล ปชป.

ส่วนเรื่องหลักฐานความผิดต่างๆเรื่องของการตัดสินเอาผิด เป็นเรื่องกระบวนการยุติธรรม
อย่างเราๆ ท่านๆ ก็คงไม่มีปัญญาไปหาหลักฐานความผิดของใคร
ถ้าจะบอกว่า เมื่อไม่มีหลักฐานเอาผิด ก็ไม่ควรเชื่ออย่างนั้น ผมไม่เห็นด้วย

เพราะถึงไม่มีหลักฐาน แต่เราเป็นมนุษย์ เรามีสมอง เราสามารถสติปัญญา คิด พิจารณา เหตุการณ์ เรื่องราวต่างๆได้

ทุกวันนี้ ในเว็บบอร์ดนี้ เว็บบอร์ดการเมืองทั่วๆไป ก็เป็นเรื่องของการวิเคราะห์ทั้งนั้น

คนนั้นเชื่อแบบนั้น แบบนี้ ก็มีเหตุผลกันคนละอย่าง
ผมเชื่อว่า ปชป.มีลับลมคมใน ไม่บริสุทธิ์ใจเรื่องปัญหาชายแดน ผมก็มีเหตุผลของผม

[กรกช]

โธ่ๆๆ เอา mou43 จากไอ้แป๊ะมาเล่น ยังทำไม่รู้แป๊ะอีก

พูดถึงข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43 ที่บอกว่าฮุนเซนจะยกเลิก

ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด

และถ้าคิดว่าเอาเรื่องไหนจากแป๊ะมาเล่นต้องเป็นสาวกแป๊ะ ก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันทั้งบอร์ด
เพราะเรื่องที่ด่าทักษิณหลายเรื่องก็มาจากแป๊ะ

มาร์คขายชาติ ได้เท่าไร ตอบหน่อยดิ ลูกแป๊ะ

โธ่ๆๆๆๆ มีไอ้แป๊ะคนเดียวเหรอที่เอาข้อมูลมาด่าแม้ว ฝายมาเกิดโดยแท้ ไอ้แป๊ะมันเอาข้อมูลจากคนอื่นมาพูด แบบนี้นักข่าวที่อ่านข่าวหน้าทีวีทุกคน ก็ถือว่าเป็นคนเอาข้อมูลมาเหรอ

อ เจิม ดร เสรี และใครต่อใครอีกหลายท่าน คนเหล่านี้ไม่ได้เอาข้อมูลมาด่าแม้วหรือไง

ขว้างงูไม่พ้นคอ สุดท้ายก็ยังอวยแป๊ะอยู่ดี เรื่องที่มาจากแม้ว เอามาจากแป๊ะ โอ้ยๆๆ ขำกลิ้งๆๆ อุสาเนียนไม่อยากจะเป็นลูกแป๊ะ แต่ก็กลบเกลือนไม่มิด 55+


ทั้งประเทศมีไอ้แป๊ะคนเดียวหรือไง ที่เป็นคนด่าแม้ว แล้วคนอื่นต้องตามข้อมูลมันตลอด มันมีแต่เรื่อง mou43 และบ้างเรื่องเท่านั้นแหละ ที่แป๊ะมันเอามาเล่นเพื่อทำลายฝั่งตรงข้าม

แล้วไง mou43 ยังไม่ยกเลิก แล้วเอ็งทำไรอยู่ เร็วๆๆ เด๊วไทยจะเสียดินแดนเพราะ mou43 นะ

มุมมองคุณคับแคบเกินเยียวยาจริงๆ

ผมชี้ให้เห็นข้อพิรุธของอภิสิทธิ์ที่โกหกคนไทยเรื่อง MOU43
ไม่ได้พูดถึงรายละเอียด MOU43 ที่แป๊ะพูด แต่คุณก็ไม่รับรู้ ไม่รับฟัง ปิดหู ปิดตาตัวเอง

ถ้าคิดแบบคุณในเว็บนี้ใครที่เอาเรื่อง MOU มา หรือเอาเรื่องที่แป๊ะเคยพูดมา
หรือดู ASTV หรือ อ่านเว็บผู้จัดการก็คงเป็นสาวกแป๊ะกันหมด

และถามหน่อย ตอนไล่ทักษิณ มีกองเชียร์ ปชป.ร่วมชุมนุมรึเปล่า ?
แป๊ะเรียกชุมนุมเมื่อไหร่ก็มา ทั้งบุก NBT ทั้งยึดสนามบินไม่มีกองเชียร์ ปชป.เลยหรือ ?

นั่นสาวกแป๊ะหรือ ?

การเห็นด้วยกับคนนั้นๆในบางเรื่อง ไม่ได้หมายความว่าเขาเป็นสาวกใคร
หัดเปิดหู เปิดตาบ้าง

ดังนั้นอย่าคิดแค่ว่า ใครว่า ปชป. แล้วต้องเป็นสาวกแป๊ะ
ประเทศไทยไม่ได้มีแค่เสื้อเหลือง เสื้อแดง กองเชียร์พรคนั้น พรรคนี้

คนที่ไม่ยึดติดก็มี

ในบอร์ดเก่าผมเคยตั้งกระทู้แช่งคนที่กล่าวหาผมว่าเป็นสาวกแป๊ะไปแล้ว
ไม่ได้แช่งฝ่ายเดียวนะ แต่แช่งแบบแฟร์ๆ
เพราะผมเบื่อที่ต้องมานั่งชี้แจง เหมือนที่ผมกำลังเป็นอยู่ตอนนี้

ผมกับคุณคงคุยกันไม่รู้เรื่อง หลาย คห. แล้ว คุณยังไม่เคยแย้งอะไรเกี่ยวกับเหตุผลข้อพิรุธ ปชป.แบบเป็นชิ้นเป็นอันเลย

นอกจากหยาบคายแล้วก็ยัดเยียดให้ผมเป็นสาวกแป๊ะ

ถามสั้นๆ พิรุธที่เอ็งจับผิดมาร์ค เอ็งคิดเอง หรือเอามาจาก ASSTV ว่ะ แค่นี้ก็คิดไม่ออก ว่าเลียกระโปกกกกกกกกกกก ใครอยู่

โธ่ๆ จะเป็นสาวกแป๊ะทั้งทียังต้องเนียมอาย กลัวอยู่ในสังคมไม่ได้หรือไง อะไรที่พ่นๆออกมา มันไม่พ้นจากที่เอามาจากแป๊ะ มาจาก ASSTV หรอกว่ะเอ็ง โธ่ๆ น่าเวทนาที่สุดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด

สุดท้ายก็เหมือนเดิม ผมคงคุยกับคุณเป็นครั้งสุดท้าย เพราะถึงตรงนี้ สิ่งเดียวที่คุณทำได้ก็คือ
หยาบคายกับยัดเยียดให้ผมเป็นสาวกแป๊ะ

และนี่เป็นมุขหากินที่น่าเบื่อหน่าย คนไร้เหตุผลโต้แย้ง ก็คงทำได้แค่นี้

อภิสิทธิ์บอกฮุนเซนจะยกเลิก MOU43

http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=31433

คุณ จขกท. คงเป็นสาวกแป๊ะแน่ๆ เพราะเอาข่าวจากผู้จัดการมา

และลองคลิ๊กเข้าไปอ่านในเว็บผู้จัดการ และกลั้นใจเปิดหูฟังนิดนึงนะ ว่าอภิสิทธิ์พูดอย่างนั้นจริงหรือเปล่า ?

ส่วนข่าวที่ฮุนเซนไปฟ้อง UN ว่าอภิสิทธิ์จะยกเลิก MOU43 กับ เลขา รมต.ต่างประเทศเขมร บอกไม่ยกเลิก MOU เด็ดขาด มาจากสื่ออื่น
ผมแปะลิ๊งค์ไว้ในหน้าที่แล้วใน คห. 197

[กรกช]

และผมก็ขอพอกับกระทู้นี้เพียงเท่านี้ เพราะคิดว่าผมอธิบายเหตุผลต่างๆ มุมมองต่างไว้หมดแล้ว

[hentai]

คุณกรกชครับ ความจริงผมอยากแลกเปลี่ยนเรื่องนี้กับคุณมากเลย แต่คิดว่าคงไม่มีโอกาส เพราะคุณกำลังแลกหมดกับเพื่อนสมาชิกอย่างสู้ตาย ผมอยากเรียนอย่างนี้นะครับ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกไม่มีใครคิดว่าคุณเป็นคนไม่ดีหรอกเพราะการแสดงออกของคุณเห็นชัดว่าคุณเป็นคนรักชาติ คุณและผู้ที่มีความเชื่อแบบคุณอีกหลาย ๆ คนเป็นคนรักชาติแน่นอน แต่ผมว่าต้องรอบคอบครับ เพราะถ้าเรารักชาติด้วยความเชื่อมันจะไม่เป็นผลดีต่อชาติ ถ้าคุณกรกชเชื่อตนเองจะถูกหรือผิดมีผลกระทบไม่มากครับ แต่ถ้าความเชื่อของคุณกรกชและอีกหลาย ๆ คน มันเกิดจากมีคนมาปลูกฝังความเชื่อให้เรา อันนี้อันตรายนะครับเพราะผลกระทบมันเป็นมันเป็นวงกว้าง ผมฝากคุณกรกชนิดหนึ่งนะครับว่าการฟังคำพูดของคนโดยเฉพาะผู้นำประเทศนั้น อย่าคิดว่าเหมือนพระเทศน์นะครับว่าจะต้องตรงไปตรงมา บางครั้งต้องพูดให้ดูไม่ไปกระทบอีกฝ่ายหนึ่งเพื่อไม่ให้ปัญหาบานปลาย บางครั้งก็ต้องพูดหนักแน่นจริงจัง มันขึ้นอยู่กับสถานการณ์และวัติถุประสงค์ที่เขาหวังผล ถ้าคุณกรกชคิดตามที่ผมบอก คุณจะเห็นว่าแกนนำพันธมิตรเอาคำพูดของผู้นำสองประเทศมาเล่นตลอดและพยายามชักนำให้เชื่อคำพูดของผู้นำประเทศคู่กรณีของเรา นั่นเป็นเพราะอะไร เพราะเขาใช้อคติที่มีต่อผู้นำประเทศของเขาเอง เขามีอคติเรื่องอะไรคุณกรกชควรเปิดใจกว้างไปสืบหาข้อมูลเองคงไม่ยาก ผมไม่อยากชี้นำ ผมแค่อยากฝากให้คุณกรกชได้คิดว่าคุณและอีกหลายคนเป็นคนรักชาติ ใช้ความรักชาติให้เป็นประโยชน์ครับอย่างใช้ความเชื่อตัวบุคคลไม่งั้นคุณอาจถูกมองว่าเป็นปัญหาของชาติเหมือนที่แกนนำพันธมิตรถูกมองอยู่ปัจจุบัน

ผมเคยบอกไว้ตั้งแต่ ปชป. เป็นรัฐบาลใหม่ๆว่า ทักษิณไม่มีวันโดนจับ
เพราะผมคิดว่า นักการเมืองต่างก็รู้จักกันหมด โดยเฉพาะยิ่งระดับแกนนำพรรค ระดับหัวหน้าพรรค
พวกนี้วัวสันหลังหวะเหมือนกัน อาชีพเดียวกัน ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่ ด่าว่ากันก็แค่ละครการเมืองช่วงชิงอำนาจ
แต่ถ้าผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้หมด

ผมเคยบอกไว้ตั้งแต่ ปชป. เป็นรัฐบาลใหม่ๆว่า ไม่ว่าใครก็ตามเมื่อได้เป็นรัฐบาลใหม่ สิ่งหนึ่งที่จะทำก็คือ
การยกคดีทุจริตของฝ่ายค้านขึ้นมา เพื่อดิสเครดิส เพื่อไม่ให้ฝ่ายค้านมายุ่งวุ่นวายมากเกินไป
ตอนรัฐบาล ปชป. ก็งัดเอาคดีสนามกอล์ฟอัลไพน์มา ทีแรกก็ทำเป็นฮึดฮัด จริงจัง
ต่อมาก็เงียบเป็นเป่าสาก และสุดท้ายก็ยกฟ้อง

มารัฐบาลนี้ เริ่มต้นพร้อมพงษ์ก็ขู่ว่าจะเล่นงานเรื่องทุจริตหลายเรื่องของ ปชป.
และก็มีข่าวจากเขมรเรื่องสุเทพบินไปคุยเรื่องผลประโยชน์พลังงาน
ตอนนี้ก็เงียบๆไปแล้ว และผมมั่นใจเลยว่า จะไม่มีอะไรในกอไผ่ สักพักทุกอย่างจะหายไปกับสายลม

ผมเคยบอกไว้ก่อนรัฐบาลนี้ว่า ไม่ว่าใครจะมาเป็นรัฐบาล
สิ่งหนึ่งที่รัฐบาลใหม่จะทำก็คือ การขึ้นราคาพลังงาน ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง
หลังจากแปรรูป ปตท. แล้ว เมื่อทักษิณได้เป็นนายกสมัย 2 ก็ประกาศขึ้นราคาน้ำมันทันที 3 บาท
อภิสิทธิ์ก่อนเป็นนายก ก็ประกาศว่าจะลดราคาน้ำมัน แต่เมื่อได้เป็นรัฐบาล ก็ขึ้นภาษีน้ำมันทันที 3 บาท

มาถึงรัฐบาลนี้ ตอนแรกก็แปลกใจที่เพื่อไทยมีนโยบายลดราคาน้ำมัน
แต่ต่อมาก็เข้าใจ และการจะลอยตัวก๊าซ LPG คือสิ่งที่ช่วยยืนยันมุมมองผม

การขึ้นราคาพลังงานอย่างเร่งด่วนทุกรัฐบาลหลังแปรรูป ปตท.
ผมมองว่านี่คือการถอนทุนอันดับแรกหลังจากลงทุนในการเลือกตั้ง
ที่ผมคิดแบบนั้น เพราะผมเชื่อว่า ทั้งทักษิณ และทั้งระดับบิ๊กๆของ ปชป. ต่างก็มีหุ้นใหญ่ใน ปตท.
หรือแอบมีผลประโยชน์ทางใดทางหนึ่งใน ปตท.

ทักษิณนั่นแน่นอนอยู่แล้วเพราะแปรรูปมากับมือ
ส่วนที่เชื่อว่าระดับบิ๊กๆของ ปชป.ถือหุ้นอยู่ด้วย ก็เพราะปชป.ไม่เคยแตะต้องเรื่อง ปตท.เลย

ผมโนโหวต โหวตโน ตั้งแต่เลือกตั้งครั้งที่ 2 ในชีวิต
เพราะเพียงครั้งเดียวผมก็เข้าใจแล้วว่าการเมืองไทยมันผิดเพี๊ยนจากเจตนารมณ์
การเมืองมันไม่ใช่เรื่องของการบริหารบ้านเมืองเพื่อผลประโยชน์สูงสุดของประชาชน
แต่มันเป็นเรื่องของการตกลงผลประโยชน์ของบรรดาพ่อค้า นายทุน นักการเมือง
ผมคิดไว้เลยว่าเมื่อเหตุเป็นแบบนี้ อนาคตบ้านเมืองดำดิ่งลงเหวแน่

ถึงวันนี้ สิ่งที่ผมคิดไว้ก็ไม่ผิด เพียงแต่มันดำดิ่งเกินคาด

ผมยกตัวอย่างตรงนี้มาก็เพื่อให้คุณเข้าใจว่า

ความเชื่อของผม ล้วนมาจากเหตุผล

ข้อพิรุธทั้งหมดของ ปชป.เรื่องปัญหาชายแดน นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริงทั้งหมด

เมื่อเกิดข้อพิรุธแม้เพียง 1 ข้อ จากกลุ่มคนที่มีเจตนาโกงกินชาติ เราก็ต้องสงสัย
แต่ที่ผมชี้ให้เห็น มันตั้งหลายข้อ

แล้วคุณไม่สงสัยเลยหรือ ?

คนแถวนี้ ถ้า ปชป ทำอะไร เค้าจะไม่มีการสงสัยครับ ทุกอย่าดีไปหมด
ม้ากใส่ถุงยางที่หัวก็ดี
ชั่งไข่ก็เก๋ ปล่อยแดงก็ปรองดอง
วีระ ราตรี ก็ นอนอยู่บ้านจะโดนจับไหม...
ม้าก ไม่โกงกินนะคร้าบ ถ้าถูกจับได้ เืื่พื่อนทำครับ ไม่มีเค้าไม่มีเรา

พวกเค้าถูกสอนมาว่า ปชป ทำอะไร ไม่ผิดดีไปหมด
แล้วทำไมคนส่วนใหญ่ไม่เลือกนี่ ผมละ งง จริงๆ
แต่ถ้าถามแบบนั้น พวกนี้จะบอกว่า คนส่วนใหญ่มัน....

ผมยิ่งงงใหญ่เพรา ไม่รู้ว่าใครโง้กว่าใคร ระหว่างคนที่ยุบสภาโดยที่ฝันไปว่าจะชนะ
กับคนที่ไปออกเสียงเลือกตั้งที่ไปเลือก คุณปู โดยหวังว่าประเทศจะสงบสุข

[antiseptic]

แล้วทำไมไอ้แป๊ะไม่ออกมาไล่อีปูเรื่อง mou 43 วะ?

สงสัยไอ้แป๊ะจะไม่รักชาติแล้ว

[thanong]

แป๊ะนอนเกาไข่ อยู่บ้าน อย่ากวน ใด้ใหม ไอ้พวแแมงสาบ เอิ๊กกกกก

[blue]

คุณเห็นไตครับ คนแถวนี้เขาไม่สงสัย ปชป หรอกครับ ถ้าเป็นเรื่องที่คุณยกมาในย่อหน้าแรก
เพราะมันเป็นเรื่องเข้าใจได้ไม่ยาก แต่อาจยกเว้นเฉพาะคนบางประเภทเท่านั้นที่เข้าใจไม่ได้

ย่อหน้าที่สองของคุณเห็นไต ผมเห็นด้วยนะครับว่าคุณคง "งง" เพราะคนที่นี่เขาไม่ได้ถูกสอน
มาว่า ปชป ทำอะไรไม่ผิดหรอกครับ เขาคิดเองตรวจสอบเองว่าใครผิด เช่นตรวจสอบทักษิณ

ย่อหน้าที่สามของคุณที่บอกว่างงใหญ่ อันนี้ผมก็เห็นด้วยอีกแหละครับว่าน่าจะเป็นเช่นนั้น

สรุป ย่อหน้าแรกผมไม่เห็นด้วย อีกสองย่อหน้าเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

[Gop]

สำหรับผมนะ ผมจะเน้นยกประโยชน์ให้จำเลย คือสันนิษฐานไว้ก่อนว่าไม่ผิด อย่างทักษิณหรือสุเทพที่มีข่าว ผมจะทิ้งเป็นประเด็นสงสัยไว้ แต่จะไม่สรุปอะไรทั้งสิ้นตราบใดที่หลักฐานยังไม่ชัดเจน ผมคิดว่าประเด็นเรื่องเสียดินแดนนั้นละเอียดอ่อนมาก สิ่งที่เป็นปัญหามากๆก็คือ เรามักเอาข้อมูลประเภททุติยภูมิมาวิเคราะห์ ส่วนใหญ่ก็เป็นข่าวที่สรุปแล้ว หรือเป็นบทความของนักวิชาการ ซึ่งใส่ความเห็นของตัวเองลงไป โดยส่วนตัวผม ผมจะเน้นหลักฐานชั้นต้นมากกว่า เช่นเอกสารต่างๆ คลิป หรือภาพถ่าย เพราะสิ่งเหล่านี้มันหาได้พอสมควร และไม่มีความคิดเห็นเจือปน แต่ก็ยอมรับว่าสิ่งเหล่านีใช้เวลามาก และทำความเข้าใจยาก แต่ผมว่าถ้าเราใจเย็นๆช่วยกันหาข้อมูล มาวิเคราะห์จากหลักฐาน ผมว่าจะดีกว่าการใช้ความสงสัยตัดสิน เพราะประเด็นนี้มันใหญ่มาก การที่เรามองว่าใครทำให้เสียดินแดน หรือขายชาติเพื่อแลกผลประโยชน์ส่วนตัวนั้น มันทำให้เราโกรธแค้นและถูกใช้เป็นเครื่องมือได้ง่าย จนถึงตอนนี้ ผมยังไม่เชื่อว่ามีใครที่ทำอะไรชนิดที่เรากล่าวหากันอย่างรุนแรง ทั้งรัฐบาลและฝ่ายค้าน อย่างเรื่องมรดกโลกนั้น หลายคนเข้าใจผิดว่าเป็นเพราะนพดล(รวมถึงผมด้วย) แต่ปรากฏว่า ถ้าเราตามหลักฐานดีๆ จะพบว่าเป็นเพราะการล็อบบี้ของเขมรและการสมรู้ร่วมคิดของคณะกรรมการมากกว่า หรือเรื่อง MOU43 ก็เช่นกัน ถ้าใครได้อ่านเอกสารฉบับเต็ม ก็จะพบว่าโดยหลักการแล้วเป็นสิ่งดี แต่ที่ผ่านมาเราเอามาเป็นประเด็น ก็เพราะเรารู้ไม่ครบ ผมว่าเรื่องนี้ใจเย็นๆดีกว่าครับ ถ้ามีใครทำให้เสียดินแดนจริงๆขึ้นมา ผมว่ามันผู้นั้นไม่ได้ตายดีหรอกครับ

[55555]

ผมถามเรื่อง MOU 43 ใส่ อนุสํญญา สยามฝรั่งเศส 1904 ไว้

แสดงว่า ฮุนเซ็นต์มันยอมรับเรืองสันปันน้ำใช่หรือไม่...

ไม่เห็น ศิษย์แป๊ะ มาตอบซักคน...

มีแต่ แต่ศิษย์แม้วออกมาเถียงข้าง ๆ คู อยู่ทู้โน้น...

[Gop]

ผมถามเรื่อง MOU 43 ใส่ อนุสํญญา สยามฝรั่งเศส 1904 ไว้

แสดงว่า ฮุนเซ็นต์มันยอมรับเรืองสันปันน้ำใช่หรือไม่...

ไม่เห็น ศิษย์แป๊ะ มาตอบซักคน...

มีแต่ แต่ศิษย์แม้วออกมาเถียงข้าง ๆ คู อยู่ทู้โน้น...

ผมว่าเรื่อง MOU43 ถูกใช้เป็นเครื่องมือก็เพราะไม่ค่อยมีใครอ่านมันเต็มๆ และไม่ได้อ่านเอกสารที่ MOU กล่าวถึง
คนที่เอามาเป็นประเด็นมักจะเอาข้อความแค่ส่วนเดียว เช่นบอกว่าเป็นการยอมรับแผนที่ แต่ความจริงแล้ว ถ้าใคร
อ่าน จะเห็นว่ามันเป็นแค่ส่วนหนึ่งในการพิจารณาเท่านั้น การทำแผนที่ต้องทำร่วมกัน ของเราต้องผ่านสภาด้วย
แต่หลายคนไม่รู้ แล้วเอามาบ่นโวยวาย โดยเฉพาะตา phat21 นี่พูดซ้ำๆซากๆเหมือนเด็กปัญญาอ่อน พอถามว่า
เคยอ่านหรือยัง ก็ไม่ตอบ(ผมว่าไม่ได้อ่านชัวร์) ประเด็นนี้ ถ้าจะเถียงกันดีๆ ต้องมีหลักฐานมาว่ากัน ไม่งั้นเถียงกัน
สามวันแปดวันก็ไม่จบ

[55555]

ผมถามเรื่อง MOU 43 ใส่ อนุสํญญา สยามฝรั่งเศส 1904 ไว้

แสดงว่า ฮุนเซ็นต์มันยอมรับเรืองสันปันน้ำใช่หรือไม่...

ไม่เห็น ศิษย์แป๊ะ มาตอบซักคน...

มีแต่ แต่ศิษย์แม้วออกมาเถียงข้าง ๆ คู อยู่ทู้โน้น...

ผมว่าเรื่อง MOU43 ถูกใช้เป็นเครื่องมือก็เพราะไม่ค่อยมีใครอ่านมันเต็มๆ และไม่ได้อ่านเอกสารที่ MOU กล่าวถึง
คนที่เอามาเป็นประเด็นมักจะเอาข้อความแค่ส่วนเดียว เช่นบอกว่าเป็นการยอมรับแผนที่ แต่ความจริงแล้ว ถ้าใคร
อ่าน จะเห็นว่ามันเป็นแค่ส่วนหนึ่งในการพิจารณาเท่านั้น การทำแผนที่ต้องทำร่วมกัน ของเราต้องผ่านสภาด้วย
แต่หลายคนไม่รู้ แล้วเอามาบ่นโวยวาย โดยเฉพาะตา phat21 นี่พูดซ้ำๆซากๆเหมือนเด็กปัญญาอ่อน พอถามว่า
เคยอ่านหรือยัง ก็ไม่ตอบ(ผมว่าไม่ได้อ่านชัวร์) ประเด็นนี้ ถ้าจะเถียงกันดีๆ ต้องมีหลักฐานมาว่ากัน ไม่งั้นเถียงกัน
สามวันแปดวันก็ไม่จบ

ก็นั่นแหละครับ...ผมเห็นทู้นี้เล่นกันเข้าไป 5-6 หน้า ถ้าไปนั่งถกเถียงกันด้วยจินตนาการล้วน ๆ แบบนี้

ผมว่า ซัก 200 หน้า ก็ไม่แปลกอะไร..

...