19 replies to this topic

[Cemeterys]

ผมสงสัย บริษัทชนะประมูลซ่อมเรือรบ ได้งานไป แต่พอลดสเปก ยังเป็นผู้ชนะประมูลเหมือนเดิม ตามความโง่ของผม ผมว่ามันน่าจะเอากันใหม่ เพราะความได้เปรียบเสียเปรียบเกิดขึ้นภายหลัง เห็นแบบนี้ผิดหรือถูกยังไงบ้าง ท่านสมาชิกสภากาแฟที่พอมีความรู้ช่วยให้ความกระจ่างด้วย ขอบคุณล่วงหน้าครับ (เพื่อความรู้รอบตัว)

Edited by Cemeterys, 25 November 2012 - 17:08.

[Kepler-22b]

เดี๋ยวตามหาท่านผู้รู้ให้ครับส่วนตัวผมยังไม่รู้

[ถั่งเช่า ตรา ควายธนูแดง]

ผมสงสัย บริษัทชนะประมูลซ่อมเรือรบ ได้งานไป แต่พอลดสเปก ยังเป็นผู้ชนะประมูลเหมือนเดิม ตามความโง่ของผม ผมว่ามันน่าจะเอากันใหม่ เพราะความได้เปรียบเสียเปรียบเกิดขึ้นภายหลัง เห็นแบบนี้ผิดหรือถูกยังไงบ้าง ท่านสมาชิกสภากาแฟที่พอมีความรู้ช่วยให้ความกระจ่างด้วย ขอบคุณล่วงหน้าครับ (เพื่อความรู้รอบตัว)

ตามหลักแล้ว หลังประมูลได้แล้ว
ต้องส่งของที่เทียบเท่าที่เสนอมา ห้ามต่ำกว่า tor
หรือว่าอาจจะเสนอดีกว่าตอนที่เสนอมาได้
แต่ไอ้ลดสเปกให้ต่ำกว่า คนตรวจรับซวยเห็นๆ ครับ

[พอล คุง]

ปกติ การประมูลหรือซ่อมอะไรให้หน่วยราชการ ต้องมีสเปกที่สูงกว่า หรือ เท่ากับของเดิม

ถ้าลดสเปก ต้องลดจำนวนเงินที่จ่ายไปตามราคาีของที่สับเปลี่ยนไป

หรือ ให้มีการประมูลราคากันใหม่

งานนี้ รมต หรือ คนที่รับผิดชอบเจอแน่ครับ การฟ้องร้องทุจริต

[pinkpanda]

ผมสงสัย บริษัทชนะประมูลซ่อมเรือรบ ได้งานไป แต่พอลดสเปก ยังเป็นผู้ชนะประมูลเหมือนเดิม ตามความโง่ของผม ผมว่ามันน่าจะเอากันใหม่ เพราะความได้เปรียบเสียเปรียบเกิดขึ้นภายหลัง เห็นแบบนี้ผิดหรือถูกยังไงบ้าง ท่านสมาชิกสภากาแฟที่พอมีความรู้ช่วยให้ความกระจ่างด้วย ขอบคุณล่วงหน้าครับ (เพื่อความรู้รอบตัว)

ตามหลักแล้ว หลังประมูลได้แล้ว
ต้องส่งของที่เทียบเท่าที่เสนอมา ห้ามต่ำกว่า tor
หรือว่าอาจจะเสนอดีกว่าตอนที่เสนอมาได้
แต่ไอ้ลดสเปกให้ต่ำกว่า คนตรวจรับซวยเห็นๆ ครับ

ตามที่ท่านกับคุณ poul...เอ่ยมาค่ะ

หากการประมูลทำไม่ได้ จะไม่มีการลดสเป็กนะคะ นอกจากยกเลิกแล้วก็ประมูลใหม่

ร่าง TOR ใหม่ แต่ TOR นั้นต้องคลอบคลุมและแก้ไขปัญหาเดิม ที่เกิดขึ้น แต่สเป็คที่ลดหายไป วงเงินก็ต้องลดลงตามไปด้วย

แต่ส่วนใหญ่กรรมการเปิดและตรวจรับการจ้าง ไม่มีใครทำหรอกค่ะ แบบนี้ โดยเฉพาะคนรับ ตายหยั่งเขียดแน่นอน

ยกเว้น มีเจตนา ทุจริตค่ะ


อีกอย่าง มันก็ต้องตีตกไปตั้งแต่กรรมการเปิดซองแล้วค่ะ แค่ขั้นต้นก็ไม่ผ่านแล้ว

Edited by pinkpanda, 25 November 2012 - 17:32.

[IFai]

เวลาจะทำอะไร เจ้าของงานจะทำสเป็คที่ "ดีที่สุด" ..แล้วเปิดประมูล
กรณีนี้ ฟังมาว่า
มีผู้ประมูลได้แล้ว แต่ทำไม่ได้ ทางผู้ประมูลจึงเสนอแผนใหม่
ท่าน ทุ-กรรม-พล รับตามที่คนประมูลเสนอมา

**แล้วจะตั้งคนมาศึกษา-ทำสเป็ค ..หาโตมร-ไตรรงค์ทำไม
ถ้าไม่ใช่เพราะมีกระดูก ใต้โต๊ะ

[ทัชชี่]

งานนี้ ศิริโชค ฆ่า สุกำพล ตายคาสภา แหงแก๋

[ส่งข่าว]

ผมสงสัยว่า ถ้าบริษัท ที่ประมูลได้งานไป ไม่สามารถทำงานได้ตามสัญญา ก็น่าจะปรับ แล้วยกเลิกงาน แล้วประมูลใหม่ ให้บริษัทที่มีความสามารถในการทำได้ตามเสปกเข้ามารับงานแทนนะ
อีกอย่างถ้าผมเป็น 1 ในบริษัท ร่วมประมูล และสามารถทำงานได้ด้วยตามเสปก บริษัท เหล่านี้ไม่ฟ้องเอาเหรอครับ ไปลดเสปกทีหลังนี่ หรือว่าทำไม่ได้อ้ะ

[หมูอวกาศ]

เรื่องการซื้อซ่อมอาวุธทหารไม่มีใครเขาอยากยุ่งหรอก

555 แต่นายหน้าซื้ออาวุํธ ทั้งสาว ทั้งสวย เห็นแล้วเคลิ้ม

[JUR1ST]

หากลงนามในสัญญาแล้วก็ต้องส่งมอบของตามสัญญาและ TOR ครับ ไม่สามารถลดสเป็คลงได้ ถ้าขืนทำอย่างนัั้นกรรมการตรวจรับคงไม่กล้ารับหรอกครับ แต่ถ้ารับก็ต้องโดนเล่นงานก่อน

หากมีเหตุที่ไม่สามารถปฏิบัติตามสัญญาได้ ก็อาจต้องเลิกสัญญาเพราะการชำระหนี้ (จัดหาของตามสัญญา) ตกเป็นพ้นวิสัย ถ้าการพ้นวิสัยนั้นเกิดจากความผิดของผู้จัดหา ก็ต้องให้ผู้จัดหารับผิดชอบด้วย

การที่รู้ว่าการชำระหนี้ตามสัญญาและ TOR ตกเป็นพ้นวิสัยไม่ว่าด้วยเหตุใดๆ ก็ตาม ในทางรักษาผลประโยชน์ของราชการก็ควรที่จะยกเลิกสัญญาและจัดการประมูลใหม่ ไม่ใช่ลดสเป็คลงและให้คงราคาเดิม มิฉะนั้นทางราชการจะเสียเปรียบ

[RaRa]

เรื่องการซื้อซ่อมอาวุธทหารไม่มีใครเขาอยากยุ่งหรอก

555 แต่นายหน้าซื้ออาวุํธ ทั้งสาว ทั้งสวย เห็นแล้วเคลิ้ม

ใครเหรอครับหมู คนที่ว่ามาหน่ะ??...เอาชื่อมาเลยสิครับ หรือว่ารู้ไม่จริงอีกแล้ว

[ควันหลง]

ผมสงสัยว่า ถ้าบริษัท ที่ประมูลได้งานไป ไม่สามารถทำงานได้ตามสัญญา ก็น่าจะปรับ แล้วยกเลิกงาน แล้วประมูลใหม่ ให้บริษัทที่มีความสามารถในการทำได้ตามเสปกเข้ามารับงานแทนนะ
อีกอย่างถ้าผมเป็น 1 ในบริษัท ร่วมประมูล และสามารถทำงานได้ด้วยตามเสปก บริษัท เหล่านี้ไม่ฟ้องเอาเหรอครับ ไปลดเสปกทีหลังนี่ หรือว่าทำไม่ได้อ้ะ

เท่าที่เข้าเข้าใจ สัญญาระหว่าง ทร. กับ Saab AB แบ่งเป็น 2 ส่วนคือ สัญญาซื้อขายอุปกรณ์ กับสัญญาอินติเกรตระบบการรบของเรือ ซึ่งถ้าใครมาทำงานส่วนนี้ต่อจาก Saab AB นี่คงหน้ามืดแน่ๆ

ผมว่าถ้าให้เจ้าอื่นทำก็ได้ครับ แต่น่าจะช้ากว่าเดิมเยอะ และคิดว่าคงจะได้ราคาที่แพงกว่าเดิม เพราะงานยากกว่า

Edited by ควันหลง, 26 November 2012 - 00:04.

[sigree]

วาทะประจำวันนี้

ผมใช่ความกล้าอนุมัติทั้งๆที่ สตง ตั้งข้อสังเกตแล้ว....

[Ricebeanoil]

คือเรื่อง "เป้าลวง" หรือ Decoy เนี่ย มันเป็นปัญหาทางเทคนิกส่วนหนึ่ง เรื่องลัดขั้นตอนส่วนหนึ่งนะครับ
เริ่มเรื่องคือ มีโครงการปรับปรุงชุด รล.นเรศวร ให้มีประสิทธิภาพสูงยิ่งขึ้น
ในโครงการมีการวางแผนเป็นการปรับปรุง 2 ระยะ ระยะแรกทำเสร็จไปแล้ว ระยะนี้เป็นระยะที่ 2
ระยะที่ 2 แบ่งเป็น 2 ช่วง คือ 2.1 และ 2.2 ครั้งนี่อยู่ในระยะที่ 2.1
เรื่องนี้ยาว ทนอ่านกันหน่อยละกัน ย้อนความตอนต้นละกัน
เนื่องจากประเทศไทยได้จัดซื้อเครื่องบินขับไล่แบบ Grippen C/D จากสวีเดน
ทางสวีเดนก็ใจดี แถมเครื่องบินเตือนภัยทางอากาศ (Saab AEW) ให้ 2 เครื่อง
เครื่องบินเตือนภัยตัวนี้ บังเอิญว่ามันเมพมาก สามารถตรวจจับเครื่องบินหรือเรือศัตรูได้ห่างจากรอบเครื่องประมาณ 250-400 km.
มันเมพยังไง เดี๋ยวไว้เก็บค่าโฆษณาทีหลังละกัน

http://www.youtube.com/watch?v=BOaxi2G0aNI

แล้วเครื่องตัวนี้มีระบบส่งต่อข้อมูล (Link) ประมาณว่าเห็นภาพ 3 มิติเลยละ มายังศูนย์ควบคุมได้ตลอด
เรียกว่าเครื่องศัตรูเริ่มขึ้นบินยังไม่ถึงชายแดนเรา เครื่องบินเราไปรอยิงอยู่ก่อนแล้วประมาณนั้น
แต่ Link ตัวนี้เนี่ย มันจะเชื่อมระบบได้กับของสวีเดนเท่านั้น ดังนั้นทาง ทร. เราก็เลยอยากได้บ้าง
อยากเชื่อมข้อมูลที่ได้จาก Saab AEW เอามาใช้บ้าง เพราะจะได้เตรียมตัวตั้งแต่ถ้ามีข้าศึกมา
จึงเกิดโครงการปรับปรุงระบบข้อมูลขึ้น เริ่มด้วย รล.จักรีนฤเบศ CVH-911
บังเอิญว่าบริษัทที่ประมูลได้เป็น Saab AB จึงเลือกใช้ระบบ 9LV ซึ่งทำให้มันคุยกับ AEW รู้เรื่อง เพราะบริษัทเดียวกัน
ระบบมันดียังไง โฆษณาอีกก็แล้วกัน

http://www.youtube.com/watch?v=g5mbMcq2riI

พอ ทร. ใช้ไปเรื่อยๆ ก็ประมาณว่า "เฮ้ย! มันดีจริงๆ วะ งั้นจัดมาอีกก็แล้วกัน"
เลยเกิดโครงการปรับปรุงชุด รล.นเรศวร ให้คุยกับ Saab AEW ได้
แล้วก็บังเอิญขึ้นอีกครั้ง บริษัทที่ชนะประมูลได้ไปก็ Saab AB อีกเช่นกัน
เสริมข้อมูล ชุด รล.นเรศวร เป็นเรือฟริเกตสมรรถภาพสูงของ ทร. มีด้วยกัน 2 ลำ คือ รล.นเรศวร และ รล.ตากสิน
ต่อที่ประเทศจีน เอามาติดระบบและอาวุธที่ประเทศไทย ถามว่าทำไมไม่ปรับปรุงให้ดีตั้งแต่แรก
ตอบว่าตอนนั้นมีปัญหาเศรษฐกิจปี 40 พอดี เลยเอาเรือมาก่อน ปรับปรุงทีหลัง
นี่คือโครงการปรับปรุงชุด รล.นเรศวร ตาม ทร. วางแผนไว้
http://fcsorm.dyndns...tatus550605.pdf

Edited by Ricebeanoil, 26 November 2012 - 00:21.

[Ricebeanoil]

ในกำหนดของ ทร. กำหนดว่าจะติดตั้ง Sagem NGDS แล้วของบประมาณไปจะซื้อตัวนี้แล้ว งบประมาณก็อนุมัติไปแล้ว สเปคก็บอกว่าตัวนี้ละ

ข้อมูล Sagem NGDS
http://www.sagem-ds....D1438E_NGDS.pdf

ซึ่งมันสามารถหมุนได้รอบด้านและยิงเป้าลวงได้มากกว่าเทียบต่อจุด
ถามว่าเป้าลวงเอาไว้ทำอะไร เดี๋ยวจะโฆษณาให้ดูอีกว่ามันเมพยังไง

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H61d_OkIht4

ซื่งเมื่อบริษัท Saab AB มาสำรวจเรือแล้ว ก็เห็นว่าเรือเรามันก็เก่าแล้ว
พื้นที่จะติด Sagem NGDS ได้ดีที่สุดคือ หลังคาสะพานเรือกับหลังคาโรงเก็บ ฮ.
อ้างอิงจากข่าวนี้นะ
http://breakingnews....p?newsid=660159





ซึ่งตัว Sagem NGDS เนี่ยมันหนักประมาณ 1.2 ตัน ครั้นจะไปติดบนหลังคาโรงเก็บ ฮ. เค้าก็กลัวว่ามันจะรับน้ำหนักไม่ไหว
ทาง Saab AB ก็เลยให้ความเห็นว่า ถ้าติด Sagem NGDS เนี่ย เห็นจะต้องปรับปรุงเรือกันครั้งใหญ่
เค้าเลยแนะนำว่า เอาตัวนี้ละกัน Terma SKWS แทน

ข้อมูล Terma SKWS
http://www.terma.com...skws_022007.pdf

ซึ่งตัวนี้มันหนักแค่ 0.5 ตัน หมุนไม่ได้จึงต้องติดหลายตัวหน่อยและติดรอบเรือ เป็นรุ่นเก่ากว่า ยิงเป้าลวงได้น้อยกว่าเมื่อเทียบกับต่อจุด
จะว่าไปตัวนี้ก็ไม่ได้ขี้เหร่อะไรมาก เรือรบออสเตรเลียและนิวซีแลนด์รุ่นใหม่ล่าสุดก็ยังใช้กันอยู่
แต่ถ้าเทียบกับ Sagem NGDS ก็คงต้องบอกว่ามันด้อยกว่าชัดเจนนั้นละ

แต่ไม่รู้เพราะอะไร ประมาณว่าอยากได้ของมาใช้เร็วๆ มั่ง เลยไปเปลี่ยนสเปคกระทันหัน โดยไม่ได้เปิด TOR ใหม่
คราวนี้เลยงานเข้าของจริง ซึ่งการทำแบบนี้ถือว่าเป็นการล๊อคสเปค ส่อไปในทางทุจริต
เรื่องคราวนี้ดูท่าจะไม่รอด สตง. ปปช. คงเล่นประเด็นนี้แน่ๆ
เรื่องนี้สอนให้รู้ว่า เรื่องงบประมาณทางราชการ จะทำอะไรก็ให้ตรงไปตรงมา อย่าลักไก่เอาง่ายเข้าว่า โดนตรวจสอบย้อนกลับแล้วจะมันตายเอาเปล่าๆ

Edited by Ricebeanoil, 26 November 2012 - 02:20.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

มันคงเป็นประเด็นเดียวกันกับ
"การแก้ไขสัญญาสัมปทานดาวเทียม"

[Ricebeanoil]

มันคงเป็นประเด็นเดียวกันกับ
"การแก้ไขสัญญาสัมปทานดาวเทียม"

เทียบเคียงได้กับกรณีแบบนี้ละครับ

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

มันต่างจากกรณี กทม เปลี่ยนแบบ สนามฟุตซอลหรือเปล่าครับ ถามเผื่อคนกลาง

[Cemeterys]

ผมสงสัยว่า ถ้าบริษัท ที่ประมูลได้งานไป ไม่สามารถทำงานได้ตามสัญญา ก็น่าจะปรับ แล้วยกเลิกงาน แล้วประมูลใหม่ ให้บริษัทที่มีความสามารถในการทำได้ตามเสปกเข้ามารับงานแทนนะ
อีกอย่างถ้าผมเป็น 1 ในบริษัท ร่วมประมูล และสามารถทำงานได้ด้วยตามเสปก บริษัท เหล่านี้ไม่ฟ้องเอาเหรอครับ ไปลดเสปกทีหลังนี่ หรือว่าทำไม่ได้อ้ะ

สงสัยใกล้เคียงแบบนี้ครับ คือ ในเมือประมูลครั้งแรก ได้ราคา 100 บาท พอทำไป เปลี่ยมสเปค ราคาของถูกลง แต่บริษัทได้เงินไป 100 บาทเหมือนเดิม กระทู้นี้ อยากรู้จริง ที่พอรู้มาบ้าง เรื่องฮั้วครับ แต่กลวิธีลึก ๆ ต้องอาศัยระเบียบประมูลมาประกอบด้วย จึงจะเข้าใจ ยอมรับว่าโง่สุด

[Cemeterys]

ในกำหนดของ ทร. กำหนดว่าจะติดตั้ง Sagem NGDS แล้วของบประมาณไปจะซื้อตัวนี้แล้ว งบประมาณก็อนุมัติไปแล้ว สเปคก็บอกว่าตัวนี้ละ

ข้อมูล Sagem NGDS
http://www.sagem-ds....D1438E_NGDS.pdf

ซึ่งมันสามารถหมุนได้รอบด้านและยิงเป้าลวงได้มากกว่าเทียบต่อจุด
ถามว่าเป้าลวงเอาไว้ทำอะไร เดี๋ยวจะโฆษณาให้ดูอีกว่ามันเมพยังไง

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H61d_OkIht4

ซื่งเมื่อบริษัท Saab AB มาสำรวจเรือแล้ว ก็เห็นว่าเรือเรามันก็เก่าแล้ว
พื้นที่จะติด Sagem NGDS ได้ดีที่สุดคือ หลังคาสะพานเรือกับหลังคาโรงเก็บ ฮ.
อ้างอิงจากข่าวนี้นะ
http://breakingnews....p?newsid=660159





ซึ่งตัว Sagem NGDS เนี่ยมันหนักประมาณ 1.2 ตัน ครั้นจะไปติดบนหลังคาโรงเก็บ ฮ. เค้าก็กลัวว่ามันจะรับน้ำหนักไม่ไหว
ทาง Saab AB ก็เลยให้ความเห็นว่า ถ้าติด Sagem NGDS เนี่ย เห็นจะต้องปรับปรุงเรือกันครั้งใหญ่
เค้าเลยแนะนำว่า เอาตัวนี้ละกัน Terma SKWS แทน

ข้อมูล Terma SKWS
http://www.terma.com...skws_022007.pdf

ซึ่งตัวนี้มันหนักแค่ 0.5 ตัน หมุนไม่ได้จึงต้องติดหลายตัวหน่อยและติดรอบเรือ เป็นรุ่นเก่ากว่า ยิงเป้าลวงได้น้อยกว่าเมื่อเทียบกับต่อจุด
จะว่าไปตัวนี้ก็ไม่ได้ขี้เหร่อะไรมาก เรือรบออสเตรเลียและนิวซีแลนด์รุ่นใหม่ล่าสุดก็ยังใช้กันอยู่
แต่ถ้าเทียบกับ Sagem NGDS ก็คงต้องบอกว่ามันด้อยกว่าชัดเจนนั้นละ

แต่ไม่รู้เพราะอะไร ประมาณว่าอยากได้ของมาใช้เร็วๆ มั่ง เลยไปเปลี่ยนสเปคกระทันหัน โดยไม่ได้เปิด TOR ใหม่
คราวนี้เลยงานเข้าของจริง ซึ่งการทำแบบนี้ถือว่าเป็นการล๊อคสเปค ส่อไปในทางทุจริต
เรื่องคราวนี้ดูท่าจะไม่รอด สตง. ปปช. คงเล่นประเด็นนี้แน่ๆ
เรื่องนี้สอนให้รู้ว่า เรื่องงบประมาณทางราชการ จะทำอะไรก็ให้ตรงไปตรงมา อย่าลักไก่เอาง่ายเข้าว่า โดนตรวจสอบย้อนกลับแล้วจะมันตายเอาเปล่าๆ

หากลงนามในสัญญาแล้วก็ต้องส่งมอบของตามสัญญาและ TOR ครับ ไม่สามารถลดสเป็คลงได้ ถ้าขืนทำอย่างนัั้นกรรมการตรวจรับคงไม่กล้ารับหรอกครับ แต่ถ้ารับก็ต้องโดนเล่นงานก่อน

หากมีเหตุที่ไม่สามารถปฏิบัติตามสัญญาได้ ก็อาจต้องเลิกสัญญาเพราะการชำระหนี้ (จัดหาของตามสัญญา) ตกเป็นพ้นวิสัย ถ้าการพ้นวิสัยนั้นเกิดจากความผิดของผู้จัดหา ก็ต้องให้ผู้จัดหารับผิดชอบด้วย

การที่รู้ว่าการชำระหนี้ตามสัญญาและ TOR ตกเป็นพ้นวิสัยไม่ว่าด้วยเหตุใดๆ ก็ตาม ในทางรักษาผลประโยชน์ของราชการก็ควรที่จะยกเลิกสัญญาและจัดการประมูลใหม่ ไม่ใช่ลดสเป็คลงและให้คงราคาเดิม มิฉะนั้นทางราชการจะเสียเปรียบ

นี่คือประเด็นค้างใจ