230 replies to this topic

[eAT]

ใช้พลธนูกี่คน ตั้งหน้ากระดาน กี่แถว ยาวแค่ไหน

ขงเบ้งต้องเอาเรือมากี่ลำจึงจะได้ธนูไปแสนดอก

 

สุดท้ายทำไมทัพโจโฉไม่ใช้ธนูไฟ ในเมื่อมันมองไม่เห็น

แต่ถ้าใช้ธนูไฟ ยิงไปติดเรือขงเบ้งก็จะรู้ได้ว่าเป้าอยู่ตรงไหน  

 

 

ผมรู้ครับ เพราะ "โง่" กันทั้งกองทัพครับ

หรือถ้าไม่ยอมรับ ก็แสดงว่า คนแต่งจิตนาการไม่เก่ง

คนอ่านเลยจับผิดได้ 

 

คาดว่าคนแต่งคงไม่เคยเห็นการรบ ไม่เคยเจอหมอกตอน

กลางคืน และไม่รู้จักธนูไฟ

[เช never die]

ใช้พลธนูกี่คน ตั้งหน้ากระดาน กี่แถว ยาวแค่ไหน

ขงเบ้งต้องเอาเรือมากี่ลำจึงจะได้ธนูไปแสนดอก

 

สุดท้ายทำไมทัพโจโฉไม่ใช้ธนูไฟ ในเมื่อมันมองไม่เห็น

แต่ถ้าใช้ธนูไฟ ยิงไปติดเรือขงเบ้งก็จะรู้ได้ว่าเป้าอยู่ตรงไหน  

 

 

ผมรู้ครับ เพราะ "โง่" กันทั้งกองทัพครับ

หรือถ้าไม่ยอมรับ ก็แสดงว่า คนแต่งจิตนาการไม่เก่ง

คนอ่านเลยจับผิดได้ 

 

คาดว่าคนแต่งคงไม่เคยเห็นการรบ ไม่เคยเจอหมอกตอน

กลางคืน และไม่รู้จักธนูไฟ

 

 

ถ้าจำไม่ผิด ในสามก๊กฉบับวนิพก โจโฉก็ให้แต่งทหารกองธนูไฟครับ แต่ขงเบ้งรู้อยู่แล้ว ก็เลยให้ผูกหุ่นฟางแล้วเอาน้ำราดให้ชุ่ม ภายในเรือที่อยู่ด้านหลังกำแพงหุ่นฟางก็ให้ทหาร ประโคมกลองตีฆ้องเคาะเกราะโห่ร้องทำทีว่าฝ่ายซุนกวนจะบุกมาเป็นทัพใหญ่

 

โดยสภาพความเป็นจริงในแผ่นดินจีนปัจจุบัน เวลาหมอกลงจัด อย่าว่าแต่ 200 - 300 เมตรจะมองไม่เห็นเลย เอาว่าในปัจจุบัน ไฟตัดหมอกหน้ารถยังสาดทุลุพอมองเห็นได้ไม่เกิน 20 - 30 เมตรเท่านั้น แล้วเสียงดังอื้ออึงทั้งกลองรบทั้งเสียงโห่ร้องที่ขงเบ้งสังให้ทหารที่หลบในเรือช่วยกันทำ มันก็ทำให้โจโฉต้องสาดเกาทันท์ไปทุกทิศทุกทางที่ได้ยินเสียงกลองศึกเสียงโห่ร้อง

 

อีกส่วนหนึ่ง ลูกเกาทันท์แสนดอกถือว่าไม่เยอะครับ ถ้านับกำลังพลโจโฉทั้งทับก ทัพเรือ รวมกันมากกว่าร้อยหมื่นนาย ก็ทหารประมาณหนึ่งล้านนายนั่นแหละ ยุคใกล้เคียงกัน ตอนที่พวกแซกซ็อนจากเยอรมันบุกเข้ายึดเกาะอังกฤษ เพิ่งจะใช้ทหารแค่แปดพันนาย(ไม่ถึงหมื่น) ตอนที่นโปเลียนเป็นใหญ่ กองทัพฝรั่งเศษก็เพิ่งจะมีทหารประจำการแค่ยี่สิบหมื่นเท่านั้นเอง

[เช never die]

เช้าวันหนึ่งกระทาชายนายหนึ่งออกไปขับรถเล่นตอนเช้า อยู่ดีๆหมอกก้ลงจัดจนมองเห้นไม่เกินห้าเมตร

 

เนื่องจากไม่มีไฟตัดหมอก ชายคนนั้นจึงบอกตัวเองว่าเดี๋ยวเราขับตามรถคันหน้าไปชิดๆหน่อยก้คงไม่เป้นไร

 

ซักพักหนึ่งรถคันหน้าก็หักเลี้ยวแบบเผาขน จนรถของชายคนนี้ชนโครมเข้าอย่างจัง

 

กระทาชายนายนี้เปิดประตูออกมาตะโกนด่า "เฮ้ย.. จะเลี้ยวแล้วทำไมไม่เปิดไฟเลี้ยววะ"

 

รถคันหน้าตะโกนสวนกลับมาว่า "ทำไมผมต้องเปิดไฟเลี้ยวละครับ ก็ผมขับรถอยู่ในสวนบ้านผมอ่ะ !!!"

[eAT]

ใช้พลธนูกี่คน ตั้งหน้ากระดาน กี่แถว ยาวแค่ไหน

ขงเบ้งต้องเอาเรือมากี่ลำจึงจะได้ธนูไปแสนดอก

 

สุดท้ายทำไมทัพโจโฉไม่ใช้ธนูไฟ ในเมื่อมันมองไม่เห็น

แต่ถ้าใช้ธนูไฟ ยิงไปติดเรือขงเบ้งก็จะรู้ได้ว่าเป้าอยู่ตรงไหน  

 

 

ผมรู้ครับ เพราะ "โง่" กันทั้งกองทัพครับ

หรือถ้าไม่ยอมรับ ก็แสดงว่า คนแต่งจิตนาการไม่เก่ง

คนอ่านเลยจับผิดได้ 

 

คาดว่าคนแต่งคงไม่เคยเห็นการรบ ไม่เคยเจอหมอกตอน

กลางคืน และไม่รู้จักธนูไฟ

 

 

ถ้าจำไม่ผิด ในสามก๊กฉบับวนิพก โจโฉก็ให้แต่งทหารกองธนูไฟครับ แต่ขงเบ้งรู้อยู่แล้ว ก็เลยให้ผูกหุ่นฟางแล้วเอาน้ำราดให้ชุ่ม ภายในเรือที่อยู่ด้านหลังกำแพงหุ่นฟางก็ให้ทหาร ประโคมกลองตีฆ้องเคาะเกราะโห่ร้องทำทีว่าฝ่ายซุนกวนจะบุกมาเป็นทัพใหญ่

 

โดยสภาพความเป็นจริงในแผ่นดินจีนปัจจุบัน เวลาหมอกลงจัด อย่าว่าแต่ 200 - 300 เมตรจะมองไม่เห็นเลย เอาว่าในปัจจุบัน ไฟตัดหมอกหน้ารถยังสาดทุลุพอมองเห็นได้ไม่เกิน 20 - 30 เมตรเท่านั้น แล้วเสียงดังอื้ออึงทั้งกลองรบทั้งเสียงโห่ร้องที่ขงเบ้งสังให้ทหารที่หลบในเรือช่วยกันทำ มันก็ทำให้โจโฉต้องสาดเกาทันท์ไปทุกทิศทุกทางที่ได้ยินเสียงกลองศึกเสียงโห่ร้อง

 

อีกส่วนหนึ่ง ลูกเกาทันท์แสนดอกถือว่าไม่เยอะครับ ถ้านับกำลังพลโจโฉทั้งทับก ทัพเรือ รวมกันมากกว่าร้อยหมื่นนาย ก็ทหารประมาณหนึ่งล้านนายนั่นแหละ ยุคใกล้เคียงกัน ตอนที่พวกแซกซ็อนจากเยอรมันบุกเข้ายึดเกาะอังกฤษ เพิ่งจะใช้ทหารแค่แปดพันนาย(ไม่ถึงหมื่น) ตอนที่นโปเลียนเป็นใหญ่ กองทัพฝรั่งเศษก็เพิ่งจะมีทหารประจำการแค่ยี่สิบหมื่นเท่านั้นเอง

 

 

ยิ่งเห็นความโง่เข้าไปอีก

- โห่ร้องยังไงถึงได้ฟังให้เหมือนเป็นกองทัพใหญ่?

- อยู่หลังกองฟาง เสียงก็สะท้อนกลับ เสียงจะดังขึ้นหรือ?

- ยิงจากบนเรือ ยังไงก็ยิงได้แค่แถวหน้า ไม่เหมือนการรบบนบก

ที่สลับแถวทหารได้ แต่บนเรือ ทำไม่ได้

- ยิงติดกองฟางเป็นแสน แสดงว่าต้องยิงหลักสิบล้าน กองทหารยิง

ไปเป็นสิบล้านลูกโดยไม่เห็นอะไรเลย ไม่เรียกว่า "โง่" จะให้เรียกว่าอะไร?

[phoosana]

ทำไมขงเบ้งเดินเรือไปถึง ทัพโจโฉ ได้

แล้วนำเรือกลับยังไง เรือแจวหรือ

 

แต่ตอนจะเผาทัพโจโฉต้องรอลม

 

ผมไม่ได้อ่านนานแล้วจำไม่ค่อยได้

[เช never die]

ใช้พลธนูกี่คน ตั้งหน้ากระดาน กี่แถว ยาวแค่ไหน

ขงเบ้งต้องเอาเรือมากี่ลำจึงจะได้ธนูไปแสนดอก

 

สุดท้ายทำไมทัพโจโฉไม่ใช้ธนูไฟ ในเมื่อมันมองไม่เห็น

แต่ถ้าใช้ธนูไฟ ยิงไปติดเรือขงเบ้งก็จะรู้ได้ว่าเป้าอยู่ตรงไหน  

 

 

ผมรู้ครับ เพราะ "โง่" กันทั้งกองทัพครับ

หรือถ้าไม่ยอมรับ ก็แสดงว่า คนแต่งจิตนาการไม่เก่ง

คนอ่านเลยจับผิดได้ 

 

คาดว่าคนแต่งคงไม่เคยเห็นการรบ ไม่เคยเจอหมอกตอน

กลางคืน และไม่รู้จักธนูไฟ

 

 

ถ้าจำไม่ผิด ในสามก๊กฉบับวนิพก โจโฉก็ให้แต่งทหารกองธนูไฟครับ แต่ขงเบ้งรู้อยู่แล้ว ก็เลยให้ผูกหุ่นฟางแล้วเอาน้ำราดให้ชุ่ม ภายในเรือที่อยู่ด้านหลังกำแพงหุ่นฟางก็ให้ทหาร ประโคมกลองตีฆ้องเคาะเกราะโห่ร้องทำทีว่าฝ่ายซุนกวนจะบุกมาเป็นทัพใหญ่

 

โดยสภาพความเป็นจริงในแผ่นดินจีนปัจจุบัน เวลาหมอกลงจัด อย่าว่าแต่ 200 - 300 เมตรจะมองไม่เห็นเลย เอาว่าในปัจจุบัน ไฟตัดหมอกหน้ารถยังสาดทุลุพอมองเห็นได้ไม่เกิน 20 - 30 เมตรเท่านั้น แล้วเสียงดังอื้ออึงทั้งกลองรบทั้งเสียงโห่ร้องที่ขงเบ้งสังให้ทหารที่หลบในเรือช่วยกันทำ มันก็ทำให้โจโฉต้องสาดเกาทันท์ไปทุกทิศทุกทางที่ได้ยินเสียงกลองศึกเสียงโห่ร้อง

 

อีกส่วนหนึ่ง ลูกเกาทันท์แสนดอกถือว่าไม่เยอะครับ ถ้านับกำลังพลโจโฉทั้งทับก ทัพเรือ รวมกันมากกว่าร้อยหมื่นนาย ก็ทหารประมาณหนึ่งล้านนายนั่นแหละ ยุคใกล้เคียงกัน ตอนที่พวกแซกซ็อนจากเยอรมันบุกเข้ายึดเกาะอังกฤษ เพิ่งจะใช้ทหารแค่แปดพันนาย(ไม่ถึงหมื่น) ตอนที่นโปเลียนเป็นใหญ่ กองทัพฝรั่งเศษก็เพิ่งจะมีทหารประจำการแค่ยี่สิบหมื่นเท่านั้นเอง

 

 

ยิ่งเห็นความโง่เข้าไปอีก

- โห่ร้องยังไงถึงได้ฟังให้เหมือนเป็นกองทัพใหญ่?

- อยู่หลังกองฟาง เสียงก็สะท้อนกลับ เสียงจะดังขึ้นหรือ?

- ยิงจากบนเรือ ยังไงก็ยิงได้แค่แถวหน้า ไม่เหมือนการรบบนบก

ที่สลับแถวทหารได้ แต่บนเรือ ทำไม่ได้

- ยิงติดกองฟางเป็นแสน แสดงว่าต้องยิงหลักสิบล้าน กองทหารยิง

ไปเป็นสิบล้านลูกโดยไม่เห็นอะไรเลย ไม่เรียกว่า "โง่" จะให้เรียกว่าอะไร?

 

 

- โห่ร้องยังไงถึงได้ฟังให้เหมือนเป็นกองทัพใหญ่?

 

ไม่ใช่เสียงโห่ร้องอย่างเดียว ยังมีเสียงตีฆ้องศึก กลองศึกด้วยครับ

 

- อยู่หลังกองฟาง เสียงก็สะท้อนกลับ เสียงจะดังขึ้นหรือ?

 

เอากลองศึกใบนึงมาตีกลางท้องน้ำ เสียงก็ดังไปเจ็ดคุ้งน้ำแปดคุ้งน้ำแล้วครับ เอากลองศึกซักยี่สิบใบ เสียงมันจะดังขนาดไหน

 

- ยิงจากบนเรือ ยังไงก็ยิงได้แค่แถวหน้า ไม่เหมือนการรบบนบก

ที่สลับแถวทหารได้ แต่บนเรือ ทำไม่ได้

 

ต้องนึกภาพเรือรบจีนท้องแบนในสมัยโบราณด้วยครับ นึกไม่ออกก็ไปเอาภาพเรือใบเจ็ดเสาของเจิ้งเหอมาดู

 

- ยิงติดกองฟางเป็นแสน แสดงว่าต้องยิงหลักสิบล้าน กองทหารยิง

ไปเป็นสิบล้านลูกโดยไม่เห็นอะไรเลย ไม่เรียกว่า "โง่" จะให้เรียกว่าอะไร?

 

ยิงไปตามเสียงที่ถูกลวงมาครับ เสียงกลองศึกเสียงโห่ร้องดังมาจากทิศทางไดก็ยิงไปทางทิศนั้น ตามที่เหล่าทหารน้ำได้เคยฝึกฝนกันมา ขงเบ้งเองก็ทำอุบายให้ทหารไปทำสัญญาณ แยกเรือทำกลลวงว่าจะบุกทางโน้นบ้าง ทางนี้บ้าง รวมเบ็ดเสร็จเกาทันท์ที่เก็บได้จากหุ่นฟางประมาณเก้าหมื่นดอก กับที่ให้เรือเล็กไปเก็บที่ปลายน้ำในตอนสายๆได้อีกหมื่นดอก รวมเป็นสิบหมื่นดอกไม่ขาดไม่เกิน และไม่ต้องหัวหลุดจากบ่าตามที่ท้าพนันใว้กับจิวยี่

Edited by onegeo, 21 December 2012 - 10:13.

[Solidus]

ใช้พลธนูกี่คน ตั้งหน้ากระดาน กี่แถว ยาวแค่ไหน

ขงเบ้งต้องเอาเรือมากี่ลำจึงจะได้ธนูไปแสนดอก

 

สุดท้ายทำไมทัพโจโฉไม่ใช้ธนูไฟ ในเมื่อมันมองไม่เห็น

แต่ถ้าใช้ธนูไฟ ยิงไปติดเรือขงเบ้งก็จะรู้ได้ว่าเป้าอยู่ตรงไหน  

 

 

ผมรู้ครับ เพราะ "โง่" กันทั้งกองทัพครับ

หรือถ้าไม่ยอมรับ ก็แสดงว่า คนแต่งจิตนาการไม่เก่ง

คนอ่านเลยจับผิดได้ 

 

คาดว่าคนแต่งคงไม่เคยเห็นการรบ ไม่เคยเจอหมอกตอน

กลางคืน และไม่รู้จักธนูไฟ

 

 

ถ้าจำไม่ผิด ในสามก๊กฉบับวนิพก โจโฉก็ให้แต่งทหารกองธนูไฟครับ แต่ขงเบ้งรู้อยู่แล้ว ก็เลยให้ผูกหุ่นฟางแล้วเอาน้ำราดให้ชุ่ม ภายในเรือที่อยู่ด้านหลังกำแพงหุ่นฟางก็ให้ทหาร ประโคมกลองตีฆ้องเคาะเกราะโห่ร้องทำทีว่าฝ่ายซุนกวนจะบุกมาเป็นทัพใหญ่

 

โดยสภาพความเป็นจริงในแผ่นดินจีนปัจจุบัน เวลาหมอกลงจัด อย่าว่าแต่ 200 - 300 เมตรจะมองไม่เห็นเลย เอาว่าในปัจจุบัน ไฟตัดหมอกหน้ารถยังสาดทุลุพอมองเห็นได้ไม่เกิน 20 - 30 เมตรเท่านั้น แล้วเสียงดังอื้ออึงทั้งกลองรบทั้งเสียงโห่ร้องที่ขงเบ้งสังให้ทหารที่หลบในเรือช่วยกันทำ มันก็ทำให้โจโฉต้องสาดเกาทันท์ไปทุกทิศทุกทางที่ได้ยินเสียงกลองศึกเสียงโห่ร้อง

 

อีกส่วนหนึ่ง ลูกเกาทันท์แสนดอกถือว่าไม่เยอะครับ ถ้านับกำลังพลโจโฉทั้งทับก ทัพเรือ รวมกันมากกว่าร้อยหมื่นนาย ก็ทหารประมาณหนึ่งล้านนายนั่นแหละ ยุคใกล้เคียงกัน ตอนที่พวกแซกซ็อนจากเยอรมันบุกเข้ายึดเกาะอังกฤษ เพิ่งจะใช้ทหารแค่แปดพันนาย(ไม่ถึงหมื่น) ตอนที่นโปเลียนเป็นใหญ่ กองทัพฝรั่งเศษก็เพิ่งจะมีทหารประจำการแค่ยี่สิบหมื่นเท่านั้นเอง

 

 

ยิ่งเห็นความโง่เข้าไปอีก

- โห่ร้องยังไงถึงได้ฟังให้เหมือนเป็นกองทัพใหญ่?

- อยู่หลังกองฟาง เสียงก็สะท้อนกลับ เสียงจะดังขึ้นหรือ?

- ยิงจากบนเรือ ยังไงก็ยิงได้แค่แถวหน้า ไม่เหมือนการรบบนบก

ที่สลับแถวทหารได้ แต่บนเรือ ทำไม่ได้

- ยิงติดกองฟางเป็นแสน แสดงว่าต้องยิงหลักสิบล้าน กองทหารยิง

ไปเป็นสิบล้านลูกโดยไม่เห็นอะไรเลย ไม่เรียกว่า "โง่" จะให้เรียกว่าอะไร?

ไม่โง่ไงไหวครับ

- ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวว่าไม่ได้ผล แถมฝ่ายตรงข้ามก็เอาแต่โห่ร้องไม่ยอมสวนอะไรมา กว่าจะรู้ตัวก็ตอนฟ้าสาง ฝ่ายตรงข้ามตะโกนขอบคุณนั่นแหละ

- เรือรับน้ำหนักทั้งคนโดยสาร ทั้งหุ่นฟางราดน้ำ แถมมาขนลูกธนูได้อีก ต้องใช้เรือลำขนาดไหน

- หมอกลงจัด ขนาดไฟตัดหมอกปัจจุบันยังได้ไม่เกิน 20-30 เมตร แล้วสมัยนั้นไม่มี ใช้คบไฟมันจะได้กี่เมตรกัน ที่สำคัญมันเป็นตอนกลางคืนเดือนมืด

- แค่ราดน้ำหุ่นฟางไฟก็ไม่ติดแล้ว แต่ทัพโจโฉเห็นแล้วไม่ใช้วิธีนี้ป้องกันก็สมควรโดนเผาแล้ว

[เช never die]

อันที่จริงถ้าอ่านในฉบับวนิพก จะวิเคราะห์ได้ว่าขงเบ้งก็ไม่ได้หยั่งรู้ดินฟ้ามหาสมุทรอะไร เป็นแต่เพียงนักเก็บสถิติมากกว่า ตอนที่ยังเป็นมังกรเร้นกายนั้น ขงเบ้งก็ได้คบหากับเหล่าปราชญ์ ผู้มีวิชา และนักเดินทาง

 

 

ตอนยุทธการที่ทุ่งพกบ๋อง ขนาดเตียวหุยที่ว่าโง่ๆมุทะลุเหลือทหารไม่กี่สิบนาย ยังทำอุบายใช้กิ่งไม้ผูกหางม้าตีฝุ่นคลุ้งทำกลลวงว่ามีทหารร้อยหมื่น ทำเอาทัพโจโฉห้าสิบหมื่นต้องสะดุดหยุดกึกไปต่อไม่ได้ ก็ยังมีมาแล้ว เสียแต่โดนขงเบ้งตำหนิว่าทำอุบายไม่สุด ไม่อย่างนั้นทหารของโจโฉห้าสิบหมื่นของโจโฉอาจถูกไฟครอกตายด้วยทหารไม่กี่สิบนาย

 

 

ในกรณียุทธการเซ็กเพ็ก ขงเบ้งก็คงมีสถิติในมือแล้วว่า แรม 2 ค่ำ เดือนอ้าย ถึงแรม สี่ค่ำจะมีหมอกลงจัดในพื้นที่นี้เป็นปรกติทุกปี แต่คนอื่นไม่มีสถิตินี้ ขงเบ้งก็เลยแหกตาทั้งเพื่อน ทั้งลูกสมุนตัวเอง ทั้งศรัตรู ว่าตัวเองมีความสามารถเรียกลมเรียกฝนเรียกหมอกได้

 

สมัยโบราณพวกไพร่ราบทหารเลวจะกลัวผีสางนางไม้และเทวดา พอขงเบ้งแกล้งแหกเนตรแสดงอิทธิฤทธิ์ก็ถือเป้นการข่มขวัญทัพข้าศึก และผู้ที่จะมาเป้นข้าศึกในอนาคต(ก็คือก๊กซุนกวน ที่มีจิวยี่เป็นกุนซือ)ไปในตัว

Edited by onegeo, 21 December 2012 - 10:10.

[Solidus]

ทำไมขงเบ้งเดินเรือไปถึง ทัพโจโฉ ได้

แล้วนำเรือกลับยังไง เรือแจวหรือ

 

แต่ตอนจะเผาทัพโจโฉต้องรอลม

 

ผมไม่ได้อ่านนานแล้วจำไม่ค่อยได้

แจวเรือครับ แต่คนแจวไม่โดนลูกธนูด้วยนะนั่น

[eAT]

 

 

 

ยิ่งเห็นความโง่เข้าไปอีก

- โห่ร้องยังไงถึงได้ฟังให้เหมือนเป็นกองทัพใหญ่?

- อยู่หลังกองฟาง เสียงก็สะท้อนกลับ เสียงจะดังขึ้นหรือ?

- ยิงจากบนเรือ ยังไงก็ยิงได้แค่แถวหน้า ไม่เหมือนการรบบนบก

ที่สลับแถวทหารได้ แต่บนเรือ ทำไม่ได้

- ยิงติดกองฟางเป็นแสน แสดงว่าต้องยิงหลักสิบล้าน กองทหารยิง

ไปเป็นสิบล้านลูกโดยไม่เห็นอะไรเลย ไม่เรียกว่า "โง่" จะให้เรียกว่าอะไร?

ไม่โง่ไงไหวครับ

- ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวว่าไม่ได้ผล แถมฝ่ายตรงข้ามก็เอาแต่โห่ร้องไม่ยอมสวนอะไรมา กว่าจะรู้ตัวก็ตอนฟ้าสาง ฝ่ายตรงข้ามตะโกนขอบคุณนั่นแหละ

- เรือรับน้ำหนักทั้งคนโดยสาร ทั้งหุ่นฟางราดน้ำ แถมมาขนลูกธนูได้อีก ต้องใช้เรือลำขนาดไหน

- หมอกลงจัด ขนาดไฟตัดหมอกปัจจุบันยังได้ไม่เกิน 20-30 เมตร แล้วสมัยนั้นไม่มี ใช้คบไฟมันจะได้กี่เมตรกัน ที่สำคัญมันเป็นตอนกลางคืนเดือนมืด

- แค่ราดน้ำหุ่นฟางไฟก็ไม่ติดแล้ว แต่ทัพโจโฉเห็นแล้วไม่ใช้วิธีนี้ป้องกันก็สมควรโดนเผาแล้ว

สงสัยน้ำที่ฝ่ายขงเบ้ราด เป็นน้ำมนต์จากวัดดัง

ของโจโฉไม่มี มันเลยไหม้ทั้งกองเรือ 

[eAT]

ทำไมขงเบ้งเดินเรือไปถึง ทัพโจโฉ ได้

แล้วนำเรือกลับยังไง เรือแจวหรือ

 

แต่ตอนจะเผาทัพโจโฉต้องรอลม

 

ผมไม่ได้อ่านนานแล้วจำไม่ค่อยได้

แจวเรือครับ แต่คนแจวไม่โดนลูกธนูด้วยนะนั่น

 

คนแจวเป็นนินจา มืดจนมองไม่เห็น แต่แจวเรือไปจนถึงทัพเรือโจโฉได้

ไม่ธรรมดา ธนูอะไรจะยิงถูกได้ยังไง เทพขนาดนี้

[eAT]

อันที่จริงถ้าอ่านในฉบับวนิพก จะวิเคราะห์ได้ว่าขงเบ้งก็ไม่ได้หยั่งรู้ดินฟ้ามหาสมุทรอะไร เป็นแต่เพียงนักเก็บสถิติมากกว่า ตอนที่ยังเป็นมังกรเร้นกายนั้น ขงเบ้งก็ได้คบหากับเหล่าปราชญ์ ผู้มีวิชา และนักเดินทาง

 

 

ตอนยุทธการที่ทุ่งพกบ๋อง ขนาดเตียวหุยที่ว่าโง่ๆมุทะลุเหลือทหารไม่กี่สิบนาย ยังทำอุบายใช้กิ่งไม้ผูกหางม้าตีฝุ่นคลุ้งทำกลลวงว่ามีทหารร้อยหมื่น ทำเอาทัพโจโฉห้าสิบหมื่นต้องสะดุดหยุดกึกไปต่อไม่ได้ ก็ยังมีมาแล้ว เสียแต่โดนขงเบ้งตำหนิว่าทำอุบายไม่สุด ไม่อย่างนั้นทหารของโจโฉห้าสิบหมื่นของโจโฉอาจถูกไฟครอกตายด้วยทหารไม่กี่สิบนาย

 

โจโฉโง่โคตรๆ จริงๆ ด้วย แค่ไม่กี่สิบคน ทำให้เห็นเป็นร้อยหมื่น

โดยดูแค่ฝุ่น ก็คิดว่ามีทหารมาก โง่แบบนี้ไม่น่าจะได้ครองแผ่นดิน

ได้ถึง 1 ใน 3 ก๊กใหญ่เลยนะ     

[phoosana]

โอเคเรือแจวมีที่หลบ

[Solidus]

โอเคเรือแจวมีที่หลบ

คนแจวเทพครับ แจวในที่หลบ แจวมืด ๆ ไม่โดนตลิ่ง ไม่เกยตื้น

[เช never die]

อันที่จริงถ้าอ่านในฉบับวนิพก จะวิเคราะห์ได้ว่าขงเบ้งก็ไม่ได้หยั่งรู้ดินฟ้ามหาสมุทรอะไร เป็นแต่เพียงนักเก็บสถิติมากกว่า ตอนที่ยังเป็นมังกรเร้นกายนั้น ขงเบ้งก็ได้คบหากับเหล่าปราชญ์ ผู้มีวิชา และนักเดินทาง

 

 

ตอนยุทธการที่ทุ่งพกบ๋อง ขนาดเตียวหุยที่ว่าโง่ๆมุทะลุเหลือทหารไม่กี่สิบนาย ยังทำอุบายใช้กิ่งไม้ผูกหางม้าตีฝุ่นคลุ้งทำกลลวงว่ามีทหารร้อยหมื่น ทำเอาทัพโจโฉห้าสิบหมื่นต้องสะดุดหยุดกึกไปต่อไม่ได้ ก็ยังมีมาแล้ว เสียแต่โดนขงเบ้งตำหนิว่าทำอุบายไม่สุด ไม่อย่างนั้นทหารของโจโฉห้าสิบหมื่นของโจโฉอาจถูกไฟครอกตายด้วยทหารไม่กี่สิบนาย

 

โจโฉโง่โคตรๆ จริงๆ ด้วย แค่ไม่กี่สิบคน ทำให้เห็นเป็นร้อยหมื่น

โดยดูแค่ฝุ่น ก็คิดว่ามีทหารมาก โง่แบบนี้ไม่น่าจะได้ครองแผ่นดิน

ได้ถึง 1 ใน 3 ก๊กใหญ่เลยนะ     

 

 

ตรงนี้คิดว่าเป็นเรื่องวาสนามากกว่า ชะตากรรมมันจะต้องเป็นอย่างนั้น ไม่อย่างนั้นโจโฉคงปราบทั้งเล่าปี่-ขงเบ้ง และซุนกวน-จิวยี่ รวบรวมแผ่นดินได้ เหมือนที่ชาวนาแบบหยวนเปียวสถาปนาราชวงศ์หมิงนั่นแหละ

 

มีอย่างที่ไหน โจโฉมีทหารตั้งกว่าร้อยหมื่น สู้ทหารของซุนกวนเล่าปี่ที่รวมกันไม่ถึงห้าสิบหมื่นไม่ได้ แถมโดนเผาทัพเรือราบเป้นหน้ากลอง แม้แต่หัวของตัวเองยังเกือบจะรักษาใว้ไม่ได้

 

แต่จะว่าไปในยุทธการเซ็กเพ็ก โจโแเสือกหลงอุบายขงเบ้งตัดหัวแม่ทัพเรือของตัวเองไปทีเดียวสองคน แค่นี้ก็ระส่ำระสายแล้ว เพราะทหารของโจโฉไม่ถนัดการรบทางเรือ ต่างจากทหารของซุนกวนที่รบบนเรือมาตลอด เชี่ยวชาญการรบทางเรือ แบบนี้ก็สมควรแล้ว

[เช never die]

อันที่จริงถ้าอ่านในฉบับวนิพก จะวิเคราะห์ได้ว่าขงเบ้งก็ไม่ได้หยั่งรู้ดินฟ้ามหาสมุทรอะไร เป็นแต่เพียงนักเก็บสถิติมากกว่า ตอนที่ยังเป็นมังกรเร้นกายนั้น ขงเบ้งก็ได้คบหากับเหล่าปราชญ์ ผู้มีวิชา และนักเดินทาง

 

 

ตอนยุทธการที่ทุ่งพกบ๋อง ขนาดเตียวหุยที่ว่าโง่ๆมุทะลุเหลือทหารไม่กี่สิบนาย ยังทำอุบายใช้กิ่งไม้ผูกหางม้าตีฝุ่นคลุ้งทำกลลวงว่ามีทหารร้อยหมื่น ทำเอาทัพโจโฉห้าสิบหมื่นต้องสะดุดหยุดกึกไปต่อไม่ได้ ก็ยังมีมาแล้ว เสียแต่โดนขงเบ้งตำหนิว่าทำอุบายไม่สุด ไม่อย่างนั้นทหารของโจโฉห้าสิบหมื่นของโจโฉอาจถูกไฟครอกตายด้วยทหารไม่กี่สิบนาย

 

โจโฉโง่โคตรๆ จริงๆ ด้วย แค่ไม่กี่สิบคน ทำให้เห็นเป็นร้อยหมื่น

โดยดูแค่ฝุ่น ก็คิดว่ามีทหารมาก โง่แบบนี้ไม่น่าจะได้ครองแผ่นดิน

ได้ถึง 1 ใน 3 ก๊กใหญ่เลยนะ     

 

 

ขนาดขงเบ้งไม่มีทหารซักนาย มีแค่คนรับใช้สองคนซ้ายขวา ยังทำอุบายขึ้นไปตีขิมบนกำแพงเมืองเอาชนะทัพโจโฉยี่สิบห้าหมื่นมาแล้ว

[Solidus]

อันที่จริงถ้าอ่านในฉบับวนิพก จะวิเคราะห์ได้ว่าขงเบ้งก็ไม่ได้หยั่งรู้ดินฟ้ามหาสมุทรอะไร เป็นแต่เพียงนักเก็บสถิติมากกว่า ตอนที่ยังเป็นมังกรเร้นกายนั้น ขงเบ้งก็ได้คบหากับเหล่าปราชญ์ ผู้มีวิชา และนักเดินทาง

 

 

ตอนยุทธการที่ทุ่งพกบ๋อง ขนาดเตียวหุยที่ว่าโง่ๆมุทะลุเหลือทหารไม่กี่สิบนาย ยังทำอุบายใช้กิ่งไม้ผูกหางม้าตีฝุ่นคลุ้งทำกลลวงว่ามีทหารร้อยหมื่น ทำเอาทัพโจโฉห้าสิบหมื่นต้องสะดุดหยุดกึกไปต่อไม่ได้ ก็ยังมีมาแล้ว เสียแต่โดนขงเบ้งตำหนิว่าทำอุบายไม่สุด ไม่อย่างนั้นทหารของโจโฉห้าสิบหมื่นของโจโฉอาจถูกไฟครอกตายด้วยทหารไม่กี่สิบนาย

 

โจโฉโง่โคตรๆ จริงๆ ด้วย แค่ไม่กี่สิบคน ทำให้เห็นเป็นร้อยหมื่น

โดยดูแค่ฝุ่น ก็คิดว่ามีทหารมาก โง่แบบนี้ไม่น่าจะได้ครองแผ่นดิน

ได้ถึง 1 ใน 3 ก๊กใหญ่เลยนะ     

 

 

ตรงนี้คิดว่าเป็นเรื่องวาสนามากกว่า ชะตากรรมมันจะต้องเป็นอย่างนั้น ไม่อย่างนั้นโจโฉคงปราบทั้งเล่าปี่-ขงเบ้ง และซุนกวน-จิวยี่ รวบรวมแผ่นดินได้ เหมือนที่ชาวนาแบบหยวนเปียวสถาปนาราชวงศ์หมิงนั่นแหละ

 

มีอย่างที่ไหน โจโฉมีทหารตั้งกว่าร้อยหมื่น สู้ทหารของซุนกวนเล่าปี่ที่รวมกันไม่ถึงห้าสิบหมื่นไม่ได้ แถมโดนเผาทัพเรือราบเป้นหน้ากลอง แม้แต่หัวของตัวเองยังเกือบจะรักษาใว้ไม่ได้

 

แต่จะว่าไปในยุทธการเซ็กเพ็ก โจโแเสือกหลงอุบายขงเบ้งตัดหัวแม่ทัพเรือของตัวเองไปทีเดียวสองคน แค่นี้ก็ระส่ำระสายแล้ว เพราะทหารของโจโฉไม่ถนัดการรบทางเรือ ต่างจากทหารของซุนกวนที่รบบนเรือมาตลอด เชี่ยวชาญการรบทางเรือ แบบนี้ก็สมควรแล้ว

เป็นวาสนาหรือเป็นเรื่องแต่งเติมกันแน่ครับ

[eAT]

อันที่จริงถ้าอ่านในฉบับวนิพก จะวิเคราะห์ได้ว่าขงเบ้งก็ไม่ได้หยั่งรู้ดินฟ้ามหาสมุทรอะไร เป็นแต่เพียงนักเก็บสถิติมากกว่า ตอนที่ยังเป็นมังกรเร้นกายนั้น ขงเบ้งก็ได้คบหากับเหล่าปราชญ์ ผู้มีวิชา และนักเดินทาง

 

 

ตอนยุทธการที่ทุ่งพกบ๋อง ขนาดเตียวหุยที่ว่าโง่ๆมุทะลุเหลือทหารไม่กี่สิบนาย ยังทำอุบายใช้กิ่งไม้ผูกหางม้าตีฝุ่นคลุ้งทำกลลวงว่ามีทหารร้อยหมื่น ทำเอาทัพโจโฉห้าสิบหมื่นต้องสะดุดหยุดกึกไปต่อไม่ได้ ก็ยังมีมาแล้ว เสียแต่โดนขงเบ้งตำหนิว่าทำอุบายไม่สุด ไม่อย่างนั้นทหารของโจโฉห้าสิบหมื่นของโจโฉอาจถูกไฟครอกตายด้วยทหารไม่กี่สิบนาย

 

โจโฉโง่โคตรๆ จริงๆ ด้วย แค่ไม่กี่สิบคน ทำให้เห็นเป็นร้อยหมื่น

โดยดูแค่ฝุ่น ก็คิดว่ามีทหารมาก โง่แบบนี้ไม่น่าจะได้ครองแผ่นดิน

ได้ถึง 1 ใน 3 ก๊กใหญ่เลยนะ     

 

 

ตรงนี้คิดว่าเป็นเรื่องวาสนามากกว่า ชะตากรรมมันจะต้องเป็นอย่างนั้น ไม่อย่างนั้นโจโฉคงปราบทั้งเล่าปี่-ขงเบ้ง และซุนกวน-จิวยี่ รวบรวมแผ่นดินได้ เหมือนที่ชาวนาแบบหยวนเปียวสถาปนาราชวงศ์หมิงนั่นแหละ

 

มีอย่างที่ไหน โจโฉมีทหารตั้งกว่าร้อยหมื่น สู้ทหารของซุนกวนเล่าปี่ที่รวมกันไม่ถึงห้าสิบหมื่นไม่ได้ แถมโดนเผาทัพเรือราบเป้นหน้ากลอง แม้แต่หัวของตัวเองยังเกือบจะรักษาใว้ไม่ได้

 

แต่จะว่าไปในยุทธการเซ็กเพ็ก โจโแเสือกหลงอุบายขงเบ้งตัดหัวแม่ทัพเรือของตัวเองไปทีเดียวสองคน แค่นี้ก็ระส่ำระสายแล้ว เพราะทหารของโจโฉไม่ถนัดการรบทางเรือ ต่างจากทหารของซุนกวนที่รบบนเรือมาตลอด เชี่ยวชาญการรบทางเรือ แบบนี้ก็สมควรแล้ว

 

 

ตรงนี้ผมไม่คิดว่าเป็นเรื่องของ "วาสนา" แต่เป็นเรื่องของคนแต่ง

ที่ถนัดแค่วรรณศิลป์ แต่ตรรกะอ่อนแอ ผลนะเป็นไปตามประวัติศาสตร์

แก้ไม่ได้ ก็เลยต้องมาเขียนอะไรที่มันผิดตรรกะ เพื่ออวยตัวละครที่

ตัวเองตั้งให้เป็น "พระเอก" "นางเอก" ผู้ทรงคุณธรรม เห็นว่าการรบ

บางที่ยังสลับตัวละครกับความเป็นจริงก็มี

[เช never die]

โอเคเรือแจวมีที่หลบ

คนแจวเทพครับ แจวในที่หลบ แจวมืด ๆ ไม่โดนตลิ่ง ไม่เกยตื้น

 

 

อย่าลืมว่าโจโฉยกทัพมารบหน้าบ้านซุนกวน อยู่แค่คนละฝั่งน้ำ ทหารของโจโฉมาจากที่ดอนไม่ชำนาญภูมิประเทศ แต่ทหารของซุนกวนเกิดและโตอยู่ตรงนี้ ให้พายเรือไปกลับยังแทบจะหลับตาพายได้ ต่อให้เดือนมืดหมอกลงจัดแค่ไหนก็ไม่มีทางหลงครับ

Edited by onegeo, 21 December 2012 - 10:31.

[เช never die]

อ่านพงศาวดารสามก๊กยังอึ้งทึ่งขนาดนี้ ไปอ่านพงศาวดารเลียดก๊กก่อนเกิดมหาอำนาจรัฐฉินยิ่งไม่อึ้งทึ่งกว่านี้หรือครับ

[Solidus]

โอเคเรือแจวมีที่หลบ

คนแจวเทพครับ แจวในที่หลบ แจวมืด ๆ ไม่โดนตลิ่ง ไม่เกยตื้น

 

 

อย่าลืมว่าโจโฉยกทัพมารบหน้าบ้านซุนกวน อยู่แค่คนละฝั่งน้ำ ทหารของโจโฉมาจากที่ดอนไม่ชำนาญภูมิประเทศ แต่ทหารของซุนกวนเกิดและโตอยู่ตรงนี้ ให้พายเรือไปกลับยังแทบจะหลับตาพายได้ ต่อให้เดือนมืดหมอกลงจัดแค่ไหนก็ไม่มีทางหลงครับ

มันไม่ได้อยู่แค่ในแม่น้ำครับ มันรวมที่ลุ่มน้ำขังด้วยครับ พายไปรับลูกธนูโจโฉเป็นชั่วโมงนี่ เกิดเกยตื้นจะฮาไม่ออกนะครับ แต่ยังไงก็ไม่มีทางเกินเรื่องนี้ขึ้นแน่เพราะส่วนนี้มันเป็นเรื่องแต่งขึ้นนี่นา

Edited by Jörmungandr, 21 December 2012 - 10:52.

[eAT]

โอเคเรือแจวมีที่หลบ

คนแจวเทพครับ แจวในที่หลบ แจวมืด ๆ ไม่โดนตลิ่ง ไม่เกยตื้น

 

 

อย่าลืมว่าโจโฉยกทัพมารบหน้าบ้านซุนกวน อยู่แค่คนละฝั่งน้ำ ทหารของโจโฉมาจากที่ดอนไม่ชำนาญภูมิประเทศ แต่ทหารของซุนกวนเกิดและโตอยู่ตรงนี้ ให้พายเรือไปกลับยังแทบจะหลับตาพายได้ ต่อให้เดือนมืดหมอกลงจัดแค่ไหนก็ไม่มีทางหลงครับ

 

 

ผมเชื่อไม่ลง เอาง่ายๆ บ้านตัวเองเอาผ้าผูกตา เดินเข้าห้องน้ำ

ถ่ายหนักให้เรียบร้อย ทำได้หรือเปล่า?

[Solidus]

อ่านพงศาวดารสามก๊กยังอึ้งทึ่งขนาดนี้ ไปอ่านพงศาวดารเลียดก๊กก่อนเกิดมหาอำนาจรัฐฉินยิ่งไม่อึ้งทึ่งกว่านี้หรือครับ

พงศาวดารหรือนิยายที่หยิบพงศาวดารมาแต่งเสริมครับ

[เช never die]

โชคยังดีที่จีนสืบทอดวรรณกรรม วรรณศิลป์มาได้โดยไม่สูญหาย ตัวอักษรก็ไม่ได้ผิดเพี้ยนไปจากเดิมมาก ทำให้เราได้รู้แนวคิดหลักคิด วิถีการรบของคนในยุคโบราณในพื้นที่บริเวณนี้

 

ในยุคสมัยเดียวกัน เราไม่รู้เลยว่าอาณาจักรอียิปต์ยกพลเข้าตีกับอาณาจักรอัสซีเรียอย่างไร อาณาจักรบาบิโลนเข้าตีอาณาจักรอียิปต์อย่างไร ฯลฯ เพราะวรรณศิลป์มันสูญหายไปเกือบหมด

 

เอาเข้าจริงถ้าไม่บังเอิญมีคนไปเจอหลักศิลาโรเซตต้าที่สลักขึ้นในสมัยราชวงศ์ปโตเลมีของอียิปต์ ป่านนี้ก็ยังหาคนอ่านภาษาอียิปต์โบราณไม่ได้

[เช never die]

อ่านพงศาวดารสามก๊กยังอึ้งทึ่งขนาดนี้ ไปอ่านพงศาวดารเลียดก๊กก่อนเกิดมหาอำนาจรัฐฉินยิ่งไม่อึ้งทึ่งกว่านี้หรือครับ

พงศาวดารหรือนิยายที่หยิบพงศาวดารมาแต่งเสริมครับ

 

 

เป็นทัศนะคติ และวิจารณะญาณของแต่ละคนครับ

[Solidus]

อ่านพงศาวดารสามก๊กยังอึ้งทึ่งขนาดนี้ ไปอ่านพงศาวดารเลียดก๊กก่อนเกิดมหาอำนาจรัฐฉินยิ่งไม่อึ้งทึ่งกว่านี้หรือครับ

พงศาวดารหรือนิยายที่หยิบพงศาวดารมาแต่งเสริมครับ

 

 

เป็นทัศนะคติ และวิจารณะญาณของแต่ละคนครับ

ไม่กระมังครับ  ไอ้ที่เรียกได้ว่าเป็นพงศาวดารมันมีอยู่ 2 คนคือของตันซิ่วกับของเผยซงจือที่เอาของตันซิ่วมาเรียบเรียงใหม่โดยไม่ตัดทอนของเดิม ส่วนที่เหลือมันคือนิยายที่หยิบเอาพงศาวดารมาเป็นเค้าโครงหลัก

Edited by Jörmungandr, 21 December 2012 - 10:50.

[เช never die]

ใช้พลธนูกี่คน ตั้งหน้ากระดาน กี่แถว ยาวแค่ไหน

ขงเบ้งต้องเอาเรือมากี่ลำจึงจะได้ธนูไปแสนดอก

 

สุดท้ายทำไมทัพโจโฉไม่ใช้ธนูไฟ ในเมื่อมันมองไม่เห็น

แต่ถ้าใช้ธนูไฟ ยิงไปติดเรือขงเบ้งก็จะรู้ได้ว่าเป้าอยู่ตรงไหน  

 

 

ผมรู้ครับ เพราะ "โง่" กันทั้งกองทัพครับ

หรือถ้าไม่ยอมรับ ก็แสดงว่า คนแต่งจิตนาการไม่เก่ง

คนอ่านเลยจับผิดได้ 

 

คาดว่าคนแต่งคงไม่เคยเห็นการรบ ไม่เคยเจอหมอกตอน

กลางคืน และไม่รู้จักธนูไฟ

 

 

ถ้าจำไม่ผิด ในสามก๊กฉบับวนิพก โจโฉก็ให้แต่งทหารกองธนูไฟครับ แต่ขงเบ้งรู้อยู่แล้ว ก็เลยให้ผูกหุ่นฟางแล้วเอาน้ำราดให้ชุ่ม ภายในเรือที่อยู่ด้านหลังกำแพงหุ่นฟางก็ให้ทหาร ประโคมกลองตีฆ้องเคาะเกราะโห่ร้องทำทีว่าฝ่ายซุนกวนจะบุกมาเป็นทัพใหญ่

 

โดยสภาพความเป็นจริงในแผ่นดินจีนปัจจุบัน เวลาหมอกลงจัด อย่าว่าแต่ 200 - 300 เมตรจะมองไม่เห็นเลย เอาว่าในปัจจุบัน ไฟตัดหมอกหน้ารถยังสาดทุลุพอมองเห็นได้ไม่เกิน 20 - 30 เมตรเท่านั้น แล้วเสียงดังอื้ออึงทั้งกลองรบทั้งเสียงโห่ร้องที่ขงเบ้งสังให้ทหารที่หลบในเรือช่วยกันทำ มันก็ทำให้โจโฉต้องสาดเกาทันท์ไปทุกทิศทุกทางที่ได้ยินเสียงกลองศึกเสียงโห่ร้อง

 

อีกส่วนหนึ่ง ลูกเกาทันท์แสนดอกถือว่าไม่เยอะครับ ถ้านับกำลังพลโจโฉทั้งทับก ทัพเรือ รวมกันมากกว่าร้อยหมื่นนาย ก็ทหารประมาณหนึ่งล้านนายนั่นแหละ ยุคใกล้เคียงกัน ตอนที่พวกแซกซ็อนจากเยอรมันบุกเข้ายึดเกาะอังกฤษ เพิ่งจะใช้ทหารแค่แปดพันนาย(ไม่ถึงหมื่น) ตอนที่นโปเลียนเป็นใหญ่ กองทัพฝรั่งเศษก็เพิ่งจะมีทหารประจำการแค่ยี่สิบหมื่นเท่านั้นเอง

 

 

ยิ่งเห็นความโง่เข้าไปอีก

- โห่ร้องยังไงถึงได้ฟังให้เหมือนเป็นกองทัพใหญ่?

- อยู่หลังกองฟาง เสียงก็สะท้อนกลับ เสียงจะดังขึ้นหรือ?

- ยิงจากบนเรือ ยังไงก็ยิงได้แค่แถวหน้า ไม่เหมือนการรบบนบก

ที่สลับแถวทหารได้ แต่บนเรือ ทำไม่ได้

- ยิงติดกองฟางเป็นแสน แสดงว่าต้องยิงหลักสิบล้าน กองทหารยิง

ไปเป็นสิบล้านลูกโดยไม่เห็นอะไรเลย ไม่เรียกว่า "โง่" จะให้เรียกว่าอะไร?

ไม่โง่ไงไหวครับ

- ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวว่าไม่ได้ผล แถมฝ่ายตรงข้ามก็เอาแต่โห่ร้องไม่ยอมสวนอะไรมา กว่าจะรู้ตัวก็ตอนฟ้าสาง ฝ่ายตรงข้ามตะโกนขอบคุณนั่นแหละ

- เรือรับน้ำหนักทั้งคนโดยสาร ทั้งหุ่นฟางราดน้ำ แถมมาขนลูกธนูได้อีก ต้องใช้เรือลำขนาดไหน

- หมอกลงจัด ขนาดไฟตัดหมอกปัจจุบันยังได้ไม่เกิน 20-30 เมตร แล้วสมัยนั้นไม่มี ใช้คบไฟมันจะได้กี่เมตรกัน ที่สำคัญมันเป็นตอนกลางคืนเดือนมืด

- แค่ราดน้ำหุ่นฟางไฟก็ไม่ติดแล้ว แต่ทัพโจโฉเห็นแล้วไม่ใช้วิธีนี้ป้องกันก็สมควรโดนเผาแล้ว

 

 

- ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวว่าไม่ได้ผล แถมฝ่ายตรงข้ามก็เอาแต่โห่ร้องไม่ยอมสวนอะไรมา กว่าจะรู้ตัวก็ตอนฟ้าสาง ฝ่ายตรงข้ามตะโกนขอบคุณนั่นแหละ

 

อย่างที่บอก โจโฉโดนกลลวงตัดหัวแม่ทัพเรือไปแล้วสองคน เอาแม่ทัพบกมาคุมทัพเรือ ก็ต้องเอาชัวร์ใว้ก่อน(และเพราะไม่รู้ว่าเป็นกลศึก)

 

- เรือรับน้ำหนักทั้งคนโดยสาร ทั้งหุ่นฟางราดน้ำ แถมมาขนลูกธนูได้อีก ต้องใช้เรือลำขนาดไหน

 

เรือรบจีนสมัยโบราณก็มีหลายขนาด ตั้งแต่ยี่สิบศอกไปจนถึงแปดสิบศอก แต่ถ้าเรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอก็สามร้อยยี่สิบศอก มีโรงม้าแปดสิบตัว โรงช้าง เสบียงอาหารอยู่ได้เป็นปีโดยไม่ต้องเข้าฝั่งหาเสบียง

 

- หมอกลงจัด ขนาดไฟตัดหมอกปัจจุบันยังได้ไม่เกิน 20-30 เมตร แล้วสมัยนั้นไม่มี ใช้คบไฟมันจะได้กี่เมตรกัน ที่สำคัญมันเป็นตอนกลางคืนเดือนมืด

 

ถูกต้องครับ อย่างที่บอก ขงเบ้งคงมีเก็บสถิติอุตุนิยมแต่ละพื้นที่แต่ละช่วงเวลาใว้ ก่อนจะออกมาเป้นกุนซือให้เล่าปี่แล้ว และคืนที่ให้ทหารไปทำการก็เป็นคืนข้างแรม มีหมอกลงจัด

 

- แค่ราดน้ำหุ่นฟางไฟก็ไม่ติดแล้ว แต่ทัพโจโฉเห็นแล้วไม่ใช้วิธีนี้ป้องกันก็สมควรโดนเผาแล้ว

 

ทัพโจโฉโดนบังทองหลอกให้เอาโซ่ล่ามเรือติดกันเป็นแพ ถ้าเผาเรือได้ลำหนึ่ง ที่เหลือก็ไม่รอด เหมือนไฟใหม้ป่านั่นละครับ แต่นี่เรือที่อยู่ในแผงหน้าโดนเผาทุกลำ เรือที่อยู่ถัดเข้าไปข้างในก็ไม่เหลือ

[Solidus]

- ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวว่าไม่ได้ผล แถมฝ่ายตรงข้ามก็เอาแต่โห่ร้องไม่ยอมสวนอะไรมา กว่าจะรู้ตัวก็ตอนฟ้าสาง ฝ่ายตรงข้ามตะโกนขอบคุณนั่นแหละ

 

อย่างที่บอก โจโฉโดนกลลวงตัดหัวแม่ทัพเรือไปแล้วสองคน เอาแม่ทัพบกมาคุมทัพเรือ ก็ต้องเอาชัวร์ใว้ก่อน(และเพราะไม่รู้ว่าเป็นกลศึก)

- ก็โจโฉโง่ไงครับ ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวอีกว่าเป็นกลศึก

 

- เรือรับน้ำหนักทั้งคนโดยสาร ทั้งหุ่นฟางราดน้ำ แถมมาขนลูกธนูได้อีก ต้องใช้เรือลำขนาดไหน

 

เรือรบจีนสมัยโบราณก็มีหลายขนาด ตั้งแต่ยี่สิบศอกไปจนถึงแปดสิบศอก แต่ถ้าเรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอก็สามร้อยยี่สิบศอก มีโรงม้าแปดสิบตัว โรงช้าง เสบียงอาหารอยู่ได้เป็นปีโดยไม่ต้องเข้าฝั่งหาเสบียง

- เอาของเจิ้งเหอมาอ้างทำไมครับ เจิ้งเหอมันสมัยไหนครับ หลังสามก๊กกี่ปีครับ แล้วที่หลายขนาดลำที่ขงเบ้งใช้มันขนาดไหนครับ กินน้ำลึกเท่าไหร่

 

- หมอกลงจัด ขนาดไฟตัดหมอกปัจจุบันยังได้ไม่เกิน 20-30 เมตร แล้วสมัยนั้นไม่มี ใช้คบไฟมันจะได้กี่เมตรกัน ที่สำคัญมันเป็นตอนกลางคืนเดือนมืด

 

ถูกต้องครับ อย่างที่บอก ขงเบ้งคงมีเก็บสถิติอุตุนิยมแต่ละพื้นที่แต่ละช่วงเวลาใว้ ก่อนจะออกมาเป้นกุนซือให้เล่าปี่แล้ว และคืนที่ให้ทหารไปทำการก็เป็นคืนข้างแรม มีหมอกลงจัด

- พวกซุนกวนนี้ก็โง่เนอะครับ ไม่มีใครเก็บสถิติไว้ เลยโดนขงเบ้งทำพิธีเรียกลมหลอกเพื่อหนี

 

- แค่ราดน้ำหุ่นฟางไฟก็ไม่ติดแล้ว แต่ทัพโจโฉเห็นแล้วไม่ใช้วิธีนี้ป้องกันก็สมควรโดนเผาแล้ว

 

ทัพโจโฉโดนบังทองหลอกให้เอาโซ่ล่ามเรือติดกันเป็นแพ ถ้าเผาเรือได้ลำหนึ่ง ที่เหลือก็ไม่รอด เหมือนไฟใหม้ป่านั่นละครับ แต่นี่เรือที่อยู่ในแผงหน้าโดนเผาทุกลำ เรือที่อยู่ถัดเข้าไปข้างในก็ไม่เหลือ

- ถึงบอกไงครับว่าโจโฉโง่ไงครับ คิดไม่ได้ว่าเผาเรือได้ลำหนึ่งที่เหลือก็ไม่รอด ถึงไม่ยอมใช้วิธีขงเบ้งที่กันเรือไม่ให้โดนเผา ถ้าเรือขงเบ้งโดนเผามันก็ไม่รอดเช่นกันนอกจากกระโดดลงน้ำ

[เช never die]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

[เช never die]

- ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวว่าไม่ได้ผล แถมฝ่ายตรงข้ามก็เอาแต่โห่ร้องไม่ยอมสวนอะไรมา กว่าจะรู้ตัวก็ตอนฟ้าสาง ฝ่ายตรงข้ามตะโกนขอบคุณนั่นแหละ

 

อย่างที่บอก โจโฉโดนกลลวงตัดหัวแม่ทัพเรือไปแล้วสองคน เอาแม่ทัพบกมาคุมทัพเรือ ก็ต้องเอาชัวร์ใว้ก่อน(และเพราะไม่รู้ว่าเป็นกลศึก)

- ก็โจโฉโง่ไงครับ ยิงหลายชั่วโมงยังไม่รู้ตัวอีกว่าเป็นกลศึก

 

- เรือรับน้ำหนักทั้งคนโดยสาร ทั้งหุ่นฟางราดน้ำ แถมมาขนลูกธนูได้อีก ต้องใช้เรือลำขนาดไหน

 

เรือรบจีนสมัยโบราณก็มีหลายขนาด ตั้งแต่ยี่สิบศอกไปจนถึงแปดสิบศอก แต่ถ้าเรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอก็สามร้อยยี่สิบศอก มีโรงม้าแปดสิบตัว โรงช้าง เสบียงอาหารอยู่ได้เป็นปีโดยไม่ต้องเข้าฝั่งหาเสบียง

- เอาของเจิ้งเหอมาอ้างทำไมครับ เจิ้งเหอมันสมัยไหนครับ หลังสามก๊กกี่ปีครับ แล้วที่หลายขนาดลำที่ขงเบ้งใช้มันขนาดไหนครับ กินน้ำลึกเท่าไหร่

 

- หมอกลงจัด ขนาดไฟตัดหมอกปัจจุบันยังได้ไม่เกิน 20-30 เมตร แล้วสมัยนั้นไม่มี ใช้คบไฟมันจะได้กี่เมตรกัน ที่สำคัญมันเป็นตอนกลางคืนเดือนมืด

 

ถูกต้องครับ อย่างที่บอก ขงเบ้งคงมีเก็บสถิติอุตุนิยมแต่ละพื้นที่แต่ละช่วงเวลาใว้ ก่อนจะออกมาเป้นกุนซือให้เล่าปี่แล้ว และคืนที่ให้ทหารไปทำการก็เป็นคืนข้างแรม มีหมอกลงจัด

- พวกซุนกวนนี้ก็โง่เนอะครับ ไม่มีใครเก็บสถิติไว้ เลยโดนขงเบ้งทำพิธีเรียกลมหลอกเพื่อหนี

 

- แค่ราดน้ำหุ่นฟางไฟก็ไม่ติดแล้ว แต่ทัพโจโฉเห็นแล้วไม่ใช้วิธีนี้ป้องกันก็สมควรโดนเผาแล้ว

 

ทัพโจโฉโดนบังทองหลอกให้เอาโซ่ล่ามเรือติดกันเป็นแพ ถ้าเผาเรือได้ลำหนึ่ง ที่เหลือก็ไม่รอด เหมือนไฟใหม้ป่านั่นละครับ แต่นี่เรือที่อยู่ในแผงหน้าโดนเผาทุกลำ เรือที่อยู่ถัดเข้าไปข้างในก็ไม่เหลือ

- ถึงบอกไงครับว่าโจโฉโง่ไงครับ คิดไม่ได้ว่าเผาเรือได้ลำหนึ่งที่เหลือก็ไม่รอด ถึงไม่ยอมใช้วิธีขงเบ้งที่กันเรือไม่ให้โดนเผา ถ้าเรือขงเบ้งโดนเผามันก็ไม่รอดเช่นกันนอกจากกระโดดลงน้ำ

 

 

ทั้งเรื่องเล่าเรื่องแต่งหรือจะเรียกอะไรก็แล้วแต่จะว่ากันไป จะยกให้จอมเจ้าเล่ห์ขงเบ้งมีความสำคัญก็ตรงนี้แหละครับ ถ้าขาดความรอบรู้และเจ้าเล่ห์ของขงเบ้งเสียแล้ว ตัวเล่าปี่ถ้าไม่โดนตัดหัวก็คงมีบั้นปลายชีวิตกลับไปเป็นช่างทอเสื่อเหมือนเดิม

 

ซุนกวนแม้จะมีจิวยี่เป็นที่ปรึกษา แต่ไหนเลยจะเอาทหารห้าสิบหมื่นไปต้านทหารร้อยหมื่นของโจโฉได้โดยปราศจากกลลวงของขงเบ้ง

 

ถ้าเป้นอย่างนั้นตำนานสามก๊ก หรือพงศาวดารสามก๊กก็คงไม่เกิด เพราะโจโฉคงบดขยี้ซุนกวนแหลกไป แล้วสถาปนาตัวเองขึ้นเป็นโอรสสวรรค์ หรือไม่ซุนกวนก็คงยอมสวามิพักต์ต่อโจโฉ ยอมลดตัวเป็นอ๋อง แล้วให้โจโฉเป็นฮ่องเต้

 

แต่เหตุเพราะลิ้นยาวสามนิ้วในปากของขงเบ้งที่หลอกล่อให้ซุนกวน-จิวยี่ มาร่วมมือกับเล่าปี-ขงเบ้ง ต้านทัพโจโฉ ก็เลยเกิดตำนานหรือพงศาวดารสามก๊ก(แล้วแต่คนจะเรียก) ขึ้นมาให้อ่านกันหนุกๆ

Edited by onegeo, 21 December 2012 - 11:28.

[Solidus]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

[เช never die]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

 

 

ดินปืนมันมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน บุกตลุยยุโรปแล้วครับ แทบจะมีมาพร้อมกับการผลิตกระดาษนั่นแหละ เพราะมันพัฒนามาจากประทัดที่ใช้ในงานฉลองรื่นเริงต่างๆ ดินปืน+กระดาษ = ประทัดครับ

 

มาร์โคโปโลเอาเรื่องดินปืนไปเขียนจนแพร่หลายไปถึงพวกอาหรับ แล้วอาหรับก็เอาดินปืนมาถล่มพวกเดียวกันเอง แล้วต่อมาพวกยุโรปจึงเอาไปใช้ในภายหลัง

[Solidus]

ทั้งเรื่องเล่าเรื่องแต่งหรือจะเรียกอะไรก็แล้วแต่จะว่ากันไป จะยกให้จอมเจ้าเล่ห์ขงเบ้งมีความสำคัญก็ตรงนี้แหละครับ ถ้าขาดความรอบรู้และเจ้าเล่ห์ของขงเบ้งเสียแล้ว ตัวเล่าปี่ถ้าไม่โดนตัดหัวก็คงมีบั้นปลายชีวิตกลับไปเป็นช่างทอเสื่อเหมือนเดิม

 

ซุนกวนแม้จะมีจิวยี่เป็นที่ปรึกษา แต่ไหนเลยจะเอาทหารห้าสิบหมื่นไปต้านทหารร้อยหมื่นของโจโฉได้โดยปราศจากกลลวงของขงเบ้ง

 

ถ้าเป้นอย่างนั้นตำนานสามก๊ก หรือพงศาวดารสามก๊กก็คงไม่เกิด เพราะโจโฉคงบดขยี้ซุนกวนแหลกไป แล้วสถาปนาตัวเองขึ้นเป็นโอรสสวรรค์ หรือไม่ซุนกวนก็คงยอมสวามิพักต์ต่อโจโฉ ยอมลดตัวเป็นอ๋อง แล้วให้โจโฉเป็นฮ่องเต้

 

แต่เหตุเพราะลิ้นยาวสามนิ้วในปากของขงเบ้งที่หลอกล่อให้ซุนกวน-จิวยี่ มาร่วมมือกับเล่าปี-ขงเบ้ง ต้านทัพโจโฉ ก็เลยเกิดตำนานหรือพงศาวดารสามก๊ก(แล้วแต่คนจะเรียก) ขึ้นมาให้อ่านกันหนุกๆ

 

ลองเทียบเรื่องแต่งของหลอกว้านจงกับที่บันทึกในประวัติศาสตร์รึยังล่ะ

ซุนกวน+จิวยี่ต้านโจโฉได้ตามประวัติศาสตร์มาแล้วครับ ขงเบ้งแทบไม่มีหน้าที่อะไรเลยด้วยซ้ำ บังทองก็ไม่ได้เข้าร่วมศึกนี้ โจโฉพ่ายเพราะโดนโรคระบาดเล่นงานซะอ่วมก่อนแล้ว

[Solidus]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

 

 

ดินปืนมันมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน บุกตลุยยุโรปแล้วครับ แทบจะมีมาพร้อมกับการผลิตกระดาษนั่นแหละ เพราะมันพัฒนามาจากประทัดที่ใช้ในงานฉลองรื่นเริงต่างๆ ดินปืน+กระดาษ = ประทัดครับ

 

มาร์โคโปโลเอาเรื่องดินปืนไปเขียนจนแพร่หลายไปถึงพวกอาหรับ แล้วอาหรับก็เอาดินปืนมาถล่มพวกเดียวกันเอง แล้วต่อมาพวกยุโรปจึงเอาไปใช้ในภายหลัง

มีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน แล้วมันโผล่ไปให้ขงเบ้งใช้กับสุมาอี้ได้ไงครับ ส่งย้อนเวลาไปหรือครับ

Edited by Jörmungandr, 21 December 2012 - 11:41.

[เช never die]

ก็แล้วแต่คนจะอ่นสนุก อ่านเอาเกล็ด ก็ว่าไป...

 

แต่สำหรับผม พยายามมองหาสามก๊กจากสำนักอื่นๆด้วย

 

ลองหลับตานึกภาพการแปลสามก๊กสมัยเจ้าพระยาพระคลังหนฯ เอาบันฑิตจีนที่มาอาศัยอยู่ในเมืองไทยกี่คนผมก็ไม่รู้ รู้เรื่องการศึกหรือเปล่าก็ไม่รู้ ต้นฉบับเป็นสำนวนที่ถูกต้องหรือเปล่าก็ไม่รู้ และ ...

 

ส่วนตัวผมอ่านเอาสนุกครับ

[เช never die]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

 

 

ดินปืนมันมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน บุกตลุยยุโรปแล้วครับ แทบจะมีมาพร้อมกับการผลิตกระดาษนั่นแหละ เพราะมันพัฒนามาจากประทัดที่ใช้ในงานฉลองรื่นเริงต่างๆ ดินปืน+กระดาษ = ประทัดครับ

 

มาร์โคโปโลเอาเรื่องดินปืนไปเขียนจนแพร่หลายไปถึงพวกอาหรับ แล้วอาหรับก็เอาดินปืนมาถล่มพวกเดียวกันเอง แล้วต่อมาพวกยุโรปจึงเอาไปใช้ในภายหลัง

มีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน แล้วมันโผล่ไปให้ขงเบ้งใช้กับสุมาอี้ได้ไงครับ ส่งย้อนเวลาไปหรือครับ

 

 

ย้อนหลังไปอีก จักรวรรดิฉินก็มีดินปืนใช้แล้วครับ (ถ้าไม่มีดินปืนแล้วมันจะจุดพลุฉลองเทศกาลกันยังไง นึกไม่ออก)

 

แต่อาจจะยังไม่มีปืนใหญ่ใช้ เท่าที่จำได้ปืนใหญ่ที่เก่าแก่เป็นของพวกอาหรับ เข้าใจว่าพวกอาหรับคงได้ดินปืนไปจากจีน แล้วไปพัฒนาเป็นปืนใหญ่ แล้วจีนก็ไปเอาเทคโนโลยีปืนใหญ่จากพวกอาหรับมาใช้อีกที

Edited by onegeo, 21 December 2012 - 11:49.

[Solidus]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

 

 

ดินปืนมันมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน บุกตลุยยุโรปแล้วครับ แทบจะมีมาพร้อมกับการผลิตกระดาษนั่นแหละ เพราะมันพัฒนามาจากประทัดที่ใช้ในงานฉลองรื่นเริงต่างๆ ดินปืน+กระดาษ = ประทัดครับ

 

มาร์โคโปโลเอาเรื่องดินปืนไปเขียนจนแพร่หลายไปถึงพวกอาหรับ แล้วอาหรับก็เอาดินปืนมาถล่มพวกเดียวกันเอง แล้วต่อมาพวกยุโรปจึงเอาไปใช้ในภายหลัง

มีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน แล้วมันโผล่ไปให้ขงเบ้งใช้กับสุมาอี้ได้ไงครับ ส่งย้อนเวลาไปหรือครับ

 

 

ย้อนหลังไปอีก จักรวรรดิฉินก็มีดินปืนใช้แล้วครับ

ตอนแรกบอกมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน มาตอนนี้บอกสมัยฉินเอาไงกันแน่ครับ ในสมัยฉินมันดินประสิวไม่ใช่ดินปืนครับ แล้วมีหลักฐานไหมว่ามีการใช้ในการสงครามแล้ว

[เช never die]

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

 

 

ดินปืนมันมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน บุกตลุยยุโรปแล้วครับ แทบจะมีมาพร้อมกับการผลิตกระดาษนั่นแหละ เพราะมันพัฒนามาจากประทัดที่ใช้ในงานฉลองรื่นเริงต่างๆ ดินปืน+กระดาษ = ประทัดครับ

 

มาร์โคโปโลเอาเรื่องดินปืนไปเขียนจนแพร่หลายไปถึงพวกอาหรับ แล้วอาหรับก็เอาดินปืนมาถล่มพวกเดียวกันเอง แล้วต่อมาพวกยุโรปจึงเอาไปใช้ในภายหลัง

มีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน แล้วมันโผล่ไปให้ขงเบ้งใช้กับสุมาอี้ได้ไงครับ ส่งย้อนเวลาไปหรือครับ

 

 

ย้อนหลังไปอีก จักรวรรดิฉินก็มีดินปืนใช้แล้วครับ

ตอนแรกบอกมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน มาตอนนี้บอกสมัยฉินเอาไงกันแน่ครับ ในสมัยฉินมันดินประสิวไม่ใช่ดินปืนครับ แล้วมีหลักฐานไหมว่ามีการใช้ในการสงครามแล้ว

 

เรือใบเจ็ดเสาเดินทะเลของเจิ้งเหอเกิดในสมัยราชวงศ์ถัง นับย้อนไปก็หลังยุคสามก๊กไม่ถึงพันปี ดังนั้นเทคโนโลยีการต่อเรือก็คงสืบทอดกันมาตั้งแต่สมัยสามก๊กนั่นแหละ แต่พัฒนาให้มันใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น กินน้ำลึกขึ้น เพื่อใช้ออกท่องมหาสมุทรไปทั่วโลก

ไม่ถึงพันปีแต่มันก็พัฒนาตลอด จะอ้างก็ให้ตรงยุคกันหน่อยสิครับ อย่างสมัยสามก๊กยังไม่มีดินปืน แต่ไม่ถึงพันปีมีดินปืนใช้ ในนิยายก็จับไปให้สมัยสามก๊กมีดินปืนใช้

 

 

ดินปืนมันมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน บุกตลุยยุโรปแล้วครับ แทบจะมีมาพร้อมกับการผลิตกระดาษนั่นแหละ เพราะมันพัฒนามาจากประทัดที่ใช้ในงานฉลองรื่นเริงต่างๆ ดินปืน+กระดาษ = ประทัดครับ

 

มาร์โคโปโลเอาเรื่องดินปืนไปเขียนจนแพร่หลายไปถึงพวกอาหรับ แล้วอาหรับก็เอาดินปืนมาถล่มพวกเดียวกันเอง แล้วต่อมาพวกยุโรปจึงเอาไปใช้ในภายหลัง

มีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน แล้วมันโผล่ไปให้ขงเบ้งใช้กับสุมาอี้ได้ไงครับ ส่งย้อนเวลาไปหรือครับ

 

 

ย้อนหลังไปอีก จักรวรรดิฉินก็มีดินปืนใช้แล้วครับ

ตอนแรกบอกมีมาตั้งแต่สมัยเตมูจิน มาตอนนี้บอกสมัยฉินเอาไงกันแน่ครับ ในสมัยฉินมันดินประสิวไม่ใช่ดินปืนครับ แล้วมีหลักฐานไหมว่ามีการใช้ในการสงครามแล้ว

 

ของจีนไม่ทราบเหมือนกันว่าเริ่มเอาดินปืนมาใช้ในราชการสงครามตั้งแต่เมื่อไหร่ แต่หลังจากพวกอาหรับได้ดินปืนไปจากจีน ก็เอาไปพํฒนาเป็นระเบิดแล้วอาศัยอาวุทชนิดนี้่ขยายอิทธิพลเข้ายึดครองทะเลเมดิเตอร์เรเนียน-มหาสมุทรอินเดีย ผูกขาดการค้าเครื่องเทศจากมะละกาที่จะส่งไปยุโรป สร้างความมั่งคั่งให้พวกอาหรับมากมาย เล่นเอาพวกยุโรปมึนตึ้บ ต้องหาเส้นทางเดินเรืออ้อมทวีปแอฟริกาเพื่อไปให้ถึงหมู่เกาะเครื่องเทศ

[phoosana]

สภาพภูมิประเทศเป็นยังไงกันแน่ครับ

ตามท้องเรื่องที่เป็นหนังซีรี่ บังทองหลอกโจโฉ

ให้ยึดเรือติดกันเป็นแพขนาดใหญ่

เพื่อไม่ให้ทหารเมาคลื่น แปลว่าอยู่ในทะเลมากกว่า

อาจจะเป็นบริเวณปากอ่าว

[เช never die]

อันที่จริงเค้าโครงเรื่องสามก๊กผมว่ามีจริง

 

แต่ถูกต่อเติม-ตัดแต่งเสียจนวิจิตพิสดารเพื่อ "เอาใว้เล่นงิ้ว" ซะมากกว่า

 

เหมือนกับ ซ้องกั๋ง ไซซี ฯลฯ

[Solidus]

สภาพภูมิประเทศเป็นยังไงกันแน่ครับ

ตามท้องเรื่องที่เป็นหนังซีรี่ บังทองหลอกโจโฉ

ให้ยึดเรือติดกันเป็นแพขนาดใหญ่

เพื่อไม่ให้ทหารเมาคลื่น แปลว่าอยู่ในทะเลมากกว่า

อาจจะเป็นบริเวณปากอ่าว

นึกถึงสมัยอยุธยาหน้าน้ำหลากเอาครับ ลำพังตัวแม่น้ำเองก็กว้างเป็นกิโลแล้วครับ

ทัพโจโฉส่วนใหญ่เชี่ยวชาญทางบก เจอสภาพนี้ก็ไปไม่เป็นแล้วครับ แถมยังเป็นฤดูหนาว เลยป่วยกันเป็นแถว

[เช never die]

สภาพภูมิประเทศเป็นยังไงกันแน่ครับ

ตามท้องเรื่องที่เป็นหนังซีรี่ บังทองหลอกโจโฉ

ให้ยึดเรือติดกันเป็นแพขนาดใหญ่

เพื่อไม่ให้ทหารเมาคลื่น แปลว่าอยู่ในทะเลมากกว่า

อาจจะเป็นบริเวณปากอ่าว

 

 

ต้องไล่ภูมิประเทศมาเลย อยู่บริเวณแม่น้ำแยงซีเกียงตอนใต้(ซึ่งกว้างใหญ่มองแทบไม่เห้นอีกฝั่ง) แต่ปัจจุบันยังหาตำแหน่งที่ชัดเจนของที่ตั้งกองเรือในสมัยโบราณไม่ได้

 

เจอจากจากวิกกี้ http://th.wikipedia....g/wiki/ศึกผาแดง

 

ศึกผาแดง (อังกฤษ: Battle of Red Cliffs; จีนตัวเต็ม: 赤壁之戰; จีนตัวย่อ: 赤壁之战; พินอิน: Chì bì zhī zhàn) หรือ ศึกเซ็กเพ็ก (Battle of Chìbì) หรือ ศึกเปี๊ยะเชียะ หรือ ศึกชื่อปี้ เป็นสงครามที่มีความสำคัญที่สุดสงครามหนึ่งในยุคปลายราชวงศ์ฮั่นในรัชสมัยของพระเจ้าฮั่น***นเต้ ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นของยุคสามก๊กในประเทศจีนในเวลาต่อมา ศึกผาแดงนี้เกิดขึ้นในปี พ.ศ. 751 โดยฝั่งหนึ่งเป็นกองทัพพันธมิตรของเล่าปี่และซุนกวนทางตอนใต้ และอีกฝั่งคือทัพของโจโฉทาง ตอนเหนือ ซุนกวนและเล่าปี่นั้นได้ชัยชนะเหนือโจโฉ ทำให้ความพยายามในการยึดดินแดนทางใต้ของโจโฉต้องล้มเหลวลง โดยจุดแตกหักเกิดขึ้น ณ ตำบลที่เรียกว่า "เซ็กเพ็ก" ริมแม่น้ำแยงซีเกียง ศึกผาแดงนี้นับว่าเป็นศึกที่มีชื่อเสียงมากที่สุดในสามก๊กและประวัติศาสตร์จีนก็ว่าได้

ข้อมูลทางประวัติศาสตร์ของศึกผาแดงยังคงเป็นที่ถกเถียงมาจนถึงปัจจุบัน แม้แต่สถานที่รบยังกำหนดชี้ชัดลงไปไม่ได้ โดยคาดว่าจะอยู่ทางฝั่งใต้ของแม่น้ำแยงซี บางแห่งแถบทางตะวันออกเฉียงใต้ของเมืองอู่ฮั่นในปัจจุบัน

[เช never die]

อีกอย่างหนึ่ง สามก๊กที่เอามาทำเป็นซีรี่ส์ผิดหวังมากเลย มันไม่เหมือนในจินตนาการสมัยที่โดนปู่บังคับอ่านให้ปู่ฟังตอนเด็กๆแลกค่าขนมอ่ะ

[Solidus]

อีกอย่างหนึ่ง สามก๊กที่เอามาทำเป็นซีรี่ส์ผิดหวังมากเลย มันไม่เหมือนในจินตนาการสมัยที่โดนปู่บังคับอ่านให้ปู่ฟังตอนเด็กๆแลกค่าขนมอ่ะ

ก็เป็นทัศนคติ และวิจารณญาณของแต่ละคนไงครับ

 

ลองเจอจูล่งเวอร์ชั่นหลิวเต๋อหัวหน่อย

 

[เช never die]

อีกอย่างหนึ่ง สามก๊กที่เอามาทำเป็นซีรี่ส์ผิดหวังมากเลย มันไม่เหมือนในจินตนาการสมัยที่โดนปู่บังคับอ่านให้ปู่ฟังตอนเด็กๆแลกค่าขนมอ่ะ

ก็เป็นทัศนคติ และวิจารณญาณของแต่ละคนไงครับ

 

ลองเจอจูล่งเวอร์ชั่นหลิวเต๋อหัวหน่อย

 

 

 

เจอสามก๊กเวอร์ชั่นฮ่องกงฉบับพี่หลิว ก็ยอมเลยครับ

[phoosana]

น้ำหลากขนาดโยกเรือใหญ่ได้

 

แต่ขงเบ้งแจวเรือมาชิวๆ

ผมก็ต้องสันนิษฐานว่าสายน้ำอาจจะสงบแล้ว

แต่ทัพโจโฉสบายจนเคยตัว

Edited by phoosana, 21 December 2012 - 13:02.

[เช never die]

น้ำหลากขนาดขนาดโยกเรือใหญ่ได้

 

แต่ขงเบ้งแจวเรือมาชิวๆ

ผมก็ต้องสันนิษฐานว่าสายน้ำอาจจะสงบแล้ว

แต่ทัพโจโฉสบายจนเคยตัว

 

 

ถ้าจะลองวิเคราะห์ดูเหตุที่โจโฉยอมเชื่อบังทองแล้วเอาเรือมาผูกตรึงกันจนแน่น ไม่น่าจะมาจากสาเหตุที่เรือโคลงเคลงเพราะคลื่นลม เนื่องจากเป็นแม่น้ำ ไม่น่าจะมีคลื่นลมขนาดนั้น แต่ในฐานะที่เกิดอยู่ริมคลอง โตอยู่ริมคลอง พายเรือพายงัดเป็น ผมมองว่าน่าจะเกิดจากการฝึกทหารบกบนเรือของโจโฉมากกว่า ถ้าตีว่าเรือขนาดยี่สิบศอกถึงแปดสิบศอกเอาทหารมาเข้าแถวจัดขบวนย้ายไปย้ายมาบนเรือรบท้องแบน  แบบนี้น้ำหนักทหารที่ย้ายไปย้ายมาทำให้เรือโคลงเคลงแน่นอน ทหารบกของโจโฉไม่เคยเจอการจัดแถวพื้นโยกเยกโคลงเคลงทั้งวันทั้งคืน มีสิทธิืเมาเรืออ้วกแตกอ้วกแตนเอาได้ง่ายๆ แต่ถ้าเอาโซ่มาตรึงเรือทุกลำเข้าด้วยกันให้แน่น มันจะช่วยให้พื้นเรือโยกเยกน้อยลง

 

แต่ก็นั่นแหละ ถ้าจะตรึงเรือไม่ให้โยกเยกเลยก็ต้องตรึงเรือทุกลำติดกันให้แน่นที่สุด อีทีนี้พอโดนเผา ไอ้เรือที่ตรึงใว้ซะแน่นเหลือเกิรนมันก็แกะออกไม่ทัน ทำให้โดนเผาทั้งกองเรือได้ง่ายๆ

[Solidus]

น้ำหลากขนาดโยกเรือใหญ่ได้

 

แต่ขงเบ้งแจวเรือมาชิวๆ

ผมก็ต้องสันนิษฐานว่าสายน้ำอาจจะสงบแล้ว

แต่ทัพโจโฉสบายจนเคยตัว

ทหารโจโฉเมาเรือแต่ดันมีค่ายบนบก แล้วจะไปอยู่ในเรือกันทำไม- แม่น้ำมันก็มีอยู่แค่นั้น แต่ดันจะเอาทหารเป็นแสนไปอยู่บนน้ำ ยังไม่รวมพวกอยากขี่ม้าบนเรืออีก ต่อให้เรือไม่โยกมันก็เมาได้ครับก็เล่นอัดกันขนาดนั้น ผูกเรือเข้าด้วยกันข้อดีอีกอย่างคือเพิ่มพื้นที่ใช้สอยครับ

 

หากลองดูแผนที่นี้

 

ทัพโจโฉอยู่ตรงส่วน marshland เจอภูมิประเทศแบบนี้ที่แห้งมีน้อย ที่เหลือก็แฉะ ๆ มีโคลนตม ที่น้ำขัง ทำให้ทหารโจโฉส่วนใหญ่ป่วยกันหมด แล้วจะเอาแรงที่ไหนมาสู้

 

Edited by Jörmungandr, 21 December 2012 - 13:38.

[เช never die]

ตอนที่จิวยี่ยกทัพเรือกำลังพลสามหมื่นเข้าปะทะกับทัพเรือโจโฉรอบแรก การรบทางเรือไม่ว่าในระยะห่างอาศัยธนูเป็นหลักหรือระยะประชิดที่ใช้หอกดาบเป็นหลัก ทหารต้องเคลื่อไหวคล่องแคล่วบนเรือที่โคลงเคลงอยู่ ผลทหารโจโฉตายเป็นเบือ เพราะไม่เคยยิงธนู,ฟันดาบ,ใช้ทวน บนเรือที่โคลงเคลงไปมา ส่วนทัพจิวยี่นั้นสบายๆ เพราะรบทางเรือ ยิงธนู ฟันดาบ แทงทวนบนเรือที่โคลงเคลงเป็นหลัก ต่อให้เรือโคลงเคลงยังไงก็ล็อคเป้าได้

 

ผลจากการที่ทหารเรือสามหมื่นของจิวยี่ปะทะกับทหารบกหนึ่งล้านของโจโฉทางยุทธนาวีครั้งแรก ทำให้ต่างฝ่ายต่างก็ต้องถอย เนื่องจากทหารโจโฉถึงจะมีกำลังมากกว่าแต่ก็ใช้รบบนเรือ(ที่โคลงเคลง)ไม่ได้ ส่วนทหารของจิวยี่ถึงจะมีประสิทธิเหนือกว่ามาก แต่ก็มีจำนวนน้อยกว่าแบบเทียบกันไม่ติด ต่างฝ่ายต่างก็ต้องถอยไปคุมเชิงกันคนละฝั่งแม่น้ำ โจโฉต้องการฝึกทหารบกให้รบบนเรือคล่องก่อน ส่วนจิวยี่ระหว่างนี้ก็ทำอุบายทิ่มแทงกองทัพโจโฉไปเรื่อยๆ ไม่ว่าจะเป็นหลอกให้โจโฉตัดหัวแม่ทัพเรือตัวเองไปสองนาย แล้วส่งอุยกายไปเป็นใส้ศึกในกองทัพโจโฉอีก

[ter162525]

ผมได้ลอง หาเปรียบเทียบ ขนาดความกว้าง นะช่วง ที่น่าจะเป็นเซ็กเพ็ก แล้วเปรียบเทียบกับสิ่งที่ผมพอประมาณได้ นะครับ คือแม่น้ำโขงช่วงสะพานมิตรภาพ ชึ่งช่วงนี้ ความยาวของแม่น้าโขงจะประมาณ 700 เมตร(ค่าประมาณ)โดยใช้ เทียบระหว่างแผนที่โลก ขนาด 5 mi /5 KM วัดได้ ว่าช่วงเซ็กเพ็ก นั้น ช่วงความยาวอยู่ที่ ประมาณ 1ซม.แต่แม่น้ำโขงอยู่ที่ 3-4 มม. แสดงว่าช่วงนั้นกว้างกว่าแม่น้ำโขงช่วงหนองคาย อยู่ประมาณ 3เท่าตัว ก็น่าจะอยู่ในช่วง 2-3 กิโลเมตร(กว้างโคตร) http://www.thaisamko...MapSamkok02.jpg