56 ความเห็นในกระทู้นี้

[TFEX]

ผมไม่รู้ว่าเป็นข้อดีหรือข้อเสีย ได้เปรียบหรือเสียเปรียบ ที่คนเสื้อเหลือง เสื้อฟ้า หลากสี คนกลาง (ฯลฯที่ไม่เอาทักษิณ) กล้าที่จะแลกเปลี่ยน ถกเถียง ซึ่งกันและกัน อย่างตรงไปตรงมา (บางครั้งก็หนักไปหน่อย)

 

แต่ในขณะเดียวกันคนเสื้อแดง จะไม่ทะเลาะกัน ทั้งในเว็บและนอกเว็บ จะเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน แม้ไม่เห็นด้วยก็จะไม่พูด ไม่ว่ากันเอง (ที่เห็นทะเลาะกันบ้าง ผมคิดว่ามันเป็นแค่ละคร)

 

 

กระทู้นี้ผมไม่ได้คิดพาดพิงเพื่อนสมาชิกท่านใดทั้งสิ้นนะครับ แต่ช่วงนี้เห็นมีเหตุอะไรบ่อยๆ  เลยลองมานั่งคิดดูว่าอะไรดีกว่ากันระหว่างการกล้าพูดกันตรงๆ กับการอดทนและมุ่งไปสู่เป้าหมายเดียวกัน

 

ส่วนตัวผมมองว่าการกล้าพูดกันตรงๆ ดีกว่า แต่ต้องอดทนและมุ่งไปสู่เป้าหมายเดียวกันด้วย เพราะหากเรามัวแต่มองที่เรื่องของเรา ให้น้ำหนักกับตัวเรามากกว่าเป้าหมายร่วมกัน ทั้งทักษิณ นักการเมืองชั่วในเครือ และแกนนำเสื้อแดงชั่วทั้งหลาย ก็คงนั่งยิ้มครับ

 

 

ปล.ที่ตั้งกระทู้นึ้เพราะได้อ่านกระทู้ของคุณtonythebest เรื่อง "แอบคิดถึงเพื่อนเสื้อเหลืองครับ" และกระทู้ของคุณ bangkaa เรื่อง "ถ้า Vote No ทั้งประเทศจริง ป่านนี้ก็เจริญไปแล้ว"

 

รวมถึงเห็นความขัดแย้งระหว่างสนธิลิ้มและพรรคประชาธิปัตย์ครับ

[yenmanovic]

ส่วนตัวผมมองว่าการกล้าพูดกันตรงๆ ดีกว่า แต่ต้องอดทนและมุ่งไปสู่เป้าหมายเดียวกันด้วย

**************

คำตอบมันก็อยู่ในโพสท่านอยู่แล้วนี่

[Moo3storey]

คนไม่ใช่หุ่นยนต์นะครับ ที่จะได้เห็นตรงกันหมดทุกเรื่อง สังคมที่จะพัฒนาได้ต้องมีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น แล้วก็มีการปรับปรุงแก้ไขครับ ถ้าเอาแต่เก็บเงียบเรื่องอะไรก็ต้องบอกว่าดีทุกอย่าง อันนั้นมันบวกควายแล้วครับ ไม่ใช่สังคม

 

เก็บเงียบ อดทน แล้วอ้างว่าเพื่อมุ่งไปสู่เป้าหมายเดียวกัน ถามว่าเป้าหมายนั้นมันของใคร ของคนๆเดียวรึเปล่า? เพราะมันไม่ใช่เป้าหมายของทุกคน ไม่ได้เป็นเรื่องที่มาจากความต้องการที่แท้จริงของทุกคน

[Kaizer]

ความเป็นปัจเจกชน กับการโดนแนวคิดครอบงำฝังหัว

 

เห็นแดงด่าแดง ก็มีแต่ Son นี่ล่ะมั้ง

 

ส่วนตัวผมคิดว่า เห็นต่างได้ ทะเลาะได้ แต่ต้องฟังที่อีกฝ่ายพูด ต้องใช้หลักฐาน ไม่ใช่หลักแถ ถ้าสิ่งที่เถียงกันเป็นการคาดเดา ก็ต้องเคารพการเห็นต่างด้วยไม่ใช่ใช้แต่ความคิดเราเป็นใหญ่ 

 

ที่สำคัญคือจบแล้วจบ ไม่ผูกใจเจ็บ รื้อเรื่องเก่ามาถากถางกัน

[OSR]

จุดยืนผม หลายคนในนี้ รู้ๆกันว่า ผมเอา ไม่เอาใคร แต่...

มันมีประโยชน์อันใดที่จะมาขัดแย้งกันเอง เพื่อปกป้อง ขั้วอำนาจ

เอาการเมืองออกไปก่อน แล้วคนไทยทุกชนชั้นถึงจะมาแนวร่วมกันได้

อย่างเรื่องพลังงาน เป็นต้น จะสีไหน ก็เดือดร้อนเหมือนกันหมดแหละ

สลายสี ด้วยการยกเอาเรื่องผลประโยชน์ของคนไทย มาต่อสู้ร่วมกัน

น่าจะเวิร์คกว่า ไปเชียร์พวก ขั้วอำนาจ ที่ไม่เคยจริงใจกับประชาชน

 

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  ผมว่า เสื้อแดงที่เขาไม่ทะเลาะกันเอง ก็เพราะเพิ่งเกิดมาไม่นาน

มากกว่า อยู่ไปอีกสักพักก็ไม่ต่างกับเสื้อเหลืองหรอกครับ เสื้อเหลืองจริง ๆ ที่ยัง

วนเวียนอยู่เป็นเครือข่ายปัจจุบัน สภาพไม่ต่างกับเสื้อแดงนะครับ น้า TFEX อาจ

มองภาพใหญ่ไป คือมองระหว่างเสื้อเหลือง กับสาวก ปชป ที่ถอนตัวออกมา 555

 

ไอ้ที่มาทะเลาะเบาะแว้งกันตามบอร์ดตามเฟซบุ๊คนี่ส่วนใหญ่มันจะเป็นสาวกสนธิ กับ

สาวก ปชป มากกว่า ผมไม่ใช่สาวก ปชป บางทีผมยังลงไปแจมเลย 555

 

แต่ถ้าน้าลงไปดูลึก ๆ เสื้อเหลืองที่ไม่ใช่ สาวกสนธิ มีอีกหลายกลุ่มนะครับไม่ถูกกัน

อีกต่างหาก แต่ก็ไม่ด่ากันเหมือนเสื้อแดงนั่นแหละครับ แต่ไอ้ที่มันตลกก็คือ ไม่ถูกกัน

แต่ด่า ปชป เหมือนกัน  บางกลุ่มก็ทำตัวเป็นอิสระไม่ขึ้นกับใคร คล้าย ๆ ทำตัวเป็นกลาง

ของความขัดแย้งระหว่างกลุ่มนั่นแหละ  แต่ก็ไม่ลืมที่จะด่า ปชป   55555555

 

เพราะฉะนั้น น้า TFEX เอาเสื้อแดงมา มาเปรียบเทียบตอนนี้อาจจะเร็วไปหน่อย รอให้เขา

พัฒนาเทียบเท่าเสื้อเหลือง แล้ว เขาก็จะแยก เป็น ก๊ก ก๊ก แต่จะด่า ปชป เหมือน ก๊ก เสื้อเหลือง

หรือด่า พท ก็ไม่รู้นะครับ  5555555

[raffy]

เมื่อสะสมเข้าไป เข้าไป เข้าไป อยากจะระบาย อยากจะพูด อยากจะแสดงความคิดเห็น แต่ทำไม่ได้ แล้วเมื่อวันหนึ่งมาถึงจุดเกินที่จะสะสม คนบางคนอาจจะเก็บไว้แล้วเดินจากไป คนบางคนอาจระบายจนแตกหัก แต่อีกด้านยังไงก็ดีกว่า แต่การพูดก็ต้องรับฟังและแก้ไขกัน แต่ถ้าไม่ฟังและไม่แก้ก็ไม่แตกต่างที่ความบรรลัยจะมีเหมือนกัน

[เช never die]

ทั้งหลายทั้งปวงที่ผ่านมาและกำลังเกิดขึ้น เป็นเรื่องของ "การเปลี่ยนผ่านของยุคสมัย"

 

เพื่อเข้าสู่การเป็นสังคมอุดมปัญญา เพื่อก้าวเข้าสู่การเป็นประเทศพัฒนาแล้ว

 

เกี่ยวกับกระทู้ไหมเนี่ย

[โคนัน]

พูดตรงๆไปเลย จะกลัวอะไร ไม่ต้องมาทำเป็นคุณหนู ผมเห็นบ้างที ฟังแกนนำ ตรงๆ แรงๆ หยาบๆ ทนฟังได้ เฮๆๆๆ แต่เรื่องบ้างเรื่อง พอหยาบบ้าง แรงบ้าง แต่ถ้าอยู่ตรงข้ามความคิด มักจะดัดจริต ขึ้นมาทันที ว่ารับไม่ได้ 

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ผมว่าถ้าอยากทำงานด้วยกันนานๆ ต้องพูดตรงๆครับ เคลียร์รู้เรื่องแล้วจะได้เข้าใจตรงกัน ทำงานกันต่อได้ ไม่ต้องมาระแวงกันเอง เคลียร์แล้วไม่จบก็จะได้รู้ครับว่าใครมีวุฒิภาวะแค่ไหน ทางใครทางมันจะดีกว่า แต่ถ้าเก็บเงียบไว้สุดท้ายมันก็จะระเบิดออกมา ถึงตอนนั้นถึงงานจะเสร็จ มันก็พังอยู่ดี แถมจะไม่เผาผีกันด้วย

[V for Macaw]

ตามความคิดผม พูดกันตรงๆครับ คนเราความคิดไม่เหมือนกันทุกคนหรอก
ตรงไหนผิดพลาดไป ก็หาเหตุผลมาแย้ง พูดกันตามตรง ถ้าผิดก็ขอโทษและให้อภัย
ดีกว่าการที่ "ผิด" แล้วพยายามที่จะ "แถ" ครับ

[TFEX]

ผมอาจจะสื่อสารได้ไม่ตรงกับประเด็นที่ใจคิด

 

ประเด็นคือ ทำไมคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามทักษิณ ชอบทะเลาะกันเอง

 

 

จริงอยู่ว่าเราพูดกันตรงๆ แต่เราไม่ค่อยยอมรับกันสักเท่าไหร่ เหมือนจะฟังกัน แต่จริงๆแล้วไม่ฟังกัน กลับทะเลาะกัน

 

แต่ฝั่งทักษิณพร้อมใจกันมากกว่า ผลสุดท้าย เค้าจึงชนะ

 

 

อยากแก้ปัญหาตรงนี้ครับ

[THE THIRD WAY]

การพูดตรง กับการอดทน แตกต่างครับ

 

กับประเภทที่พูดจาภาษาคนรู้เรื่อง พูดตรงๆได้

สำหรับการอดทนนั้นก็ใช้ได้กับคนบางประเภทเท่านั้น

บางทีการอดทนมันหาว่าเรายอม หรือเราเห็นด้วย มิไปกันใหญ่รึ?

 

ส่วนตัวผมพูดตรงๆครับ

เชื่อว่าการพูดตรงๆแก้ปัญหาได้

 

เว้นแต่พวกไอ้นรกนั่น

ไม่ว่าตรงหรืออ้อม มันแถเรื่อย

รำคาญ

[asawinee]

ฝั่งเสื้อแดง ก็ใช่ว่าจะถูกกันหมดนะคะ

ดูได้จากการขัดผลประโยชน์ทำให้ หมู่บ้านเสื้อแดงแตกเป็น 2 ก๊ก

 

 

 

สมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงแตกยับ ผู้ริเริ่มก่อตั้งแยกตัวตั้งกลุ่มใหม่ชื่อ 'สมัชชาชุมชนเสื้อแดง' ด้าน 'ขวัญชัย' อัดพวกมีปัญหาเรื่องเงิน

http://www.komchadlu...ml#.UNcByeRtjGc

 

ต่อไปถ้าผลประโยชน์ขัดกันอีก ก็คงจะมีมาให้เห็นกันเรื่อยๆ

[V for Macaw]

สันดารที่แท้จริง มันจะเผยกันตอนที่กำลังย่ำแย่สุดๆนี่แหละ

[หมูหลุม]

อย่าไปห่วงเสื้อแดงเลยครับ มันเหมือนเชียร์บอลลีค ก็แตกกัน พอเชียร์บอลทีมชาติ ก็มารวมกันใหม่

 

ดูที่โบนันซ่าเมื่อคืนสิ 2แสนอย่างต่ำ รถติดมาก

[kokkai]

สำหรับผมเป้าหมายเดียวคือเกลียดพวกอตัญญูต่อประเทศ

 

จะล้มเจ้าหรือโกงชาติ ก็ถือว่าเป็นศัตรู ไม่สนใจว่าเป็นพรรคไหนสีอะไร

 

ส่วนคนที่เป้าหมายเดียวกันถือว่าเป็นมิตร บางความเห็นไม่ตรงกันก็ไม่เป็นไร

 

อย่างมากผมแค่เงียบไม่คัดค้านจนแตกหัก

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  น้า TEFEX  มองกลุ่มเหล่านี้ ธรรมดาเกินไปนะ ถึงอยากให้

สามัคคีชุมนุม 555

 

อย่างที่ผมบอกในความเห็นแรกแหละครับ เสื้อแดงเขาเพิ่งเกิด และกำลังพัฒนา

เป็นแบบเสื้อเหลืองนั่นแหละ เพียงแต่โครงสร้างมันแตกต่างกันตรงที่ เสื้อแดงจะมี

กี่กลุ่มก็แล้วแต่ แต่เขาต้องพึ่งทักษิณเหมือนกัน เขาไม่ได้ยืนบนขาตัวเองนะครับ

ความขัดแย้งระหว่างกลุ่มมันเป็นลักษณะ ต้องการโชว์ให้เข้าตานาย เพื่อสร้างโอกาส

เป็นผู้รับหัวคิวด้วยตนเอง เพราะมันหมายถึงบ้านหลังแรก รถคันแรก จะตามมา 55555

 

ส่วนกลุ่มของเสื้อเหลืองนี่เขาเลือกแล้วว่าจะอยู่กลุ่มไหน ซึ่งมันเป็นไปตามจริตของตนเอง

ประเภทขี้โม้ผู้รอบรู้วันไหนไม่ได้ด่าใครมันเหงา ก็ไปกลุ่มหนึ่ง ประเภทฮาร์ดคอลุยดะก็

ไปกลุ่มหนึ่ง ประเภทไปไหนไปด้วยช่วยทุกกลุ่ม ก็ไปอยู่กลุ่มหนึ่ง และยังมีกลุ่มเล็ก ๆ

ที่มีแนวคิดเดียวกับแต่ละกลุ่มอีกหลายกลุ่ม ที่ยุ่งแต่ทำมาหากินอยู่ ถ้างานไม่ใหญ่จริง ๆ

ก็ไม่มาร่วม อีกเยอะ 555

 

แต่ที่มันต่างกับเสื้อแดงก็คือแต่ละกลุ่มนี่เขายืนด้วยตัวเอง เป่านกหวีดเองได้ทุกกลุ่ม

ไม่ต้องแย่งรถบัสกันให้มันขายหน้าเขา เพราะฉะนั้น เมื่อรู้สึกว่าไม่ชอบขี้หน้าใคร ก็ด่าเช็ด

แหละครับ จะจริงจะไม่จริงไม่รู้ แต่จะด่าอ่ะ การแก้ไขทำได้อย่างเดียวคือ ด่าตอบ   5555

 

สิ่งที่น้า TFEX น่าจะเป็นห่วงมากกว่า เรื่องกลุ่มเหล่านี้มาทะเลาะกับสาวก ปชป ก็คือ เขา

ไม่ได้ด่าแต่  ปชป นะครับ ไม่รู้ว่าเขาด่าคนหมดโลกไปหรือยัง ตรงนี้อันตรายกว่าเยอะ

เพราะด่า สาวก ปชป มันก็แค่ด่ากันไปด่ากันมา ถึงเวลาคับขันมันช่วยกันเองแหละ แต่ด่า

คนอื่น ๆ นี่นะซีมันเป็นการสร้างศัตรูเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ เลยนะนั่น 55555

[เช never die]

ฝั่งเสื้อแดง ก็ใช่ว่าจะถูกกันหมดนะคะ

ดูได้จากการขัดผลประโยชน์ทำให้ หมู่บ้านเสื้อแดงแตกเป็น 2 ก๊ก

 

 

 

สมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงแตกยับ ผู้ริเริ่มก่อตั้งแยกตัวตั้งกลุ่มใหม่ชื่อ 'สมัชชาชุมชนเสื้อแดง' ด้าน 'ขวัญชัย' อัดพวกมีปัญหาเรื่องเงิน

http://www.komchadlu...ml#.UNcByeRtjGc

 

ต่อไปถ้าผลประโยชน์ขัดกันอีก ก็คงจะมีมาให้เห็นกันเรื่อยๆ

 

 

ถ้าว่ากันตามหลักคัมภีร์นรลักษณ์ศาสตร์ตำราฮกหลง ก็ต้องบอกว่า แบบขวัญชัยนี้ ต้องด้วยหลักเบญจคด (ความคดห้าประการ)

 

ศรีษะเบี้ยว (ศรีษะคด)

 

คิ้วไม่เท่ากัน (คิ้คด)

 

ตาคด (ดวตากลิ้งกลอกไม่เท่ากัน)

 

รูจมูกไม่เท่ากัน (จมูกคด)

 

ใหล่คด (เดินใหล่ไม่เท่ากัน)

 

คนแบบนี้วางใจได้ ผู้ใดเป็นนายย่อมได้รับความฉิบหายเป็นแน่แท้ แม้ชีวิตของผู้เป็นนายก็จะต้องถูกพร่าผลาญด้วยผู้ต้องลักษณะ "เบญจคด" นี้มิผิดแล

[eAT]

ที่แตกกัน เพราะ "ผลประโยชน์" ครับ

ต้องมีกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง หรือ ทั้งหมด เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน

เหนือกว่าอุดมการที่โกหกคนอื่นเอาไว้ พอไม่ได้ประโยชน์

หรือได้ไม่คุ้มกับที่ตัวเองคิด มันก็จะออกมาถล่มกลุ่มอื่น

 

ถ้ารักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ จริงอย่างที่ทุกกลุ่มกล่าว จะไม่มี

การทวงบุญคุณอะไรกันวุ่นวาย หรือว่าสร้างพรรคการเมือง

แล้วอมโต๊ะจีนเรียบร้อย แล้วถีบทิ้ง อะไรแบบนี้

 

จะว่าไปแล้ว พูดตรงๆ ผมยังไม่เห็น พรรค ปชป. หรือกลุ่ม

ที่เกี่ยวเนื้องกับพรรค ออกมาด่ากลุ่มอื่นเลย ขณะที่แกนนำ

กลุ่มอื่นด่าคนอื่นเขาไปทั่ว ไม่ยกเว้นแม้กระทั่งองคมนตรี

บางทีก็เฉี่ยวไปถึงสถาบันก็มี "ฟ้าอย่างนู้น ฟ้าอย่างนี้"

[คลำปม]

ส่วนตัวผมชอบคำถามนี้นะครับ

คือมันเป็นทั้งคำถามและคำตอบในตัวว่าทำไมทักษิณถึงชนะ

 

ก็เห็นๆกันอยู่ว่าฝ่ายทักษิณแม้นจะมีความแตกต่างแต่เขาก็หลอมรวมกันได้

(ทั้งกลุ่มบูชาทักษิณ  กลุ่มล้มเจ้า กลุ่มเกลียด ปชป.ฝังลึก ฯลฯ)

 

เขายอมกันได้ถึงขนาดสายคอมฯเก่าอย่างธิดา,เหวง,สมศักดิ์ เจียม สยบให้ทุนสามานย์อย่างทักษิณได้น่ะคิดดูสิครับ

 

คือเขาจะหลอมรวมกันขนาดนี้ได้

มันต้องสลายความนับถือในอุดมการณ์ของตัวเองไปได้ถึงระดับนึงเลย

ต้องแทบสิ้นศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์

(อย่างที่หมอประเวสเคยบอกว่า คนไทยเป็นโรคขาดแคลนศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์อย่างรุนแรง)

 

ซึ่งผมขอถามกลับเถอะครับว่าคนที่ต่อต้านทักษิณทำกันได้หรือ?

ผมคนนึงล่ะที่ว่าไม่ได้

 

ถูกล่ะที่เราไม่เอาทักษิณ  แต่ถ้าให้เราร่วมลงเรือกับแป๊ะลิ้ม  ผมก็ไม่เอาด้วย

เพราะไอ้แป๊ะนี่ตีกินหวังสวมตอ ปชป.ตลอด  มันอยากให้ ปชป.เจ๊งมากกว่าทักษิณเจ๊งด้วยซ้ำ

การเคลื่อนไหวอะไรก็ไม่ชอบมาพากล

บอร์ดผู้จัดการตอนนี้ก็เสื้อแดงเต็มยั้วเยี้ย  ด่าแมงสาปกันโต้งๆ

(คนจะรักษาแนวร่วมใครเขาจะมาใช้คำพูดแบบนี้ใส่กัน)

 

ผมเองก็ไม่ได้เห็นว่า ปชป.ดีวิเศษอะไรขนาดที่ผมต้องไปยอมรับไอ้แป๊ะเพื่อให้ ปชป.กลับขึ้นสู่อำนาจ

ถ้ายอมขนาดนั้นผมจะต่างอะไรกับพวกเสื้อแดง

 

ดังนั้นผมจะวางตัวแบบไม่ใส่ใจไอ้แป๊ะ  ไม่ยุ่งกับกิจกรรมของมัน

ทว่าใครศรัทธาไอ้แป๊ะ  ผมขอออกห่างเลย

(แต่ผมไม่ไปหาเรื่องด่าคนที่ศรัทธาแป๊ะลิ้มนะ วันนึงเขาจะรู้ตัวเองว่าหมอนี่โคตรเลว)

 

ระดับมวลชนแล้วเดินไปด้วยกันห่างๆได้ครับ

ทว่าผมไม่เชื่อในเจตนาของแป๊ะ และคน พธม.ที่ยังภักดีกับเขาเลย

 

เอาแค่เรื่องคุณวีระ คุณราตรี เราก็เห็นเจตนาแล้วว่าเขาต้องการให้รัฐบาลมาร์คผิด 

หาเรื่องให้โดนจับ  สร้างปมปัญหา  แต่ไม่เคยรับผิดชอบ

เรื่องลุกลามขนาดเราต้องรบกับเขมร ชาวบ้านชายแดนต้องอพยพนับแสนคน

เขาก็ยังตามจิกกัดรัฐบาลมาร์คว่าสมคบกับฮุนเซ็นมาจนถึงวันนี้

(น่าแปลกนะที่ยังมีคนเสื้อเหลืองที่เชื่อ  ยังอ่านเจอในบอร์ดผู้จัดการบ่อยๆ)

 

ทว่ารัฐบาลนี้โคตรจะซูฮกเขมร แต่แป๊ะและพวกรู้สึกรู้สาอะไรเสียที่ไหน?

 

คนพฤติกรรมขนาดนี้ใครรับได้ครับ  ผมน่ะรับไม่ไหวหรอก

 

ดังนั้นคำตอบของผมในกรณีนี้ยังไงก็ไม่ใช่การอดทนเดินร่วมทางกันหรอกครับ

เพราะมันเดินกันไปไม่ได้หรอกกับคนที่เห็นแก่ตัว  หวังแต่ตักตวงผลประโยชน์ทางการเมือง

มวลชนของเขาจริงๆก็น้อย 

 

ช่วงที่เขาเข้มแข็งที่สุดคือตอนที่เขารวมคนต้อต้านแม้วโดยไม่แบ่งพรรคแบ่งพวก  

แต่พอตัวเองตั้งพรรคการเมืองก็ค่อยๆเสื่อมสลาย

(จึงเห็นได้ว่าคนที่เลือก ปชป.ออกไปร่วมโดยมิได้นัดหมาย 

แต่พอเห็นพฤติกรรมแป๊ะที่ทึกทักเอาว่ามวลชนเป็นของตน  หวังประโยชน์ทางการเมือง ก็เลยไม่เอาด้วย)

 

ส่วนตัวผมว่าแป๊ะน่ากลัวกว่าแม้วครับ

 

ที่ประเทศไทยเละเทะมาจนทุกวันนี้ก็เพราะไอ้แป๊ะเป็นปัจจัยสำคัญ

มันเชียร์ให้ใช้ทางลัดตลอด  เรียกร้องให้ทหารปฏิวัติบ้าง  โหวตโนบ้าง  พอไม่ได้ดังใจก็ด่ากราด

มันเคยคิดบ้างไหมว่าสิ่งเหล่านี้เป็นคำตอบตรงไหน?

 

ไม่รู้นะ

ผมว่าถ้าจะเดินไปด้วยกัน  อย่างน้อยความมีเป้าหมายใกล้เคียงกัน

คนนึงจะไปเหนืองอีกคนจะล่องใต้  เดินไปด้วยกันก็เสียเวลาเปล่า

Edited by คลำปม, 23 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 22:38.

[RaRa]

"แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง" น่าจะเป็นคำตอบได้นะครับ!!!
 

[tonythebest]

ผมมองว่า ที่เราเห็นแดงไม่แตกแถว น่าจะเป็นเพราะหลายคน มีจุดหมายอันเดียวกัน

และหลายคน รู้ว่าต้องยอมร่วมจุดหมายอันเดียวกัน เพื่อจะไปถึงอีกจุดหมายหนึ่ง

 

นั่นทำให้ภาพรวม ยังเดินไปในทางเดียวกัน

อาจมีข้อดีอยู่ตรงที่ ทุกกลุ่ม ทุกจุดหมาย มีทักษิณและคำว่าประชาธิปไตยเป็นแกน

ทักษิณ อาจเป็นหัวหน้า เป็นสัญลักษณ์ หรือเป็นผู้จ่ายเงิน

ประชาธิปไตย (คือกรูจะต้องได้อย่างที่กรูอยากได้ และยังไม่ได้ในเวลานี้)

 

ในขณะที่ฝั่งเรา เราอาจชูประเด็นการแอนตี้ทักษิณเป็นหลัก

และเราอาจเชื่อด้วย ว่าเรามองตรงจุดนี้ร่วมกัน

 

แต่วันนี้ หลายๆ เหตผลและความคิด ผมเริ่มคิดว่า เสื้อฟ้ากับเสื้อเหลือง (เอาแค่ 2 สีพอนะครับ)

คิดไม่เหมือนกัน มองจุดมุ่งหมายแตกต่างกันไป 

 

เรื่องเดียว ที่เราเถียงกับฝั่งเสื้อเหลือง แล้วได้คำตอบไปคนละทาง

คือเราเชื่อว่า เรายังพึ่งพอกับระอบการเมืองได้ เพียงแต่ต้องชูให้ถูกฝั่ง

ในขณะที่เสื้อเหลืองมองไม่เห็นอนาคต กับนักการเมืองทั้งหมด

(ผมขอเหตุผลในคำพูดของผมนี้ อย่าแตกประเด็นไปเป็นเรื่องทะเลาะกันนะครับ)

 

เมื่อเรามองไปเป็นคนละระบบ คนละด้านกันโดยสิ้นเชิง

แม้เราจะมีศัตรูร่วมกัน แต่เขาก็มองเราเป็นศัตรูไปด้วย

 

ดังนั้น ถ้าคุณ tfex จะถามถึงความอดทนต่อเป้าหมายร่วมกัน

ผมคงคิดว่า ไม่น่าจะเป็นจริง และกลายเป็นเรื่องเข้าใจผิดไปเสีย

ดูได้จากตัวอย่างที่เคยเกิดขึ้นเมื่อตอนมีม็อบเสธอ้ายและความเห็นของฝั่งโน้น

 

สิ่งที่จะทำให้แนวคิดและคำถามของคุณ tfex มีคำตอบ

นั่นคือการปรับความเข้าใจให้ตรงกันก่อน

ปรับจุดหมายให้เป็นอันเดียวกันให้ได้

 

ซึ่งผมเชื่อว่ายากมาก

 

เพราะมันขัดแย้งกันเอง

 

ถ้าแก้ปัญหานี้ไม่ได้ ผมว่าเราไม่มีทางแข็งแรงได้เท่าที่เสื้อแดงเป็น

[eAT]

เสริมคุณ Tony

ผมตั้งกระทู้โพลแล้ว คำตอบส่วนใหญ่เห็นว่า เป้าหมายระหว่าง

ปชป. กับ พันธมิตร ไม่เหมือนกันครับ ซึ่งผมก็ไม่ได้ให้ชี้แจงรายละเอียด

แต่ผมก็คิดว่าไม่ตรงกัน พันธมิตรต้องการเปลี่ยนระะบกลับไปใช้

"สมบูรณาญาสิทธิราช" ขณะที่ ปชป. ยังยึดอยู่กับ "ประชาธิปไตย"

ในกรณีนี้เห็นได้ชัดว่าต่างกันสุดกู่ 

 

พธม. เรียกร้องรัฐประหาร การเข่นฆ่า (ดูเจ้าแพรด) สงคราม ความรุนแรง

แทบทุกชนิด แต่พอ อภิสิทธิ์ ต้องยึดพื้นที่คืน พวก พธม.กลับมาใช้วาทะ

เสื้อแดง กล่าวหาว่า อภิสิทธิ์ เป็นฆาตกร 91 ศพ ผมว่าแบบนี้เห็นได้ชัดเจน

ว่าอะไรเป็นอะไร

 

ส่วนเรื่องที่ด่าว่า "นักการเมือง" ผมว่าเป็นแค่วาทะกรรมที่ไม่รู้ว่าจะเอาอะไร

มาโจมตีอภิสิทธิ์ เลยใช้วิธีเหมารวม เพราะดูฝั่ง พธม. มันก็นักการเมืองเก่า

แทบทั้งนั้น มีอดีตหัวหน้าพรรคอย่าง 2 คน สส.ตกอับ หรือที่ปรึกษานักการ

เมืองขายชาติ (อย่างพวกความหวังใหม่) มีทั้งพวกสนับสนุนการขายชาติ

ทั้งทางตรงทางอ้อม (ทักษิณขายปตท.แล้วพวกมันก็สนับสนุนสุดตัว) มีกระทั่ง

ขายพรรคตัวเองแลก สปก. 500 ไร่ แต่ยังกล้าด่าคนอื่น แล้วพวกสาวกก็ไม่ดู

เงาหัวตัวเอง หยิบเอาคำพูดมาด่าพวกอื่น เดี๋ยวพอมันกลับคำ ถ้าเห็นแววว่า

ตั้งพรรคแล้วได้เสียง พวกสาวกก็กลับคำไม่ต่างอะไรกับพวกเสื้อแดง

 

ส่วนเป้าหมายหลัก ที่ว่าต่อต้านทักษิณ อันนี้ผมว่าต่างกัน

ขณะที่กลุ่มอื่น ต่อต้านกันเพื่อชาติ แต่พวก พธม. ต่อต้านทักษิณ เพราะว่า

สนธิมีความแค้นกับทักษิณเท่านั้น พอสนธิกลับมาแค้น "อภิสิทธิ์" เป็น 3 เท่า

ของแม้ว สาวกที่เมื่อก่อน ไม่ด่าทักษิณเป็นนอนไม่หลับ ก็กลับมาด่า "อภิสิทธิ์"

กับ ปชป. แทน อย่างที่ผมเคยเขียน ถ้าทำเพื่อชาติจริงๆ อย่างที่ตัวเองพูด

จะไม่มีทางไปทวงบุญคุณกับกลุ่มอื่นหรอก แต่เพราะที่ทำมาทั้งหมดเพื่อผลประโยชน์

ตนเองล้วนๆ ถึงได้คิดว่าทำไมเราไม่ได้ผลตอบแทนจากการลงทุนลงแรงไปเลย

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เป็นคำถามที่ดีเลยครับคุณ tfex

 

ผมก็เคยคิดแบบกระทู้เลยครับ "ทำไมเสื้อแดงมันรวมกันตีเราอย่างเหนียวแน่นฟะ? แล้วทำไมพวกเรามาทะเลาะกันเองอยู่ได้"

 

แต่แล้วผมก็จำนนต่อหลักฐานที่ปรากฎเรื่อยๆ...

เสื้อเหลืองต่างเป้าหมายกับเสื้อฟ้าและเสื้อหลากสีมาก  พร้อมกับมีวาระซ่อนเร้น  

ยังไงก็ทะเลาะกันครับ เพราะวาระซ่อนเร้นนี่แหละ

ส่วนเสื้อแดงที่จริงก็แตกยิบกันเลยข้างใน  แต่เกาะติดกันไว้เพราะ "ผลประโยชน์ร่วม"

 

สำหรับเสื้อฟ้าทะเลาะกับฟ้า....ก็เพราะผลประโยชน์มันไม่มี  

คนทุกคนไม่ได้ชอบฟ้าเพราะผลประโยชน์

ความเป็นตัวของตัวเองจึงสูงมากนั่นเองครับท่าน

 

จึงต้อง...ทัมใจ

[Shariff]

เสื้อแดงต้องเป็นเสียงเดียวกันสิครับ

 

เพราะเสื้อแดงแนวทางเค้าคือ

 

เชื่อฟังท่านผู้นำเท่านั้น

 

 

 

ประชาธิปไตยอย่างเราๆ ไปตามเค้าไม่ไ่ด้หรอก

 

ต้องมีขัดแย้งกันบ้างในเรื่องที่ไม่เห็นด้วย

[ทรงธรรม]

เห็นกระทู้ แล้วอยากตอบครับ ผมแบ่งคำตอบเป็น 2 ช่วง นะครับ

 

1. เห็นด้วยครับ กับการพูดตรง ๆ คิดอย่างไร พูดไปอย่างนั้นครับ จะสื่อความตั้งใจได้ดีกว่า เก็บงำไว้

 

2. การพูดตรง ๆ ต้องประกอบไปด้วย องค์ประกอบที่ดีดังนี้ครับ

 

A พูดด้วยความสุภาพ ไม่หยาบคาย หรือแสดงให้เห็นว่า อีกฝ่ายหนึ่ง น่ารังเกียจ จนไม่อยากพูดด้วย

 

B พูดด้วยเหตุผล ที่เข้าใจได้ง่าย ไม่ต้องตีความหลายชั้น

 

C แม้จะพูดด้วยเหตุผล แต่ถ้าอีกฝ่าย ไม่ยอมรับ ควรหยุดครับ เพราะไม่เกิดประโยชน์ อะไรที่จะไปต่อ ในเรื่องเดิม ๆ

 

D ไว้ไมตรี ครับ แม้อีกฝ่ายจะคิดเห็นไม่เหมือนกัน แต่เขาก็เป็นสมาชิกคนหนึ่ง ของบอร์ด ดังนั้น ให้เกียรติเขา ก็เท่ากับ ให้เกียรติ บอร์ดเสรีไทยครับ เราต้อง ไม่ทำให้ mod หนักใจมากเกินไปครับ เพราะเขามีงานหนัก เกี่ยวกับ การดูแลบอร์ด อยู่แล้ว

 

E ต้องยอมรับ เหตุผล ของ ฝ่ายตรงข้ามบ้างครับ เพราะบางอย่าง ก็เป็นเรื่องจริง เถียงทุกเรื่องไม่ดีแน่ ลดความน่าเชื่อถือ ของตัวเองครับ

[TFEX]

เป็นคำถามที่ดีเลยครับคุณ tfex

 

ผมก็เคยคิดแบบกระทู้เลยครับ "ทำไมเสื้อแดงมันรวมกันตีเราอย่างเหนียวแน่นฟะ? แล้วทำไมพวกเรามาทะเลาะกันเองอยู่ได้"

 

แต่แล้วผมก็จำนนต่อหลักฐานที่ปรากฎเรื่อยๆ...

เสื้อเหลืองต่างเป้าหมายกับเสื้อฟ้าและเสื้อหลากสีมาก  พร้อมกับมีวาระซ่อนเร้น  

ยังไงก็ทะเลาะกันครับ เพราะวาระซ่อนเร้นนี่แหละ

ส่วนเสื้อแดงที่จริงก็แตกยิบกันเลยข้างใน  แต่เกาะติดกันไว้เพราะ "ผลประโยชน์ร่วม"

 

สำหรับเสื้อฟ้าทะเลาะกับฟ้า....ก็เพราะผลประโยชน์มันไม่มี  

คนทุกคนไม่ได้ชอบฟ้าเพราะผลประโยชน์

ความเป็นตัวของตัวเองจึงสูงมากนั่นเองครับท่าน

 

จึงต้อง...ทัมใจ

เห็นด้วยครับ เพราะผลประโยชน์เป็นหลัก ทำให้คนเสื้อแดงยังเหนียวแน่นกันอยู่ได้

 

ส่วนฝั่งเราๆนั้นไม่มีผลประโยชน์เป็นแรงจูงใจ เลยค่อนข้างจะปัจเจก

[Tam-mic-ra.]

ผมอาจจะสื่อสารได้ไม่ตรงกับประเด็นที่ใจคิด

 

ประเด็นคือ ทำไมคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามทักษิณ ชอบทะเลาะกันเอง

 

 

จริงอยู่ว่าเราพูดกันตรงๆ แต่เราไม่ค่อยยอมรับกันสักเท่าไหร่ เหมือนจะฟังกัน แต่จริงๆแล้วไม่ฟังกัน กลับทะเลาะกัน

 

แต่ฝั่งทักษิณพร้อมใจกันมากกว่า ผลสุดท้าย เค้าจึงชนะ

 

 

อยากแก้ปัญหาตรงนี้ครับ

 

 

 ทะเลาะกันเองเพราะไม่ได้ยึดโยงความจริง และหลักการ-ขนบธรรมเนียมที่ถูกต้องไง

คุณมันเด็กอ่อนโลก ที่ดูไม่ออก       เกิดมารวยเลย ก็สมองตันแบบนี้แหล่ะ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

 ทะเลาะกันเองเพราะไม่ได้ยึดโยงความจริง และหลักการ-ขนบธรรมเนียมที่ถูกต้องไง

คุณมันเด็กอ่อนโลก ที่ดูไม่ออก       เกิดมารวยเลย ก็สมองตันแบบนี้แหล่ะ

 

โถ พ่อสมองโล่งและเกิดมาจน

ขนาดคำพูดยังคิดเองไม่ได้ ยังต้องเอาคำพูดที่พวกแกนนำคอมตกยุคกรอกสมองทุกวันๆมาใช้เลย

[Tam-mic-ra.]

[butadad]

ผมอาจจะสื่อสารได้ไม่ตรงกับประเด็นที่ใจคิด
 
ประเด็นคือ ทำไมคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามทักษิณ ชอบทะเลาะกันเอง
 
 
จริงอยู่ว่าเราพูดกันตรงๆ แต่เราไม่ค่อยยอมรับกันสักเท่าไหร่ เหมือนจะฟังกัน แต่จริงๆแล้วไม่ฟังกัน กลับทะเลาะกัน
 
แต่ฝั่งทักษิณพร้อมใจกันมากกว่า ผลสุดท้าย เค้าจึงชนะ
 
 
อยากแก้ปัญหาตรงนี้ครับ

ผมว่า ฝั่ง ทักษิณ มันมีลักษณะ นายกับบ่าว แล้วนายมีคนเดียวคือทักกี้
TFEX คิดดูซิว่าที่โบนันซ่า ตู่กับป้าธิดาพูดอย่างนึงเรื่องการผ่านวาระ3แล้วไม่เอาประชามติ
แต่แปปนึงพ่อมันออกมาพูดว่าจะเอาประชามติโว๊ยไม่เอาวาระ3 ผลคือไง ตู่กับป้าธิดาเงิบกันหมด

ส่วนฝ่ายตรงข้ามทักกี้ อยู่กันโดยไม่ได้มีนายเป็นตัวตน มีแกนนำเป็นกลุ่มๆ เป้าหมายเดียวกันคือไม่เอาทักกี้ กับ ปกป้องสถาบัน
แม้จะไม่เห็นด้วยกันในลายละเอียดแต่ก็ยังสามารถรวมกันในเรื่องใหญ่ได้

ลึกๆในใจผมยังไม่เชื่อหรอกว่า ทักกี้จะชนะ บ้านเมืองเรายังต้องเรียนรู้เรื่องพวกนี้อีกเยอะครับ
เมื่อไหร่ที่เสื้อแดงเริ่มสำนึกตัวเองว่าที่เรียกร้องกันนั้น มันไม่ได้มีประโยชน์กับประชาชนเลย มีแต่เรื่องของทักกี้เท่านั้น
ผมอยากให้วันแบบนั้นมาถึงเร็วๆจังเลย อยากรู้ว่า ทักกี้มันยังจะจัดการยักษ์ที่มันเลี้ยงไว้ได้อีกนานแค่ไหน หวังว่าคงไม่นานเกินรอ

[Gop]

เห็นกระทู้ แล้วอยากตอบครับ ผมแบ่งคำตอบเป็น 2 ช่วง นะครับ
 
1. เห็นด้วยครับ กับการพูดตรง ๆ คิดอย่างไร พูดไปอย่างนั้นครับ จะสื่อความตั้งใจได้ดีกว่า เก็บงำไว้
 
2. การพูดตรง ๆ ต้องประกอบไปด้วย องค์ประกอบที่ดีดังนี้ครับ
 
A พูดด้วยความสุภาพ ไม่หยาบคาย หรือแสดงให้เห็นว่า อีกฝ่ายหนึ่ง น่ารังเกียจ จนไม่อยากพูดด้วย
 
B พูดด้วยเหตุผล ที่เข้าใจได้ง่าย ไม่ต้องตีความหลายชั้น
 
C แม้จะพูดด้วยเหตุผล แต่ถ้าอีกฝ่าย ไม่ยอมรับ ควรหยุดครับ เพราะไม่เกิดประโยชน์ อะไรที่จะไปต่อ ในเรื่องเดิม ๆ
 
D ไว้ไมตรี ครับ แม้อีกฝ่ายจะคิดเห็นไม่เหมือนกัน แต่เขาก็เป็นสมาชิกคนหนึ่ง ของบอร์ด ดังนั้น ให้เกียรติเขา ก็เท่ากับ ให้เกียรติ บอร์ดเสรีไทยครับ เราต้อง ไม่ทำให้ mod หนักใจมากเกินไปครับ เพราะเขามีงานหนัก เกี่ยวกับ การดูแลบอร์ด อยู่แล้ว
 
E ต้องยอมรับ เหตุผล ของ ฝ่ายตรงข้ามบ้างครับ เพราะบางอย่าง ก็เป็นเรื่องจริง เถียงทุกเรื่องไม่ดีแน่ ลดความน่าเชื่อถือ ของตัวเองครับ

เห็นด้วยเกือบทั้งหมดครับ

แต่มีอยู่นิดนึง บางทีเราต้องยืนยันสิ่งที่ตัวเองคิดว่าถูกต้องในบางเรื่อง ( เน้นว่าในบางเรื่องนะครับ ) อย่างเรื่องข้อเท็จจริงเชิงประจักษ์ ที่มีหลักฐานชัดเจน ผมปล่อยเลยตามเลยไม่ได้ เราไม่ควรหยุดเรื่องการถกเถียงเรื่องข้อเท็จจริงถ้าเราเห็นว่าอีกฝ่ายเห็นไม่ตรงกับเรา แต่ต้องเอาหลักฐานมาพิสูจจนถถึงที่สุดให้ได้

ตัวอย่างง่ายๆ อย่างเรื่องนายกฯยิ่งลักษณ์เริ่มทำงานเมื่อไหร่ เถียงกันอยู่นาน แต่ถ้าเราแค่เอามติ ครม. มาให้ดู คนที่เถียงว่าไม่ใช่ ก็จะเถียงไม่ออก และต่อให้มันหน้าด้านแถไป คนอื่นๆที่อ่าน ก็เห็นเองครับว่าใครผิดใครถูก

ปล. บางครั้งเราคุยด้วยความสุภาพ แต่กลับโดนถ้อยคำและท่าทีที่หยาบคายกลับมา เพียงเพราะเราเห็นไม่ตรงกับเขา นับเป็นเรื่องน่าเสียใจอย่างยิ่ง แต่ผมจะมองเสียว่า นี่เป็นสิ่งหนึ่งที่ใช้พิจารณาได้ว่า คน คนนั้นแท้จริงแล้วเป็นอย่างไร

[ศรอรชุน]

พวกเสื้อแดงมันเป็น สมาชิกของ "ลัทธิ" ทางความเชื่อ ครับ

จะยิ้ม จะสุข จะดีใจ จะเสียใจ ยังคิดเอง ยังทำด้วยตัวเองไม่ได้ มันเลยไม่รู้จะทะเลาะกันเรื่องอะไร

นอกจากแฮ่งๆ กันบ้าง เวลาแย่งเศษกระดูกกัน

ส่วนอีกฝั่ง มีความคิด มีจิตใจ เลือกสิ่งที่ถูก ที่ผิด ตัดสินใจได้เอง เลยต้องมีขัดแย้งกัน ครับ

[Anubitz]

เสริมคุณ Tony

ผมตั้งกระทู้โพลแล้ว คำตอบส่วนใหญ่เห็นว่า เป้าหมายระหว่าง

ปชป. กับ พันธมิตร ไม่เหมือนกันครับ ซึ่งผมก็ไม่ได้ให้ชี้แจงรายละเอียด

แต่ผมก็คิดว่าไม่ตรงกัน พันธมิตรต้องการเปลี่ยนระะบกลับไปใช้

"สมบูรณาญาสิทธิราช" ขณะที่ ปชป. ยังยึดอยู่กับ "ประชาธิปไตย"

ในกรณีนี้เห็นได้ชัดว่าต่างกันสุดกู่ 

 

ตรงที่คุณ EAT พูดตรงนี้สำคัญมากครับ ความพยายามของเสื้อเหลืองดูเหมือนจะจงรักภักดีเอามากๆ(หากไม่มีนัยยะแฝง) ที่อยากจะให้ประเทศเรากลับไปใช้ระบบการปกครองแบบเดิม .... แต่ นั่นเป็นสิ่งที่อันตรายอย่างยิ่งต่อสถาบันครับ

เมื่อปี 2475 ได้มีการเปลียนผ่านการปกครองของไทย จาก สมบูรณาญาสิทธิราช มาเป็น ประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข นั่นเป็นช่วงวิกฤตที่สถาบันได้ผ่านพ้นมาแล้ว หากเปลียนกลับไปอีก ไม่ช้าก็เร็วต้องมีการเปลียนแปลงกลับมาใช้ประชาธิปไตยอีกแน่นอน(เลวร้ายสุดอาจเป็นคอม) แต่จะเป็นประชาธิปไตยแบบไหนใครจะรู้และรับรองได้ .....อยากให้พวกเสื้อเหลือง กรุณาคิดเรื่องนี้ด้วยหากรักสถาบันจริงๆ นะครับ

 

ส่วนเสื้อแดงที่อยู่กันได้ เพราะผลประโยชน์ล้วนๆ

บ้างก็เป็น(1)พวกฝากความหวังไว้กับคนอื่นว่าจะช่วยให้ตัวอยู่ดีกินดีขึ้น (2)บ้างเป็นพวกล้มเหลวแต่โทษสังคม (3)บ้างเป็นพวกฉวยผลประโยชน์ หรือไม่ก็ (4)พวกอุดมการเก่าที่เคยตายเป็นผีแต่ฟื้นขึ้นมาใหม่ โดยคนพวกนี้อาศัยเรือลำใหญ่ ที่เรียกว่า นปช มี ทักษิณ เป็นกัปตัน และมีฝีพายเป็นบรรดาเสื้อแดงทั้งหลาย พวกเค้าจึงขาดกันไม่ได้

 

แต่ทั้งนี้้ทั้งนั้น เราๆควรทำให้ พวก (1)และ(2) ถอยออกมาจากทักษิณให้ได้ ซึ่งตอนนี้เชื่อว่ามีหลายคนในกลุ่มนี้ที่เห็นแล้วว่า พท. ไม่ได้ทำเพื่อคนกลุ่มนี้ แต่ทำเพื่อ ทักษิณ เท่านั้น

 

ส่วนกลุ่มหลากสี เป็นกลุ่มที่น่าเสียดายมาก ครั้งนึงผมเคยหวังว่ากลุ่มนี้จะเป็นสิ่งที่ทำให้ประเทศไทยกลับมาเป็นดังเดิม เนื่องจากเป็นกลุ่มที่มีความหลากหลายของความเห็น"รวมทั้งเสื้อแดงด้วย" มีการนำข้อสงสัยมาถก มาคุยกัน แต่ทุกอย่างต้องจบ เมื่อมีคนเสื้อเหลืองฮาร์ดคอเข้ามา แบบไม่คุย ไม่สนทนา ด่าอย่างเดียวเมื่อเห็นว่าเป็นแดง(ทั้งๆที่เสือแดงที่เข้ามาเป็นพวกที่คุยด้วยได้) จากคำว่าหลากสีที่มีทุกสี กลายเป็น ทุกสียกเว้นแดง - -" ทุกอย่างเลยจบ (หมายเหตุ : สถานะการนี้เกิดขึ้นก่อนที่จะมีคำว่าสลิ่มเกิดขึ้นในโลกครับ ถ้าใครพอจำได้จะนึกออกว่าช่วงไหน)

[RiDKuN_user]

เอาว่าแค่สามีภรรยาสองคน ก็ยังมีเรื่องที่ไม่ถูกใจไม่ชอบใจกันเลย

แล้วคนเป็นหมู่เหล่า ยิ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะถูกใจกันในทุกเรื่อง

(ยกเว้นแต่พวกสนตะพายเอาหญ้าล่อจูงกันไป)

ก็ต้องดูว่าไอ้เรื่องที่จะพูดตรงๆ มันเป็นเรื่องอะไร

ไม่ถูกใจ ไม่ถูกจริต หรือไม่ถูกต้อง สำหรับผมขอดูแค่ความถูกต้อง

แป๊ะทำอะไรไม่ถูกใจและไม่ถูกจริตผมหลายเรื่องแต่ผมก็ไม่สน

หรือแป๊ะจะหันมาด่า ปชป. มันก็เป็นสิทธิของเขา

การด่าหรือวิจารณ์มันอาจจะไม่ถูกใจผมไม่ถูกจริตผม ก็ช่างมัน

แต่ถ้าโกหกหลอกลวงบิดเบือนอันนี้เรื่องใหญ่

หรือไปทำอะไรโง่ๆ อันนี้ก็ต้องพูดตรงๆ เหมือนกัน 

[annykun]

คำถามครับ  เราจำเป็นต้องสมานฉันท์กับแป๊ะลิ้มด้วยหรือครับ?  เราจำเป็นต้องรวมฟ้ากับเหลืองเข้าด้วยกันหรือ?

ตัดทิ้งเลยได้มั๊ย?  มวลชนเขามีเท่าไหร่?  มีประโยชน์อะไรกับเราบ้าง?  ผมว่าพวกเหลืองขึ้นขมองนี่ก็เหมือนเสื้อแดงล่ะครับ

คุยยังไง  คุยให้ตายก็ไม่มีวันเข้าใจกันได้  อย่าเสียเวลาไปสมานฉันท์เลยครับ  

 

สิ่งที่ควรเป็นห่วงมากกว่า  คือคนกันเองนี่ล่ะครับ  ทำยังไงถึงจะไปในทิศทางเดียวกันโดยไม่แตกแยกได้

ผู้สนับสนุน ปชป.  ก็มีหลายแยกหลายสาย  ทั้งแฟนคลับ  ปชป. ดั้งเดิม   สายที่แยกตัวออกมาจากพันธมิตร

คนที่ที่ไม่ใช่ทั้ง 2 อย่าง  มีทั้งกลุ่มที่ชอบปะ  ฉะ  ดะ  ไม่สนหลักการ  และ  คนที่ชอบความถูกต้องตามระบอบและสันติวิธี

 

อย่างหลงประเด็นไปว่าฟ้าต้องรวมกับเหลือง  เอาแค่ผู้สนับสนุน  ปชป.  ด้วยกันรวมกันให้ได้โดยที่ยังคงแตกต่าง(แต่ไม่แตกแยก)ก่อนดีกว่านะ

[kwan_kao]

ผมอาจจะสื่อสารได้ไม่ตรงกับประเด็นที่ใจคิด

 

ประเด็นคือ ทำไมคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามทักษิณ ชอบทะเลาะกันเอง

 

 

จริงอยู่ว่าเราพูดกันตรงๆ แต่เราไม่ค่อยยอมรับกันสักเท่าไหร่ เหมือนจะฟังกัน แต่จริงๆแล้วไม่ฟังกัน กลับทะเลาะกัน

 

แต่ฝั่งทักษิณพร้อมใจกันมากกว่า ผลสุดท้าย เค้าจึงชนะ

 

 

อยากแก้ปัญหาตรงนี้ครับ

 

 

 ทะเลาะกันเองเพราะไม่ได้ยึดโยงความจริง และหลักการ-ขนบธรรมเนียมที่ถูกต้องไง

คุณมันเด็กอ่อนโลก ที่ดูไม่ออก       เกิดมารวยเลย ก็สมองตันแบบนี้แหล่ะ

 

 

 ทะเลาะกันเองเพราะไม่ได้ยึดโยงความจริง และหลักการ-ขนบธรรมเนียมที่ถูกต้องไง

คุณมันเด็กอ่อนโลก ที่ดูไม่ออก       เกิดมารวยเลย ก็สมองตันแบบนี้แหล่ะ

 

โถ พ่อสมองโล่งและเกิดมาจน

ขนาดคำพูดยังคิดเองไม่ได้ ยังต้องเอาคำพูดที่พวกแกนนำคอมตกยุคกรอกสมองทุกวันๆมาใช้เลย

 

 

 

โหคุณผึ้งน้อยฯ คิดได้ไงเนีย "พ่อสมองโล่งและเกิดมาจน" อย่างขำเลย

เล่นเอาคุณแต๋ม  ไม่ตอบเลยอ่ะ

Edited by kwan_kao, 25 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:22.

[OSR]

 

 

ผมอาจจะสื่อสารได้ไม่ตรงกับประเด็นที่ใจคิด

 

ประเด็นคือ ทำไมคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามทักษิณ ชอบทะเลาะกันเอง

 

 

จริงอยู่ว่าเราพูดกันตรงๆ แต่เราไม่ค่อยยอมรับกันสักเท่าไหร่ เหมือนจะฟังกัน แต่จริงๆแล้วไม่ฟังกัน กลับทะเลาะกัน

 

แต่ฝั่งทักษิณพร้อมใจกันมากกว่า ผลสุดท้าย เค้าจึงชนะ

 

 

อยากแก้ปัญหาตรงนี้ครับ

 

 

 ทะเลาะกันเองเพราะไม่ได้ยึดโยงความจริง และหลักการ-ขนบธรรมเนียมที่ถูกต้องไง

คุณมันเด็กอ่อนโลก ที่ดูไม่ออก       เกิดมารวยเลย ก็สมองตันแบบนี้แหล่ะ

 

 

 ทะเลาะกันเองเพราะไม่ได้ยึดโยงความจริง และหลักการ-ขนบธรรมเนียมที่ถูกต้องไง

คุณมันเด็กอ่อนโลก ที่ดูไม่ออก       เกิดมารวยเลย ก็สมองตันแบบนี้แหล่ะ

 

โถ พ่อสมองโล่งและเกิดมาจน

ขนาดคำพูดยังคิดเองไม่ได้ ยังต้องเอาคำพูดที่พวกแกนนำคอมตกยุคกรอกสมองทุกวันๆมาใช้เลย

 

 

 

โหคุณผึ้งน้อยฯ คิดได้ไงเนีย "พ่อสมองโล่งและเกิดมาจน" อย่างขำเลย

เล่นเอาคุณแต๋ม  ไม่ตอบเลยอ่ะ

 

 

คุณTam   หมายถึง ยอมรับความจริงเหรอครับ หรือ ประชด หรือ จน...

จนขาดสารอาหาร...จนสมองโล่ง...จนไปไม่ถูก...จนต้องหัวเราะแก้เขิน 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

^

^

ฮามากมาย  คุณ kwan-kao+คุณ OSR

 

แต๋มอาจจะ"ม้วน"อยู่ก็ได้นะครับ ตอนนี้

[hentai]

เห็นกระทู้ แล้วอยากตอบครับ ผมแบ่งคำตอบเป็น 2 ช่วง นะครับ

 

1. เห็นด้วยครับ กับการพูดตรง ๆ คิดอย่างไร พูดไปอย่างนั้นครับ จะสื่อความตั้งใจได้ดีกว่า เก็บงำไว้

 

2. การพูดตรง ๆ ต้องประกอบไปด้วย องค์ประกอบที่ดีดังนี้ครับ

 

A พูดด้วยความสุภาพ ไม่หยาบคาย หรือแสดงให้เห็นว่า อีกฝ่ายหนึ่ง น่ารังเกียจ จนไม่อยากพูดด้วย

 

B พูดด้วยเหตุผล ที่เข้าใจได้ง่าย ไม่ต้องตีความหลายชั้น

 

C แม้จะพูดด้วยเหตุผล แต่ถ้าอีกฝ่าย ไม่ยอมรับ ควรหยุดครับ เพราะไม่เกิดประโยชน์ อะไรที่จะไปต่อ ในเรื่องเดิม ๆ

 

D ไว้ไมตรี ครับ แม้อีกฝ่ายจะคิดเห็นไม่เหมือนกัน แต่เขาก็เป็นสมาชิกคนหนึ่ง ของบอร์ด ดังนั้น ให้เกียรติเขา ก็เท่ากับ ให้เกียรติ บอร์ดเสรีไทยครับ เราต้อง ไม่ทำให้ mod หนักใจมากเกินไปครับ เพราะเขามีงานหนัก เกี่ยวกับ การดูแลบอร์ด อยู่แล้ว

 

E ต้องยอมรับ เหตุผล ของ ฝ่ายตรงข้ามบ้างครับ เพราะบางอย่าง ก็เป็นเรื่องจริง เถียงทุกเรื่องไม่ดีแน่ ลดความน่าเชื่อถือ ของตัวเองครับ

 

เป็นความเห็นที่ดีครับ....    

[sanskrit_shower]

เห็นกระทู้ แล้วอยากตอบครับ ผมแบ่งคำตอบเป็น 2 ช่วง นะครับ

 

1. เห็นด้วยครับ กับการพูดตรง ๆ คิดอย่างไร พูดไปอย่างนั้นครับ จะสื่อความตั้งใจได้ดีกว่า เก็บงำไว้

 

2. การพูดตรง ๆ ต้องประกอบไปด้วย องค์ประกอบที่ดีดังนี้ครับ

 

A พูดด้วยความสุภาพ ไม่หยาบคาย หรือแสดงให้เห็นว่า อีกฝ่ายหนึ่ง น่ารังเกียจ จนไม่อยากพูดด้วย

 

B พูดด้วยเหตุผล ที่เข้าใจได้ง่าย ไม่ต้องตีความหลายชั้น

 

C แม้จะพูดด้วยเหตุผล แต่ถ้าอีกฝ่าย ไม่ยอมรับ ควรหยุดครับ เพราะไม่เกิดประโยชน์ อะไรที่จะไปต่อ ในเรื่องเดิม ๆ

 

D ไว้ไมตรี ครับ แม้อีกฝ่ายจะคิดเห็นไม่เหมือนกัน แต่เขาก็เป็นสมาชิกคนหนึ่ง ของบอร์ด ดังนั้น ให้เกียรติเขา ก็เท่ากับ ให้เกียรติ บอร์ดเสรีไทยครับ เราต้อง ไม่ทำให้ mod หนักใจมากเกินไปครับ เพราะเขามีงานหนัก เกี่ยวกับ การดูแลบอร์ด อยู่แล้ว

 

E ต้องยอมรับ เหตุผล ของ ฝ่ายตรงข้ามบ้างครับ เพราะบางอย่าง ก็เป็นเรื่องจริง เถียงทุกเรื่องไม่ดีแน่ ลดความน่าเชื่อถือ ของตัวเองครับ

 

เป็นความเห็นที่ดีครับ....    

ประชุมเสร็จแล้วหรือครับ

[hentai]

เห็นกระทู้ แล้วอยากตอบครับ ผมแบ่งคำตอบเป็น 2 ช่วง นะครับ

 

1. เห็นด้วยครับ กับการพูดตรง ๆ คิดอย่างไร พูดไปอย่างนั้นครับ จะสื่อความตั้งใจได้ดีกว่า เก็บงำไว้

 

2. การพูดตรง ๆ ต้องประกอบไปด้วย องค์ประกอบที่ดีดังนี้ครับ

 

A พูดด้วยความสุภาพ ไม่หยาบคาย หรือแสดงให้เห็นว่า อีกฝ่ายหนึ่ง น่ารังเกียจ จนไม่อยากพูดด้วย

 

B พูดด้วยเหตุผล ที่เข้าใจได้ง่าย ไม่ต้องตีความหลายชั้น

 

C แม้จะพูดด้วยเหตุผล แต่ถ้าอีกฝ่าย ไม่ยอมรับ ควรหยุดครับ เพราะไม่เกิดประโยชน์ อะไรที่จะไปต่อ ในเรื่องเดิม ๆ

 

D ไว้ไมตรี ครับ แม้อีกฝ่ายจะคิดเห็นไม่เหมือนกัน แต่เขาก็เป็นสมาชิกคนหนึ่ง ของบอร์ด ดังนั้น ให้เกียรติเขา ก็เท่ากับ ให้เกียรติ บอร์ดเสรีไทยครับ เราต้อง ไม่ทำให้ mod หนักใจมากเกินไปครับ เพราะเขามีงานหนัก เกี่ยวกับ การดูแลบอร์ด อยู่แล้ว

 

E ต้องยอมรับ เหตุผล ของ ฝ่ายตรงข้ามบ้างครับ เพราะบางอย่าง ก็เป็นเรื่องจริง เถียงทุกเรื่องไม่ดีแน่ ลดความน่าเชื่อถือ ของตัวเองครับ

 

เป็นความเห็นที่ดีครับ....    

ประชุมเสร็จแล้วหรือครับ

 

โห..จำได้อีก...    

[TFEX]

เมื่อวานได้คุยกับนักการเมืองท่านหนึ่ง เป็นคนที่ผมเคารพ นิสัยดีมาก ไม่โกงกิน แต่เป็นทีมบริหารพรรคเพื่อไทย

 

ผมนึกสงสัยมานานแล้วว่าท่านนี้อยู่ในพรรคนี้ได้อย่างไร (ทำให้ความคิดที่ว่าเพื่อไทยมีแต่เลวๆก็ต้องสะดุดลงนิดหน่อย)

 

พูดคุยกันเรื่องการช่วยพงศพัศหาเสียงเลือกตั้งผู้ว่ากทม. ซึ่งได้เชิญผู้ใหญ่อีกท่านหนึ่งมาพูดคุย เพื่อขอการสนับสนุน เนื่องจากเป็นแกนนำกลุ่มมวลชนสาขาอาชีพหนึ่ง

 

นักการเมืองท่านนั้นบอกว่า " ถ้าขอให้เค้าช่วยก็ต้องมีที่ยืนให้เค้าด้วย ไม่ใช่ให้เค้าช่วยแค่ตอนเลือกตั้ง พอเลือกเสร็จก็ทิ้งเค้า เหมือนกับประชาธิปัตย์ "

 

ประโยคนี้ทำให้ผมคิดว่า นี่อาจจะเป็นจุดแข็งจุดหนึ่งของเพื่อไทย ที่ต่างตอบแทนเสมอ คนถึงช่วยเค้ามากมาย และเหนียวแน่น

 

ในความเห็นผม การต่างตอบแทนนั้น เหมือนเส้นบางๆ  ระหว่างคำว่า ทดแทนบุญคุณ กับ ทุจริตคอรัปชั่น

 

หากการนั้นเป็นการตอบแทนที่ไม่ทำร้ายประเทศชาติ ไม่ได้โกงใคร เช่น ออกนโยบายช่วยเหลือกลุ่มสาขาอาชีพที่มาช่วยสนับสนุน ซึ่งเป็นสิ่งที่เค้าควรจะได้รับอยู่แล้ว ผมว่าไม่ผิด

 

แต่ถ้าต้องตอบแทนด้วยเงินภาษี หรืออำนาจในทางมิชอบอย่างใดอย่างหนึ่ง ก็คือทุจริต

 

ส่วนประเด็นที่ว่าปชป.ให้เค้ามาช่วยแค่ตอนเลือกตั้ง แล้วก็ทิ้งเค้า หากเป็นอย่างนั้นจริง ผมว่าควรจะพิจารณา เพราะเป็นปัจจัยที่สำคัญประการหนึ่ง ที่จะมีเสียงสนับสนุนในระยะยาว

 

แต่หากการที่ปชป.ไม่ต่างตอบแทนใคร เพราะถือว่าต้องยึดหลักความสุจริต ความถูกต้อง  ผมเห็นว่าควรจะทำอย่างเดิมต่อไป

 

เพราะทุกวันนี้กลายเป็นว่า ไม่ได้อะไรด้วย ก็ไม่ช่วย ทั้งๆที่เรื่องการทำประโยชน์เพื่อประเทศชาติ (ในกรณีที่คิดว่าพรรคการเมืองที่จะไปช่วยนั้นดีจริง) ไม่ควรหวังอะไรตอบแทน

Edited by TFEX, 26 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 23:29.

[Bookmarks]

จุดกำเนิดของแดง เกิดมาจากเห็นผลประโยชน์เป็นหลัก มากกว่าความถูกต้อง เมื่อผลประโยชน์ยังลงตัว ก็เดินไปทางเดียวกันได้ 

แต่จุดกำเนิดของคนต้านไอ้แม้ว เกิดจากการเห็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง จึงได้ออกมาต่อต้านไอ้แม้ว แต่เมื่อคนบางกลุ่มเดินไปในทางที่ไม่ถูกต้องเหมือนกัน ในกลุ่มก็ออกมาต่อต้านกลุ่มเดียวกันที่เห็นว่าเริ่มทำตัวไม่ถูกต้อง จุดประสงค์มันเกิดจากอะไร มันก็สะท้อนออกมาแบบนั้นแหละครับ 

[Can Thai]

เหลืองมีหลายพวกครับ

เหลืองแท้ๆ ก็ดูว่าใครไปวันที่ 5 ธ.ค. เป็นตัวอย่าง

สีเสื้ออาจไม่ได้หมายความว่าเป็นพวกเดียวกันในทุกเรื่อง

ไอ้แป๊ะกับสาวกก็แค่หยดหนึ่งของสีเหลือง

ซึ่งก็มีเสื้อเหลืองอื่นๆ ที่ไม่ใช่พวกไอ้แป๊ะอีกมากมายมหาศาล

อย่าไปเหมารวมว่าใครเหลืองแล้วต้องเป็นพวกไอ้แป๊ะ

Edited by Can Thai, 27 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 00:44.

[Can Thai]

พวกปชป. เชื่อมั่นในสส. ในสภา

แต่พวกไอ้แป๊ะ ไม่เชื่อ สส.ในสภาแม้แต่พรรคเดียว ( แต่ตั้งพรรคการเมืองแล้วไม่สำเร็จ )

มันไปด้วยกันไม่ได้อยู่แล้ว

เที่ยวหน้าพวกไอ้แป๊ะก็โหวตโน เดิม ๆ

แล้วมีมุมไหนที่คิดว่ามันจะเดินไปด้วยกันได้

ก็ต่างคนต่างเดิน ดีมาก็ดีไป ด่ามาก็ด่าไป เพราะมันเดินเป็นคู่ขนานอยู่แล้ว

พวกภาคประชาชนอื่นๆ เค้าก็เชื่อในระบบรัฐสภา เชื่อในรัฐธรรมนูญ และไม่คิดโหวตโนเมื่อมีเลือกตั้ง

คนบางคนไม่ชอบแม้แต่พรรคเดียว แต่ไม่อยากให้ไอ้หน้าเหลี่ยมชนะ เค้าก็เลือกปชป. ไม่ได้คิดว่าใครจะได้ดิบได้ดี

ไม่เคยคิดว่าเลือก ปชป.แล้วจะได้ผลประโยชน์อะไร

มีพรรคการเมืองให้เลือกก็เลือก ขนาดพรรคชูวิทย์คนเลวๆ ยังมีคนเลือกมากมาย

หรือกลัวอายชูวิทย์มันกระมังถึงไม่ส่งคนลงเลือกตั้ง

[TFEX]

เหลืองมีหลายพวกครับเหลืองแท้ๆ ก็ดูว่าใครไปวันที่ 5 ธ.ค. เป็นตัวอย่างสีเสื้ออาจไม่ได้หมายความว่าเป็นพวกเดียวกันในทุกเรื่องไอ้แป๊ะกับสาวกก็แค่หยดหนึ่งของสีเหลืองซึ่งก็มีเสื้อเหลืองอื่นๆ ที่ไม่ใช่พวกไอ้แป๊ะอีกมากมายมหาศาลอย่าไปเหมารวมว่าใครเหลืองแล้วต้องเป็นพวกไอ้แป๊ะ

ถ้ามองอย่างนั้นก็รู้สึกดีครับ ตอนนี้พูดถึงเหลืองใครๆก็นึกถึงแป๊ะก่อนเลย

บางทีถ้าเค้าลดบทบาทลง เหลืองอาจจะมีพลังมากกว่านี้ เพราะภาพลบแป๊ะเยอะเกินไป ทำให้เหลืองเสื่อม

[Can Thai]

 

จุดกำเนิดของแดง เกิดมาจากเห็นผลประโยชน์เป็นหลัก มากกว่าความถูกต้อง เมื่อผลประโยชน์ยังลงตัว ก็เดินไปทางเดียวกันได้ 
แต่จุดกำเนิดของคนต้านไอ้แม้ว เกิดจากการเห็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง จึงได้ออกมาต่อต้านไอ้แม้ว แต่เมื่อคนบางกลุ่มเดินไปในทางที่ไม่ถูกต้องเหมือนกัน ในกลุ่มก็ออกมาต่อต้านกลุ่มเดียวกันที่เห็นว่าเริ่มทำตัวไม่ถูกต้อง จุดประสงค์มันเกิดจากอะไร มันก็สะท้อนออกมาแบบนั้นแหละครับ 

กลุ่มไอ้แป๊ะก็เกิดจากผลประโยชน์...เซม ๆ

[TFEX]

อยากรู้ว่า สมมติเราป้องกันการซื้อเสียงได้ แล้วปชป.จะชนะเลือกตั้งรึเปล่า