คอลัมน์ สยามประเทศไทย โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ มติชน 14 ธันวาคม 2555
พิธีกรรมศักดิ์สิทธิ์ในขนบวรรณกรรมเทิดพระเกียรติของไทย เปลี่ยนแปลงเป็นช่วงๆ ตามยุคสมัยที่เปลี่ยนไป
วรรณกรรมอยุธยายุคแรกๆ ให้ความสำคัญอย่างเคร่งครัดแก่คำประณามพจน์ เพราะการแต่งวรรณกรรมเป็นพิธีกรรมศักดิ์สิทธิ์อย่างหนึ่งของราชสำนักสมัยนั้น ซึ่งต้องแสดงบูชามหาเทพที่อวตารลงมาเป็นกษัตริย์ปกครองราชอาณาจักร
มีตัวอย่างคลาสสิคมากๆ เป็นคำประณามพจน์อยู่ในยวนพ่ายโคลงดั้นยอพระเกียรติ ว่า "เอกาทศเทพ" แปลว่า เทพเจ้า 11 องค์ รวมเป็นองค์สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ ดังนี้
พรหมพิศณุบรเมศวร์เจ้า จอมเมรุ มาศแฮ
ยมเมศมารุตอร อาศน์ม้า
พรุณอัคนิกุเพนทรา- สุรเสพย์
เรืองรวิวรฟ้าจ้า แจ่มจันทร
(ประณามพจน์ หมายถึง ถ้อยคำน้อมไหว้ยกย่อง ประณาม แปลว่า น้อมไหว้, ยกย่อง พจน์ แปลว่า ถ้อยคำ)
ครั้นเข้ายุครัตนโกสินทร์ พิธีกรรมศักดิ์สิทธิ์ลดลง คำประณามพจน์ก็เปลี่ยนไปจากแสดงบูชามหาเทพเป็นชมเมือง ซึ่งเป็นสัญลักษณ์ของกษัตริย์ และพระราชกรณียกิจของกษัตริย์โดยตรง เช่น ทำศึกสงครามชนะ
ดังกรณีคำประณามพจน์ในบทละครเรื่องรามเกียรติ์ พระราชนิพนธ์ ร.1 แต่งเป็นร่าย
เริ่มด้วยพระราชกรณียกิจการศึกชนะ ว่า "-----ตรีภูดาธารราญราพณ์ ปราบอรินทร์สิ้นสยบ ภพเกษมเปรมประชากรหฤหรรษ์-----"
แล้วต่อท้ายด้วยชมเมือง ที่ฝูงอาณาประชาราษฎรสุขสบาย ว่า "-----อกเมืองสุขอยู่ระรื่น หน้าเมืองชื่นแสล้ม ยแย้มกลบัวบาน แสนสำราญสำเริง บันเทิงทั้งธรณี พระนครศรียุธเยศ ด้วยพระเดชเกศกษัตริย์ ดำรงทัศธรรมิศพิพิธมหิมา กลฉัตรากรเกือบกั้ง ตั้งทรสุมทรสาย รัศมีฉายปกห่ม เย็นร่มทั่วแหล่งหล้า ไพร่ฟ้าประชากรเริงรื่น ชื่นสาวหนุ่มครุ่มเครง-----"
ที่กล่าวมาแต่ต้นนั้น ผมสรุปจากงานของ จิตร ภูมิศักดิ์ (จากหนังสือโองการแช่งน้ำ) และ นิธิ เอียวศรีวงศ์ (จากหนังสือปากไก่และใบเรือ)
อาศิรวาท หรือ อาเศียรวาท สืบเนื่องขนบคำประณามพจน์ ตั้งแต่ยุคอยุธยา ผ่านยุคธนบุรี ถึงยุคต้นรัตนโกสินทร์ สู่ปัจจุบัน (อาศิรวาท หมายถึงคำแสดงบูชาถวายพระพรกษัตริย์ อาศิร แปลว่า การอวยพร วาท แปลว่า คำพูด, ถ้อยคำ)
ช่วงเวลาระหว่างหลัง 2510 จนถึงก่อน 14 ต.ค. 2516 เป็นยุคเผด็จการทหาร สฤษดิ์-ถนอม-ประภาส บทอาศิรวาทจำแนกกว้างๆได้ 2 แบบ คือ แบบพิทักษ์ขนบเดิม กับแบบพัฒนาขนบเดิม
พิทักษ์ขนบเดิม หมายถึง เคร่งครัดฉันทลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์ ต้องแต่งอาศิรวาทด้วย โคลงดั้น, ฉันท์, กาพย์ เท่านั้น ใครแต่งอย่างอื่นจะถูกกล่าวหาว่าหมิ่น โดยเฉพาะกลอนเป็นของต้องห้าม ถือเป็นชั้นต่ำ ใช้ถวายพระพรไม่ได้
อาศิรวาทจึงเต็มไปด้วยภาษาบาลี-สันสกฤตและเขมร ที่ราวกับว่าผู้แต่งเปิดพจนานุกรมหาศัพท์สูงๆ แต่งให้นักปราชญ์ทางภาษาอ่านเท่านั้น คนทั่วไปอ่านไม่เข้าใจ ไม่รู้ว่าจะบอกอะไร
พัฒนาขนบเดิม หมายถึง แต่งเป็นกลอนสุภาพแบบสุนทรภู่ตามขนบเดิม แต่ด้วยเนื้อหาเน้นความจริงตามประสบการณ์ทางสังคมไทยยุคนั้น ที่เดือดร้อนเพราะเผด็จการทหาร แต่ร่มเย็นด้วยพระบารมี จึงขอพระบารมีเป็นที่พึ่งให้มีประชาธิปไตย
อาศิรวาทอย่างนี้หลีกเลี่ยงคำบาลี-สันสกฤตและเขมร แต่จงใจใช้คำธรรมดาในชีวิตประจำวันสามัญชน ทำให้คนทั่วไปอ่านรู้เรื่องและเข้าใจตรงกัน ว่าต่อต้านเผด็จการทหารที่ทำลายระบอบประชาธิปไตย
ผล คือ พวกพิทักษ์กล่าวหาพวกพัฒนา ว่าทำผิดจารีตประเพณีอันดีงามความเป็นไทย แล้วโยนข้อหาคลาสสิคว่าไม่จงรักภักดี
แต่บรรดาคนอ่านยุคนั้นพอใจอาศิรวาทแบบพัฒนาขนบเดิม เพราะอ่านรู้เรื่อง เข้าใจง่าย แล้วไม่ถือเป็นผิดตกบกพร่องใดๆ แต่กลับพัฒนาขนบให้ก้าวหน้าอย่างร่วมสมัยด้วยซ้ำ
พยานหลักฐานเรื่องนี้ มีในหนังสือพิมพ์และนิตยสารค่ายสยามรัฐช่วงก่อน 14 ต.ค. 2516
บทอาศิรวาทพิมพ์ในมติชนเมื่อ 5 ธ.ค. ที่ผ่านมา ไม่ได้ทิ้งขนบเดิม แต่ไม่ได้พิทักษ์ หากพัฒนาด้วยภาษาสัญลักษณ์อันงดงาม ที่บรรดาผู้พิทักษ์ขนบเดิมไม่เข้าใจ เลยไม่ถูกใจ แล้วพยายามยัดเยียดข้อกล่าวหาคลาสสิคอีก
น่าประหลาดตรงที่นักวิชาการด้านภาษาไทยและวรรณคดีไทยจำนวนหนึ่งก็ไม่เข้าใจพัฒนาการและสัญลักษณ์ในวรรณกรรมไทย
37 ความเห็นในกระทู้นี้
#2
Can Thai
-
- Members
-
- 1,383 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 03:34
ฝันว่าพ่อสุจิตต์ผิดอย่างไร
Edited by Can Thai, 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 03:35.
#3
Moo3storey
-
- Members
-
- 2,284 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 03:51
มันไม่เกี่ยวกับว่าจะเป็นอาเศียรวาทแบบพัฒนาขนบ หรือ พิทักษ์ขนบ เลย
แต่ที่อาเศียรวาทของมติชนมันมีปัญหาก็เพราะสื่อความหมายสองแง่สองง่าม
คือจะมาบอกทำไมว่าเป็นแบบใหม่ หรือ แบบอนุรักษ์นิยม
คนไทยไม่ได้มีปัญหาเลยว่าผิดเพราะใช้ กลอนแปด หรือ ใช้ภาษาชาวบ้าน
ทำไมนักวิชาการด้านภาษา ,นักแปล(อย่างอ.นิดา) ฯลฯ ถึงมีปฏิกิริยากับอาเศียรวาท ?
ก็เพราะพวกเขาเป็นนักภาษาศ่าสตร์ เป็นนักแปล เขาไม่พอใจกับการที่กลอนมันสื่อความหมายสองแง่สองง่าม
แล้วก็ไม่ต้องถึงระดับนักแปลหรอก เพราะกลอนมติชนก็ใช้ภาษาชาวบ้าน หลายคนอ่านแล้วถึงรู้สึกไม่ดีกัน
แต่ที่อาเศียรวาทของมติชนมันมีปัญหาก็เพราะสื่อความหมายสองแง่สองง่าม
คือจะมาบอกทำไมว่าเป็นแบบใหม่ หรือ แบบอนุรักษ์นิยม
คนไทยไม่ได้มีปัญหาเลยว่าผิดเพราะใช้ กลอนแปด หรือ ใช้ภาษาชาวบ้าน
ทำไมนักวิชาการด้านภาษา ,นักแปล(อย่างอ.นิดา) ฯลฯ ถึงมีปฏิกิริยากับอาเศียรวาท ?
ก็เพราะพวกเขาเป็นนักภาษาศ่าสตร์ เป็นนักแปล เขาไม่พอใจกับการที่กลอนมันสื่อความหมายสองแง่สองง่าม
แล้วก็ไม่ต้องถึงระดับนักแปลหรอก เพราะกลอนมติชนก็ใช้ภาษาชาวบ้าน หลายคนอ่านแล้วถึงรู้สึกไม่ดีกัน
- อู๋ ฮานามิ, aunaun, Siren and 2 others like this
#4
Can Thai
-
- Members
-
- 1,383 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 04:19
ความเจ็บปวดของสื่อหรือนักเขียนคือสูญเสียความน่าเชื่อถือ
#5
เรื่อยๆเอื่อยๆ
-
- Members
-
- 4,223 posts
There is a face beneath this mask, but it isn't me.
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 04:22
พัฒนาขนบเดิม หมายถึง แต่งเป็นกลอนสุภาพแบบสุนทรภู่ตามขนบเดิม แต่ด้วยเนื้อหาเน้นความจริงตามประสบการณ์ทางสังคมไทยยุคนั้น ที่เดือดร้อนเพราะเผด็จการทหาร แต่ร่มเย็นด้วยพระบารมี จึงขอพระบารมีเป็นที่พึ่งให้มีประชาธิปไตย
อาศิรวาทอย่างนี้หลีกเลี่ยงคำบาลี-สันสกฤตและเขมร แต่จงใจใช้คำธรรมดาในชีวิตประจำวันสามัญชน ทำให้คนทั่วไปอ่านรู้เรื่องและเข้าใจตรงกัน ว่าต่อต้านเผด็จการทหารที่ทำลายระบอบประชาธิปไตย
ผล คือ พวกพิทักษ์กล่าวหาพวกพัฒนา ว่าทำผิดจารีตประเพณีอันดีงามความเป็นไทย แล้วโยนข้อหาคลาสสิคว่าไม่จงรักภักดี
แต่บรรดาคนอ่านยุคนั้นพอใจอาศิรวาทแบบพัฒนาขนบเดิม เพราะอ่านรู้เรื่อง เข้าใจง่าย แล้วไม่ถือเป็นผิดตกบกพร่องใดๆ แต่กลับพัฒนาขนบให้ก้าวหน้าอย่างร่วมสมัยด้วยซ้ำ
แล้วถ้าใช้ภาษาชาวบ้านแตยังสื่อให้คนอ่านเข้าใจตรงกันไม่ได้ มันเป็นพัฒนาขนบตรงไหนครับ เขียนเองนะคุณสุจิตต์ อย่าให้เด็กอย่างผมย้อนคุณเลย
#6
Can Thai
-
- Members
-
- 1,383 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 04:43
ภาษาง่ายๆ แต่ทำให้เข้าใจไม่ตรงกัน...
หรือว่าทุกคนเข้าใจตรงกัน แต่ยืนคนละฝั่ง
คือฝั่งอยากด่าเจ้า กับฝั่งปกป้องเจ้า
หรือว่าทุกคนเข้าใจตรงกัน แต่ยืนคนละฝั่ง
คือฝั่งอยากด่าเจ้า กับฝั่งปกป้องเจ้า
#7
phoosana
-
- Members
-
- 7,687 posts
เมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 04:44
ถวายชัยแซ่ซ้องก้องโลกันต์ (ปี 54 เจ้าเดิม 
ขออภัยเป็นการลงโฆษณามติชน กลอนโดยหน่วยงานของรัฐ)
ชาวบ้านที่ไหนเขาก็รู้ว่าโลกันต์ เป็นมหานรกขุมหนึ่งใน 8 ขุม
อันนี้ไม่รู้ใครแต่งแต่ก็เป็นกลอนแปด ไม่อยากเชื่อเหมือนกันว่า
นี่พัฒนาแล้วนะ
ขออภัยเป็นการลงโฆษณามติชน กลอนโดยหน่วยงานของรัฐ)ชาวบ้านที่ไหนเขาก็รู้ว่าโลกันต์ เป็นมหานรกขุมหนึ่งใน 8 ขุม
อันนี้ไม่รู้ใครแต่งแต่ก็เป็นกลอนแปด ไม่อยากเชื่อเหมือนกันว่า
นี่พัฒนาแล้วนะ
Edited by phoosana, 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 04:47.
We love fender.
#8
isa
-
- Members
-
- 447 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 06:00
ง่ายๆ สั้นๆ...ก็แค่นักวิชาเกินที่เอาความรู้กับเครดิตของตัวเองที่เคยมีมาพยายามแถเบี่ยงเบนประเด็น...
ยอมรับในความรู้ที่สุจิตต์มี แต่ไม่ได้หมายความว่าความรู้ที่สุจิตต์มีจะถูกต้องไปเสียทุกเรื่อง
และสิ่งที่สุจิตต์คิด จะถูกไปเสียทุกอย่าง
...ปราชญ์อีกคนที่กลายเป็นเปรตเมื่อยามแก่ นี่แหละที่เขาเรียกว่ามาสว่าง ไปมืด
มิน่าล่ะ เรื่องที่แต่งช่วงหลังๆก็เลยออกแนวเพี้ยนๆ อย่างเรื่องพุทธที่มาแทนผี
มีการฆ่าฟันฝ่ายที่นับถือผี แถมยังสะท้อนภาพพระออกมาเป็นพระชาวบ้านทุศีล
...พระรุ่นแรกๆที่มาจากอินเดียนั้นท่านเป็นพระอริยะ ท่านฆ่าฟันใครไม่ได้หรอก สุจิตต์
นอกจากกิเลสของท่านเอง...ว่าแต่สุจิตตเองเถอะ ฆ่าฟันกิเลสไปได้แค่ไหน
ถึงได้วายศาสนาเอาตอนบั้นปลายชีวิตแบบนี้...
ยอมรับในความรู้ที่สุจิตต์มี แต่ไม่ได้หมายความว่าความรู้ที่สุจิตต์มีจะถูกต้องไปเสียทุกเรื่อง
และสิ่งที่สุจิตต์คิด จะถูกไปเสียทุกอย่าง
...ปราชญ์อีกคนที่กลายเป็นเปรตเมื่อยามแก่ นี่แหละที่เขาเรียกว่ามาสว่าง ไปมืด
มิน่าล่ะ เรื่องที่แต่งช่วงหลังๆก็เลยออกแนวเพี้ยนๆ อย่างเรื่องพุทธที่มาแทนผี
มีการฆ่าฟันฝ่ายที่นับถือผี แถมยังสะท้อนภาพพระออกมาเป็นพระชาวบ้านทุศีล
...พระรุ่นแรกๆที่มาจากอินเดียนั้นท่านเป็นพระอริยะ ท่านฆ่าฟันใครไม่ได้หรอก สุจิตต์
นอกจากกิเลสของท่านเอง...ว่าแต่สุจิตตเองเถอะ ฆ่าฟันกิเลสไปได้แค่ไหน
ถึงได้วายศาสนาเอาตอนบั้นปลายชีวิตแบบนี้...
- Siren likes this
#9
Alone
-
- Members
-
- 1,726 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 06:17
เอางี้ดีกว่า..วันเกิดนายสุจิตต์ วงษ์เทศนี่วันไหนจัดที่ไหน?
ผมจะยกพวกไปร้องเพลงสวดศพต่อด้วยร้องเพลง "หนักแผ่นดิน"
แล้วส่งท้ายด้วยการจัดคอนเสิร์ตแนว grindcore ชวนเด็กแนวมา
แต่งคอสเพลย์เป็นเปรตและสัตว์นรกเดินเพ่นพ่านทั่วงานเพื่อ
อวยพรเขาได้มั้ย?
แบบว่าผมไม่อยาก "พิทักษ์" ขนบเดิมแต่อยาก "พัฒนา" ขนบใหม่ๆ
ในการอวยพรวันเกิดบ้างอะไรบ้างหสังว่าเจ้าของวันเกิดคงจะชอบใจ
ผมจะยกพวกไปร้องเพลงสวดศพต่อด้วยร้องเพลง "หนักแผ่นดิน"
แล้วส่งท้ายด้วยการจัดคอนเสิร์ตแนว grindcore ชวนเด็กแนวมา
แต่งคอสเพลย์เป็นเปรตและสัตว์นรกเดินเพ่นพ่านทั่วงานเพื่อ
อวยพรเขาได้มั้ย?
แบบว่าผมไม่อยาก "พิทักษ์" ขนบเดิมแต่อยาก "พัฒนา" ขนบใหม่ๆ
ในการอวยพรวันเกิดบ้างอะไรบ้างหสังว่าเจ้าของวันเกิดคงจะชอบใจ
- naiimim likes this
#10
ม่านน้ำ
-
- Members
-
- 5,373 posts
ผมเพิ่งมาครับ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 07:04
POPULAR
หลัง 14 ตุลา สุจิตต์เคยประพันธ์ร้อยกรองนี้ไว้
แสดงถึงความยิ่งใหญ่ของสื่อมวลชน
ยังไม่ล้าสมัยเลยนะครับ สุจิตต์?
เอามาอ่านมาพิจารณาเองบ้างก็ดีนะ
Edited by ม่านน้ำ, 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 07:04.
- isa, b..., RiDKuN_user and 8 others like this
#11
Kyubey
-
- Members
-
- 4,482 posts
รับสมัครสาวน้อยเวทมนตร์หลายอัตรา
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 07:13
บทอาศิรวาทพิมพ์ในมติชนเมื่อ 5 ธ.ค. ที่ผ่านมา ไม่ได้ทิ้งขนบเดิม แต่ไม่ได้พิทักษ์ หากพัฒนาด้วยภาษาสัญลักษณ์อันงดงาม ที่บรรดาผู้พิทักษ์ขนบเดิมไม่เข้าใจ เลยไม่ถูกใจ แล้วพยายามยัดเยียดข้อกล่าวหาคลาสสิคอีก
ลืมอะไรหรือเปล่าครับว่ามีคนส่งจดหมายถามเกี่ยวกับเรื่องนี้ แล้วมติชินตอบคำถามได้แบบแถมากๆ
แล้วจะให้เข้าใจแบบไหนครับ? คุณตอบคำถามและอธิบายสังคมไปแล้วนะ!!
ผมกินข้าวนะครับ ไม่ใช่กินหญ้า!!!
／人◕ ‿‿ ◕人＼
- พระฤๅษี likes this
╱/(っ◕ ‿‿◕)っ Hello, I'm a Kyubey ／人◕ ‿‿ ◕人＼
╱/(っ◕ ‿‿◕)っ Please Make a contract with me and become a Magical girl! ／人◕ ‿‿ <人＼
ข้าพเจ้าขอสนับสนุนท่านผู้นำที่น่ารักที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษยชาติ!!! Heil Lertih Adolf!! Heil Lertih Adolf!! Heil Lertih Adolf!!
#12
เชียร์คนดี
-
- Members
-
- 991 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 07:17
"คนดีชอบแก้ไข (มติชน)จังไรชอบแก้ตัว"
หวังว่าจะไม่กำกวมทำให้นักภาษาไม่เข้าใจ
หวังว่าจะไม่กำกวมทำให้นักภาษาไม่เข้าใจ
"ทำดี(ผู้อื่น)เห็นผลช้า"
#13
ตะนิ่นตาญี
-
- Members
-
- 2,174 posts
La vie en rose
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 08:04
POPULAR
ตะนิ่นตาญี ไม่ทราบ นัยยะ ของ คำว่า "พัฒนา" ที่ คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ที่เขียนไว้นั้นแปลว่าอะไร
กว้างไกลไปถึงไหนต่อไหน จะ อธิบาย อย่างไรก็ดูเหมือนจะเป็นการ แก้ตัว เสียมากกว่า แก้ไข
เพราะเมื่อใช้คำว่า พัฒนา แล้ว ก็ต้องถามกันหน่อยล่ะว่า คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ และ มติชน จะ พัฒนา อะไร?
ก่อนที่จะ พัฒนา สิ่งอื่น-คนอื่น ตะนิ่นตาญี คิดว่า คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ และ มติชน พัฒนา ตัวเองก่อนจะดีกว่าไหม?
อายุก็เยอะซะขนาดนี้แล้ว แทนที่จะจมปรักอยู่กับ อุดมการณ์สีแดง แบบเดิมเดิม ปกป้อง พวกพ้องของตัวเองแบบเดิมเดิม
ลืมตาขึ้นมาดูหน่อยจะเป็นไรว่า ทำไม คนเขาถึงเชื่อว่า คนเขียน มันชั่วเช่นนั้น อย่ามัวแต่ใช้ "วิชามาร" กล่าวหาว่าร้ายผู้อื่นนั้น
ประสงค์ไม่ดีต่อตัวเอง...พูดไปทำไมมี ตะนิ่นตาญี ขอยกตัวอย่าง บทอศิรวาท ของ กวี แห่ง เสรีไทย ๒ ท่าน ดังนี้
ยังครับ ยังไม่อิ่มครับ
ต้อง ตีความไหมครับ? คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ครับ ไม่ พัฒนา หรือ ครับ?
กลับไปอ่าน สำนวนที่ ๒ ของ คุณวฤก อีก ๑๐ รอบ ครับ แล้วมาบอกทีไม่พัฒนาตรงไหน?
ขอโทษทีเถอะนะครับ คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ครับ กวี แห่ง เสรีไทย นั้น เหนือชั้นกว่า คน ของ มติชน เยอะครับ
อีกทั้งยัง ซื่อสัตย์ ด้วย เกียรติ แห่ง คนเขียนหนังสือ มากกว่า มติชน มหาศาล จริงจริงนะครับ คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ครับ
ตะนิ่นตาญี
วันเสาร์ที่ ๑๕ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๕
เวลา ๘.๐๔ นาฬิกา
หมายเหตุ ตะนิ่นตาญี ขออนุญาต คุณพี่พระฤๅษี และ คุณวฤก นำ บทอศริวาท ที่ท่านทั้งสองได้ รจเลข ไว้
มาบันทึกไว้ ณ ที่ตรงนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณ กวี แห่ง เสรีไทย ทั้งสองท่านครับ
กว้างไกลไปถึงไหนต่อไหน จะ อธิบาย อย่างไรก็ดูเหมือนจะเป็นการ แก้ตัว เสียมากกว่า แก้ไข
เพราะเมื่อใช้คำว่า พัฒนา แล้ว ก็ต้องถามกันหน่อยล่ะว่า คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ และ มติชน จะ พัฒนา อะไร?
ก่อนที่จะ พัฒนา สิ่งอื่น-คนอื่น ตะนิ่นตาญี คิดว่า คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ และ มติชน พัฒนา ตัวเองก่อนจะดีกว่าไหม?
อายุก็เยอะซะขนาดนี้แล้ว แทนที่จะจมปรักอยู่กับ อุดมการณ์สีแดง แบบเดิมเดิม ปกป้อง พวกพ้องของตัวเองแบบเดิมเดิม
ลืมตาขึ้นมาดูหน่อยจะเป็นไรว่า ทำไม คนเขาถึงเชื่อว่า คนเขียน มันชั่วเช่นนั้น อย่ามัวแต่ใช้ "วิชามาร" กล่าวหาว่าร้ายผู้อื่นนั้น
ประสงค์ไม่ดีต่อตัวเอง...พูดไปทำไมมี ตะนิ่นตาญี ขอยกตัวอย่าง บทอศิรวาท ของ กวี แห่ง เสรีไทย ๒ ท่าน ดังนี้
..........( สัททุลวิกกีฬิต ฉันท์ ๑๙ ) ...
..........๑..ศรีสรวงศาสนะองค์ตถาคตะพระรัตน์
............ตรีกัปปิยาวัฒน์.....................วิภา
..........๒..ศรีศรีน้อมบทบางสุ์บดินทระพระมหา-
............ราชเรืองมหิทธา- .................ดิศัย
..........๓..ปกปักนาคระองค์พระภูมิพละไท
............จากทิพย์สุราลัย...................พิราม
.........๔..มาเป็นปิ่นปรเมศร์พิเศษสุระสยาม
............รื่นร่มนิคมคาม......................สราญ
.........๕..บำเทิงไท้นฤเทพสถิตย์ศุภสถาน
...........เวียงวังวิมานกาญจน์............ตระกล
.........๖..ภิญโญภาพพระเถลิงถวัลย์ปรมะมณ-
..........เฑียรศรีมณีนน- ...................ทะรัตน์
.........๗..เหนือเกล้าเหล่านรชาติประชาสุขสวัสดิ์
...........ยรรยงสยามพัฒน์................นคร
.........๘..ขอตรีรัตน์อภิรักษ์ถวายจตุรพร
............ฑีฆายุถาวร........................สราญ
.........๙..ทั่วราษฏร์รัฐมนะภักดิ์พระนฤบาล
...........โสตถีสถิตย์นาน..................นิรันดร์....
...........ด้วยเกล้า ด้วยกระหม่อม ขอเดชะ .....
..........๕/๑๒/๕๕.....( ในนาม สมาชิก เสรีไทย ) .....
ยังครับ ยังไม่อิ่มครับ
อาศิรวาท
แซ่สังข์ดังทั่วท้อง.....ทิพย์สถาน
พรจตรุพิธดาล.....แด่ท้าว
ทวยเทพทุกพิมาน.....มาประสิทธิ-ประสาทเนอ
เฉลิมฉัตร ธ ร่มด้าว.....ดับร้อนรอนสยาม
ต้อง ตีความไหมครับ? คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ครับ ไม่ พัฒนา หรือ ครับ?
กลับไปอ่าน สำนวนที่ ๒ ของ คุณวฤก อีก ๑๐ รอบ ครับ แล้วมาบอกทีไม่พัฒนาตรงไหน?
ขอโทษทีเถอะนะครับ คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ครับ กวี แห่ง เสรีไทย นั้น เหนือชั้นกว่า คน ของ มติชน เยอะครับ
อีกทั้งยัง ซื่อสัตย์ ด้วย เกียรติ แห่ง คนเขียนหนังสือ มากกว่า มติชน มหาศาล จริงจริงนะครับ คุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ครับ
ตะนิ่นตาญี
วันเสาร์ที่ ๑๕ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๕
เวลา ๘.๐๔ นาฬิกา
หมายเหตุ ตะนิ่นตาญี ขออนุญาต คุณพี่พระฤๅษี และ คุณวฤก นำ บทอศริวาท ที่ท่านทั้งสองได้ รจเลข ไว้
มาบันทึกไว้ ณ ที่ตรงนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณ กวี แห่ง เสรีไทย ทั้งสองท่านครับ
- หนูอ้อย, RiDKuN_user, JUR1ST and 11 others like this
"จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา"
#15
Siren
-
- Members
-
- 1,336 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 08:29
แค่...แถ...ไปเท่านั้น
ประเด็นของเรื่องนี้ ไม่ได้อยู่ที่รูปแบบ หรือวิธีการเลย
เป็นเรื่องของ เนื้อหา ล้วนๆ
ประเด็นของเรื่องนี้ ไม่ได้อยู่ที่รูปแบบ หรือวิธีการเลย
เป็นเรื่องของ เนื้อหา ล้วนๆ
- ตะนิ่นตาญี, ไทยทรนง and พระฤๅษี like this
Now! Restart Thailand
#16
ก๊องส์ไข่กวน
-
- Members
-
- 2,012 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 09:13
ผิดหวัง... งะ
ไม่เจอ การ์ตูนวิตถาร
ขี้ข้าล้มเจ้า มู้นี้
ไม่เจอ การ์ตูนวิตถาร
ขี้ข้าล้มเจ้า มู้นี้
#17
เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง
-
- Members
-
- 3,247 posts
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 09:15
เศร้าใจในคำแถ สุจิตต์ วงษ์เทศคงไม่รู้ คำแก้ตัวที่ไม่จริงใจ จะเขียนยาวแค่ไหนก็เปลี่ยนเท็จให้เป็นจริงไม่ได้
ทักษิณเป็นเทพเจ้าจริงๆนะ ไม่เชื่อถาม เสื้อแดง ดูสิ
#19
ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่
-
- Members
-
- 21,670 posts
หน้าตาดี มีอุดมการณ์
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:39
สุจิตต์ก็อายุมากแล้ว ไม่น่าเข้าใจอะไรยาก
ผมเลยอยากยกข้อความที่เฒ่าสุจิตต์เขียนมานี่แหละ มาถามเขา
แล้วบทอาศิรวาทของมติชน "ใช้ถ้อยคำอวยพรบูชาพระมหากษัตริย์" ตรงไหนครับ?
ผมเลยอยากยกข้อความที่เฒ่าสุจิตต์เขียนมานี่แหละ มาถามเขา
(อาศิรวาท หมายถึงคำแสดงบูชาถวายพระพรกษัตริย์ อาศิร แปลว่า การอวยพร วาท แปลว่า คำพูด, ถ้อยคำ)
แล้วบทอาศิรวาทของมติชน "ใช้ถ้อยคำอวยพรบูชาพระมหากษัตริย์" ตรงไหนครับ?
- พระฤๅษี likes this
#20
shinethai
-
- Members
-
- 316 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:09
ผมอ่านวรรณกรรมของกลุ่มนี้ตั้งแต่นมเพิ่งแตกพาน (จนทุกวันนี้...พุงเท่าพานขันโตกแล้ว)
สิงห์สนามหลวงก็มีครบทุกเล่ม... แม้ 4-5 ปีหลังจะเลิกซื้อมติชนรายวัน รายสัปดาห์แล้ว
แต่หนังสือในเครือก็ยังซื้ออ่านบ้าง... แต่ก็ลดไปเยอะ เพราะทำใจลำบากขึ้นทุกวัน
(จากค่าหนังสือทั้งหมดเดือนล่ะประมาณ 2 พันบาท เหลือเดือนล่ะไม่ถึงพัน)
สุจิตต์ วงษ์เทศ คือฟางเส้นสุดท้ายของผม
สิงห์สนามหลวงก็มีครบทุกเล่ม... แม้ 4-5 ปีหลังจะเลิกซื้อมติชนรายวัน รายสัปดาห์แล้ว
แต่หนังสือในเครือก็ยังซื้ออ่านบ้าง... แต่ก็ลดไปเยอะ เพราะทำใจลำบากขึ้นทุกวัน
(จากค่าหนังสือทั้งหมดเดือนล่ะประมาณ 2 พันบาท เหลือเดือนล่ะไม่ถึงพัน)
สุจิตต์ วงษ์เทศ คือฟางเส้นสุดท้ายของผม
- พระฤๅษี likes this
ผมไม่ต้อนรับพวกล้มเจ้า ไม่ต้องเสรือกเข้ามาในกระทู้ที่ผมตั้ง
#21
พระฤๅษี
-
- Members
-
- 10,127 posts
มหาเมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:22
สำหรับผม ๆ เคยพูดไว้แล้ว ทั้งในนี้ ในเฟซฯ และที่อื่น ๆ ว่า
ผมจะไม่วิจารณ์ เรื่อง ( อาศิรวาทของ มติชน ) เพราะผมถือว่า
ในหนังสือพิมพ์ฉบับนั้น มีผู้รู้ทางด้านภาษามากมาย. ฉะนั้นการ
( ปล่อยให้ขี้เปื้อนกางเกง ) ผมถือว่าเขาอั้นไม่อยู่ เขารู้ว่าเขาทำ
อะไร. ลักษณะ การเขียน อาศิรวาท.มีตั้งหลายรูปแบบ ตามแต่ผู้
เขียนจะหยิบเอามาเขียน ตามแต่จะถนัดรูปแบบใด แต่เนื้อหาสาระ
ก็เป็นไปตามที่คุณเคนพูด.ก็ถูกต้องแล้ว บอกแล้วว่าผมจะไม่วิจารณ์
กลอน ๒ บท ของมติชน. จะพูดแต่เพียงว่า ( ถ้าไม่จงใจ ก็ ถือว่าด้อย-
สติปัญญา ) ไม่รู้แม้กระทั้งว่าตนกำลังทำอะไรอยู่ เรื่องมันก็ผ่านมาแล้ว
ผมก็ไม่อยากจะพูดอีก. ( คดี หมิ่น สถาบัน ) มากมาย คนหมิ่นจาบจ้วง
นั่งเสพสุขอยู่กับรัฐบาลก็มี เรื่องเหล่านี้ รัฐฯไม่เอาใจใส่หรอก ล่าสุด
เรื่องถ้วยพระราชทาน ..พลเอกชัยสิทธ์ ...รัฐฯเฉยอย่างเดียว มันก็ทำกัน
ตามใจชอบ ( ขอถามหน่อย.. ถ้าผมด่า โคตรพ่อ-แม่ มันบ้าง ) จะฟ้องผม
ไม๊ล่ะ..แก่จะตายห่ากันอยู่แล้ว ไม่สำนึกถึงใคร ก็ขอให้แค่สำนึก ถึงแผ่น
ดินที่ได้ยืน.เดิน.นั่ง.นอน. อยู่อย่างเป็นสุขก็พอแล้ว.........
( อย่าคาบกระดูก มันจะเห่าไม่ออก ) ...
ผมจะไม่วิจารณ์ เรื่อง ( อาศิรวาทของ มติชน ) เพราะผมถือว่า
ในหนังสือพิมพ์ฉบับนั้น มีผู้รู้ทางด้านภาษามากมาย. ฉะนั้นการ
( ปล่อยให้ขี้เปื้อนกางเกง ) ผมถือว่าเขาอั้นไม่อยู่ เขารู้ว่าเขาทำ
อะไร. ลักษณะ การเขียน อาศิรวาท.มีตั้งหลายรูปแบบ ตามแต่ผู้
เขียนจะหยิบเอามาเขียน ตามแต่จะถนัดรูปแบบใด แต่เนื้อหาสาระ
ก็เป็นไปตามที่คุณเคนพูด.ก็ถูกต้องแล้ว บอกแล้วว่าผมจะไม่วิจารณ์
กลอน ๒ บท ของมติชน. จะพูดแต่เพียงว่า ( ถ้าไม่จงใจ ก็ ถือว่าด้อย-
สติปัญญา ) ไม่รู้แม้กระทั้งว่าตนกำลังทำอะไรอยู่ เรื่องมันก็ผ่านมาแล้ว
ผมก็ไม่อยากจะพูดอีก. ( คดี หมิ่น สถาบัน ) มากมาย คนหมิ่นจาบจ้วง
นั่งเสพสุขอยู่กับรัฐบาลก็มี เรื่องเหล่านี้ รัฐฯไม่เอาใจใส่หรอก ล่าสุด
เรื่องถ้วยพระราชทาน ..พลเอกชัยสิทธ์ ...รัฐฯเฉยอย่างเดียว มันก็ทำกัน
ตามใจชอบ ( ขอถามหน่อย.. ถ้าผมด่า โคตรพ่อ-แม่ มันบ้าง ) จะฟ้องผม
ไม๊ล่ะ..แก่จะตายห่ากันอยู่แล้ว ไม่สำนึกถึงใคร ก็ขอให้แค่สำนึก ถึงแผ่น
ดินที่ได้ยืน.เดิน.นั่ง.นอน. อยู่อย่างเป็นสุขก็พอแล้ว.........
( อย่าคาบกระดูก มันจะเห่าไม่ออก ) ...
- ตะนิ่นตาญี, JUR1ST, ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่ and 2 others like this
#22
ปุถุชน
-
- Members
-
- 27,531 posts
มหาเมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:33
ความเจ็บปวดของสื่อหรือนักเขียนคือสูญเสียความน่าเชื่อถือ
ไม่ว่าจะเป็นสื่อ นักเขียน นักประพันธ์ กวี ก็ตาม เขียนให้พวกพ้องอ่าน นักโทษหนีคุกอ่าน
ก็ไม่ควรแอบอ้างว่าเป็น บท"อาเศียรวาท" สดุดีในหลวงให้ประชาชนทั่วไปรับรู้......
เขียนให้คนไทยรักในหลวงอ่าน...
แล้ว***อวดอ้างว่ามีภาษาศิลป์ ภาษากวีเหนือกว่าไปทำไมหว่า......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
- ตะนิ่นตาญี and พระฤๅษี like this
เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...
#23
ปุถุชน
-
- Members
-
- 27,531 posts
มหาเมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:39
สำหรับผม ๆ เคยพูดไว้แล้ว ทั้งในนี้ ในเฟซฯ และที่อื่น ๆ ว่า
ผมจะไม่วิจารณ์ เรื่อง ( อาศิรวาทของ มติชน ) เพราะผมถือว่า
ในหนังสือพิมพ์ฉบับนั้น มีผู้รู้ทางด้านภาษามากมาย. ฉะนั้นการ
( ปล่อยให้ขี้เปื้อนกางเกง ) ผมถือว่าเขาอั้นไม่อยู่ เขารู้ว่าเขาทำ
อะไร. ลักษณะ การเขียน อาศิรวาท.มีตั้งหลายรูปแบบ ตามแต่ผู้
เขียนจะหยิบเอามาเขียน ตามแต่จะถนัดรูปแบบใด แต่เนื้อหาสาระ
ก็เป็นไปตามที่คุณเคนพูด.ก็ถูกต้องแล้ว บอกแล้วว่าผมจะไม่วิจารณ์
กลอน ๒ บท ของมติชน. จะพูดแต่เพียงว่า ( ถ้าไม่จงใจ ก็ ถือว่าด้อย-
สติปัญญา ) ไม่รู้แม้กระทั้งว่าตนกำลังทำอะไรอยู่ เรื่องมันก็ผ่านมาแล้ว
ผมก็ไม่อยากจะพูดอีก. ( คดี หมิ่น สถาบัน ) มากมาย คนหมิ่นจาบจ้วง
นั่งเสพสุขอยู่กับรัฐบาลก็มี เรื่องเหล่านี้ รัฐฯไม่เอาใจใส่หรอก ล่าสุด
เรื่องถ้วยพระราชทาน ..พลเอกชัยสิทธ์ ...รัฐฯเฉยอย่างเดียว มันก็ทำกัน
ตามใจชอบ ( ขอถามหน่อย.. ถ้าผมด่า โคตรพ่อ-แม่ มันบ้าง ) จะฟ้องผม
ไม๊ล่ะ..แก่จะตายห่ากันอยู่แล้ว ไม่สำนึกถึงใคร ก็ขอให้แค่สำนึก ถึงแผ่น
ดินที่ได้ยืน.เดิน.นั่ง.นอน. อยู่อย่างเป็นสุขก็พอแล้ว.........
( อย่าคาบกระดูก มันจะเห่าไม่ออก ) ...
มติชนอวดอ้างว่า....
รู้คนเขียนบทอาเศียรวาทนี้จะหนาวววว.......ฮา
ถ้าบทนี้เขียนโดยสุจินต์ วงษ์เทศ.....!
ผมจะบอกว่า ยกหางตัวเองว่ะ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
แก้ไข"มคิชน"เป็น"มติชน"......
Edited by ปุถุชน, 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 16:47.
- ตะนิ่นตาญี and พระฤๅษี like this
เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...
#24
New Canthai
-
- Members
-
- 19 posts
น้องใหม่
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:48
หลายคนบอกว่าเขียนกลอนอาเศียรวาทปีนี้"กำกวม"
มติชนแถว่าตรงตามตัวอักษร
ผมมองว่า ไม่กำกวมหรอก ตรงตามตัวอักษร ตรงตามผู้เขียนต้องการสื่อ
คือฝ่ายรักเจ้าอ่านแล้วบอกว่ามึงด่า มึงแช่ง
ฝ่ายล้มเจ้าอ่านแล้วบอกว่า เออกูจะด่ากูจะแช่ง (มีไรมั๊ย )
อาเศียรวาทปีที่แล้วก็มีคำว่า "แซ่ซร้องก้องโลกันต์"
เค้าบอกว่า..พฤติกรรมมันส่อเจตนาก็แบบนี้แหละ
หลายคนยลตามช่องนะครับ ...ก็แล่วแต๊...
Suwit Kotasin
มติชนแถว่าตรงตามตัวอักษร
ผมมองว่า ไม่กำกวมหรอก ตรงตามตัวอักษร ตรงตามผู้เขียนต้องการสื่อ
คือฝ่ายรักเจ้าอ่านแล้วบอกว่ามึงด่า มึงแช่ง
ฝ่ายล้มเจ้าอ่านแล้วบอกว่า เออกูจะด่ากูจะแช่ง (มีไรมั๊ย )
อาเศียรวาทปีที่แล้วก็มีคำว่า "แซ่ซร้องก้องโลกันต์"
เค้าบอกว่า..พฤติกรรมมันส่อเจตนาก็แบบนี้แหละ
หลายคนยลตามช่องนะครับ ...ก็แล่วแต๊...
Suwit Kotasin
Edited by New Canthai, 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:50.
- พระฤๅษี likes this
#25
พระฤๅษี
-
- Members
-
- 10,127 posts
มหาเมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 16:18
4.15 PM ตามเวลาคอมฯ ผมต้องไปเฟซฯแล้ว
แนะนำ เพื่อน ๆ ให้เขียนกลอน.กาพย์. รักษาความ
เป็นไทยไว้. พวกเราจะอยู่ดูโลกอีกไม่นานนัก อยู่
ก็ไม่ควรจะอยู่ ให้..หนักแผ่นดิน.... น่าอาย...
แนะนำ เพื่อน ๆ ให้เขียนกลอน.กาพย์. รักษาความ
เป็นไทยไว้. พวกเราจะอยู่ดูโลกอีกไม่นานนัก อยู่
ก็ไม่ควรจะอยู่ ให้..หนักแผ่นดิน.... น่าอาย...
#26
ปุถุชน
-
- Members
-
- 27,531 posts
มหาเมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 16:49
4.15 PM ตามเวลาคอมฯ ผมต้องไปเฟซฯแล้ว
แนะนำ เพื่อน ๆ ให้เขียนกลอน.กาพย์. รักษาความ
เป็นไทยไว้. พวกเราจะอยู่ดูโลกอีกไม่นานนัก อยู่
ก็ไม่ควรจะอยู่ ให้..หนักแผ่นดิน.... น่าอาย...
เขียนแบบชาวมติชน ไม่เอานะ
จะบอกให้...........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
- พระฤๅษี likes this
เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...
#27
miryone
-
- Members
-
- 34 posts
น้องใหม่
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 17:00
ผมว่าที่แต่งฉันท์แล้วต้องใช้คำบาลีสันสกฤตก็เพราะหาคำที่มีเสียงลหุได้ยากมากกว่า ลองดูประโยคที่เราใช้ในภาษาไทยสิครับ
จะพบเสียงครุเสียเป็นส่วน ก็เลยต้องเอาคำแขกที่ลักษณะเสียงเหมาะสมมากกว่ามาแต่งแทน ไม่ได้เกี่ยวกับขนบหรือพัฒนาหรอก
จะพบเสียงครุเสียเป็นส่วน ก็เลยต้องเอาคำแขกที่ลักษณะเสียงเหมาะสมมากกว่ามาแต่งแทน ไม่ได้เกี่ยวกับขนบหรือพัฒนาหรอก
- ตะนิ่นตาญี and พระฤๅษี like this
#28
kokkai
-
- Members
-
- 7,237 posts
เมพ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 21:09
ชอบทุกโพสต์เลยดันไว้ก่อน
เพราะตัวผม ไม่มีความแตกฉานด้านกลอนเลยครับ
เพราะตัวผม ไม่มีความแตกฉานด้านกลอนเลยครับ
#29
Cemeterys
-
- Members
-
- 796 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 21:34
ข้อแก้ตัวของคนรุ่นเรา หาว่าแนวขนบรุงรัง มีไว้ขึ้นหึ้ง แต่บางทีเขียนไม่เป็นมากกว่า มันยากครับ แต่คนที่มีคนที่เคารพขนบมากคนหนึ่งคือ ศิวกานต์ แกจะคงชื่อกับรูปแบบฉันทลักษณ์เดิมไว้ หากจะเขียนใหม่แบบสุจิตต์ว่า ศิวกานต์จะตั้งชื่อฉันทลักษณ์ใหม่เป็นของแกเอง บทของมติชนลูกผมก็เขียนได้ครับ บทที่เสรีไทยยากสุดในความเห็นผม
Edited by Cemeterys, 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 21:52.
- ตะนิ่นตาญี and พระฤๅษี like this
#30
butadad
-
- Members
-
- 3,119 posts
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 21:42
สุจิตต์ก็อายุมากแล้ว ไม่น่าเข้าใจอะไรยาก
ผมเลยอยากยกข้อความที่เฒ่าสุจิตต์เขียนมานี่แหละ มาถามเขา(อาศิรวาท หมายถึงคำแสดงบูชาถวายพระพรกษัตริย์ อาศิร แปลว่า การอวยพร วาท แปลว่า คำพูด, ถ้อยคำ)
แล้วบทอาศิรวาทของมติชน "ใช้ถ้อยคำอวยพรบูชาพระมหากษัตริย์" ตรงไหนครับ?
มันก็ต้องแถไปเรื่อยแหละครับ เพราะมันตอบสังคมไม่ได้หรอกว่า ทำไม พวกมรึงไม่สามารถใช้คำที่ง่ายและไม่กำกวม มาอวยพรในหลวงได้
เจตนาพวกมรึงแมร่งต้องการให้เป็นแบบนี้อยู่แล้ว hereมากมาย
- พระฤๅษี likes this
#31
Moo3storey
-
- Members
-
- 2,284 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 22:49
ส่วนตัวตั้งแต่ครั้งแรกที่ได้อ่าน ผมก็ไม่ชอบความหมายของกลอนนะครับ ตอนนั้นพอเห็นคนตั้งกระทู้เรื่อง "อาเศียรวาทของมติชน" เข้าไปอ่านก็รู้ล่ะว่าหลายคนก็ไม่พอใจกันจริงๆ ซึ่งหลายท่านก็ตีความต่างๆกันไป แต่สำหรับผมผมไม่บอกนะว่าผมแปลได้ความหมายยังไง แล้วถ้าใครจะแปลออกมาได้ความหมายดี ผมก็ไม่โต้แย้งนะ เพราะมันก็เป็นสิทธิ์ของเค้า
ดังนั้นการที่ผม หรือ คนที่จะตีความกลอนไปในเชิงลบเนี่ย ผมก็ถือว่ามันก็เป็นสิทธิ์เช่นเดียวกัน ผมถึงไม่เข้าใจว่าแล้วมติชนจะมาโต้แย้งทำไม ว่าคนที่คิดแบบนี้คิดผิด ไม่เข้าใจ ยัดเยียดข้อกล่าวหา คือคนที่แปลได้ความหมายดีก็แสดงคำชมเชยมติชนไป แค่นั้นจบ อย่าล้ำเส้นมาวิพากษ์คนที่ด่ามติชน
ดังนั้นการที่ผม หรือ คนที่จะตีความกลอนไปในเชิงลบเนี่ย ผมก็ถือว่ามันก็เป็นสิทธิ์เช่นเดียวกัน ผมถึงไม่เข้าใจว่าแล้วมติชนจะมาโต้แย้งทำไม ว่าคนที่คิดแบบนี้คิดผิด ไม่เข้าใจ ยัดเยียดข้อกล่าวหา คือคนที่แปลได้ความหมายดีก็แสดงคำชมเชยมติชนไป แค่นั้นจบ อย่าล้ำเส้นมาวิพากษ์คนที่ด่ามติชน
- ตะนิ่นตาญี, พระฤๅษี and Cemeterys like this
#32
อู๋ ฮานามิ
-
- Members
-
- 12,018 posts
สมาชิกหน้าเก่า
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 23:03
เพื่อนคนหนึ่งแกเขียนเป็นกลอน รักษาฉันทลักษณ์ก็จริง แต่ใช้ราชาศัพท์น้อยลง
เน้นคำและสื่อความรู้สึกแบบชาวบ้านอย่างตรงไปตรงมา ว่ารักและเคารพในหลวง
แกบอกผมว่า สถาบันกษัตริย์เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ต้องสื่อสารอย่างตรงไปตรงมา ไม่อ้อมค้อม ไม่กำกวม คนทั่วไปจะได้อ่านได้ง่าย เข้าใจตรงกัน
ใช้คำง่าย แต่เจตนาเหมือนเดิม ประมาณนั้น
เน้นคำและสื่อความรู้สึกแบบชาวบ้านอย่างตรงไปตรงมา ว่ารักและเคารพในหลวง
ฉันเป็นชาวบ้านคนหนึ่ง
ไม่รู้ถึงราชาศัพท์คำหลากหลาย
ไม่ถนัด หาคำงามมาบรรยาย
อยากเอ่ยคำอย่างง่ายจากดวงใจ
เห็นในหลวง จากโทรทัศน์ และหนังสือ
พระองค์ถือแผนที่กับกล้องตัวใหญ่
เยี่ยมชาวบ้านชนบทที่ห่างไกล
เสียสละมากแค่ไหนเพื่อทุกคน
หลายคำสอนของท่านที่เผยแพร่
ทรงเป็นห่วงจริงแท้ทุกแห่งหน
ขอถวายพระพรด้วยสำนึกอันล้นพ้น
ให้ในหลวงของปวงชนทรงพระเจริญ
แกบอกผมว่า สถาบันกษัตริย์เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ต้องสื่อสารอย่างตรงไปตรงมา ไม่อ้อมค้อม ไม่กำกวม คนทั่วไปจะได้อ่านได้ง่าย เข้าใจตรงกัน
ใช้คำง่าย แต่เจตนาเหมือนเดิม ประมาณนั้น
- ตะนิ่นตาญี and JUR1ST like this
ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด
เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ
#33
Cemeterys
-
- Members
-
- 796 posts
ขาประจำ
ตอบ 15 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 23:17
และถ้าคนที่เขียนเป็นกวีจริง ๆ ด่าให้ตายเค้าไม่ออกมาอธิบายความหมายหรอกครับ นี่แสดงว่าเป็น "กากวี" มากกว่า แถมไม่ระบุชื่อคนประพันธ์ด้วยส่วนตัวตั้งแต่ครั้งแรกที่ได้อ่าน ผมก็ไม่ชอบความหมายของกลอนนะครับ ตอนนั้นพอเห็นคนตั้งกระทู้เรื่อง "อาเศียรวาทของมติชน" เข้าไปอ่านก็รู้ล่ะว่าหลายคนก็ไม่พอใจกันจริงๆ ซึ่งหลายท่านก็ตีความต่างๆกันไป แต่สำหรับผมผมไม่บอกนะว่าผมแปลได้ความหมายยังไง แล้วถ้าใครจะแปลออกมาได้ความหมายดี ผมก็ไม่โต้แย้งนะ เพราะมันก็เป็นสิทธิ์ของเค้า
ดังนั้นการที่ผม หรือ คนที่จะตีความกลอนไปในเชิงลบเนี่ย ผมก็ถือว่ามันก็เป็นสิทธิ์เช่นเดียวกัน ผมถึงไม่เข้าใจว่าแล้วมติชนจะมาโต้แย้งทำไม ว่าคนที่คิดแบบนี้คิดผิด ไม่เข้าใจ ยัดเยียดข้อกล่าวหา คือคนที่แปลได้ความหมายดีก็แสดงคำชมเชยมติชนไป แค่นั้นจบ อย่าล้ำเส้นมาวิพากษ์คนที่ด่ามติชน
#34
New Canthai
-
- Members
-
- 19 posts
น้องใหม่
ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 00:49
นักเขียนใหญ่ดันมาบอกว่าคนอ่านเข้าไม่ถึงบทกวี เข้าไม่ถึงขนบอาศิรวาท
เออ...แบบนี้แหละที่เค้าเรียกว่ายกตนข่มท่าน
ก็เขียนไว้ชมพ่อตัวเองแบบนี้คนเดียวดีกว่า
อย่าเอามาใส่ อาเศียรวาท ในหลวง มันก็จบแล้ว
เออ...แบบนี้แหละที่เค้าเรียกว่ายกตนข่มท่าน
ก็เขียนไว้ชมพ่อตัวเองแบบนี้คนเดียวดีกว่า
อย่าเอามาใส่ อาเศียรวาท ในหลวง มันก็จบแล้ว
Edited by New Canthai, 16 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 00:50.
- ตะนิ่นตาญี, TBOYX and พระฤๅษี like this
#35
ปุถุชน
-
- Members
-
- 27,531 posts
มหาเมพ
ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 10:18
ส่วนตัวตั้งแต่ครั้งแรกที่ได้อ่าน ผมก็ไม่ชอบความหมายของกลอนนะครับ ตอนนั้นพอเห็นคนตั้งกระทู้เรื่อง "อาเศียรวาทของมติชน" เข้าไปอ่านก็รู้ล่ะว่าหลายคนก็ไม่พอใจกันจริงๆ ซึ่งหลายท่านก็ตีความต่างๆกันไป แต่สำหรับผมผมไม่บอกนะว่าผมแปลได้ความหมายยังไง แล้วถ้าใครจะแปลออกมาได้ความหมายดี ผมก็ไม่โต้แย้งนะ เพราะมันก็เป็นสิทธิ์ของเค้า
ดังนั้นการที่ผม หรือ คนที่จะตีความกลอนไปในเชิงลบเนี่ย ผมก็ถือว่ามันก็เป็นสิทธิ์เช่นเดียวกัน ผมถึงไม่เข้าใจว่าแล้วมติชนจะมาโต้แย้งทำไม ว่าคนที่คิดแบบนี้คิดผิด ไม่เข้าใจ ยัดเยียดข้อกล่าวหา คือคนที่แปลได้ความหมายดีก็แสดงคำชมเชยมติชนไป แค่นั้นจบ อย่าล้ำเส้นมาวิพากษ์คนที่ด่ามติชน
มติชน สุจินต์ เสี่ยช้าง และผู้ถือหุ้นใหญ่ อยากให้อ่านของพวกเขา.....
เข้าใจอย่างพวกเขาอยากให้เข้าใจ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
แต่คนที่เห็นเนื้อหาฯ
ไม่ได้เป็นพวกไพร่เสื้อแดง
และพวกล้มเจ้าอย่างเดียว.....
จึงเป็นเรื่องขึ้น......
ทักษิณ มติชน และพวกขอให้นายกฯยิ่งลักษณ์ใช้ Woman's touch...
หรือสายตาที่มอง Obama มองเรา...
ก็ไม่สามารถทำให้พวกเราเข้าใจตามที่มติชน สุจินต์และพวกต้องการได้..........อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
- พระฤๅษี likes this
เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...
#36
พระฤๅษี
-
- Members
-
- 10,127 posts
มหาเมพ
ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 10:52
ผมยังเชื่อว่า ทุกคนเข้าใจครับ มติชนเป็น นสพ. ไม่เล็ก และอยู่มานาน
พอสมควร มีนักภาษาไทยไม่น้อย มีผู้ วรรณกรรม ฉันทลักษณ์ หลาย
คน กลอน ๒ บทที่เขาเขียน ก็ถูกต้องตามฉันทลักษณ์ แม้แต่ เสียง--
ปลาย ทุกวรรค ก็ชัดเจน การเรียงร้อย ( สัมผัสใน ) ก็ไม่สดุด แต่ร้อย-
กรองทุกชนิด จะประกอบหลักใหญ่ ๓ ส่วน ๑. ฉันทลักษณ์.๒.การรื่น-
ไหลของคำสัมผัส สระ. สัมผัส อักษร. ๓. เนื้อหา สาระที่เป็นหัวข้อการ-
นำเสนอ. หรือมีผู้ตั้งหัวข้อให้ ..ข้อ ๑-๒ มติชน ผ่าน แบบคะแนนเต็ม...
แต่มาตก ข้อ ๓. เพราะเนื้อหาสาระ ( ไม่ตรงตามหัวข้อ ) คำว่า .....
อาศิรวาท..อาเศียรวาท..ที่มีมา เก่าก่อนแล้ว คุณจะร้อยกรองเป็น
แบบใด..ก็ต้องใช้..หัวข้อนี้. ( อย่างที่คุณ Canthai . พูดไว้ ) ถูกต้อง
แล้ว. ผมว่าคุณมติชน..จงใจจะให้เป็นแบบนี้มากกว่า. ที่พูดแบบนี้-
เพราะบอกแล้วไงว่า..(ผู้รู้ในมติชน ) มีไม่น้อยผมจึงต้องใช้คำว่า.จงใจ.
เคยมี เพื่อน ๆ บอกให้ผมช่วย วิจารณ์ แต่ผมมักจะหลบเลี่ยง แต่ที่ต้อง
พูด เพราะว่าคุณ น่าจะเกิดความละอาย และหยุดได้แล้ว รัฐบาลนี้เขา
ไม่เอาเรื่องมติชนหรอก.. คน หมิ่นสถาบัน นั่งลอยหน้า อยู่เกลื่อนสภาฯ
รัฐฯยังไม่แตะต้องเลย คุณก็เป็น..นักเขียนอาวุโส...ผู้หนึ่ง ขอโทษ อยู่
บ้านเฉย ๆ ลูกหลาน.ก็คงไม่ให้อดตายหรอก..( อย่าเดินตามหลังโจร )
คุณตอบผมได้ไหมล่ะ ? การ...ซุกหุ้น...ของนักโทษหนีคดี. เป็นสิ่งที่-
ถูกหรือผิด...( นักเขียนใหญ่อย่างคุณต้องรู้จัก. ขุนแผน.ดี ) ผมอยากจะยก
มาให้คุณฟังสักนิดเดียว ( แม้ขุนแผน จะตกอยู่ใน ซ่องโจร..แต่ขุนแผน-
ก็ไม่ยอมปล้น..) คุณคงเข้าใจ ( ขอขอบพระคุณ ท่านผู้ใหญ่ ) ที่กรุณาให้
ผมช่วยวิจารณ์..ผมทำตามหลักการของ ..ฉันทลักษณ์ หลักภาษาไทย.
เป็นที่เรียบร้อยแล้ว. มติชน. ข้องใจอะไรหรือ อยากจะ โต้แย้งอะไร ก็ให้
ตรงถึงผม ที่เฟซฯได้เลย อย่าให้ผู้อื่นเขาเดือดร้อน...ขอบคุณครับ.......
พอสมควร มีนักภาษาไทยไม่น้อย มีผู้ วรรณกรรม ฉันทลักษณ์ หลาย
คน กลอน ๒ บทที่เขาเขียน ก็ถูกต้องตามฉันทลักษณ์ แม้แต่ เสียง--
ปลาย ทุกวรรค ก็ชัดเจน การเรียงร้อย ( สัมผัสใน ) ก็ไม่สดุด แต่ร้อย-
กรองทุกชนิด จะประกอบหลักใหญ่ ๓ ส่วน ๑. ฉันทลักษณ์.๒.การรื่น-
ไหลของคำสัมผัส สระ. สัมผัส อักษร. ๓. เนื้อหา สาระที่เป็นหัวข้อการ-
นำเสนอ. หรือมีผู้ตั้งหัวข้อให้ ..ข้อ ๑-๒ มติชน ผ่าน แบบคะแนนเต็ม...
แต่มาตก ข้อ ๓. เพราะเนื้อหาสาระ ( ไม่ตรงตามหัวข้อ ) คำว่า .....
อาศิรวาท..อาเศียรวาท..ที่มีมา เก่าก่อนแล้ว คุณจะร้อยกรองเป็น
แบบใด..ก็ต้องใช้..หัวข้อนี้. ( อย่างที่คุณ Canthai . พูดไว้ ) ถูกต้อง
แล้ว. ผมว่าคุณมติชน..จงใจจะให้เป็นแบบนี้มากกว่า. ที่พูดแบบนี้-
เพราะบอกแล้วไงว่า..(ผู้รู้ในมติชน ) มีไม่น้อยผมจึงต้องใช้คำว่า.จงใจ.
เคยมี เพื่อน ๆ บอกให้ผมช่วย วิจารณ์ แต่ผมมักจะหลบเลี่ยง แต่ที่ต้อง
พูด เพราะว่าคุณ น่าจะเกิดความละอาย และหยุดได้แล้ว รัฐบาลนี้เขา
ไม่เอาเรื่องมติชนหรอก.. คน หมิ่นสถาบัน นั่งลอยหน้า อยู่เกลื่อนสภาฯ
รัฐฯยังไม่แตะต้องเลย คุณก็เป็น..นักเขียนอาวุโส...ผู้หนึ่ง ขอโทษ อยู่
บ้านเฉย ๆ ลูกหลาน.ก็คงไม่ให้อดตายหรอก..( อย่าเดินตามหลังโจร )
คุณตอบผมได้ไหมล่ะ ? การ...ซุกหุ้น...ของนักโทษหนีคดี. เป็นสิ่งที่-
ถูกหรือผิด...( นักเขียนใหญ่อย่างคุณต้องรู้จัก. ขุนแผน.ดี ) ผมอยากจะยก
มาให้คุณฟังสักนิดเดียว ( แม้ขุนแผน จะตกอยู่ใน ซ่องโจร..แต่ขุนแผน-
ก็ไม่ยอมปล้น..) คุณคงเข้าใจ ( ขอขอบพระคุณ ท่านผู้ใหญ่ ) ที่กรุณาให้
ผมช่วยวิจารณ์..ผมทำตามหลักการของ ..ฉันทลักษณ์ หลักภาษาไทย.
เป็นที่เรียบร้อยแล้ว. มติชน. ข้องใจอะไรหรือ อยากจะ โต้แย้งอะไร ก็ให้
ตรงถึงผม ที่เฟซฯได้เลย อย่าให้ผู้อื่นเขาเดือดร้อน...ขอบคุณครับ.......
#37
Cemeterys
-
- Members
-
- 796 posts
ขาประจำ
ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 12:04
ขอบคุณที่ช่วยย้อนอดีต ผมเคยใช้ก้องโลกันต์มาเหมือนเมื่อหลายปีก่อน พอมาเจอที่หลังผงะเลย เฮ้ย นี่มันนรกนี่หว่า !ถวายชัยแซ่ซ้องก้องโลกันต์ (ปี 54 เจ้าเดิม
ชาวบ้านที่ไหนเขาก็รู้ว่าโลกันต์ เป็นมหานรกขุมหนึ่งใน 8 ขุม
อันนี้ไม่รู้ใครแต่งแต่ก็เป็นกลอนแปด ไม่อยากเชื่อเหมือนกันว่า
นี่พัฒนาแล้วนะ
#38
Can Thai
-
- Members
-
- 1,383 posts
ขาประจำ
ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 04:36
สุจิตต์ วงษ์เทศ เป็นหนึ่งในรายชื่อ ครก. 112 รับช่วงมาเคลื่อนไหวเพื่อแก้ไข ม.112 ต่อจากนิติเรด
ในบริบทนี้ สุจิตต์ วงษ์เทศ แก้ตัวไม่ขึ้นครับ
ในบริบทนี้ สุจิตต์ วงษ์เทศ แก้ตัวไม่ขึ้นครับ
ผู้ใช้ 2 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้
สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 2 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน
