123 replies to this topic

[IFai]

ความเห็นส่วนตัวสำหรับ #100
1.มีค่าพอสำหรับการเป็นรบ.ในสภา(เพราะมากที่สุด/พรรค) แต่ไม่มากพอสำหรับ
มาทำร้ายปท.ไทย
2.ผมอยู่โคราช ราคา500 ไม่มีพรรคอื่นมาซื้อเขตนี้เมื่อก่อนผูกขาดโดยสมชาย เพศ...
ผมเลือกปชป.กับปุระชัย เมื่ออาทิตย์ก่อนมีงานศพที่บ้าน2งาน เป็นคนยากจน1,
ยากไร้1(รายนี้สวดคืนเดียว ต้องเรี่ยไรชาวบ้านมาจัดงาน) สส.พท. ที่นี่ส่งเลขาส่วนตัว
มาทั้ง2งาน ..เตรียมเลือกตั้ง????
3.ผมเห็นด้วยอย่างมาก คนเลือกทักษิณ(ปรกติเรียกตักขี้ เห็นคุณสุภาพมา และค่อน
ข้างมีสาระ(สำหรับผม)ในกท.นี้)
3.1 คนไม่ชอบทักษิณส่วนใหญ่ คือมนุษย์เงินเดือนที่ต้องเสียภาษีประจำให้ทักษิณ
เอาไปปู้ยี่ปู้ยำ, การรับข่าวสารมักมาหลายด้านจึงมีข้อคิดเห็นนำมาเปรียบเทียบ ..คนพวกนี้
มักมีการศึกษา เอาเป็นว่าสูงกว่าป.4
3.2 เอาทัก-- คนมีการศึกษาที่สูงจนเป็นด๊อกเตอร์ ทั้งทำธุรกิจ หรือข้าราชารทุกแขนง อาจ
ชอบทักษิณ ก็เนื่องด้วยลาภสักการะ หรือมีความคับแค้นกับฝ่ายตรงข้ามทัก-- หรือบางที
เพื่อลบปมด้อยของตัวเอง
3.3 เอาทัก-- แม้การศึกษาต่ำ แต่มีโอกาสได้ผลประโยชน์จากทัก-- เช่นผู้รับเหมา, ผู้ได้
รับสัมปทานจากรัฐ(จากความไม่โปร่งใสในการบริหารงาน) ปัจจุบันยังรวมถึงชาวนาที่มีผลผลิตเยอะขนาด
(โรงสี/โกดังไม่ปฏิเสธการรับจำนำ)
4.สำหรับผมมันไม่เพียงพอ จากเหตุผล 1-3 ที่ถูกใจอย่างน้อยๆๆคือตระกูลSIN อย่ามายุ่งการเมือง
5.ผมเกิดมาในปลายยุคจอมพล สฤษ(เขียนไม่ถูก)จนถึงนี้ มีคอรัปชั่นทุกรบ. ไม่ว่าหม่อมคึกฤทธิ์,
พลอ.สุรยุทธ์, ไม่เว้นแม้แต่คุณชวน หรือท่านเปรม แต่ทุกยุคโกงแบบพื้นๆ โกงเพราะข้าราชการเยอะ(คน
หมู่มาก) มีไม่กี่รบ.ที่นายก โกงจนฉาว ไม่เคยคิดขายชาติ-ประชาชน มีความคิดต่อต้าน/คิดควบคุมองค์
กรอิสระไม่เคยมีรบ.ไหนคิดล้มล้างสถาบัน และเหิมเกริมจะยกตนเป็นปธน.
6.ไม่แน่ใจครับ เพราะคำว่า ประชาธิปไตย มันกว้างจริงๆ มีหลายแง่มุมมาก และผมถือมาตลอดว่า
คนเราไม่มีใครดี/เลว จนสุดขั้ว และปัจจุบันผมกลัวเจอคนที่แถกจนสุดขั้ว เพราะไม่มีต่อมแยกแยะเรื่องราว
ต่างๆ ..แต่แน่ใจว่า2คนเกลียด "ทักษิณาธิปไตย"
7.ใครจะมาเป็นนายก แล้วจะถูกประท้วงประท้วงหรือไม่ มันขึ้นอยู่กับพฤติกรรมหลังมาเป็นนายกแล้ว
แต่เรื่องอ่อนไหวในปัจจุบัน คือเรื่องสถาบัน รองลงไปคือเรื่องทุจริต ในรบ.ปัจจุบันมันเป็นเผด็จการธุจริตไปแล้ว
8.พิจารณาข้อ7 ครับ คิดว่าหัวข้อไกล้เคียงกัน

***ยินดีที่ได้สนทนาด้วยครับ***

ขอถามนิดนะครับ คิดว่าคงได้ดูคลิปที่ทัก-- โฟนอินมาที่สมุทรปราการ(น่าจะใช่)ผมจำคำพูดคำต่อคำ
ไมได้ แต่คิดว่าเนื้อความที่ทัก-- พูดคงไม่ต่างเท่าไร ขอถามความเห็นนะครับ
1.ผู้มาชุมนุมไม่เคารพทำตาม รธน./ประชาธิปไตย ..คิดว่าทัก-- เคารพ2อย่างนั้นไหมครับ
2.ประกอบกับนายกบอกว่า มีปัญหาอะไรให้แก้กันในสภา ..ที่ผ่านมาคุณคิดว่าความประพฤติของนายก
เป็น/เปิดโอกาสให้อีกฝ่ายทำได้ไหมครับ

[annykun]

สำหรับผม FAIL นะ เหมือนเด็กนักเรียน 2 ฝ่าย ยกพวกตีกัน แบบไร้เหตุผล (ในสายตาคนทั้่วไป)
ทั้ง 2 ฝ่ายต่างก็ได้ (สะใจ + หาเรื่องใหม่ๆไปถล่มฝ่ายตรงข้าม) และเสีย (หน้า , และการทำงานสะดุดทั้งรัฐบาลและฝ่ายค้าน)
สุดท้ายไม่ได้อะไรเลยนอกเหนือจากนี้ เพราะคนกลางๆ ส่วนใหญ่ ก็ไม่สนใจอะไร เหมือนเดิม
สุดท้ายแดงก็มากกว่าไม่แดง คนส่วนใหญ่ก็เข้าข้างแดงมากกว่าฝ่ายตรงข้ามเหมือนเดิม ไม่มีอะไรเปลี่ยน

สำหรับผม ทำม๊อบทั้งทีมันควรจะต้องได้ อะไรกลับไปมากกว่าการต้องเสียอะไรไป
สรุป ผิดหวัง (จริงๆ ก็ไม่ได้หวังอะไรมากอยู่แล้ว) และ FAIL มาก

[mokoon]

ถึงคุณ101ครับ

แล้วเห็นด้วยกับข้อเสนอของอพส.ไหมครับ ที่จะไม่ให้มีการเลือกตั้งประมาณ 5 ปี และช่วงเวลาดังกล่าว จะเอาใครมาเป็นรัฐบาลครับ และใครมีอำนาจตัดสินใจในข้อนั้น

[mokoon]

ถึงคุณ101ครับ

แล้วเห็นด้วยกับข้อเสนอของอพส.ไหมครับ ที่จะไม่ให้มีการเลือกตั้งประมาณ 5 ปี และช่วงเวลาดังกล่าว จะเอาใครมาเป็นรัฐบาลครับ และใครมีอำนาจตัดสินใจในข้อนั้น

[mokoon]

อ้อ ตอนรัฐบาลทักษิน ผมก็กลัวเหมือนหลายๆคน คือ เค้าเป็นคนคิดเร็วทำเร็ว บางอย่างมันเลยขาดการพินิจพิจารณาถึงผลดีผลเสีย (แม้ในใจไม่รู้ว่าเค้าคิดอะไรจริงๆ นอกจากตัวทักษินเอง) okบางอย่างถ้าตัดสินใจถูก แนวคิดดีก็เกิดประโยชน์ แต่ถ้าคิดพลาดจะไม่มีใครเบรก แต่ถ้าไปถามชาวบ้าน แน่นอนล่ะ เค้าก็ย่อมเลือกคนที่ให้ประโยชน์กับเขา แม้เราก็เลือกคนที่ให้ประโยชน์กับเรา บนพื้นฐานการตัดสินใจจากมันสมองที่ไม่เท่ากันของแต่ละคน สิ่งที่ผมคิดก็คือ กติกาประชาธิปไตย ถ้าเรายังเชื่อว่านี่คือระบบที่ให้สิทธิประชาชนเท่าเทียมกัน เคารพเสียงของเขาแม้เขาอาจจะโง่กว่าเรา เขาจะตัดสินใจเลือกตัวแทนของเขาจากปัจจัยใดๆก็ตาม ไม่ว่าจะเงินหรือความศรัทธา เราก็ควรยอมรับ และการประเมินคุณค่าของเสียงแต่ละคนผมไม่เห็นด้วยที่เอาจำนวนเงินที่เสียภาษีมาเป็นเกณฑ์ว่าใครควรจะมีน้ำหนักในการเป็นเจ้าของประเทศมากกว่ากัน คือรัฐบาลนี้เขามาตามกติกา แม้เขาจะเลว ก็ควรเอากติกาที่มีอยู่จัดการ ถ้ากติกาไม่ดีก็แก้ ก็ควรใช้ตัวแทนประชาชนที่เขาเลือกมา ถ้าคิดว่าตัวแทนคุณภาพไม่ดีพอ ช่วยบอกวิธีการหน่อยครับ ว่าจะหามายังไง โดยจะต้องอ้างอิงเสียงของประชาชนส่วนใหญ่ด้วยนะครับ(ก็กติกาประชาธิปไตยเป็นแบบนี้ ยกเว้นคุณจะไม่ชอบระบบนี้)
ตอนคุณอภิสิทธิ์ ผมกลับรู้สึกถึงการละเมิดสิทธิ์เสรีภาพที่เป็นหลักประชาธิปไตยสากลหลายอย่าง แม้ผมอาจไม่ได้ฉลาดนัก แต่สมองน้อยๆของผมก็คิดจากข้อมูลที่ได้รับรู้ ผมจึงสงสัยมากว่า ทางกลุ่มนี้และแฟนๆปชป. คิดว่าคนที่ดี คือดีแบบอภิสิทธิ์ ใช่ไหมครับ และการมีระบบที่ทั่วโลกยอมรับว่ามีข้อบกพร่องน้อยที่สุด(แต่ไม่ได้perfectเพราะคนเรายังคิดระบบนั้นไม่ได้ ณ ปัจจุบัน) คือการเลือกตั้งประชาธิปไตย ไม่สามารถการันตีว่าจะได้คนดี แล้วจะใช้วิธีการไหน ช่วยให้ผมกระจ่างทีครับ

[hentai]

งานนี้ WIN หลายฝ่าย..

รัฐบาล ปู แม้วม้าก เสื้อแดง นี่... ถ้า ใครวิแคะได้ว่า FAIL ... ท่าน เป็น แมลงสาบโลกสวย ดุษฏีมหาบันฑิตกิติมศักดิ์ได้เลย...
ดูง่ายๆ...
- ม็อบที่จะมาต่อไป... จะกล้าไหม... รัฐบาลกล้าใช้กฏหมายนะครับ... ไม่หน่อมแน้ม กลัวเสียหน้า... ที่สำคัญ... งานนี้ก็ไม่เสียหน้า...
- ไม่มีกระแสว่า รัฐทำรุนแรงเกินเหตุจาก สือหลัก เพราะ มันเห็นอยู่ว่า... เค้าไม่ให้ไป.. ก็ยังจะไป... เค้ามีอีกทางให้ไป ไม่ไปกันเอง...
- วิธีจัดการปัญหา ของคนทำงานเป็น.. กับ คนดีคนถูกคาดหวังว่า ทำงานเป็น... มัน ต่างกัน ราวฟ้ากับเหว...

สำหรับคนจัดงาน... ตัวหลัก.. ผมก็ว่า WIN เช่นกัน..
- สถานที่ก็มีคนมา... ตามนัด..
- บันไดก็ได้ใช้เรียบร้อย...
- ที่ผมยังงงคือ.. ทำไม แมงวาปยังไม่บอกว่า อ้ายรับเงินแม้ว... คงต้องรออีกสักพัก...

สำหรับ แป๊ะ และสาวกพันธุ์แท้... ผมก็ว่า WIN
- ออกตัวได้ชั่วลูกชัวหลานเลยว่า... รุ้อยู่แล้วว่า... เลยไม่เข้าร่วม...
- ได้ล่วงรู้กระบวนท่าของ รัฐบาล... เผื่อไว้ถ้ายังจะม็อบ... ให้ แมงวาปมาโหนอีก...
- ไอ้พวกที่ ดีแต่ พูด จะได้รู้ว่า... ทำเองแล้วมันเป็นไง...

ไม่ได้ลืมครับ... พวก FAIL ก็ พวกกะห้อยโหน.. งานนี้โดนหลอกเต็มๆ...

สำหรับ สลิ่ม และ แมงสาป.. ผมไม่ทับถมนะครับ... คงโดนมาเยอะแล้ว...
คิดซะว่า อย่างน้อยๆ งานนี้ แยกออกเลยครับ... สลิ่มคนไหนฉลาดไม่ฉลาด นักวิชาการ นักจัดรายการคนไหน อ่านขาดหรือ ไม่ขาด..
.. ไอ้พวกเฮๆไปตามเค้า "ไปทำไมไม่รู้..." เด๋วมีของดี... "เชื่อใจเสธ" เห็นได้ชัดเลยครับ... ว่า... กลวง...

Edited by hentai, 26 November 2012 - 14:08.

[notcomeng]

ฮาดีอ่ะ อยากแขวะจนตัวสั่น แต่ดันลืมลายเซนต์ของตัวเอง

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

^
^
อีเห็น ไม่เข้าเสรีไทยทุกเสาร์อาทิตย์เลยง่ะ

สงสัยที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้
(อย่าบอกนะว่าทุกสุดสัปดาห์หยุดเข้าเว็บ เล่นเว็บบอร์ดมีพักวันหยุดเสาร์อาทิตย์ด้วยเรอะ? )

[Muri]

http://www.matichon....&catid


ดูพาดหัว น.ส.พ. หลัง "ม็อบเสธ.อ้าย" ยุติ สะท้อน "อารมณ์" สื่อ


ข่าวสด : ม้วนเดียวจริงๆ "อ้าย" จบ คนแค่สองหมื่น
มติชน : แช่เข็งม้วนเดียวจอด อ้ายยกธง ปะทะ ตร.ควันโขมง
คมชัดลึก : เสธ.อ้ายยุติชุนุม จวกรัฐเล่นแรง หวั่นคนตาย ยอมแพ้ ปะทะวุ่น แก๊สน้ำตาว่อน
โพสต์ทูเดย์ : ม็อบทิ้งเชื้อ ปีหน้ามาใหม่
กรุงเทพธุรกิจ : ยกเลิกชุมนุมอ้างเหตุรักษาชีวิตมวลชน "ประสงค์" รับไม้ต้อเสธ.อ้าย
บ้านเมือง : ตร.ใช้แก๊สน้ำตา ถล่มม็อบ หลังปะทะเดือด
สยามรัฐ : อ้าย เลิกชุมนุม จวกรัฐใช้แก๊สน้ำตาปะทะเดือด! เจ็บอื้อ ขอวางมือการเมือง เดินหน้าศึกซักฟอก
ไทยรัฐ : ไม่ยอมให้ใครมาตาย เลิกม็อบ! เสธ.อ้ายสั่งถอย
เดลินิวส์ : เสธ.อ้ายถอดใจ เลิกม็อบ อ้างตำรวจโหด กลัวมีคนตาย หลังปะทะกัน
Bangkok post : Boonlert calls it quits amid clashes
แนวหน้า : ปะทะเดือดเจ็บระนาว ถูกจับอีกกว่าร้อยคน เสธ.อ้ายยอมแพ้
ไทยโพสต์ : อ้ายพ่ายทรราช(....ขนาดไทยโพสที่แอนตี้ทักษิณยังบอกว่าแพ้ เงิบจิงๆ)

....

สรุปคิือ อารมณ์มันม้วนเดียวจอดจริงๆค่ะ สะท้อนความกระจอกขององค์กรพิทักษ์สยามมาก (พูดกันตรงๆ)

ถ้ามันแย่จริงๆ ต่อให้เป็นพวกเดียวกัน กูจะบอกว่าแย่ค่ะ อย่างน้อยการยอมรับความจริงก็ดีกว่าแม่งหลอกตัวเอง

อีกเรื่องคือ ประเด็น กูเป็นร่างทรงใคร ถ้าคิดว่ากูเป็นร่างทรงจริงมึงก็พิสูจน์สิึคะ ถ้าผลออกมาว่ากูเล่นของกูคนเดียว มึงแม่งจะกล้าขอโทษมั้ยคะ หรือหน้าตัวเมียทำำเนียนเฉยๆไป

กูเกิดมาเพิ่งเข้าบอร์ดนี้ครั้งแรกเมื่อวันชุมนุมวันเสาร์ค่ะ ยิ่งได้เ็ห็นเมนท์ยิ่งFAILหนัก



ขอกลับเข้าประเด็นกระทู้

ด้วยความหวังดี friendly advice นะคะ....

กูว่าไม่ควรเอาเสธอ้ายมาตั้งแต่แรก(ตรงนี้พธม.ก็เห็นแต่แรก แต่ฝ่ายพธม.หลายคนก็เข้าร่วม)

หลังจากนี้การต่อต้านรบ.แบบชุมนุมประท้วงจะได้รับการยอมรับน้อยลง กระแสล้มรบ.แบบเอาม๊อบมาไล่ เอาทหารมาปฏิวัติ เอาประเด็นล้มเจ้ามาเล่น จะทำได้ยาก และไม่สามารถล้มได้แล้วด้วยวิธีนี้

ฝ้ายค้านอ่อนแอไป

ปล. ประเด็นล้มเจ้า ดูคลิปที่พวกเสื้อแดงมาพูดจาบจ้วงหรือยังคะ กูชักไม่แน่ใจแล้วว่า คนไทย(บางส่วน)ยุคนี้มันไม่รู้จริงๆว่าพวกไหนต้องการล้มเจ้า(ไม่มีสื่อไหน นสพ.ใดพูดถึง"คลิป"ในรายละเอียดเลยค่ะ) หรือรู้แล้วแต่วางเฉย(หรือคิดว่าช่างแม่ง) หรือที่แย่ที่สุดคือ "เห็นด้วย" กันแน่ (ซีเรียส)

Edited by Muri, 26 November 2012 - 13:42.

[plunk]

เสมอตัวครับ แต่ฝ่ายที่กลัวออกนอกหน้า คือ รัฐบาล ที่ขนตำรวจมาทั่วประเทศ และ ยังมีการระดม ควายแดง รอบๆๆ กรุงอีก ไหนบอกว่าม๊อบไม่มีราคาไง?

[-3-]

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า win หรือ fail คงต้องให้คนนอกตัดสิน

http://www.reuters.c...E8AN02A20121124

Edited by -3-, 26 November 2012 - 14:02.

[sanskrit_shower]

ผมก็ว่า fail

คือ ตั้งแต่แรกผมยังไม่เห็นเหตุผลที่จะชุมนุมอ่ะนะ

ถึงแม้ผมจะเอาใจช่วยก็ตาม ก็คงต้องพูดตามเนื้อผ้า

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

สรุปคิือ อารมณ์มันม้วนเดียวจอดจริงๆค่ะ สะท้อนความกระจอกขององค์กรพิทักษ์สยามมาก (พูดกันตรงๆ)

ถ้ามันแย่จริงๆ ต่อให้เป็นพวกเดียวกัน กูจะบอกว่าแย่ค่ะ อย่างน้อยการยอมรับความจริงก็ดีกว่า***หลอกตัวเอง

อีกเรื่องคือ ประเด็น กูเป็นร่างทรงใคร ถ้าคิดว่ากูเป็นร่างทรงจริง*คุณ*ก็พิสูจน์สิึคะ ถ้าผลออกมาว่ากูเล่นของกูคนเดียว *คุณ****จะกล้าขอโทษมั้ยคะ หรือ*******ทำำเนียนเฉยๆไป

กูเกิดมาเพิ่งเข้าบอร์ดนี้ครั้งแรกเมื่อวันชุมนุมวันเสาร์ค่ะ ยิ่งได้เ็ห็นเมนท์ยิ่งFAILหนัก



ขอกลับเข้าประเด็นกระทู้

ด้วยความหวังดี friendly advice นะคะ....

กูว่าไม่ควรเอาเสธอ้ายมาตั้งแต่แรก(ตรงนี้พธม.ก็เห็นแต่แรก แต่ฝ่ายพธม.หลายคนก็เข้าร่วม)

หลังจากนี้การต่อต้านรบ.แบบชุมนุมประท้วงจะได้รับการยอมรับน้อยลง กระแสล้มรบ.แบบเอาม๊อบมาไล่ เอาทหารมาปฏิวัติ เอาประเด็นล้มเจ้ามาเล่น จะทำได้ยาก และไม่สามารถล้มได้แล้วด้วยวิธีนี้

ฝ้ายค้านอ่อนแอไป

ปล. ประเด็นล้มเจ้า ดูคลิปที่พวกเสื้อแดงมาพูดจาบจ้วงหรือยังคะ กูชักไม่แน่ใจแล้วว่า คนไทย(บางส่วน)ยุคนี้มันไม่รู้จริงๆว่าพวกไหนต้องการล้มเจ้า(ไม่มีสื่อไหน นสพ.ใดพูดถึง"คลิป"ในรายละเอียดเลยค่ะ) หรือรู้แล้วแต่วางเฉย(หรือคิดว่าช่างแม่ง) หรือที่แย่ที่สุดคือ "เห็นด้วย" กันแน่ (ซีเรียส)

[tonythebest]

น่าจะลองพูดจาในประเด็นต่างๆ กันด้วยภาษามนุษย์ น่าจะดูดีกว่านะครับ

[hentai]

^
^
อีเห็น ไม่เข้าเสรีไทยทุกเสาร์อาทิตย์เลยง่ะ

สงสัยที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้
(อย่าบอกนะว่าทุกสุดสัปดาห์หยุดเข้าเว็บ เล่นเว็บบอร์ดมีพักวันหยุดเสาร์อาทิตย์ด้วยเรอะ? )

คิดถึงละซิ...
ผมแบ่งเวลาไปทำอย่างอื่นบ้าง... คือ คำตอบ..

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

น่าจะลองพูดจาในประเด็นต่างๆ กันด้วยภาษามนุษย์ น่าจะดูดีกว่านะครับ

ใช้ภาษากากๆซ้ำซาก 1. ไม่น่าจะใช่ผู้หญิง 2. กากตั้งแต่กมลสันดาน

ผมแจ้งม็อดแล้ว แต่ไม่เข้าใจจริงๆว่าทำไมล็อกอินกากๆแบบนี้เพ่นพ่านอยู่ในเว็บได้
เรามีความอดทนกันสูงเกินไปหรือเปล่า


ดิทเพิ่ม เพิ่งเจอ

^
^
อีเห็น ไม่เข้าเสรีไทยทุกเสาร์อาทิตย์เลยง่ะสงสัยที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้
(อย่าบอกนะว่าทุกสุดสัปดาห์หยุดเข้าเว็บ เล่นเว็บบอร์ดมีพักวันหยุดเสาร์อาทิตย์ด้วยเรอะ? )

คิดถึงละซิ...
ผมแบ่งเวลาไปทำอย่างอื่นบ้าง... คือ คำตอบ..

แบ่งเวลาแล้วทะไมนายต้องหยุดทุกอาทิตย์เลยง่ะ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 26 November 2012 - 14:10.

[hentai]

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า win หรือ fail คงต้องให้คนนอกตัดสิน

http://www.reuters.c...E8AN02A20121124

เค้ารายงานข่าวอะครับ... จะดูตรงไหนว่า win หรือ fail ดี ละ...

[tonythebest]

ส่วนตัว ผมมองว่า fail แต่ต้องดูการติดตามผลในระยะหลัง
หากการใช้ความรุนแรงในการสลายม็อบ
เนื้อหาคลิปที่มีการเปิดในงาน
การกลั่นแกล้งตามวิธีต่างๆ เช่น ปิดกั้นไม่ให้เข้า ปล่อยงู หรือใส่ร้าย
(ได้ยินมาว่า ขณะตำรวจกำลังผลักดัน ตำรวจก็ประกาศออกไปด้วยว่าอย่าทำร้ายตำรวจ!!)
ไม่ถูกหยิบไปขยายต่อ ไม่นำไปใช้ประโยชน์ใดๆ
ผมคงต้องถือว่า fail

เพราะปรากฏการณ์ครั้งนี้
ทำให้ประชาชนจำนวนมาก กลัวที่จะเข้าร่วมไปแล้ว
เพราะการเอาจริง (เกินไป) ของตำรวจ
ไม่นับการโดนสุนัขลอบกัดอีกต่างหาก
ในขณะที่สื่อต่างๆ ก็ดูเหมือนแยกข้างออกไปแล้วส่วนหนึ่ง
นี่เป็นจุดอันตรายที่น่าติดตามเหมือนกันครับ

หากประเด็นทั้งหมดที่ว่ามา ถูกนำไปขยาย
ผลก็อาจออกมาเป็นตรงกันข้าม
การใช้ความรุนแรงของตำรวจ, รัฐบาล
และทำในสิ่งที่ตรงกันข้ามกับการเรียกร้องของพรรครัฐบาลในสมัยก่อนทั้งสิ้น
จะนำพาความรู้สึกของคนทั่วไปได้มากขึ้นแน่นอน

สิ่งที่จำเป็นในเวลานี้
น่าจะเป็นการขยายความออกไปต่างสื่อ
เพราะสื่อคงอยู่ภายใต้การควบคุมไปแล้ว

นี่คือสิ่งที่เราต้องทำต่อครับ

[hentai]

^
^
อีเห็น ไม่เข้าเสรีไทยทุกเสาร์อาทิตย์เลยง่ะสงสัยที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้
(อย่าบอกนะว่าทุกสุดสัปดาห์หยุดเข้าเว็บ เล่นเว็บบอร์ดมีพักวันหยุดเสาร์อาทิตย์ด้วยเรอะ? )

คิดถึงละซิ...
ผมแบ่งเวลาไปทำอย่างอื่นบ้าง... คือ คำตอบ..

แบ่งเวลาแล้วทะไมนายต้องหยุดทุกอาทิตย์เลยง่ะ

ก็แบ่งเวลา อย่างเป็น ระบบ ไงครับ...

[-3-]

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า win หรือ fail คงต้องให้คนนอกตัดสิน

http://www.reuters.c...E8AN02A20121124

เค้ารายงานข่าวอะครับ... จะดูตรงไหนว่า win หรือ fail ดี ละ...

ข่าวใช้คำว่า royalist protester อะครับ

เลยไม่รู้จะ win หรือ fail ดี

[Shariff]

^
^
อีเห็น ไม่เข้าเสรีไทยทุกเสาร์อาทิตย์เลยง่ะ

สงสัยที่บ้านไม่มีคอมพ์ใช้
(อย่าบอกนะว่าทุกสุดสัปดาห์หยุดเข้าเว็บ เล่นเว็บบอร์ดมีพักวันหยุดเสาร์อาทิตย์ด้วยเรอะ? )

เค้าอาจะเป็นแบบผมก็ได้ครับ

เล่นแต่ที่ทำงาน พอวันหยุดอยู่บ้านเลี้ยงลูก

ไม่ได้เข้าบอร์ดเลย










แต่ผมไม่ต้องปกปิดนะว่าแบ่งเวลาไปทำอะไร

บอกกันตรงๆเลย ที่ไม่เข้าบอร์ดเพราะใช้เวลาอยู่กับลูกสาว

[hentai]

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า win หรือ fail คงต้องให้คนนอกตัดสิน

http://www.reuters.c...E8AN02A20121124

เค้ารายงานข่าวอะครับ... จะดูตรงไหนว่า win หรือ fail ดี ละ...

ข่าวใช้คำว่า royalist protester อะครับ

เลยไม่รู้จะ win หรือ fail ดี

เหอๆ... แปลดีๆนะครับ... มันมองได้หลายแง่... แล้วแต่คนเขียน...

[annykun]

อ้อ ตอนรัฐบาลทักษิน ผมก็กลัวเหมือนหลายๆคน คือ เค้าเป็นคนคิดเร็วทำเร็ว บางอย่างมันเลยขาดการพินิจพิจารณาถึงผลดีผลเสีย (แม้ในใจไม่รู้ว่าเค้าคิดอะไรจริงๆ นอกจากตัวทักษินเอง) okบางอย่างถ้าตัดสินใจถูก แนวคิดดีก็เกิดประโยชน์ แต่ถ้าคิดพลาดจะไม่มีใครเบรก แต่ถ้าไปถามชาวบ้าน แน่นอนล่ะ เค้าก็ย่อมเลือกคนที่ให้ประโยชน์กับเขา แม้เราก็เลือกคนที่ให้ประโยชน์กับเรา บนพื้นฐานการตัดสินใจจากมันสมองที่ไม่เท่ากันของแต่ละคน สิ่งที่ผมคิดก็คือ กติกาประชาธิปไตย ถ้าเรายังเชื่อว่านี่คือระบบที่ให้สิทธิประชาชนเท่าเทียมกัน เคารพเสียงของเขาแม้เขาอาจจะโง่กว่าเรา เขาจะตัดสินใจเลือกตัวแทนของเขาจากปัจจัยใดๆก็ตาม ไม่ว่าจะเงินหรือความศรัทธา เราก็ควรยอมรับ และการประเมินคุณค่าของเสียงแต่ละคนผมไม่เห็นด้วยที่เอาจำนวนเงินที่เสียภาษีมาเป็นเกณฑ์ว่าใครควรจะมีน้ำหนักในการเป็นเจ้าของประเทศมากกว่ากัน คือรัฐบาลนี้เขามาตามกติกา แม้เขาจะเลว ก็ควรเอากติกาที่มีอยู่จัดการ ถ้ากติกาไม่ดีก็แก้ ก็ควรใช้ตัวแทนประชาชนที่เขาเลือกมา ถ้าคิดว่าตัวแทนคุณภาพไม่ดีพอ ช่วยบอกวิธีการหน่อยครับ ว่าจะหามายังไง โดยจะต้องอ้างอิงเสียงของประชาชนส่วนใหญ่ด้วยนะครับ(ก็กติกาประชาธิปไตยเป็นแบบนี้ ยกเว้นคุณจะไม่ชอบระบบนี้)
ตอนคุณอภิสิทธิ์ ผมกลับรู้สึกถึงการละเมิดสิทธิ์เสรีภาพที่เป็นหลักประชาธิปไตยสากลหลายอย่าง แม้ผมอาจไม่ได้ฉลาดนัก แต่สมองน้อยๆของผมก็คิดจากข้อมูลที่ได้รับรู้ ผมจึงสงสัยมากว่า ทางกลุ่มนี้และแฟนๆปชป. คิดว่าคนที่ดี คือดีแบบอภิสิทธิ์ ใช่ไหมครับ และการมีระบบที่ทั่วโลกยอมรับว่ามีข้อบกพร่องน้อยที่สุด(แต่ไม่ได้perfectเพราะคนเรายังคิดระบบนั้นไม่ได้ ณ ปัจจุบัน) คือการเลือกตั้งประชาธิปไตย ไม่สามารถการันตีว่าจะได้คนดี แล้วจะใช้วิธีการไหน ช่วยให้ผมกระจ่างทีครับ

ที่คุณบอกว่า "รู้สึกถึงการละเมิดสิทธิ์เสรีภาพที่เป็นหลักประชาธิปไตยสากลหลายอย่าง" ผมไม่เข้าใจ อภิสิทธิ์ละเมิดประชาธิปไตยตรงไหนหรือ? ผมเห็นว่าเขาก็มาตามระบอบ ทำถูกกฎหมายทุกประการ แล้วจะระเมิดสิทธิเสรีภาพตามหลักประชาธิปไตยได้ยังไง? ขอบอกไว้ก่อน ว่าผมไม่เชื่อในนิทานของเสื้อแดงเรื่องการตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร เสื้อแดงกล่าวหาเขาแต่ก็ไม่ได้มีหลักฐานอันใดที่พิสูจน์ได้ว่าจริงหรือไม่ คุณลองคิดในมุมกลับกันดูล่ะกันว่าถ้า วาทกรรมตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร มันไม่จริงขึ้นมา เสื้อแดงจะกำลังทำอะไรที่ชั่วร้ายมากๆ เลยใช่มั้ย

- แล้วคุณคิดว่า เสียงส่วนใหญ่ในระบอบประชาธิปไตย คืออะไร? ผู้ชนะเลือกตั้ง หรือเสียงส่วนใหญ่ในสภา?
- ตามความรู้ที่ผมรำ่เรียนมา เสียงส่วนใหญ่มันต้องวัดกันที่เสียงสนับสนุนในสภา ผู้ชนะเลือกตั้งอาจได้เป็นเสียงส่วนใหญ่(แบบรัฐบาลปูปัจจุบัน) แต่เสียงส่วนใหญ่อาจไม่จำเป็นต้องเป็นผู้ชนะเลือกตั้งก็ได้
- คนที่แข่งเป็นนายกกับอภิสิทธ์ ก็หาใช่ผู้ชนะเลือกตั้ง พล.อ. ประชาพรมนอก ไม่ใช่คนของพรรคเพื่อไทย(ตอนนั้น) ได้คะแนนเสียงน้อยไม่กี่เสียง น้อยกว่า ปชป. ซะอีก แล้วทำไมถึงเป็นนายกได้
- หากประชาทำได้ ด้วยกฎ กติกาเดียวกัน พอเป็นอภิสิทธิ์ ทำไมอภิสิทธิ์ถึงกลายเป็นเผด็จการไปได้
- ตามระบอบประชาธิปไตย คนที่ชนะเลือกตั้งได้เป็นนายก เพราะมีเสียงในสภามาก ย่อมได้เปรียบ พรรคร่วมเขาต้องการรัฐบาลที่มีเสถียรภาพ หากไม่ติดปัญหาอันได้ เขาจะเลือกคนจากพรรคที่มากที่สุดเป็นนายก แต่มันก็ไม่จำเป็นเสมอไป หากพรรคที่เสียงมากที่สุดมีปัญหา เขาก็เลือกพรรคที่น้อยกว่าเป็นนายกได้ ซึ่งตามธรรมดาพรรคที่น้อยกว่าย่อมเสียเปรียบ และต้องต่สู้อย่างหนักในการตั้งรัฐบาลอยู่แล้ว
- ดังนั้น พี่น้องชาวกรุงเทพ และภาคใต้ ซึ่งไม่เชื่อในนิยายรัฐบาลในค่ายทหารของเสื้อแดง จึงเห็นว่าอภิสิทธิ์มาอย่างถูกต้องแล้ว
- และการที่เสื้อแดงไล่ อภิสิทธิ์ออกไป มีนัยยะอะไร? เสื้อแดงกำลังละเมิดสิทธิ์เสรีภาพที่ตามหลักประชาธิปไตย ของคนกรุงเทพ และพี่น้องภาคใต้ ใช่หรือไม่?
- มีนัยยะทางการเมืองว่า ประชาชนกลุ่มใหญ่ (ที่สนับสนุนเพื่อไทย) ที่ปกติได้เปรียบทางการเมือง กำลังได้เปรียบแบบสุดกู่มากยิ่งขึ้นไปอีก และคนกลุ่มน้อย(สนับสนุน ปชป.) ที่ปกติเสียเปรียบทางการเมืองอยู่แล้ว กำลังเสียเปรียบมากขึ้นอีกไปอีก หากเอามาตราฐานเสื้อแดงมา ว่าคนชนะเลือกตั้ง = ต้องเป็นรัฐบาลเท่านั้น ความความว่า คนกลุ่มน้อยแทบไม่มีโอกาสได้นายกของตัวเองอีกเลย ใช่หรือไม่? และมันไม่ยุติธรรมเท่าไหร่เลยใช่มั๊ย?
- ที่ว่า ว่าคนชนะเลือกตั้ง = ต้องเป็นรัฐบาลเท่านั้น เป็นความเข้าใจคลาดเคลื่อนของประชาชนเอง และพรรคเพื่อไทยก็ใช้ประโยชน์ตรงนี้มาเล่นงานอภิสิทธิ โดยไม่พยายามแก้ความเข้าใจผิดของประชาชน ซำ้ยังตอกย้ำให้ประชาชนเข้าใจผิดๆ ไปแบบนั้น มันเลว.....เกินไปมั้ย? พรรคเพื่อไทยกำลังบิดเบือนประชาธิปไตยไปเพื่อผลประโยชน์ของตนเองใช่หรือไม่?

แต่ทั้งหมดมันก็เป็นเรื่องในอดีตที่ผ่านไปแล้ว มาที่ปัจจุบันกันดีกว่า

- โดยทั่วไป ผมก็เห็นด้วยกับคุณล่ะครับ เรื่องที่ว่า เราไม่ควรไปไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งอย่างถูกต้องชอบธรรม คนที่เลือกมาจะดีไม่ดีอย่างไร ก็ควรต้องปล่อยไปตามกระบวนการประชาธิปไตย แต่สิ่งที่ผมรับไม่ค่อยได้คือการอ้างเสียงส่วนใหญ่แล้วจะละเมิดกฎหมายยังไงก็ได้ แก้ผิดเป็นถูกอย่างไรก็ได้ แบบนี้ไม่ OK ครับ หากทักษิณโกงก็ควรได้รับโทษทางกฎหมาย ไม่ใช่อ้างเสียงส่วนใหญ่แล้วบอกกรูไม่ผิด ไม่ต้องรับโทษ แบบนี้จะมีคนไม่ยอมและขัดขวางทุกวิถีทางมันก็ไม่แปลกหรอกครับ

- เอาเข้าจริงสิ่งที่มีอิทธิผล ต่อผมมากที่สุด คือนโยบายรัฐบาลนี่ล่ะครับ ผมตรึกตรองอย่างถี่ถ้วนแล้วว่า นโยบายของทักษิณนั้น ทำประเทศนี้ชิบหายแน่แท้ ผมจึงเลือกอภิสิทธิ์ เพื่อคานอำนาจทักสินไงครับ

สรุปนะ ประชาธิปไตยนี่ล่ะดีที่สุดแล้วครับ ผมไม่เห็นด้วยกับการไล่รัฐบาลของเสธอ้าย เพราะรัฐบาลชุดนี้ก็มาจากการเลือกตั้งอย่างถูกต้องชอบธรรม แต่ผมสนับสนุนคนที่แสดงออกเพื่อต่อต้านการกระทำผิดธรรมนองคลองธรรมของรัฐบาล ดังนั้นหากรัฐบาลไม่ทำอะไรผิดธรรมนองคลองธรรม ผมคงไม่ว่าอะไร ไม่ขับไล่ด้วย แต่คนอื่นๆ เขาคิดอย่างไร ไม่รู้

[Jagger]

ชัดเจนหรือยัง?