81 ความเห็นในกระทู้นี้

[susu]

ก็จากที่บอก ผมนั่งอ่านไป เจอคำผยองพวกนี้ แล้วอดไม่ได้
http://webboard.seri...้ว่าฯ-กทมโกงสน/

hentai










ประเด็นที่2... ผมว่ามีเฮ... แม้ว่าจะทำไปเพื่อให้โครงการเสร็จ...แต่ มันผิดแบบที่ตกลงไว้...
จุดที่สำคัญคือ..ถ้า บริษัท ทั้ง 3 ที่ ถอดใจไม่ร่วมเสนอราคา... เห็นแบบที่เปลี่ยนไป...เค้าจะเสนอหรือไม่....

เหมือน บอกว่า จะสร้าง บ้าน 2 ชั้น...ให้เวลา 7 วัน..บริษัทที่มี ประสพการณ์ ก็ หนีหมด เพราะ ดู spec แล้วเป็นไปไม่ได้...
แต่ บริษัทเล็กใจกล้ารับงาน... ทำไปทำมาดูที่จะไม่ทัน.. เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...

แต่งานนี้ ผู้เสียหายไม่ได้ฟ้อง...ผู้ฟ้องไม่เสียหาย... อาจรอดในศาล...

.................................................................................



มีอะไรบอกเพื่อเป็นความรู้นะ เฮนไต


เวลามีการก่อสร้างชิ้นหนึ่งสำหรับงานชิ้นใหญ่ไม่ใช่ สร้างบ้านชั้นสองชั้น แบบที่คุณบอก

คุณรู้มันขั้นตอนเขามีอะไร อย่าเขียนในสิ่งที่เราไม่รู้มากพอ เขาจะว่าเราโง่ แต่อวดฉลาด!!!!


งานเริ่มต้นจะมีแบบให้หนึ่งชุด เรียกว่า แบบสำหรับเสนอราคาประมูล (For tender)

หลังจากนั้นทุกคนก็เสนอราคา ตามแบบประมูล ได้ราคาเท่าไหร่ นั่นคือราคาประมูล

เมื่อตกลงทำสัญญาก็ใช้ราคานั้น อ้างอิง

เริ่มงาน มีแบบอีกหนึ่งชุด เรียกง่ายๆว่าแบบเพื่อนำไปทำงาน จะลงมีรายละเอียดมากขึ้น จากแบบประมูล เรียกว่า แบบเอาไปทำงาน(For construction)

หลังจากนั้นเมื่อ แบบสองชุดไม่ตรงกัน จะผู้รับหมาจะต้องทำใบเสนอราคา ว่างานนั้นราคาลดลงหรือเพิ่มขึ้น โดยอ้างอิงราคาต่อหน่วยจากราคากลางที่ประมูลได้ ส่งให้ฝ่ายควบคุมราคาของผู้ว่าจ้างฯ...อนุมัติฯ

ดังนั้นการจ่ายเงินจะไม่เกินไปกว่าที่ทำได้จริงหรอกครับ เพราะถ้าจริง หลักฐานพวกจะหาง่ายมาก ระดับนี้เขาไม่ทำโง่แบบที่ความรู้คุณมีหรอก

เมื่องานสำเร็จ ผู้รับเหมาจะต้อง ส่งแบบอีกชุดหนึ่งให้ “เรียกว่า แบบงานสมบูรณ์ (As-Buil)

หากที่คุณคิดว่า เขาโกง โดยเอาแบบยากๆเวลาสั้นให้ประมูลและเมื่อได้พวกตัวเอง ก็ไปลดให้แบบง่ายขึ้น แต่ราคายังเหมือนเดิมนั้น
ไม่ได้หรอกครับ ส่วนประเด็นว่าผู้รับจ้างสามารถลดงานหรือเพิ่มงานได้นั้น เขามีสิทธิครับ ตามเหตุผลของงานชิ้นนั้น เรียกว่านโยบาย
แต่เงิน ผู้รับเหมาก็ได้ตามงานที่ทำครับ แล้วที่เหตุผลเขาเปลี่ยน เพื่อให้งานเสร็จทันตามเป้าหมาย
จำใว้นะครับ “อย่าเขียนในสิ่งที่เราไม่รู้มากพอ เขาจะว่าเราโง่ แต่อวดฉลาด” เฮนไต แถมทำให้คนไม่รู้พลอยเชื่อไปด้วย


ฝากใว้ครับ

Edited by susu, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 18:08.

[susu]

เวลาเปลี่ยนรูปแบบงานในเวลาใดๆ ก็ต้องมีการเสนอ ราคา งาน อาจเพิ่มขึ้น หรือลดลงก็ได้ เรียกอยู่ในหมวดงาน เพิ่ม-ลด

[พอล คุง]

เห็นไตเค้าไม่ตอบหรอกครับ คำถามแบบนี้
เค้าแค่อยากเบิกตังเลยพิมไปงั้น ๆ

เคยเห็น เห็นไต พิมแบบไม่แถไม่ครับ

นั้นละคือคำตอบ

[5250401101]

คุณเฮนเขาตอบได้แค่นั้นแหละครับ เพราะแกคิดว่าเขาสร้างบ้าน ไม่ได้เป็นงานโครงสร้างขนาดใหญ่ คงต้องให้คุณอัครเทพมาตอบให้ดีกว่า

[RaRa]

ขออนุญาต ท่าน SUSU เสริมนิดนึงนะครับ..ก่อนอื่น ขอขอบคุณท่าน SUSU ที่นำเสนอ ความจริงในเรื่องนี้ให้เพื่อนๆ สรท. ได้ทราบกันครับ

การที่ ท่าน SUSU แสดงความคิดออกมาได้แบบนี้ แสดงว่า ท่านSUSU ต้องทำงานที่เกี่ยวข้องหรือทำงานเกี่ยวกับวงการก่อสร้างแน่ๆ เลย ...ใช่ไหมครับ?

เพราะ Step ของการอธิบายหลักการทำงานที่บอกมานั้น เป็นไปตามหลักสากลของวงการก่อสร้างเลยนะครับ

เริ่มจาก

1. แบบที่ใช้ในการเสนอราคาประมูลงาน ท่าน SUSU ใช้คำว่า For Tender ( ไม่ใช้คำว่า For Bidding ซึ่งคนนอกวงการฯจะใช้คำนี้ ) - ( Tender Drawing )

2. - ขั้นตอนนี้ขอเพิ่มให้นะครับ ถัดจากขั้นตอนการประมูล จะเป็นขั้นตอนการเซ็นสัญญา For Contract - ( Contract Drawings )

3. แบบที่ใช้ก่อสร้าง(แบบมีรายละเอียด) For Construction - ( Construction Drawing และ Shop Drawing )

4. แบบที่ ผู้รับเหมา ทำขึ้น เพื่อมอบให้เจ้าของงาน For Owner - ( AS-Built Drawing ) - แบบชุดนี้สำคัญที่สุดในความคิดผมเลยนะครับ เพราะเหมือนจริงที่สุดและละเอียดที่สุด!!

ขอเสริมแค่นี้ครับท่าน SUSU ........ขอบคุณครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ขอบคุณท่านสู้สู้ ด้วยการยกข้อความท่านหร่าร้ามาเลย

ขอขอบคุณท่าน SUSU ที่นำเสนอ ความจริงในเรื่องนี้ให้เพื่อนๆ สรท. ได้ทราบกันครับ

เพื่อนๆเสรีไทยมีความรู้กันแน่นมาก ชื่นใจครับ ชื่นใจ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 06:49.

[ชามู]

ป้าดเข้าให้

หลักฐานการเฮ้าเลี่ยนของน้องวิตถารมาอีกหนึ่งละ

[susu]

ขออนุญาต ท่าน SUSU เสริมนิดนึงนะครับ..ก่อนอื่น ขอขอบคุณท่าน SUSU ที่นำเสนอ ความจริงในเรื่องนี้ให้เพื่อนๆ สรท. ได้ทราบกันครับ

การที่ ท่าน SUSU แสดงความคิดออกมาได้แบบนี้ แสดงว่า ท่านSUSU ต้องทำงานที่เกี่ยวข้องหรือทำงานเกี่ยวกับวงการก่อสร้างแน่ๆ เลย ...ใช่ไหมครับ?

เพราะ Step ของการอธิบายหลักการทำงานที่บอกมานั้น เป็นไปตามหลักสากลของวงการก่อสร้างเลยนะครับ

เริ่มจาก

1. แบบที่ใช้ในการเสนอราคาประมูลงาน ท่าน SUSU ใช้คำว่า For Tender ( ไม่ใช้คำว่า For Bidding ซึ่งคนนอกวงการฯจะใช้คำนี้ ) - ( Tender Drawing )

2. - ขั้นตอนนี้ขอเพิ่มให้นะครับ ถัดจากขั้นตอนการประมูล จะเป็นขั้นตอนการเซ็นสัญญา For Contract - ( Contract Drawings )

3. แบบที่ใช้ก่อสร้าง(แบบมีรายละเอียด) For Construction - ( Construction Drawing และ Shop Drawing )

4. แบบที่ ผู้รับเหมา ทำขึ้น เพื่อมอบให้เจ้าของงาน For Owner - ( AS-Built Drawing ) - แบบชุดนี้สำคัญที่สุดในความคิดผมเลยนะครับ เพราะเหมือนจริงที่สุดและละเอียดที่สุด!!

ขอเสริมแค่นี้ครับท่าน SUSU ........ขอบคุณครับ

พยามเขียนให้เข้าใจง่ายๆนะครับ ใช้คำยากๆ เขาอคติ จะไม่ยอมศึกษาหรอก เพื่อความเข้าใจง่ายๆ ขอบคุณที่ขยายให้

[RiDKuN_user]

รอคนกลางใช้ตัวแดงๆใหญ่ๆ เข้ามาแถครับ

[Ballbk]

เด๋วมันจะมาแถ สัก 5 หน้าอ่ะ

คนกลางตัวนี้ มันสุดยอด

[pream]

แล้วคนกลางสามโลกจะกล้าเข้ามาเพื่อรับเอาความรู้หรือเปล่าครับเนี่ย

[G-GEAR53]

คุณ SUSU ไม่รู้หรือว่า เห็นไต..เป็นระดับ....ผู้เชี่ยวชาญ...โดยเฉพาะสนามบินด้วยเชียวน๊า..

[แอบดูที่รูเดิม]

พูดไปสองไผ่เบี้ย นิ่งเสียตำลึงทอง

ไม่รู้ก็ไม่ต้องพูดอ่ะดีแล้ว RIP นะฮะ น้องวิตถาร

[Somebody]

[susu]

เงียบไปเลยสงสัย ช๊อก

[susu]

คุณ SUSU ไม่รู้หรือว่า เห็นไต..เป็นระดับ....ผู้เชี่ยวชาญ...โดยเฉพาะสนามบินด้วยเชียวน๊า..

เอามากางบนโต๊ะสู้ได้สบาย แต่ถ้าใต้โต๊ะ ..เขาเก่งครับ

[BlueAfternoon]

ไม่ใช่คนกลาง แต่มาขอรับความรู้ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

[hentai]

โอ้ว เห็น กองเชียร์แล้ว ชื่นใจ น้ำตาไหล...... แฟนคลับผมเยอะขนาดนี้เลย... พอมีเพื่อนมีเหตุผลมาโต้แย้งหน่อย..
ดี้ด้ากันใหญ่... ยินดีด้วยนะครับ... มีคนช่วยแล้ว...


มันไม่ได้เกี่ยวเลยครับว่า แบบก่อสร้าง มันจะมีกี่แบบ ...ในขั้นตอนการทำงาน... จะเรียกว่าอะไรบ้าง... จะเปลี่ยนไปอย่างไรบ้าง...
อย่างที่เอามาโอ้อวดให้เพื่อนๆได้ทราบกัน... และอวยกันไป... เพราะ มันไม่ได้เกี่ยวกับ ประเด็นผมสักนิด...

ท่าน จขกท.. ถ้าจะโต้แย้ง... กรุณาโต้แย้งสิ่งที่ผมพูด... อย่าคิดเอาเอง...
ผมไม่ได้บอกว่า.. แบบแก้ไม่ได้... เพราะทุกคนน่าจะรู้อยู่แล้วว่าแก้ได้...

ผมไม่ได้บอกว่า.. มีใคร ลดแบบ เพื่อให้ ราคาถูกลง...
อย่าคิดเองว่าผมรู้อะไร หรือ ไม่รู้อะไร... ไม่งั้นจะเหมือนบางท่าน... ที่มีแผลให้ผมงับ ได้จนถึงทุกวันนี้...

ดูอีกรอบ... ให้ชัดๆ...

เหมือน บอกว่า จะสร้าง บ้าน 2 ชั้น...ให้เวลา 7 วัน..บริษัทที่มี ประสพการณ์ ก็ หนีหมด เพราะ ดู spec แล้วเป็นไปไม่ได้...
แต่ บริษัทเล็กใจกล้ารับงาน... ทำไปทำมาดูที่จะไม่ทัน.. เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...

ง่ายขึ้นครับ ไม่ใช่้ ถูกลง... ถ้าท่านคิดแบบนั้น... ผมขออภัย เขียนไม่ชัดแจ้ง...

โทษนะครับ ขอเท็จจริงคือ... อีก 3 บริษัท ที่ไม่เข้า... ไม่ใช่เพราะ เค้าเห็นว่า มันถูกเกิ้นไม่คุ้ม..
เค้าเห็นว่า มันทำไม่ทัน... มันเป็นไปไม่ได้... รับไปก็โดนปรับป่าวๆ. เค้าไม่ เข้าเสนอราคาตั้งแต่ต้น

ภาย ใต้ภารกิจเร่งด่วน "กทม." ส่งเทียบเชิญยักษ์รับเหมาเพียงไม่กี่ราย อาทิ บมจ.ช.การช่าง, บมจ.ซิโน-ไทยฯ, บมจ.อิตาเลียนไทย, บมจ.อีเอ็มซี เป็นต้น แต่สุดท้ายเหลือเพียง "อีเอ็มซี" เจ้าเดียวที่รับหน้าเสื่อ เพราะงานทั้งเร่งทั้งร้อนแบบนี้ ทำให้ 3 เสือแห่งวงการรับเหมาพร้อมใจยกธงลา
และ กลายเป็นปริศนาจนถึงนาทีนี้ว่า ขนาด "ขาใหญ่" วงการรับเหมายังไม่รับ ทำไมค่าย "อีเอ็มซี" ที่เล็กกว่ามากถึงกล้าตกปากรับคำ...มีอะไรในกอไผ่ ?

http://www.prachacha...pid=09&catid=07

ถูกครับ... ตามปกติการแก้ไข ต้อง ได้รับการอนุมัติ.. และส่วนใหญ่ได้ของดีกว่า หรือ เท่าเทียมใน ราคาเดิม...
ถ้ามีการลดงาน... ก็จ่ายลด... แบบที่ท่านว่า... ไม่มีปัญหา เพราะ 3 เจ้านั้นเค้าไม่ได้ประมูลตั้งแต่ต้น ไม่ได้เสนอราคาด้วยซ้ำ...

อ่านช้าๆชัดๆ...
ประเด็นผม ไม่ใช่เรื่อง ราคา... แต่เป็น เวลา..

ความสนุกมันอยู่ที่... 3 เจ้าใหญ่ เค้ามองออกอยู่แล้วว่า สร้างไม่ทัน.. โดยดูจาก spec เดิม...
แต่ มีเจ้านึง กล้ารับ

แล้วก็ มีการ เปลี่ยน spec ให้ ง่ายขึ้น.. แก่การก่อสร้าง... จริงๆใช่หรือไม่...

อุปสรรค ต่อมา ถึงแม้จะได้ผู้รับเหมาแล้ว และเซ็นสัญญาก่อสร้างเมื่อวันที่ 13 มกราคม 2555 แต่เพราะความเร่งรีบของเงื่อนไขเวลาทำให้ต้องปรับเทคนิคก่อสร้างใหม่ เพื่อร่นระยะเวลาให้เร็วขึ้น โดยเฉพาะในส่วนของการก่อสร้างไพรอนและโครงหลังคาซึ่งเป็นงานต้นน้ำ หากไม่สามารถดำเนินการในส่วนโครงหลังคาได้ ก็จะไม่สามารถก่อสร้างงานส่วนอื่น ๆ ได้

สารพัดเทคนิคที่ปรับเปลี่ยน เช่น เปลี่ยนจากการเทคอนกรีตหล่ออยู่กับที่ มาเป็นเทหล่อพื้นคอนกรีตและยกมาติดตั้งแทน
ปรับโครงหลังคาจากคานยาวกว่า 100 เมตร เป็นโครงสั้น ๆ มาเรียงต่อกัน วางเสาเข็มจากเดิม 60 วันเหลือ 45 วัน เป็นต้น

http://www.prachacha...pid=09&catid=07

ว่ากันตามหลัก... อีก 3 เจ้า สามารถบอกได้ไหมว่า... ถ้า spec เป็น แบบนี้ตั้งแต่ต้น.. ผมก็รับงานไปแล้ว... ผมไม่รับเพราะ ตอนแรกบอก ให้เท คอ นก รีต อยู่กับที่้นิครับ...

ใครผิดใครถูก ก็ไปว่ากันครับ.. เผอิญ 3 เจ้านั้นเค้าไม่ว่าอะไร... ผมจึงหยอดตอนท้ายว่า...

แต่งานนี้ ผู้เสียหายไม่ได้ฟ้อง...ผู้ฟ้องไม่เสียหาย... อาจรอดในศาล...

ไม่มีใครหนีใคร... อย่าคิดไปเอง...

ถ้าเข้าใจแล้ว... ลองใหม่นะครับ...

[phoosana]

เหมือนสมัยไอ้แม้วแก้แบบอาคารผู้โดยสารสนามบินสุวรรณภูมิด้วยป่ะ ฮ่าๆๆ

[susu]

ง่ายขึ้นครับ ไม่ใช่้ ถูกลง !!!!

555555555555555555555555555555555555
แค่นี้ก็ ครบคำตอบแล้ว
มันมีงานง่ายที่ไหน ฟระ ราคาเท่ากับงานยาก

เหมือน บอกว่า จะสร้าง บ้าน 2 ชั้น...ให้เวลา 7 วัน..บริษัทที่มี ประสพการณ์ ก็ หนีหมด เพราะ ดู spec แล้วเป็นไปไม่ได้...
แต่ บริษัทเล็กใจกล้ารับงาน... ทำไปทำมาดูที่จะไม่ทัน.. เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...
.........................................................................

แต่งานนี้ ผู้เสียหายไม่ได้ฟ้อง...ผู้ฟ้องไม่เสียหาย... อาจรอดในศาล...

ฟ้องได้ไง หือ เค้าไม่ใช่คู่สัญญา..
...........................................................

และผู้รับเหมาระดับนี้ ถ้าไม่รู้ว่าปรับแปลี่ยนแบบได้ ไม่สามารถประมูลงานขนาดนี้ได้หรอกครับ
งานที่ไหนก็สามารถเสนอเทคนิคการก่อสร้างให้เร็วได้ คนเขียนแบบและออกแบบ บางครั้ง ไม่เคยทำหน้างาน

เช่นงานมีเข็ม สามารถเปลี่ยนเป็นฐานแผ่ได้ หรือพื้น วางคานหรือไม่ก็ได้ แต่ราคา ต้องนำมาเปรียบเทียบกัน และที่สำคัญ ใช้หลักวิศวกรรมเป็นพื้นฐาน ว่าสามารถรับน้ำหนักได้หรือไม่ เท่ากันหรือไม่ ไอ้ทางด่วนที่คุณ เห็นนะ คอนกรีตหล่อสำเร็จรูปทั้งนั้น ความเเข็งแรงเยอะกว่าอาคารสาธรณะ มหาศาล

คานยาวแล้ว ทำคานสั้นแทน คุณนี่ ไม่รู้จริงๆ ที่ทำแบบนี้เพราะไม่ต้องหล่อในที่ หล่อที่อื่นได้ พื้นที่ตรงนั้นสามารถทำงานอื่นได้ นั้นเขาเรียกวิธีคิดของนักบริหาร ที่สามารถทำงานให้ใช้ได้เหมือนกันในเวลาที่เร็วกว่า ....
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องรับรองโดยผู้ออกแบบโครงสร้างคนที่ท่าออกแบบในแบบประมูลแหละงานระดับนี้ ใช้ วิศวกรวุฒิ สย. หรือ วุฒิ เท่านั้น


ระวังหน้าแหกอีกรอบนะ ผมว่าคุณไปหาราคาค่าก่อสร้างที่จบงานแล้วมาดูก่อนดีกว่า แล้วมาลบ กับราคาประมูล แค่หาข่าวเขาบอกมาแปะ ไม่ได้มีความรู้ด้วยตนเอง เรื่องก่อสร้าง มาถามผมสิ จะสอนให้ ผมนี่ พอใช้ได้เลยนะ ฮ่าๆๆ

ปล. เฮนไต ตอบผมเสียยาว ...อ่านกว่าจะรู้เรื่องวนไปวนมา ..เสียเวลามาก 5555

[ทรงธรรม]

ผมไม่เข้าใจคุณ hentai อย่างหนึ่ง ทำไม คุณ hentai ถึงได้คิดว่า ความเห็นของ 3 บริษัท ที่ไม่ได้งาน หรือ ไม่เข้าประมูลงาน (อันนี้ ไม่แน่ใจ เพราะไม่ทราบข้อเท็จจริง) จะเป็นแบบที่ ประชาชาติธุรกิจว่า

คอลัมนิสต์ ต้องใส่ความเห็นส่วนตัว เข้าไปบ้างอยู่แล้ว อันนี้เรื่องปกติ

แล้ว ระยะเวลาเริ่มคือ ม.ค.2555 และ จบคือ เม.ย.2556 รวมระยะเวลา 15-16 เดือน การกำหนด วิธีการแต่แรก ที่ว่าใช้เวลาทำนานกว่า นั้น ก็เหมาะสมดีกับ ระยะเวลา ที่ให้หรือเปล่า

ถ้าเหมาะสมดี การที่ 3 บริษัท ไม่รับจะเพราะเหตุเรื่องเวลา มันก็ดูจะแปลกอยู่

[sanskrit_shower]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

[hentai]

ง่ายขึ้นครับ ไม่ใช่้ ถูกลง !!!!

555555555555555555555555555555555555
แค่นี้ก็ ครบคำตอบแล้ว
มันมีงานง่ายที่ไหน ฟระ ราคาเท่ากับงานยาก

เหมือน บอกว่า จะสร้าง บ้าน 2 ชั้น...ให้เวลา 7 วัน..บริษัทที่มี ประสพการณ์ ก็ หนีหมด เพราะ ดู spec แล้วเป็นไปไม่ได้...
แต่ บริษัทเล็กใจกล้ารับงาน... ทำไปทำมาดูที่จะไม่ทัน.. เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...
.........................................................................

แต่งานนี้ ผู้เสียหายไม่ได้ฟ้อง...ผู้ฟ้องไม่เสียหาย... อาจรอดในศาล...

ฟ้องได้ไง หือ เค้าไม่ใช่คู่สัญญา..
...........................................................

และผู้รับเหมาระดับนี้ ถ้าไม่รู้ว่าปรับแปลี่ยนแบบได้ ไม่สามารถประมูลงานขนาดนี้ได้หรอกครับ
งานที่ไหนก็สามารถเสนอเทคนิคการก่อสร้างให้เร็วได้ คนเขียนแบบและออกแบบ บางครั้ง ไม่เคยทำหน้างาน

เช่นงานมีเข็ม สามารถเปลี่ยนเป็นฐานแผ่ได้ หรือพื้น วางคานหรือไม่ก็ได้ แต่ราคา ต้องนำมาเปรียบเทียบกัน และที่สำคัญ ใช้หลักวิศวกรรมเป็นพื้นฐาน ว่าสามารถรับน้ำหนักได้หรือไม่ เท่ากันหรือไม่ ไอ้ทางด่วนที่คุณ เห็นนะ คอนกรีตหล่อสำเร็จรูปทั้งนั้น ความเเข็งแรงเยอะกว่าอาคารสาธรณะ มหาศาล

คานยาวแล้ว ทำคานสั้นแทน คุณนี่ ไม่รู้จริงๆ ที่ทำแบบนี้เพราะไม่ต้องหล่อในที่ หล่อที่อื่นได้ พื้นที่ตรงนั้นสามารถทำงานอื่นได้ นั้นเขาเรียกวิธีคิดของนักบริหาร ที่สามารถทำงานให้ใช้ได้เหมือนกันในเวลาที่เร็วกว่า ....
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องรับรองโดยผู้ออกแบบโครงสร้างคนที่ท่าออกแบบในแบบประมูลแหละงานระดับนี้ ใช้ วิศวกรวุฒิ สย. หรือ วุฒิ เท่านั้น


ระวังหน้าแหกอีกรอบนะ ผมว่าคุณไปหาราคาค่าก่อสร้างที่จบงานแล้วมาดูก่อนดีกว่า แล้วมาลบ กับราคาประมูล แค่หาข่าวเขาบอกมาแปะ ไม่ได้มีความรู้ด้วยตนเอง เรื่องก่อสร้าง มาถามผมสิ จะสอนให้ ผมนี่ พอใช้ได้เลยนะ ฮ่าๆๆ

ปล. เฮนไต ตอบผมเสียยาว ...อ่านกว่าจะรู้เรื่องวนไปวนมา ..เสียเวลามาก 5555

ก็บอกแล้วว่ามันไม่ได้อยู่ที่ราคา.... จะให้ผมหาราคามาทำไม... ไม่ทราบ..

สิ่งที่ บริษัทที่จะรับงานดูมีแค่... ราคา เวลา และก็ resource ต่อให้สู้ราคาได้ แต่ ทำไม่ทัน... จะรับได้ไง...


เทคนิคการก่อสร้าง... มีหลายแบบ... ทุกแบบมีทั้งข้อดีและเสีย... ท่านอวยตัวเองว่า พอใช้ได้ ถ้ายังไง
ผมให้โอกาศท่าน.... โชว์พาว..

ท่าน ช่วย เปรียบเทียบ pro&con ของทั้งสองเทคนิก เพื่อให้เพื่อนๆได้ทราบหน่อยซิครับ...
ว่า มันมีดีเสีย ยากง่าย เร็วช้าอย่างไร... ได้เวลาปล่อยของแล้วนะครับ...

หรือ

ถ้าจะบอกว่า เทคนิกที่เปลี่ยนไป ดีเทพ.. ไม่มีข้อเสีย...

เหอๆ... ถ้างั้นไอ้คนเขียน spec ครั้งแรกที่กำหนดให้ ต้องสร้างแบบนั้น... คงสุดแสนจะโง่งั่งไม่เข้าใจ เทคนิกล้ำยุค
ที่พบใหม่หลังจากได้งานไปแล้ว.. ทั้งๆที่มันประหยัดเวลา แข็งแรงกว่า ตั้งเยอะ...
(ดักไว้ก่อนเพราะขี้เกียจตอบ... อย่าคิดไปเองอีกนะว่า ผมคิดว่า มันเป็น เทคนิกล้ำยุกจริงๆๆ 555)...


เอาแบบนี้.. สั้นๆง่ายๆ...
ผมถามท่านว่า... แบบที่เปลี่ยน... ทำให้ ประหยัดเวลาการก่อสร้างใช่หรือไม่.... เท่านั้นละครับ...
ถ้าใช่ก็จบ... เพราะมันเป็นประเด็นที่ผมแย้ง... ไม่ใช่ราคา...
ถ้าไม่ใช่.. ความรู้ของท่าน กับ สิ่งที่ผมรู้มันขัดกัน... และขัดกับข้อเท็จจริง...
เพราะ ถ้ายังงั้น... จะเปลี่ยนทำไม...

[hentai]

ผมไม่เข้าใจคุณ hentai อย่างหนึ่ง ทำไม คุณ hentai ถึงได้คิดว่า ความเห็นของ 3 บริษัท ที่ไม่ได้งาน หรือ ไม่เข้าประมูลงาน (อันนี้ ไม่แน่ใจ เพราะไม่ทราบข้อเท็จจริง) จะเป็นแบบที่ ประชาชาติธุรกิจว่า

คอลัมนิสต์ ต้องใส่ความเห็นส่วนตัว เข้าไปบ้างอยู่แล้ว อันนี้เรื่องปกติ

แล้ว ระยะเวลาเริ่มคือ ม.ค.2555 และ จบคือ เม.ย.2556 รวมระยะเวลา 15-16 เดือน การกำหนด วิธีการแต่แรก ที่ว่าใช้เวลาทำนานกว่า นั้น ก็เหมาะสมดีกับ ระยะเวลา ที่ให้หรือเปล่า

ถ้าเหมาะสมดี การที่ 3 บริษัท ไม่รับจะเพราะเหตุเรื่องเวลา มันก็ดูจะแปลกอยู่

ถ้าเป็นงาน ก่อสร้าง ธรรมดา... สะพาน ถนน อุโมงค์ ที่ ไม่มีกำหนดการใช้ ร้อนแรง ตายตัว แบบ งานนี้..
ผมว่าเค้าอาจรับ เข้ามาเสนอราคากันแล้ว... เพราะ ถ้ามีปัญหา อ้างโน่นอ้างนี่ ... ขอ ขยายเวลาได้เสมอ... คนกันเอง... แต่งานนี้... เหอๆ ไม่ได้... เค้าถึงว่า ของร้อน...

คนหากินทางนี้..เค้า ต้องรู้ครับ ว่า ทำได้ไม่ได้... ทันไม่ทัน...
ดูจาก การที่ ไม่มีคู่แข่งก็รู้แล้วว่า... คนอื่น ทั้ง 3 เค้ามองแล้วว่า ทำไม่ทัน
เพราะ ถ้าทัน... เค้าจะมาสู้กันที่ ราคา... ไม่มีใครไม่อยากได้เงิน... ทำไมทั้ง 3 ยักษ์ ไม่อยากได้เงิน...


งานนี้เท่าที่ผมทราบ... อาจผิดได้.. เค้าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เนื่องจากเป็นงานเร่งด่วน.. โดย การเชิญผู้มีอาชีพรับจ้างนั้น มาเสนอราคาโดยตรง
(ซึ่งก็คือ ทั้ง 4 บริษัท) ไม่ต้องซื้อซอง... ทั้ง 3 ไม่เสนอราคาครับ.. เลยเหลือเจ้าเดียว... ก็จัดจ้างกันไป....

คือ 1.กทม.เพิ่งได้รับจัดสรรงบประมาณค่าก่อสร้างกว่า 1,200 ล้านบาทจาก "รัฐบาลเพื่อไทย" เมื่อวันที่ 25 ธันวาคม 2554 เนื่องจากเป็นงบประมาณอุดหนุนจากรัฐบาล 100% และเพิ่งเปิดประมูลก่อสร้างด้วยวิธีพิเศษเมื่อกลางเดือนมกราคม 2555 ที่ผ่านมา ทำให้เหลือระยะเวลาก่อสร้างจากปกติงานไซต์ขนาดนี้จะใช้เวลาก่อสร้างประมาณ 24 เดือน แต่ท้ายที่สุดแล้วเหลือเวลาก่อสร้างเพียง 15 เดือนเท่านั้น

http://www.prachacha...0&subcatid=0000

ถ้าคิดว่า ข้อมูลผมผิด... ต้องหาหลักฐานมาแย้งครับ...

[hentai]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

#24 ครับ...

[susu]

ท่าน ช่วย เปรียบเทียบ pro&con ของทั้งสองเทคนิกเพื่อให้เพื่อนๆได้ทราบหน่อยซิครับ...
ว่า มันมีดีเสีย ยากง่าย เร็วช้าอย่างไร... ได้เวลาปล่อยของแล้วนะครับ...

"""""""""""""""""""""""

ไปถามคุณใจดี หรือน้องเบ๊น โน่น ผมไม่ใช่วิศวกร 555 เปลี่ยนเรื่องเร็วจัง 555 จากรับมารุกเลย 55

.....................................................

เหอๆ...ถ้างั้นไอ้คนเขียน spec ครั้งแรกที่กำหนดให้ ต้องสร้างแบบนั้น... คงสุดแสนจะโง่งั่งไม่เข้าใจ เทคนิกล้ำยุค
ที่พบใหม่หลังจากได้งานไปแล้ว..ทั้งๆที่มันประหยัดเวลา แข็งแรงกว่า ตั้งเยอะ...

อ่าน ซะ

คานยาวแล้ว ทำคานสั้นแทนคุณนี่ ไม่รู้จริงๆ ที่ทำแบบนี้เพราะไม่ต้องหล่อในที่ หล่อที่อื่นได้ พื้นที่ตรงนั้นสามารถทำงานอื่นได้นั้นเขาเรียกวิธีคิดของนักบริหาร ที่สามารถทำงานให้ใช้ได้เหมือนกันในเวลาที่เร็วกว่า ....
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องรับรองโดยผู้ออกแบบโครงสร้างคนที่ท่าออกแบบในแบบประมูลแหละงานระดับนี้ ใช้ วิศวกรวุฒิ สย. หรือ วุฒิ เท่านั้น

ผมถามท่านว่า... แบบที่เปลี่ยน... ทำให้ ประหยัดเวลาการก่อสร้างใช่หรือไม่.... เท่านั้นละครับ...

ใช่ ครับ แล้ว กทม.ผิดตรงไหน ?

ก็บอกแล้วว่ามันไม่ได้อยู่ที่ราคา.... จะให้ผมหาราคามาทำไม... ไม่ทราบ..

สิ่งที่ บริษัทที่จะรับงานดูมีแค่... ราคา เวลา และก็ resource ต่อให้สู้ราคาได้ แต่ ทำไม่ทัน... จะรับได้ไง...

ก็ไอ้บริษัทที่ไม่ได้งานมันไม่เก๋าพอไง เลยไม่ได้งาน แล้วคุณรู้ได้ไง ว่าต้นทุนวัตถุและสมองของแต่ละที่เท่ากัน

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

เพราะถ้ายังงั้น... จะเปลี่ยนทำไม..

เพราะเพื่อให้งานเสร็จทัน....ตามเวลาที่มี และ เงินที่มีในมือไง ...
และท้ายสุด เขาจ้างแบบที่คุณว่า ไง" 555

[ทรงธรรม]

ผมคิดเชิงบวก กับ คุณชาย สุขุมพันธ์ นะคุณ hentai

เรื่องคงเป็นอย่างนี้ (สันนิษฐาน) ทางบริษัทที่รับงาน เดิมเห็นว่า สามารถเร่งให้งานเสร็จได้ ภายในระยะเวลาที่กำหนด (เนื่องจากเป็นบริษัทที่เล็กกว่า งานจึงไม่ชุกชุม เท่า 3 บริษัท ที่ใหญ่กว่า) จึงรับงานนี้ อย่างที่ผมเคยให้ความเห็น เรื่องบริษัท มหาชน ต้องหาทางเพิ่มรายได้ ให้ตนเอง

แต่ เนื่องจากไม่สามารถทำงาน ให้รวดเร็ว ได้ตามเป้าหมายที่เคยตั้งใจไว้ อาจด้วยปัญหา หาคนงานไม่ได้ มีปัญหา กับผู้รับเหมาช่วง เป็นต้น

ทำให้ ต้องกลับมาคุยกับ ทาง กทม. ว่าถ้าใช้ รูปแบบงาน ตามที่เคยระบุไว้ จะไม่สามารถทำงาน เสร็จทัน จึงได้ ขอเปลี่ยนแปลง วิธีทำงาน และได้นำ รูปแบบการทำงานใหม่ มาเสนอ

กทม. เห็นว่า ในช่วงเวลา ที่บีบรัดเข้ามา ถ้าไม่อาจหาคนงานมาเพิ่มก็ทำเสร็จไม่ทัน จึงอนุโลม ตามวิธีแบบใหม่ที่ว่า เพื่อให้งานเสร็จทัน

ผมขอเน้นนะ ว่าถ้าไม่มีปัญหา กับโครงสร้าง เรื่องความมั่นคงแข็งแรง และความปลอดภัย

อันนี้ ผมไม่ตำหนิ หรือ เห็นควรเอาผิดคุณชาย กับ คุณธีระชน

Edited by ทรงธรรม, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 15:44.

[hentai]

ผมเอาแต่เนื้อๆ ... น้ำไม่เอา... อุตสาห์ให้โอกาศ ปล่อยของ เห็นแอบปล่อยอยู่บ่อยๆ... กลับไม่ปล่อย...
ไม่เป็นไร ...

งั้นในเมื่อ "ผู้รู้พอตัว" แบบท่านยอมรับว่า แบบที่เปลี่ยน ทำให้ประหยัดเวลา ก็จบครับ...
เพราะ ผมก็บอกแล้วไงว่า...

เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...

ผมว่า กทม อาจจะผิด.. เพราะเปลี่ยนแบบทำให้ง่ายขึ้น.. (ใช้เวลาน้อยลง ทำให้ ไม่เป็นธรรม กับอีก 3 เจ้าที่ไม่รู้ว่า งานง่ายขึ้น..)
ท่าน ว่า ไม่น่าผิด... เราเห็นไม่ตรงกัน... ก็เท่านั้น...

[sanskrit_shower]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

#24 ครับ...

เฮนไตบอกว่า งานนี้เท่าที่ผมทราบ... อาจผิดได้.. เค้าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เนื่องจากเป็นงานเร่งด่วน.. โดย การเชิญผู้มีอาชีพรับจ้างนั้น มาเสนอราคาโดยตรง
(ซึ่งก็คือ ทั้ง 4 บริษัท) ไม่ต้องซื้อซอง... ทั้ง 3 ไม่เสนอราคาครับ.. เลยเหลือเจ้าเดียว... ก็จัดจ้างกันไป....


ถึงจะเสนอราคาโดยตรงก็ต้องซื้อแบบก่อนครับ


ขั้นตอนการซื้อวิธีพิเศษ คร่าวๆนะครับ

1 หน่วยงานราชการขายแบบ

2 บริษัทที่ซื้อแบบไป มายื่นซองเสนอราคา

ผมถึงถามว่า บริษัทใหญ่ๆที่ว่านี้ เค้าผ่านขั้นตอนที่ 1 หรือยัง แล้วก็ไม่เสนอราคาในขั้นตอนที่ 2 ที่เค้าเรียกกันว่าไม่เข้าอ่ะครับ หลังจากนั้น ลังจากนั้นในขั้นตอนการสรุป จะต้องมีหนังสือจากบริษัทที่ซื้อซองไปแต่ไม่เข้า ชี้แจงว่า ทำไมถึงไม่เข้า


หรือ บริษัทใหญ่ๆที่ว่า ไม่ได้ผ่านขั้นตอนที่ 1 เลย

ที่บอกว่ามีการเชิญบริษัทใหญ่ๆแล้วนั้น ไม่ใช่ขั้นตอนที่ 1 นะครับ มันคือขั้นตอนก่อนที่จะขายแบบ เพื่อแจ้งให้บริษัทต่างๆรู้ว่าจะมีการขายแบบกันในวันนี้วันโน้น

[HiddenMan]

เรื่องนี้ผ่านมติคณะกรรมาธิการ ที่มีสมาคมฟุตบอล และรัฐบาล ด้วยหรือไม่ล่ะ

[hentai]

ผมคิดเชิงบวก กับ คุณชาย สุขุมพันธ์ นะคุณ hentai

เรื่องคงเป็นอย่างนี้ (สันนิษฐาน) ทางบริษัทที่รับงาน เดิมเห็นว่า สามารถเร่งให้งานเสร็จได้ ภายในระยะเวลาที่กำหนด (เนื่องจากเป็นบริษัทที่เล็กกว่า งานจึงไม่ชุกชุม เท่า 3 บริษัท ที่ใหญ่กว่า) จึงรับงานนี้ อย่างที่ผมเคยให้ความเห็น เรื่องบริษัท มหาชน ต้องหาทางเพิ่มรายได้ ให้ตนเอง

แต่ เนื่องจากไม่สามารถทำงาน ให้รวดเร็ว ได้ตามเป้าหมายที่เคยตั้งใจไว้ อาจด้วยปัญหา หาคนงานไม่ได้ มีปัญหา กับผู้รับเหมาช่วง เป็นต้น

ทำให้ ต้องกลับมาคุยกับ ทาง กทม. ว่าถ้าใช้ รูปแบบงาน ตามที่เคยระบุไว้ จะไม่สามารถทำงาน เสร็จทัน จึงได้ ขอเปลี่ยนแปลง วิธีทำงาน และได้นำ รูปแบบการทำงานใหม่ มาเสนอ

กทม. เห็นว่า ในช่วงเวลา ที่บีบรัดเข้ามา ถ้าไม่อาจหาคนงานมาเพิ่มก็ทำเสร็จไม่ทัน จึงอนุโลม ตามวิธีแบบใหม่ที่ว่า เพื่อให้งานเสร็จทัน

ผมขอเน้นนะ ว่าถ้าไม่มีปัญหา กับโครงสร้าง เรื่องความมั่นคงแข็งแรง และความปลอดภัย

อันนี้ ผมไม่ตำหนิ หรือ เห็นควรเอาผิดคุณชาย กับ คุณธีระชน

ข้อสังเกตุท่านอาจจะถูกก็ได้... ใครจะไปรู้..
แต่ถ้า ถามผม.. ด้วยหลักฐานที่มีตอนนี้... ผมยืนยันความเห็นเดิม...
แต่ เราคุยกันเพื่อศึกษา ความเห็นที่ต่าง... ไม่ใช่หรือ...

ส่วน คุณหม่อม.. ผมเห็นด้วยกับท่านทุกประการ... ท่านไปดูได้.. ผมไม่เคยพูด ว่า คุณ หม่อม เรื่่องนี้... ถ้ามีก็แค่ แย้งในข้อเท็จจริง ที่ผมเห็นว่าไม่ถูก
(ทั้งๆที่ผมอยากกัดใจจะขาด... พอๆ กับ หนีทหาร..) เพราะ ผมเข้าใจ คนที่ทำงาน... ว่ามันต้องมีปัญหา และงานนี้แทบจะเป็น mission impossible.. ตั้งแต่ต้น

ถ้าไปดูกระทู้ต้นทาง... ผมแย้งในจุดที่คิดว่า มันมีประเด็น เท่านั้น... มันอาจมี หรือไม่ มี... ก็ไปว่ากัน..
ความเห็นผมไม่ใช่ที่สิ้นสุด.. แต่ ถ้าจะแย้งผม... ก็ต้องมี ข้อมูล หลักฐาน และความเห็นต่าง ที่มีเหตุผล...


ความโชคร้ายก็คือ ระบบยุติธรรม บางทีมันไม่สะท้อนความถูกต้อง... หรือ สิ่งที่ควรเป็น..
ผมเห็นใจคุณหม่อม... แต่ ถ้าศาลมองแต่ ตัวอักษร.. คุณหม่อมก็อาจลำบากได้
ในสองประเด็นที่ผมบอก..

อย่าลืมว่า..
ผู้พิพากษายังเห็นไม่ตรงกัน... ถ้า ผมจะคิดผิดมันก็ไม่ใช่เรื่องแปลก...

[sanskrit_shower]

ผมเอาแต่เนื้อๆ ... น้ำไม่เอา... อุตสาห์ให้โอกาศ ปล่อยของ เห็นแอบปล่อยอยู่บ่อยๆ... กลับไม่ปล่อย...
ไม่เป็นไร ...

งั้นในเมื่อ "ผู้รู้พอตัว" แบบท่านยอมรับว่า แบบที่เปลี่ยน ทำให้ประหยัดเวลา ก็จบครับ...
เพราะ ผมก็บอกแล้วไงว่า...

เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...

ผมว่า กทม อาจจะผิด.. เพราะเปลี่ยนแบบทำให้ง่ายขึ้น.. (ใช้เวลาน้อยลง ทำให้ ไม่เป็นธรรม กับอีก 3 เจ้าที่ไม่รู้ว่า งานง่ายขึ้น..)
ท่าน ว่า ไม่น่าผิด... เราเห็นไม่ตรงกัน... ก็เท่านั้น...

ผมสงสัยว่า จริงๆแล้ว กทม เปลี่ยนสเปคให้ง่ายขึ้นจริงหรือไม่

ตรงนี้หมายถึงเปลี่ยนแบบที่ กทม ขายให้ผู้เสนอราคาน่ะครับ

ดังนั้นแบบเดิม ที่ กทม ขาย จะต้องไม่ตรงกับแบบที่ บริษัทที่ยื่นซองเพียงรายเดียวได้ไป


ถ้าเป็นอย่างนั้น กทม ก็ผิด

[hentai]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

#24 ครับ...

เฮนไตบอกว่า งานนี้เท่าที่ผมทราบ... อาจผิดได้.. เค้าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เนื่องจากเป็นงานเร่งด่วน.. โดย การเชิญผู้มีอาชีพรับจ้างนั้น มาเสนอราคาโดยตรง
(ซึ่งก็คือ ทั้ง 4 บริษัท) ไม่ต้องซื้อซอง... ทั้ง 3 ไม่เสนอราคาครับ.. เลยเหลือเจ้าเดียว... ก็จัดจ้างกันไป....


ถึงจะเสนอราคาโดยตรงก็ต้องซื้อแบบก่อนครับ


ขั้นตอนการซื้อวิธีพิเศษ คร่าวๆนะครับ

1 หน่วยงานราชการขายแบบ

2 บริษัทที่ซื้อแบบไป มายื่นซองเสนอราคา

ผมถึงถามว่า บริษัทใหญ่ๆที่ว่านี้ เค้าผ่านขั้นตอนที่ 1 หรือยัง แล้วก็ไม่เสนอราคาในขั้นตอนที่ 2 ที่เค้าเรียกกันว่าไม่เข้าอ่ะครับ หลังจากนั้น ลังจากนั้นในขั้นตอนการสรุป จะต้องมีหนังสือจากบริษัทที่ซื้อซองไปแต่ไม่เข้า ชี้แจงว่า ทำไมถึงไม่เข้า


หรือ บริษัทใหญ่ๆที่ว่า ไม่ได้ผ่านขั้นตอนที่ 1 เลย

ที่บอกว่ามีการเชิญบริษัทใหญ่ๆแล้วนั้น ไม่ใช่ขั้นตอนที่ 1 นะครับ มันคือขั้นตอนก่อนที่จะขายแบบ เพื่อแจ้งให้บริษัทต่างๆรู้ว่าจะมีการขายแบบกันในวันนี้วันโน้น

เนื่องจาก ผมไม่มีเวลาสอบทาน... เอาเป็นว่า... เอาตามท่านไปก่อน จนกว่าผมจะมีอะไรมาแย้งละกันครับ...
เพราะไม่ว่าท่านถูกหรือผมถูก มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ...

[hentai]

เจออีกที วันจันทร์... ไม่เคยหนี...

[sanskrit_shower]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

#24 ครับ...

เฮนไตบอกว่า งานนี้เท่าที่ผมทราบ... อาจผิดได้.. เค้าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เนื่องจากเป็นงานเร่งด่วน.. โดย การเชิญผู้มีอาชีพรับจ้างนั้น มาเสนอราคาโดยตรง
(ซึ่งก็คือ ทั้ง 4 บริษัท) ไม่ต้องซื้อซอง... ทั้ง 3 ไม่เสนอราคาครับ.. เลยเหลือเจ้าเดียว... ก็จัดจ้างกันไป....


ถึงจะเสนอราคาโดยตรงก็ต้องซื้อแบบก่อนครับ


ขั้นตอนการซื้อวิธีพิเศษ คร่าวๆนะครับ

1 หน่วยงานราชการขายแบบ

2 บริษัทที่ซื้อแบบไป มายื่นซองเสนอราคา

ผมถึงถามว่า บริษัทใหญ่ๆที่ว่านี้ เค้าผ่านขั้นตอนที่ 1 หรือยัง แล้วก็ไม่เสนอราคาในขั้นตอนที่ 2 ที่เค้าเรียกกันว่าไม่เข้าอ่ะครับ หลังจากนั้น ลังจากนั้นในขั้นตอนการสรุป จะต้องมีหนังสือจากบริษัทที่ซื้อซองไปแต่ไม่เข้า ชี้แจงว่า ทำไมถึงไม่เข้า


หรือ บริษัทใหญ่ๆที่ว่า ไม่ได้ผ่านขั้นตอนที่ 1 เลย

ที่บอกว่ามีการเชิญบริษัทใหญ่ๆแล้วนั้น ไม่ใช่ขั้นตอนที่ 1 นะครับ มันคือขั้นตอนก่อนที่จะขายแบบ เพื่อแจ้งให้บริษัทต่างๆรู้ว่าจะมีการขายแบบกันในวันนี้วันโน้น

เนื่องจาก ผมไม่มีเวลาสอบทาน... เอาเป็นว่า... เอาตามท่านไปก่อน จนกว่าผมจะมีอะไรมาแย้งละกันครับ...
เพราะไม่ว่าท่านถูกหรือผมถูก มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ...

มีครับ ตรงนี้เอาผิด กทม ได้เลยนะครับ

ปล ถ้าท่านอยากสอบทาน มาสอบทานกับผมได้ เพราะงานอีกงานหนึ่งของผมคือเป็นกรรมการประกวดราคาของหน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง

Edited by sanskrit_shower, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 16:25.

[susu]

ผมเอาแต่เนื้อๆ ... น้ำไม่เอา... อุตสาห์ให้โอกาศ ปล่อยของ เห็นแอบปล่อยอยู่บ่อยๆ... กลับไม่ปล่อย...
ไม่เป็นไร ...

งั้นในเมื่อ "ผู้รู้พอตัว" แบบท่านยอมรับว่า แบบที่เปลี่ยน ทำให้ประหยัดเวลา ก็จบครับ...
เพราะ ผมก็บอกแล้วไงว่า...

เหลือ อีก 3 วัน...คนจ้าง..เปลี่ยน spec ให้ง่ายขึ้น.. ซะงั้น...

ผมว่า กทม อาจจะผิด.. เพราะเปลี่ยนแบบทำให้ง่ายขึ้น.. (ใช้เวลาน้อยลง ทำให้ ไม่เป็นธรรม กับอีก 3 เจ้าที่ไม่รู้ว่า งานง่ายขึ้น..)
ท่าน ว่า ไม่น่าผิด... เราเห็นไม่ตรงกัน... ก็เท่านั้น...

ไม่ใช่จบหรอกแต่การเถียงแบบนี้ ผมไม่ถนัดพอ 555

[สิงห์สนามซ้อม]

เข้ามาเก็บความรู้ เพราะไม่มีความรู้ในด้านนี้

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เจออีกที วันจันทร์... ไม่เคยหนี...

เสาร์อาทิตย์ที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้หรือไง?

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เนื่องจาก ผมไม่มีเวลาสอบทาน... เอาเป็นว่า... เอาตามท่านไปก่อน จนกว่าผมจะมีอะไรมาแย้งละกันครับ...
เพราะไม่ว่าท่านถูกหรือผมถูก มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ...

มีครับ ตรงนี้เอาผิด กทม ได้เลยนะครับ

ปล ถ้าท่านอยากสอบทาน มาสอบทานกับผมได้ เพราะงานอีกงานหนึ่งของผมคือเป็นกรรมการประกวดราคาของหน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง

ไงล่ะ เจอตัวจริงในงานเข้าไป...
อีเห็น...เงิบ..

[susu]

เจออีกที วันจันทร์... ไม่เคยหนี...

เสาร์อาทิตย์ที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้หรือไง?

ไปทำการบ้าน55
ผมคืนนี้มาเปิดร้านที่เกาะลันตา ไม่งั้นซัดซ ะ

[susu]

กทม อาจจะผิด.. เพราะเปลี่ยนแบบทำให้ง่ายขึ้น.. (ใช้เวลาน้อยลง ทำให้ ไม่เป็นธรรม กับอีก 3 เจ้าที่ไม่รู้ว่า งานง่ายขึ้น..)

เอาให้แน่ ผิดหรือไม่ผิด ใช้คำว่า"อาจจะผิด" ก็ตัวคุณเองก็ไม่รู้เลยนี่ ...แล้ว อวดอ้างอะไร ไปว่าเขา ผมถึงว่าคุณไง ไม่รู้จริงอย่า ว่าเขา คิดเอาเองหาหลักฐานมาประกอบความเชื่อตนเองไม่ได้ นั่นแหละ เขาเรียก อคติ เพราะถ้าว่าเขา ว่าไม่เป็นธรรม ว่างานง่ายขึ้น
1 เขาทำผิดหลักวิศวกรรม หรือไม่ ?
2 เมื่อง่ายขึ้น ทำให้กทมเสียหายอย่างไร ?
3 การเปลี่ยนแบบให้ง่ายขึ้น เริ่มตั้งแต่เมื่อไหร่ ? สาเหตุอะไร ต้องเปลี่ยน

4 งานที่เปลี่ยน มันมีผลทำให้อาคารนั้น ผิดจากข้อบ่งใช้อาคารหรือไม่ ?

ถ้าอย่างนี้ คิดเอาว่า ไม่เป็นธรรมผู้รับเหมา ช่วยหามาหน่อย ว่ารายละเอียดการประมูล เขามีอะไรบ้าง รู้มั๊ย ? การเสนอราคาประมูล แต่ละรายมีรายละเอียดการเสนอแตกต่างกัน ถ้าไม่รู้ไปศึกษา ...และถ้าพลาดไป ก็ บอกเขาไป ว่า ผมอาจคิดไปเอง ผมมีสิทธิคิด ถ้าเป็นแบบนั้น
ผมคงไม่ตั้งกระทู้นี้หรอก ไปอ่าน ว่าผมแย้งคำคุณข้อไหน อย่างไร

Edited by susu, 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 15:31.

[susu]

เหมือนสมัยไอ้แม้วแก้แบบอาคารผู้โดยสารสนามบินสุวรรณภูมิด้วยป่ะ ฮ่าๆๆ

ถูกครับ ถ้าเป็นแม้ว เฮนไต จะเงียบครับ เพราะถูกจริต (เห็นเขาใช้คำนี้บ่อย)

[No more]

เนื่องจาก ผมไม่มีเวลาสอบทาน... เอาเป็นว่า... เอาตามท่านไปก่อน จนกว่าผมจะมีอะไรมาแย้งละกันครับ...
เพราะไม่ว่าท่านถูกหรือผมถูก มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ...

มีครับ ตรงนี้เอาผิด กทม ได้เลยนะครับ

ปล ถ้าท่านอยากสอบทาน มาสอบทานกับผมได้ เพราะงานอีกงานหนึ่งของผมคือเป็นกรรมการประกวดราคาของหน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง

ไงล่ะ เจอตัวจริงในงานเข้าไป...
อีเห็น...เงิบ..

This dumb ass didn't know what he was talking about but tried to mislead readers with false claims.

What a pathetic creature

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เหมือนสมัยไอ้แม้วแก้แบบอาคารผู้โดยสารสนามบินสุวรรณภูมิด้วยป่ะ ฮ่าๆๆ

ถูกครับ ถ้าเป็นแม้ว เฮนไต จะเงียบครับ เพราะถูกจริต (เห็นเขาใช้คำนี้บ่อย)

ขนมสาคูหรือห่าเอ็มก็ใช้คำ "จริต" จนเป็นซิกเนเจ้อประจำตัวเลยครับ

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

คนกลางมันก็แถไปเรื่อย ด้านดีว่ะ

[SPDZ]

เฮ็นไต เป็นสถาปนิก วิศวกร ทำงานรับเหมาก่อสร้าง

หรือลอกคำตอบมาจากที่เค้าโม้เอาไว้ ?


ปรับหน้างานให้สร้างไวขึ้น เฮนไตคิดว่าถูกลงหรือ

เทพื้นที่ไซท์งาน กับเทพื้นสำเร็จรูปที่ตรงตามเป็นแบบเฉพาะของอาคาร

ถูกกว่าหรือ ? ชิ้นมันเล็กเหรอ ค่าขนส่งล่ะ การเคลื่อนย้าย


ไม่ใช่วิชาชีพตัวเองอย่าดัจริตเหอะ (ไอ้ฟายยยยยยยยยย)

[SPDZ]

เสียจริตกับเฮนไตหลายงานละ สนามบินก็สู่รู้เรื่องรันเวย์มาทีละ

(ไอ้ฟายยยยยย)

Edited by SPDZ, 19 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 08:10.

[sanskrit_shower]

ใจเย็นกันครับทุกท่าน

เฮนไตอาจจะไม่ทราบรายละเอียดเกี่ยวกับขั้นตอนการประมูล ข่าวหนังสือพิมพ์ก็คงไม่มีรายละเอียดหรือขั้นตอนว่าจริงๆแล้วเค้าทำกันอย่างไร

ซึ่ง จริงๆแล้ว ผมถามไว้ในความเห็นก่อนของผมซึ่งสอดคล้องกับความเห็นของท่าน จขกท ว่า จริงๆแล้ว บริษัทใหญ่ทั้งหลาย ได้เข้ามาในกระบวนการหรือยัง

ผมหมายถึง เข้าซื้อซองหรือยัง หรือยังไม่ได้ซื้อซอง ซึ่งมันจะไปเชื่อมโยงกับ ความเห็นที่ 41 ข้อ 4 ของ จขกท


ถ้าพวกเรายังไม่รู้ ข้อเท็จจริง ผมว่าคงคุยต่อกันลำบาก เหมือนตาบอดคลำช้างอ่ะครับ

[hentai]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

#24 ครับ...

เฮนไตบอกว่า งานนี้เท่าที่ผมทราบ... อาจผิดได้.. เค้าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เนื่องจากเป็นงานเร่งด่วน.. โดย การเชิญผู้มีอาชีพรับจ้างนั้น มาเสนอราคาโดยตรง
(ซึ่งก็คือ ทั้ง 4 บริษัท) ไม่ต้องซื้อซอง... ทั้ง 3 ไม่เสนอราคาครับ.. เลยเหลือเจ้าเดียว... ก็จัดจ้างกันไป....


ถึงจะเสนอราคาโดยตรงก็ต้องซื้อแบบก่อนครับ


ขั้นตอนการซื้อวิธีพิเศษ คร่าวๆนะครับ

1 หน่วยงานราชการขายแบบ

2 บริษัทที่ซื้อแบบไป มายื่นซองเสนอราคา

ผมถึงถามว่า บริษัทใหญ่ๆที่ว่านี้ เค้าผ่านขั้นตอนที่ 1 หรือยัง แล้วก็ไม่เสนอราคาในขั้นตอนที่ 2 ที่เค้าเรียกกันว่าไม่เข้าอ่ะครับ หลังจากนั้น ลังจากนั้นในขั้นตอนการสรุป จะต้องมีหนังสือจากบริษัทที่ซื้อซองไปแต่ไม่เข้า ชี้แจงว่า ทำไมถึงไม่เข้า


หรือ บริษัทใหญ่ๆที่ว่า ไม่ได้ผ่านขั้นตอนที่ 1 เลย

ที่บอกว่ามีการเชิญบริษัทใหญ่ๆแล้วนั้น ไม่ใช่ขั้นตอนที่ 1 นะครับ มันคือขั้นตอนก่อนที่จะขายแบบ เพื่อแจ้งให้บริษัทต่างๆรู้ว่าจะมีการขายแบบกันในวันนี้วันโน้น

เนื่องจาก ผมไม่มีเวลาสอบทาน... เอาเป็นว่า... เอาตามท่านไปก่อน จนกว่าผมจะมีอะไรมาแย้งละกันครับ...
เพราะไม่ว่าท่านถูกหรือผมถูก มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ...

มีครับ ตรงนี้เอาผิด กทม ได้เลยนะครับ

ปล ถ้าท่านอยากสอบทาน มาสอบทานกับผมได้ เพราะงานอีกงานหนึ่งของผมคือเป็นกรรมการประกวดราคาของหน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง

กระทู้ยังไม่ตก... มาตามนัด...
ที่บอกว่าไม่ทีอะไรเปลียนแปลง... หมายถึง..
มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ

เพราะ ไม่ว่ามันจะเป็นขั้นตอนไหน... ถ้าแบบ ที่ 3 บริษัทเห็น.. ใช้เวลาสองปีในการสร้าง... แต่แบบใหม่ที่แก้กันไปกันมา ... .ใครดูแล้ว เหลือ 6 เดือน...
มันก็เป็น จุดที่ สามารถฟ้องร้องได้... ก็เท่านั้น... ว่า เอื้อให้เอกชน...

ส่วนเรื่อง... สอบทาน... มันเป็นเรื่องปกติที่ต้องทำ ถ้า ข้อมูลไม่ตรงกัน... ผมก็ต้องกลับไปเช็คแหล่งข้อมูลผม...
ผมคงสอบทานกับท่านไม่ได้จริงๆ... เพราะ ท่านเป็นคนให้ข้อมูลที่ไม่ตรง... คงต้องไว้โอกาศหน้า
ผมคงจะเชื่อท่าน เพราะ ท่านอ้าง... ไม่ได้ใช่ไหมครับ...
เพราะ ถ้าผมพูดแบบเดียวกัน... แล้ว ข้อมูลเราไม่ตรงกัน ท่านก็ไม่เชื่อผม ทันทีเหมือนกัน...

[sanskrit_shower]

ผมอ่านข่าว ที่link มาให้ ยัง งงๆอยู่ว่า บริษัทใหญ่ๆทั้งหลาย ได้ซื้อแบบไปแล้วหรือยัง

หรือว่าซื้อไปแล้ว ตอนยื่นซองเค้าไม่มายื่นเอง

#24 ครับ...

เฮนไตบอกว่า งานนี้เท่าที่ผมทราบ... อาจผิดได้.. เค้าจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เนื่องจากเป็นงานเร่งด่วน.. โดย การเชิญผู้มีอาชีพรับจ้างนั้น มาเสนอราคาโดยตรง
(ซึ่งก็คือ ทั้ง 4 บริษัท) ไม่ต้องซื้อซอง... ทั้ง 3 ไม่เสนอราคาครับ.. เลยเหลือเจ้าเดียว... ก็จัดจ้างกันไป....


ถึงจะเสนอราคาโดยตรงก็ต้องซื้อแบบก่อนครับ


ขั้นตอนการซื้อวิธีพิเศษ คร่าวๆนะครับ

1 หน่วยงานราชการขายแบบ

2 บริษัทที่ซื้อแบบไป มายื่นซองเสนอราคา

ผมถึงถามว่า บริษัทใหญ่ๆที่ว่านี้ เค้าผ่านขั้นตอนที่ 1 หรือยัง แล้วก็ไม่เสนอราคาในขั้นตอนที่ 2 ที่เค้าเรียกกันว่าไม่เข้าอ่ะครับ หลังจากนั้น ลังจากนั้นในขั้นตอนการสรุป จะต้องมีหนังสือจากบริษัทที่ซื้อซองไปแต่ไม่เข้า ชี้แจงว่า ทำไมถึงไม่เข้า


หรือ บริษัทใหญ่ๆที่ว่า ไม่ได้ผ่านขั้นตอนที่ 1 เลย

ที่บอกว่ามีการเชิญบริษัทใหญ่ๆแล้วนั้น ไม่ใช่ขั้นตอนที่ 1 นะครับ มันคือขั้นตอนก่อนที่จะขายแบบ เพื่อแจ้งให้บริษัทต่างๆรู้ว่าจะมีการขายแบบกันในวันนี้วันโน้น

เนื่องจาก ผมไม่มีเวลาสอบทาน... เอาเป็นว่า... เอาตามท่านไปก่อน จนกว่าผมจะมีอะไรมาแย้งละกันครับ...
เพราะไม่ว่าท่านถูกหรือผมถูก มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ...

มีครับ ตรงนี้เอาผิด กทม ได้เลยนะครับ

ปล ถ้าท่านอยากสอบทาน มาสอบทานกับผมได้ เพราะงานอีกงานหนึ่งของผมคือเป็นกรรมการประกวดราคาของหน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง

กระทู้ยังไม่ตก... มาตามนัด...
ที่บอกว่าไม่ทีอะไรเปลียนแปลง... หมายถึง..
มันก็ไม่ได้มี อะไรสำคัญในการเปลี่ยนแปลง ใน สาระของ ประเด็นที่ผมเสนอ

เพราะ ไม่ว่ามันจะเป็นขั้นตอนไหน... ถ้าแบบ ที่ 3 บริษัทเห็น.. ใช้เวลาสองปีในการสร้าง... แต่แบบใหม่ที่แก้กันไปกันมา ... .ใครดูแล้ว เหลือ 6 เดือน...
มันก็เป็น จุดที่ สามารถฟ้องร้องได้... ก็เท่านั้น... ว่า เอื้อให้เอกชน...

ส่วนเรื่อง... สอบทาน... มันเป็นเรื่องปกติที่ต้องทำ ถ้า ข้อมูลไม่ตรงกัน... ผมก็ต้องกลับไปเช็คแหล่งข้อมูลผม...
ผมคงสอบทานกับท่านไม่ได้จริงๆ... เพราะ ท่านเป็นคนให้ข้อมูลที่ไม่ตรง... คงต้องไว้โอกาศหน้า
ผมคงจะเชื่อท่าน เพราะ ท่านอ้าง... ไม่ได้ใช่ไหมครับ...
เพราะ ถ้าผมพูดแบบเดียวกัน... แล้ว ข้อมูลเราไม่ตรงกัน ท่านก็ไม่เชื่อผม ทันทีเหมือนกัน...

แหล่งข้อมูลของเฮนไตคือแหล่งไหนครับ