380 ความเห็นในกระทู้นี้

[เคนอิจิ-นามิ]

เพราะอะไร เหตุผล จะขอยืมเอาไปเถียงกะคนอื่นครับ แหะๆ

[เคนอิจิ-นามิ]

หมายถึงคัดค้านนะครับ

[tonythebest]

รัฐธรรมนูญปี 2550 มาตรา 309 บัญญัติว่า บรรดาการใด ๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ (ฉบับชั่วคราว) ปี 2549 ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้

เมื่อพลิกดู รัฐธรรมนูญ (ฉบับชั่วคราว) ปี 2549 มาตรา 37 ได้เขียนบทบัญญัติในลักษณะใกล้เคียงกันดังนี้ “บรรดาการกระทำทั้งหลายซึ่งได้กระทำเนื่องในการยึดและควบคุมอำนาจการปกครองแผ่นดิน เมื่อวันที่ 19 ก.ย. 2549 ของ หัวหน้าและคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข รวมตลอดทั้งการกระทำของบุคคลที่เกี่ยวเนื่องกับการกระทำดังกล่าวหรือของผู้ซึ่งได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือของผู้ซึ่งได้รับคำสั่งจากผู้ที่ได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข อันได้กระทำไปเพื่อการดังกล่าวข้างต้นนั้น การกระทำดังกล่าวมาทั้งหมดนี้ ไม่ว่าเป็นการกระทำเพื่อให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ในทางบริหาร หรือในทางตุลาการ รวมทั้งการลงโทษและการกระทำอันเป็นการบริหารราชการอย่างอื่น ไม่ว่ากระทำในฐานะตัวการผู้สนับสนุน ผู้ใช้ให้กระทำ หรือผู้ถูกใช้ให้กระทำ และไม่ว่ากระทำในวันที่กล่าวนั้นหรือก่อนหรือหลังวันที่กล่าวนั้น หากการกระทำนั้นผิดต่อกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิดและความรับผิดโดยสิ้นเชิง”.

 

http://www.dailynews...rticle/222/4364

 

 

ลงเนื้อหาที่เกี่ยวข้องให้ครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

ขอบคุณครับคุณโทนี่

เขาบอกว่า คมช ได้ผลประโยชน์จากมาตรานี้ ทำไรก็ไม่ผิด
รวมทั้งองกรณ์อิสระที่เขาตั้งขึ้น

ความจริงเป็นไงครับ
ตรงไหนมันขี้ชัด?

[เคนอิจิ-นามิ]

“บรรดาการกระทำทั้งหลายซึ่งได้กระทำเนื่องในการยึดและควบคุมอำนาจการปกครองแผ่นดิน เมื่อวันที่ 19 ก.ย. 2549 "

ถ้าเขายึดครองแผ่นดินได้แล้ว อ ปฏว สำเร็จแล้ว กม. ก็คุ้มครองแค่นั้น
ไม่เกี่ยวกับองกรณ์อิสระ ที่ทำหน้าที่หลังจากการยึดอำนาจ และไม่ได้เป็นการยึดอำนาจ ตามที่กม. บัญญัติไว้ ฉนั้น หากองกรณ์อิสระทำผิด
ก็ต้องได้รับโทษ และ ไม่ถูกคุ้มครองด้วยมาตรานี้?

รึเปล่าครับ?

[สุกี้น้อย]

เพื่อนผมครับ

[tonythebest]

ฟังใครพูดมา

เค้าบอกว่าเหตุต่างๆ ที่เป็นกรณีในคำพูดของฝ่ายแดง

มันจบไปตั้งแต่มาตราชั่วคราว 37 แล้ว

309 เป็นมาตราหลังจากนั้น จริงเท็จทางกฏหมายผมไม่แน่ใจ

 

ปัญหาที่ผมรู้สึกและต้องคัดค้านคือ

การกล่าวอ้างในเรื่องการปรองดองหรือเหตุผลอะไรต่อมิอะไร

แต่สุดท้าย ผลหลักที่หวัง คือการล้างความผิดของทักษิณ

 

ผมรู้สึกเหมือนกับเมื่อคุณโดนกฏหมายข้อไหนเล่นงาน

แถมโดนเล่นงานไปแล้วด้วยซ้ำ

แต่คุณจะใช้วิธีแก้กฏหมายนั้น เพื่อล้างผิดย้อนหลัง

มันคงเป้นเรื่องตลกน่าดู

[tonythebest]

เครดิต สายตรงภาคสนาม

ต้องแก้ 309 ปลดพันธนาการนักโทษ 
ก่อนแก้ปัญหาประเทศชาติยุติธรรมหรือไม่?

โภคิน พลกุล
"ทางเลือกที่เสนอให้แก้ไขรัฐธรรมนูญรายมาตรานั้นควรจะแก้ไขในมาตราที่ขัดกับบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญเอง อาทิ มาตรา 309 ที่ขัดกับมาตรา 3 และเป็นการนิรโทษกรรมให้กับผู้ที่ยึดอำนาจและออกคำสั่งที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ดังนั้นจึงควรแก้ไขเพื่อสร้างหลักประชาธิปไตยให้ประเทศเดินหน้า ไม่ใช่เป็นการเอื้อประโยชน์ให้แก่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ตามที่ถูกตั้งข้อสงสัย"

7 คดีหลังรัฐประหารของ ทักษิณ ชินวัตร
คดีทุจริจากการตรวจสอบหลังรัฐประหาร 1 คุก 2 ปีคดีที่ดินรัชดา 2 ยึดทรัพย์ 4.6 หมื่นล้าน 3 คดีหวยบนดิน 4 คดีแปรสัมปทานเป็นภาษี 5 คดีเงินกู้พม่า 4 พันล้าน 6 คดีก่อการร้าย 7 คดีทุจริตปล่อยกู้ 9 พันล้านธนาคารกรุงไทย

ผลจากการแก้ไขมาตรา 309
ล้มคดี คตส.ที่ได้รับการรับรองตามรัฐธรรมนูญ มีผลทำให้คดีของ ทักษิณ ชินวัตร ถูกลบล้างไปด้วย และเป็นใบเบิกทางก่อนออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้ทักษิณ เพราะหากไม่แก้ไข รธน.มาตรา 309 กฎหมายที่จะล้มล้างความผิดให้ ทักษิณ ก็จะเข้าข่ายขัด รธน.มาตรานี้ในทันที จึงมีความจำเป็นที่การแก้ไขมาตรา 309 ต้องเดินคู่ไปกับการออก พ.ร.บ.ปรองดองหรือนิรโทษกรรม

รายละเอียดมาตรา 309 และมาตราที่เกี่ยวเนื่อง
มาตรา 309 ตามรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550 ที่กำหนดไว้ว่าบรรดาการใด ๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยฉบับชั่วคราว พ.ศ.2549 ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้เพิ่มน้ำหนักให้มีความชัดเจนมากขึ้น ในประเด็นที่ 2 ว่าด้วยการเสนอยกเลิกมาตรา 36 และ 37 ของรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว 2549 ซึ่งมีรายละเอียดเกี่ยวเนื่องกับการรับรองความถูกต้องคณะปฏิรูปฯ ดังนี้ 
มาตรา 36 บรรดาประกาศและคำสั่งของคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขหรือคำสั่งของหัวหน้าคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขที่ได้ประกาศหรือสั่งในระหว่างวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 จนถึงวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ไม่ว่าจะเป็นในรูปใดและไม่ว่าจะประกาศ / หรือ สั่งให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ในทางบริหาร หรือในทางตุลาการ ให้มีผลใช้บังคับต่อไปและให้ถือว่าประกาศหรือคำสั่ง ตลอดจนการปฏิบัติตามประกาศหรือคำสั่งนั้นไม่ว่าการปฏิบัติตามประกาศ หรือคำสั่งนั้นจะกระทำก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้เป็นประกาศ หรือคำสั่งหรือการปฏิบัติที่ชอบด้วยกฎหมายและชอบด้วยรัฐธรรมนูญ
ขณะที่มาตรา 37 มีรายละเอียดว่า บรรดาการกระทำทั้งหลายซึ่งได้กระทำเนื่องในการยึดและควบคุมอำนาจ การปกครองแผ่นดิน เมื่อวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ของหัวหน้าและคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข รวมตลอดทั้งการกระทำของบุคคลที่เกี่ยวเนื่องกับการกระทำดังกล่าว หรือ ของผู้ซึ่งได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือของผู้ซึ่งได้รับคำสั่ง จากผู้ที่ได้รับมอบหมายจากหัวหน้า หรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข อันได้กระทำไป เพื่อการดังกล่าวข้างต้นนั้น

 

http://www.facebook....525050380852057

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  ม 309 เจตนาเขาต้องการรับรององค์กรอิสระ โดยเฉพาะ คตส เพราะ

มันยังมีงานที่ต้องตรวจสอบมาอย่างต่อเนื่องจนมีรัฐธรรมนูญ 50 แล้วก็ยังไม่เสร็จ เขา

ก็เลยต้องรับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ 50 ด้วยเท่านั้น  555

 

ไอ้ที่บอกองค์กรอิสระทำผิดไม่ต้องรับโทษเพราะรัฐธรรมนูญคุ้มครองนั้น มันเป็นการพูดแบบ

หาเรื่องจะยกเลิกนั่นแหละ คงเป็นพวกลิ่วล้อเอามาพูดต่อ เพราะความจริงมันมีนักกฎหมายที่

ไม่เห็นด้วยกับคำตัดสินของศาลรัฐธรรมนูญ ที่ตัดสินว่า ม 309 ไม่ขัดรัฐธรรมนูญ เอามาพูด

ทำนองว่า ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินแบบนี้ เท่ากับว่าองค์กรอิสระนี่ ถูกตรวจสอบไม่ได้เลย เพราะ

เท่ากับรัฐธรรมนูญคุ้มครอง ซึ่งพูดแบบนี้มันก็ไม่เป็นความจริงอยู่แล้ว เพราะรัฐธรรมนูญเขาไม่ได้

เขียนว่าห้ามตรวจสอบองค์กรอิสระสักหน่อย แต่พวกลิ้วล้อกลับเอามาพูดให้มัน เพี้ยน กว่าเดิมว่า

องค์กรอิสระทำผิดไม่ต้องรับผิด นี่ เขาเรียกฟังไม่ได้ศัพท์จับมากระเดียด 555

 

ม 309 นี่ ตอนทักษิณ สู้คดีในศาล คงจำนนด้วยหลักฐานที่ทำผิด จึงงัดเอา ม 309 ที่เขารับรองการ

ทำงานของ คตส ไว้ ขึ้นมาอ้างกับศาลว่า มาตรานี้ขัดรัฐธรรมนูญ เพื่อหวังว่า ถ้าศาลพิจารณาว่า

ขัดรัฐธรรมนูญตามที่ทักษิณอ้าง องค์กรอิสระ คือ คตส ก็จะหมดสภาพ การฟ้องคดีทักษิณก็น่าจะหลุด

แต่ปรากฎว่า ศาลรัฐธรรมนูญ พิจารณาแล้วบอกว่า ม 309 ไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ 555

 

ดังนั้น มันจึงเป็นที่มาของรัฐบาลนี้ ว่า ทำไมอยากแก้รัฐธรรมนูญนักหนา  ก็เพราะมาตรา 309 นี่แหละ

ที่รับรอง คตส อยู่ และ คตส นี่แหละ ที่ตรวจสอบฟ้องศาล จนทักษิณถูกศาลพิพากษา จำคุก  555

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณโทนี่ และ ypk ขอบคุณที่เขียนยาวๆ ตกลง พวกที่อยากแก้ไข เขาเข้าใจอะไรผิดครับ คือ เอาตรงจุด ว่า เขาเข้าใจอะไรผิด

ถ้าพูดไป สองคนสองแง่ ก็สรุปไม่ได้


คณ ypk เขาไม่เคยบอกว่าล้างความผิดให้แม้วนิครับ เฉลิมก็บอกว่าไม่
ยกเลิก 309 ล้างความผิดให้แม้วได้ไง ประโยคไหนครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

แม้วโดนคตส เล่นงานก็จริง แต่ 309 รับรองคมช ว่าด้วยการยึดอำนาจแผ่นดิน นี่ จริงๆผมจะหาข้ออ้างเพื่อไม่ต้องแก้นะ เพราะคมช กับ คตส ทำงานคนละอย่าง



แต่กลายเป็นค้านพวกคุณไปซะงั้นเนอะ

[สีนวล...สีนิล]

คุณโทนี่ และ ypk ขอบคุณที่เขียนยาวๆ ตกลง พวกที่อยากแก้ไข เขาเข้าใจอะไรผิดครับ คือ เอาตรงจุด ว่า เขาเข้าใจอะไรผิด

ถ้าพูดไป สองคนสองแง่ ก็สรุปไม่ได้


คณ ypk เขาไม่เคยบอกว่าล้างความผิดให้แม้วนิครับ เฉลิมก็บอกว่าไม่
ยกเลิก 309 ล้างความผิดให้แม้วได้ไง ประโยคไหนครับ?

ขอยืมคำของคุณ จั๊ดจัดครับ 

ช่วยตอบคำถามของประชาชนคนโง่ๆคนหนึ่งว่า

 

"ถ้าไม่เป็นการล้างความผิดให้กับทักษิณ แล้วจะไปเดือดร้อนหรือดิ้นร้นให้มีการแก้ไขทำไมครับ

แก้ไขแล้วใครได้ประโยชน์ ถ้าบอกว่ามันไม่เป็นประชาธิปไตย

ถ้าแก้ไขแล้วมันเป็นประชาธิไตยมากขึ้นกว่าเดิมยังงัยละครับ

แก้แล้วประชาชนได้อะไรบ้าง

ก้แล้วจะทำให้ขายข้าว ที่มีการโกงรับจำนำ ได้มากขึ้นหรือเปล่า

มันทำให้เงินในกระเป๋าของประชาชนโง่ๆตนหนึ่ง มีมากขึ้นหรือเปล่า"

 

ถ้าตอบว่าไม่ใช่ ผมว่าไม่เป็นจะมีความจำเป็นที่จะต้องแก้ไขอะไรเลยครับ

ถ้ายังไม่สามารถจะชี้แจงเหตุผลของการแก้ไขได้อย่างเป็นรูปธรรม ก็ไม่ควรที่จะแก้

แก้ไขไปก็มีแต่ความเสี่ยงที่จะทำให้เกิดความแตกแยก ผมว่ามันไม่มีประโยชน์ที่จะทำเลยครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

แก้ 309 ล้มคดี คตส ได้อย่างไร? ตรงไหนที่บอกว่า คดีจะล้ม?
การแก้ 309 ทำให้ คสต ถูกล้มโดยนิตินัยหรือไม่? อย่างไร?

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณสีนวล

สรุปว่า คุณคัดค้านเพราะมันไม่มีประโยชน์สำหรัยคุณเท่านั้น?
แล้วถ้าคนอื่นเห็นประโยชน์คุณจะค้านทำไม

นอกจากจะคัดค้าน เพราะเห็นว่า คนอยากแก้ คิดผิด?
ผมก็มาถามว่าเขาคิดผิดตรงไหน

เรื่องที่ว่า คดีคตสจะถูกล้มนี่ ผมไม่เคยได้ยืนแดงพูดกันนะ
ผมก็แดงบางๆแหละ แต่ก็ไม่ได้เข้มข้นเท่าไหร่


จาก 37 ที่คุณโทนี่อ้างไว้บอกชัดเจนว่า ผู้กระทำรปห 19 กันยา ไม่มีความผิด 309 บอกว่า ทั้งก่อนและ "หลัง" 19 กย ทั้งนี้แปลว่า ที่คมชทำรปหนั้น ถูกต้องามกม. 50 และทำได้อีก ตาม 309 รับรอง

2.กรณีครับ
1. จะรับรอง คมช ไปทำไม? ทุกครั้งทำ รปห ก็ผิดทั้งนั้น และได้ พรบ นิรโทษต่อมาภายหลัง แต่คราวนี้ใช้คำว่า "ชอบด้วยกฏหมาย" มันทะแม่งๆนะ ทำไม ไม่สมควรเอาออกไปล่ะ

2. ครับ ถ้าคิดว่า คมช ไม่ผิด ทำไมไม่รับรองการทำ รปห ตลอดกาลไปเลย? ให้แค่คมช 19 กัยยานี่ ผมว่าไม่โปร่งใสนะ

แต่ก็ต้องดูด้วยว่า ถ้าเขาจะแก้แล้ว มีบัญญัติว่า คดี ที่ถูกตัดสินโดยองกรณ์ที่ลากตั้งโดยคมช เป็น โมฆะ อันนั้นสิ ผมต้องต่อต้านแน่ครับ

แต่ รบ. ที่มาจากเสียงประชาชน จะหน้าด้านกว่าทหารอีกเหรอ? คงไม่มั้ง เพราะถ้าเขา ไม่ได้เป็นรบ. สมัยถัดไป รบ.ถัดไปก็ต้องมาแก้ ให้โมฆะเป็นโมฆะอยู่ดี งงมั้ย ^^

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณสุกี้น้อย....


เพื่อนคุณทำไมฮะ? อยากแก้ หรืออยากค้าน?

[พอล คุง]

เรื่องนี้ยาวครับ เด๋วเย็นๆ มาคุยด้วยนะครับ

[hentai]

จริงๆแล้ว จขกท อยากจะเถียงกับใคร....   

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  ความจริงตอนเขาเขียน ม 309 เขาก็มีการถกเถียงเรื่อง คมช กันมาแล้ว

เพราะบางคนเห็นว่า คมช นี่ เขานิรโทษตัวเองไปแล้วหลังจากยึดอำนาจ เอามาใส่ใน

ม 309 อีกทำไม  แล้วมันก็ติดมาจนได้เพราะอะไรล่ะ ก็เพราะมันอยู่ในรัฐธรรมนูญชั่วคราว

เหมือนองค์กรอิสระนั่นแหละ ผมถึงบอกในความเห็นแรกไงว่า เขามีเจตนาจะรับรององค์กรอิสระ

ไม่ใช่รับรอง คมช แต่ภายหลังมันมีคนพยายามบิดเบือนว่าเป็นการรับรอง คมช เพื่อต้องการ

ยกเลิกองค์กรอิสระนั่นแหละ 555

 

คมช มันเกี่ยวเนื่องกับองค์กรอิสระเพราะเป็นผู้แต่งตั้งองค์กรอิสระ คือ คตส ขึ้นมาตรวจสอบ

ทักษิณ ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ ถ้าไม่ได้ตั้งองค์กรอิสระขึ้นมาตรวจสอบ ถามว่าทักษิณจะสนใจมา

แก้ไขมาตรานี้ไหม ถึงแม้จะมีการรับรอง คมช อยู่ก็ตาม เพราะฉะนั้น ถ้ายกเลิกมาตรานี้ไป ก็

เท่ากับยกเลิก คตส และการกระทำของ คตส ทั้งหมด ก็เท่ากับยกเลิกคดีของทักษิณทั้งหมด

นั้นแหละ  555

 

ที่เฉลิมบอก เลิก ม 309 ล้างผิดให้ทักษิณไม่ได้ เพราะศาลตัดสินไปแล้วนั้น มันเป็นการพูด

ครึ่งเดียวเพราะความจริงแล้ว คดีของทักษิณที่คาอยู่ในศาลอีกหลายคดียังไม่ได้ตัดสินเพราะทักษิณ

หนีคุกไม่ยอมมาขึ้นศาล เพราะฉะนั้นถ้ายกเลิก ม 309 คดีเหล่านี้ก็เลิกหมดเท่านั้น 555

 

สรุป เลิก ม 309 ไม่ได้ล้างผิดให้ คมช แต่เป็นการล้างผิดให้ ทักษิณ  555 

[พระฤๅษี]

ผมคัดค้าน...ใครแก้ด่าด้วย

 

309  หนักหัว...พอ..มึ..เร๊อะ.!

[โคนัน]

แก้แล้ว ประชาชนได้ประโยชน์อย่างไร แก้แล้ว ข้าวของจะถูกลงเปล่า แก้แล้ว เศรษฐกิจจะดีขึ้นหรือเปล่า รถจะติดน้อยลงหรือเปล่า น้ำมันจะถูกลงเปล่า 

[ทรงธรรม]

ก่อนอื่นเลย ผมยอมรับ อย่างหนึ่งนะ ว่า มาตรา 309 นี่คุ้มครอง คมช ผู้ทำรัฐประหาร เพราะความคุ้มครองนี้ มีผลย้อนหลัง และมีผลในอนาคตด้วย ตามความหมายในมาตราว่าไว้

 

ที่คุณ เคนอิจิพูดไว้ ว่า คมช ทำไม่ถูกต้อง ตามหลักการ เห็นด้วย อย่างไม่มีข้อโต้แย้ง และการเขียน ม.309 นี้ ก็ไม่ถูกต้องตามหลักการ ผมก็เห็นด้วย เช่นเดียวกันนะ

 

ดีใจนะครับ ที่มี คนที่เป็นแดงอ่อน ๆ เอาหลักการเข้ามาพูดกัน เป็นสิ่งดี

 

คราวนี้ถามผมว่า ผมคัดค้านการแก้ ม.309 หรือไม่ ถ้าเป็นกรณีที่ ไม่มีนักการเมือง ที่หวังประโยชน์ของตัวเองอยู่นะครับ ผมให้แก้ได้เลย

 

แต่ ม.309 นี้ นอกจากจะคุ้มครอง คมช แล้ว ยังทำหน้าที่มากกว่านั้น คือ การรับรอง การกระทำของ คตส และ องค์กรอิสระ ที่เกิดขึ้นในช่วง รธน.ชั่วคราว 2549

 

นั่นหมายความว่า หาก ยกเลิก ม. นี้ไปแล้ว นักการเมือง ที่ถูก คตส ตรวจสอบ และหรือ องค์กร อิสระอื่น ด้วย

 

ค่อนข้างแน่ว่า จะใช้ประโยชน์จากการยกเลิก ม. นี้ เพื่อกล่าวอ้างกับศาล ว่า ที่มาของการถูกตรวจสอบนั้นไม่ถูกต้อง ผมคิดว่า คุณ เคนอิจิ คงเคยได้ยินมาว่า ข้อโต้แย้ง ประการหนึ่ง ที่ใช้ในศาลคือ ผู้ฟ้อง ไม่มีสิทธิ และหน้าที่ ในการฟ้อง

 

ซึ่งหาก กรณีดังกล่าว ศาลรับฟัง ได้ว่า ผู้ฟ้อง มีสิทธิ และหน้าที่ เมื่อ ม.309 รับรอง แต่ขณะปัจจุบัน หลังจากแก้ ม. นี้ แล้วนั้น เท่ากับว่า ไม่มีผลรับรองย้อนหลัง ก็ให้เชื่อได้ว่า ผู้ฟ้อง ไม่มีสิทธิ และหน้าที่ ตามที่ผู้ถูกฟ้องร้องคัดค้านได้

 

คดีต่าง ๆ ที่ยังคาศาล ไว้ โดยรอการตัดสิน ก็อาจจะถูก คำคัดค้านดังกล่าว ตีตกไป

 

และก็เป็นไปได้มากว่า คดีที่ถูกตัดสินไป ก็จะถูกร้องขอ จากนักการเมือง ให้มีการ ตัดสินกันใหม่ โดยอ้างอิงถึง ความไม่ชอบธรรมของ ม.309 และ รธน.ชั่วคราว 2549

 

ซึ่งก็มีความเป็นไปได้ ว่าหลังจากยกเลิก ม.309 ไปแล้ว ก็อาจจะ มีการวาง มาตรา ที่สนับสนุนให้มีการรื้อฟื้นคดี ที่เกี่ยวพัน กับช่วงเวลา ที่ ม.309 ได้รับรองไว้ ขึ้นมาตัดสินใหม่

 

และก็จะ ร้องคัดค้านใน เรื่องที่ ผู้ฟ้องไม่มีสิทธ และหน้าที่ ซึ่งก็จะมีผลอย่างใดอย่างหนึ่งตามมาภายหลัง กับคดีที่ตัดสินไปแล้วได้

 

ความจริง สำหรับผมแล้ว ผมถือ ว่า การทำตามกฎหมายนั้นสำคัญมาก แต่บางครั้ง กฎหมาย ก็มีข้อจำกัด เพราะออก ตามที่ นักการเมือง ซึ่งค่อนข้างรู้กฎหมายดีพอ เปิดช่องว่าง ไว้

 

แล้วทำอย่างไร ถึงจะเอาผิดกับนักการเมือง ได้ละ การกระทำที่ เอื้อประโยชน์ ให้ตัวเองนั้น สมควร ตามหลักการ แล้วหรือ

 

แค่เพียงเพราะ เห็นว่า นโยบายหลายอย่าง ประชาชน ได้ประโยชน์ ก็จะมองข้าม การกระทำ ที่มุ่งหวัง ประโยชน์แก่ตนเอง ไปเลยหรือ

 

แล้ว เรา ได้สนใจ ใน หลักฐาน และ ความเชื่อมโยง ของข้อมูล ที่ คตส ได้เสนอ ไปบ้างหรือเปล่า

 

ถ้าไม่มีมูลความจริง ศาล จะตัดสิน ให้ นักการเมือง ผิดได้หรือ

 

ก็ฝากไว้ แค่นี้นะครับ ยินดีต้อนรับ คุณเคนอิจิ

[เคนอิจิ-นามิ]

ตอบก่อน คุณ เห็นใคร

จะเอาไปเถียงในพันทิบครับ
เขาจะเถียงกันว่า เขาจะแก้ เราจะไปค้านครับ อยากเถียง

จะเถียงว่า กม. คุ้มครองแค่คมช. จะดิ้นแก้กันไปเพื่ออะไร?
เพราะหน่วยงานต่างๆ ถ้าอยากจะล้ม เปลี่ยนใหม่ ก็ทำไปสิ อำนาจก็อยู่ในมือ

ถ้าบริสุทธิ์ใจจริง ก็เปลี่ยนซะตั้งแต่เขายังถูกคุ้มหัวอยู่
กลัวไร? กลัวเขาออกมาอีกเหรอ?

แก่ปางตายกันแล้วนะครับ คมช เนี่ย
แล้วออกมาตอนนี้ ชอบธรรมเหรอ?

เปลี่ยนองกรณ์อิสระทั้งหมดซะ เพื่อให้เห็นว่า องกรณ์มันอิสระจริง
ไม่ได้อยู่ใต้ความควบคุมใคร แล้วจะแก้ ก็ไปแก้ครับ

การแก้ไขมันไม่ใช่เรื่องแปลก แต่ผิดวิธีการ มันไม่โปร่งใสครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณฤๅษีใจเย็นครับ ^^

คุณโคนัน
เหมือนศาลอาญาแผนกการเมือง ก็ไม่ได้ช่วยให้ปชช อยู่ดีกินดีเหมือนกันฮะ
กม. หลายข้อ ไม่เกีายวกับ ปชช แต่ก็ต้องทำ เช่นพวกปลดล้อกพรรคการเมืองหรือไรนั่น แล้วแต่มันจะเป็นประโยชน์กะฝ่ายไหน
มองแค่ ทำแล้วข้าวถูก มีถนนใช้ มีรถไฟฟ้า มันก็ไม่ถูกนักนะครับ

คุณ ypk

".....ง คมช อยู่ก็ตาม เพราะฉะนั้น ถ้ายกเลิกมาตรานี้ไป ก็เท่ากับยกเลิก คตส และการกระทำของ คตส ทั้งหมด ก็เท่ากับยกเลิกคดีของทักษิณทั้งหมดนั้นแหละ  555...."
ถึงถามว่า แก้ 309 แล้วจะล้ม คตส ได้ไง?
ถ้าจะล้ม ไม่ต้องแกก็ล้มได้
คดีที่อยู่ในมือ ตอนนี้ก็ไม่สานต่ออยู่แล้ว
ถามว่าทำไมไม่ทำ
แค่คณะคตสนี้เกิดจากคมช ไม่ได้แปลว่า แก้ 309 แล้ว องกรณ์นี้จะดับไป
หรือมันจะหายไป? ด้วยบทบัญญัติไหนครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

เห็นด้วยกับคุณทรงธรรมทุกประการครับ

ดังนั้นผมจึงบอกว่า จะรื้อ จะเปลี่ยน จะฟ้องอะไรเกี่ยวกับคดี ให้ทำตอนนี้ทั้งหมด

แต่ทำไป ก็จะโดน 309 ตีกลับมาว่า ไม่มีการพิจาณาใหม่ ทุกอย่างชอบธรรมแล้ว ถูกไหมครับ?

แบบนี้ ออกพรบ.ควบคุมมาตรา 309 เพิ่มเติมดีกว่าไหม?

[โคนัน]

คุณฤๅษีใจเย็นครับ ^^

คุณโคนัน
เหมือนศาลอาญาแผนกการเมือง ก็ไม่ได้ช่วยให้ปชช อยู่ดีกินดีเหมือนกันฮะ
กม. หลายข้อ ไม่เกีายวกับ ปชช แต่ก็ต้องทำ เช่นพวกปลดล้อกพรรคการเมืองหรือไรนั่น แล้วแต่มันจะเป็นประโยชน์กะฝ่ายไหน
มองแค่ ทำแล้วข้าวถูก มีถนนใช้ มีรถไฟฟ้า มันก็ไม่ถูกนักนะครับ

คุณ ypk

".....ง คมช อยู่ก็ตาม เพราะฉะนั้น ถ้ายกเลิกมาตรานี้ไป ก็เท่ากับยกเลิก คตส และการกระทำของ คตส ทั้งหมด ก็เท่ากับยกเลิกคดีของทักษิณทั้งหมดนั้นแหละ  555...."
ถึงถามว่า แก้ 309 แล้วจะล้ม คตส ได้ไง?
ถ้าจะล้ม ไม่ต้องแกก็ล้มได้
คดีที่อยู่ในมือ ตอนนี้ก็ไม่สานต่ออยู่แล้ว
ถามว่าทำไมไม่ทำ
แค่คณะคตสนี้เกิดจากคมช ไม่ได้แปลว่า แก้ 309 แล้ว องกรณ์นี้จะดับไป
หรือมันจะหายไป? ด้วยบทบัญญัติไหนครับ?

 

 

ศาลอาญาแผนกการเมือง ก็คงไม่ได้มาช่วยให้ประชาชนอยู่ดีกินดีขึ้นในทางตรงแน่นอน เพราะไม่ใช่เรื่องเศรษฐกิจโดยตรง แต่ถ้าเป็นการตัดสินนักการเมืองที่โกงชาติ โกงเมือง ให้เร็วขึ้น ความเสียหาย ต่อประเทศชาติบ้านเมืองก็น้อยลง ปล่อยให้โกงได้นานๆ ความเสียหายคงหนักขึ้น  กว่าจะเห็นผล

 

ยกตัวอย่าง กรณี จำนำข้าว ผลาญภาษีไปเท่าไร รัฐบาลปู ได้แต่ตอบ รอดูอนาคต ข้าวดีขึ้นแน่ๆ แต่ตอนนี้เป้นอย่างที่เห็น งบประมาณ ที่ใช้กับจำนำข้าว ผลประโยชน์ตกอยู่ใครกันแน่ มีการทุตจริต โกงกินหรือเปล่า 

 

 

อีกอย่าง ในเมื่อไม่ได้ประโยชน์กับประชาชนโดยตรงสำหรับ 309 แล้วทำไม ประชาชนบ้างกลุ่ม เป็นเดือดเป็นร้อนแทน ถ้าไม่แก้ ???? โดนจูง หรือ หรือ ประชาชนเหล่านี้ได้ประโยชน์ 

[คนบูรพา]

เจ้าของกระทู้............ถามเอง ตอบเอง เกือบหมด.......555+

[tonythebest]

ผมมั่วเอาตามคนที่ไม่รู้กฏหมายนะครับ อย่าถือเป็นสาระ

แต่ผมอ่านประเด็น ผมว่า คมช พ้นผิดอะไรไปตั้งแต่มาตราชั่วคราว 37 ไปแล้ว

ปัญหาเหลืออยู่แต่เพียง คตส ไม่เกี่ยวกับ คมช อีก

 

เข้าใจว่า 309 พูดถึงองค์กรอิสระที่ตั้งมาในสมัย คมช

หากยกเลิก 309 ไป องค์กรอิสระ ก็จะกลายเป็นโมฆะไป

ความผิดใดๆ ที่ถูกตัดสินโดยองค์กรที่เป็นโมฆะนั้น ก็ย่อมต้องเป้นโมฆะไปด้วย

ดังนั้น มันคือการแก้กฏหมายล้างผิดย้อนหลังไปทั้งหมด

ซึ่งผมเชื่อว่า ไม่เคยมีประเทศไหน ที่ไหน กฏหมายฉบับใดทำกัน

เว้นแต่การต่อสู้กันในชั้นศาล ดังศาลอุทรณ์ ที่สามารถหาหลักฐานอะไรมาแก้ไขคำตัดสิน

 

แต่นี่คือการพูดถึงกฏหมาย และการแก้กฏหมายเพื่อล้างผิดเท่านั้นเอง

 

สิ่งที่คนเสื้อแดงพร่ำพูดอยู่เสมอ คือ คตส ตั้งใจที่จะเล่นงานทักษิณ

แม้แต่เรื่องเล็กๆ ดังเช่นเมียซื้อที่ดิน

(แต่เคยฟังว่า การที่ทักษิณโดนเล่นงานเรื่องนี้ เป็นการยกกฏหมายสมัย 40 ด้วยซ้ำมาใช้)

 

ย้อนถามกลับไปอีกทีว่า

309 ที่พร่ำพูดกันหนักหนา ว่าเป็นเรื่องเร่งด่วนต้องแก้

ก่อนที่จะสนใจปัญหาปากท้องซึ่งเป็นปัญหาใหญ่โตในขณะนี้ด้วยซ้ำ

มีอะไรเกี่ยวข้องกับเราๆ ท่านๆ แค่ไหน 

การอ้างปรองดอง มันเป็นเรื่องของนักการเมืองใช่หรือไม่

แก้แล้ว เหลืองกับแดงจะมากอดคอกันได้มั๊ย

 

ลองฝากถามไปยังคนเสื้อแดงดูหน่อยนะครับ

309 ส่งปัญหาอะไรอันใดกับชีวิตพวกคุณ

ถึงได้พร่ำเพ้อถึงกันวันละ 3 เวลา หลังอาหาร

[korkang]

แก้ 309 ล้มคดี คตส ได้อย่างไร? ตรงไหนที่บอกว่า คดีจะล้ม?
การแก้ 309 ทำให้ คสต ถูกล้มโดยนิตินัยหรือไม่? อย่างไร?

แก้แล้วคดียังอยู่ครับ

แต่ว่า อนาคตอาจจะออกกฏหมายนิรโทษกรรมตามหลังได้ เพื่อล้มล้างความผิด เป็นแผนขั้นต่อไป

[อาตี๋]

แก้ 309 ล้มคดี คตส ได้อย่างไร? ตรงไหนที่บอกว่า คดีจะล้ม?
การแก้ 309 ทำให้ คสต ถูกล้มโดยนิตินัยหรือไม่? อย่างไร?

แก้แล้วคดียังอยู่ครับ

แต่ว่า อนาคตอาจจะออกกฏหมายนิรโทษกรรมตามหลังได้ เพื่อล้มล้างความผิด เป็นแผนขั้นต่อไป

 

แก้ไขใหม่

 

แล้วที่ลาก ม.๓๐๙ ให้เกี่ยวข้องกับคมช. ทำให้คมช.ไม่ชอบด้วยรธน. เมื่อคมช.ไม่ชอบคมช. คำสั่งต่างๆที่เกิดจากคมช.ก็ถือเป็นโมฆะ เพราะไม่ชอบตั้งแต่ผู้สั่งแล้ว) ดังนั้นให้คตส.ที่แต่งตั้งขึ้นโดยคมช.ไม่ชอบด้วยรธน.เช่นกัน  (ผมว่าหลายคนนึกว่าคตส.เป็นหน่วยงานประเภทเดียวกับปปช.หรืออะไรอย่างนี้แน่เลย ถึงคิดว่าถ้า ม.๓๐๙ ผิดคตส.จะล้มได้ไง แต่เพราะคตส.เป็นคณะกรรมการเฉพาะกาลที่ตั้งตามคำสั่งของคมช.ในตอนนั้น ซึ่งเมื่อคมช.ไม่ชอบ คำสั่งคมช.ก็ไม่ชอบ และคตส.ที่เกิดจากคำสั่งของคมช.ก็จะถือว่าไม่ชอบด้วยเช่นกัน) เมื่อคตส.ไม่ชอบคดีต่างๆที่คตส.ฟ้องศาลก็ไม่ชอบ ก็ถือว่าคดีนั้นยังไม่ถูกฟ้องขึ้นศาล คดีต่างๆก็ถือว่าไม่เคยมีการสอบสวน คดีก็หายไปจากกระบวนการ (แต่ความผิดของทักษิณยังอยู่แต่ยังไม่ถือเป็นคดี เพระายังไม่เข้ากระบวนการ)

 

(อาจจะงงนะ  พูดง่ายคือถ้าพยายามแก้ให้คมช.ไม่ชอบไม่มีอำนาจในตอนนั้นเพราะขัดรธน. คมช.ก็ไม่มีสิทธิ์กระทำการอะไร ซึ่งถ้าทำไปแล้วถือว่าเป็นโมฆะ)

 

สรุปก็คือ อย่างที่หลายท่านบอก เมื่อแก้ให้คมช.ขัดกับรธน. คมช.ก็ไม่ชอบด้วยกฎหมายคำสั่งต่างก็ต้องถือเป็นโมฆะ รวมทั้งคำสั่งการแต่งตั้งคตส.ด้วย

 

เมื่อความผิดของทักษิณยังอยู่ใครก็สามารถจะฟ้องร้องใหม่ได้ แต่คงต้องฟ้องให้กับปปช.สืบสวน แลเราสามารถเอาหลักฐานที่คตส.เคยทำยื่นให้ได้ คดีของทักษิณก็จะกลับมามีเหมือนเดิม แต่เปลี่ยนคนทำ แต่ก็ต้องเริ่มต้นนับหนึ่งใหม่  ซึ่งในระหว่างการสืบสวนของปปช. ทักษิณอาจส่งธาริดมาแย่งงาน (เห็นมีความพยายามของธาริดที่จะแย่งงานจากปปช.หลายหนแล้ว แต่ปปช.ตัดหน้าฟ้องศาลก่อน)  อันนี้ก็เป็นการลองเสี่ยงดูซึ่งถ้าธาริดแย่งได้คดีก็ล้มแน่นอน ถ้าไม่ได้ก็ยื้อ (ก็ฟ้องร้องกันในการแย่งหน้าที่ให้มันยื้อไปจนกว่าจะออกกฎหมายนิรโทษกรรม หรือพรบ.ปรองดองก็ได้

 

ปล.ทักษิณกลัวอย่างเดียวคือคดีขึ้นศาล เพราะเมื่อคดีขึ้นศาลซึ่งศาลไม่ได้อยู่ข้างเดียวกับทักษิณแน่นอน (ซึ่งเสื้อแดงก็ชอบด่าศาลเป็นอำมาตย์อยู่ทุกวัน แต่คดีไหนถูกใจไม่ยักจะด่า) ซึ่งเมื่อขึ้นศาลแล้วทักษิณจะโดนลงโทษแน่นอนโดยแก้ไขอะไรไม่ได้แล้ว

Edited by อาตี๋, 28 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:01.

[คนกรุงธน]

สิ่งที่ข้าพเจ้าเขียนไปเป็นเพียง ข้อคิดข้อพิจารณา ตามหลักความเป็นจริง หรือจะกล่าวว่า เป็น คำเตือน ให้ได้คิดพิจารณาให้ดี ว่า

1. จะแก้ไขรัฐธรรมนูญ นั้นแก้เพื่อใคร ถ้าบุคคลปัญญาอ่อน อ่านแล้วก็อาจจะไม่เข้าใจ เพราะ คำว่า "แก้รัฐธรรมนูญเพื่อใคร"นั้น ย่อมหมายถึงว่า "แก้ทำไม แก้เพื่อให้ใครได้ผลประโยชน" รัฐธรรมนูญที่มีอยู่ ไม่ได้ทำให้ประชาชนมีประชาธิปไตยหรืออย่างไร ทุกวันนี้ พวกคุณ อยู่กันอย่างไม่มีประชาธิปไตย เพราะรัฐธรรมนูญที่มีอยู่ ถูกเขียน โดยความไม่มีประชาธิปไตย ตามความคิดของพวกคุณ อย่างนั้นหรือ
2. ใครจะเป็นผู้เขียนรัฐธรรมนูญ ไม่สำคัญเลยแม้แต่น้อย มันสำคัญอยู่ที่เนื้อหาของรัฐธรรมนูญ ว่าให้สิทธิ เสรีภาพ อันเป็นปัจจัยพื้นฐานของระบอบประชาธิปไตยหรือไม่ ไม่ควรนำมาเป็นข้ออ้างใดใดเลยแม้แต่น้อย ถ้านำเอาเรื่องของผู้เขียนหรือผู้ร่างรัฐธรรมนูญมาเป็นข้ออ้าง นั่นหมายถึงว่า

"รัฐธรรมนูญที่มีอยู่ในปัจจุบัน มีข้อความที่ไปริดรอนสิทธิ์ ของกลุ่มผู้เสียผลประโยชน์ จึงได้คิดที่จะแก้ไข" อย่างแน่นอน
 

...จ่าสิบตรี เทวฤทธิ์ ทูลพันธ์ (ผู้เขียน)...

[คนกรุงธน]

นายชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต โฆษกพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า ขณะนี้รัฐบาลเปลือยตัวตนชัดเจนจากคำพูดของผู้ที่เกี่ยวข้อง อย่าง พ.ต.ท.ทักษิณ ที่โฟนอินเข้ามาที่การชุมนุมคนเสื้อแดง หรือคนในรัฐบาล คนในพรรคเพื่อไทย ที่จะเดินหน้าทำประชามติเพื่อขอความเห็นชอบจากประชาชนในการลงมติวาระที่ 3 ที่บอกว่าเปลือยตัวตน เพราะชัดเจนว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญของรัฐบาลเพื่อประโยชน์ของนักการเมือง และผู้มีอิทธิพลเบื้องหลังรัฐบาล ไม่มีเหตุใดเลยที่รัฐบาลจะสามารถระบุวัตถุประสงค์ของการแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้ง ฉบับ โดยไม่เปิดโอกาสให้ประชาชนมีส่วนรับรู้ว่าประเด็นใดที่รัฐบาล หรือคนของพรรคเพื่อไทยปรารถนาที่จะให้มีการแก้ไข

     เวลานี้มีความชัดเจนจากการให้สัมภาษณ์ของคนในพรรคเพื่อไทย ว่า ต้องการที่จะล้มล้าง มาตรา 309 เพื่อที่จะลบผลพวงของรัฐประหาร ปฏิเสธไม่ได้ว่าเป็นจุดเริ่มต้นของการออกกฎหมายนิรโทษกรรม คืนทรัพย์สินให้ พ.ต.ท.ทักษิณ คนของพรรคเพื่อไทยไม่ว่านายพร้อมพงศ์ นพฤทธิ์ โฆษกพรรคเพื่อไทย และนายนพดล ปัทมะ ที่ปรึกษาทางกฎหมาย

ยืนยันตรงกันว่า มาตรา 309 เป็นมาตราที่พรรคเพื่อไทยเห็นว่าเป็นผลพวงจากรัฐประหาร น่าที่จะมีการแก้ไข

     การแก้ไขรัฐธรรมนูญของรัฐบาลไม่มีประเด็นใดที่จะเป็นประโยชน์ต่อประชาชน สิ่งที่พรรคเพื่อไทยพยายามทำคือ การพยายามวัดดวงว่า หากประชามติผ่านได้ เดินหน้าได้ ก็จะล้มรัฐธรรมนูญทั้งฉบับเพื่อแก้ไขมาตรา 309 แต่หากไม่สามารถดำเนินการผ่านประชามติได้ ก็จะกลับมาแก่ไขรายมาตรา คำพูดขัดแย้งกันเอง เพราะเดิมต้องการให้มีการแก้ไขทั้งฉบับ เพราะต้องการเปิดโอกาสให้ สสร.เข้าร่างรัฐธรธรรมใหม่ แต่ขณะนี้มีกระแสข่าวว่า ถ้าไม่ผ่านประชามติ พรรคเพื่อไทยก็จะแก้เป็นรายมาตราอยู่ดี สุดท้ายเจตนารมณ์ของพรรคเพื่อไทยคือ การแก้ไขมาตราที่เป็นประโยชน์ต่อบุคลากรของรัฐบาลและ พ.ต.ท.ทักษิณเท่านั้น หากพรรคเพื่อไทยมีความจริงใจทำเพื่อประชาชนเหตุใดไม่ประกาศแก้ไขเป็นราย มาตรา เพื่อให้ประชาชนได้รับรู้ว่า รัฐบาลจะแก้ไขมาตราใด และประชาชนจะได้รับผลดีอย่างไรในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ พรรคขอเรียกร้องว่า ถ้ารัฐบาลเดินหน้าจัดทำประชามติไปแล้วและไม่สามารถทำให้ประชาชนส่วนใหญ่เห็น ด้วยกับการล้มล้างรัฐธรรมนูญทั้งฉบับได้ พรรคเพื่อไทยและรัฐบาลก็ควรต้องหยุดกระบวนการการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่กลับมาแก้ไขเป็นรายมาตราอีก เพราะจะเป็นการผิดคำพูดของพวกท่านเอง

 

เห็นมั๊ย อ้างว่า...รัฐประหาร...

โดยเนื้อแท้ไม่สนใจว่า รัฐธรรมนูญ ดีไม่ดีอย่างไร

Edited by คนกรุงธน, 28 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:15.

[ypk]

เหอ เหอ เหอ   ดูดี ๆ นะ น้าเคน  มาตรา 309 เขารับรองการกระทำนะครับ

ถ้าไปยกเลิก หรือแก้ไข ถามว่าการกระทำที่ผ่านมามันจะใช้ได้ไหมครับ 555

 

ถ้าน้าเคน จะหาข้อมูลไปเถียงกับเสื้อแดงจริง น้าต้องมองพฤติกรรมของพรรค

เพื่อไทยประกอบด้วยนะครับ เพราะตอนนี้เขาก็ส่งบริวารออกมาปั่นข่าวเรื่องนี้อยู่

เช่น อ้างว่า ถ้ายกเลิกมาตรา 309 แล้ว ไม่ได้หมายถึงว่าคดีของทักษิณยุติ แต่จะ

ต้องทำคดีใหม่ น้าเคนฟังแล้วว่ามันตลกไหม เพราะมันเห็นเจตนาชัดเจนอยู่แล้วว่า

เขาต้องการอะไร 555

 

การอ้างว่า 309 เป็นการคุ้มครอง คมช มันเป็นการอ้างที่ไม่ยอมรับรู้หรือยอมฟังว่าเขา

ชี้แจงว่าอย่างไร เพราะเรื่องนี้เขาก็มีการชี้แจงถกเถียงกันมาตั้งแต่ตอนร่างแล้ว แต่ที่

มันมาเป็นประเด็นขึ้นมาอีกภายหลัง ก็เพราะทักษิณยกไปอ้างว่ามาตรานี้ ขัดรัฐธรรมนูญ

นั่นแหละ แต่พอศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยแล้วบอกว่าไม่ขัดรัฐธรรมนูญ ก็เงียบไปอีก 555

 

มันมาเป็นประเด็นอีกครั้งก็ตอน จะออก พรบ นิโทษให้ทักษิณนี่แหละ เพราะไอ้ พรบ นี้

มันออกมาก็ไม่มีผล ถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขรัฐธรรมนูญ เพราะมันขัดรัฐธรรมนูญ

หลายมาตรา ส่วนจะเป็นมาตราไหนบ้าง ก็บอกให้เสื้อแดงไปหาดูเอาเอง อย่ามางมโข่ง

อยู่กับว่า มาตรา 309 คุ้มครอง คมช เพราะตอนนี้ประธาน คมช อยู่ในความคุ้มครองของ

พรรคเพื่อไทย พวกเสื้อแดงไม่รู้ หรือแกล้งโง่ ไอ้ที่ตั้ง สนธิ บัง เป็นประธานกรรมาธิการ

ปรองดอง น่ะ ใครสนับสนุน ที่ น้าเต้น กล่าวชื่นชมสนธิ บัง น่ะ เลิกต่อต้านรัฐประหารแล้วหรือ

5555

 

ทางที่ดีถ้าน้าเคนจะหาข้อมูลไปเถียงกับเสื้อแดงจริง ๆ  ผมว่าบอก เขาไปตรง ๆ เลยดีกว่าว่า

อย่าหลอกตัวเองอีกเลย ไอ้เรื่องต่อต้านการยึดอำนาจต่อต้านเผด็จการน่ะ เขารู้ไส้กันหมดแล้ว

 

55555

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณโคนัน โอเคคับ มีบางอย่างไม่เกี่ยวกับปชช แต่มีผลทางอ้อม

แต่คนที่มองไม่เห็นประโยชน์ทางอ้อมนั้นก็มีอยู่จริงไหม?


ผมไม่สรุปว่า คนที่เห็นต่างโดนจูงจมูก ตราบใดที่ยังแก้ต่างให้สิ่งที่เขาทำไม่ได้ครับ

ถ้าจะบอกว่า ไม่แก้เดือดร้อนอะไร
ก็เหมือนกับ ขับรถชนคนตายไปแล้ว จะจับหรือแจ้งข้อหาเพื่ออะไร?




คุณบูรพา
อยากรู้ในสิ่งที่ไม่เคยรู้ครับ
ตอบไม่ตรงคำถาม ก็ต้องตอบคำถามเป็นตัวอย่าให้ก่อน
ถามว่า คัดค้านเพื่ออะไร ตอบว่า 309 คุ้มคตส หากแก้จะคดีจะพลิก

ก็น่าจะบอกมาแต่ต้นว่าพลิกอย่างไร
ตอบอย่างอื่นมาก็ไม่พร้อมจะรับฟังครับ

นอกจากคุณทรงธรรมอันนี้ตรงประเด็น
เพราะจะได้หาทางแก้ไขต่อไป ไม่ใช่มัวแต่สรุปว่า ใครโดนหลอก
ผมว่ามันไม่สร้างสรรค์

มันมีโอกาสโดยหลอกด้วยกันทั้งคู่แหละครับ อย่าว่างั้นงี้เลย

[young politic]

ตราบใดไม่มีข้อมูลว่าแก้แล้วประช่าชนประเทศชาติได้ประโยขน์เต็ม 100 % โดยไม่มีอะไรแอบแฝง  ขอค้านด้วยคน

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณโทนี่

เข้าใจว่า 309 พูดถึงองค์กรอิสระที่ตั้งมาในสมัย คมชหากยกเลิก 309 ไป องค์กรอิสระ ก็จะกลายเป็นโมฆะไปความผิดใดๆ ที่ถูกตัดสินโดยองค์กรที่เป็นโมฆะนั้น ก็ย่อมต้องเป้นโมฆะไปด้วยดังนั้น มันคือการแก้กฏหมายล้างผิดย้อนหลังไปทั้งหมด...

อันนี้ผมถึงว่า 309 อ้างว่า "เพื่ออำนาจปกครอง" คืด รปห เท่านั้น คสต ไม่ใช่การกระทำเพื่อได้มาซึ่งอำนาจปกครอง ฉนั้น ไม่น่าเกี่ยวอยู่แล้วครับ

ส่วนเรื่องสามเวลาหลังอาหาร ผมก็ไม่ทราบ
คงเหมือนอีกฝ่ายเรียกแม้วมารับโทษทุกลมหายใจนั่นแหละ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณ กอแกง
งั้นค่อยไปคัดค้านการนิรโทษดีไหมครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณอาตี๋
ทำไมต้อนนี้เรื่องไม่ขึ้นฟ้องศาลสักทีล่ะครับ

หลังแก้ไข คุณตี๋หมายุึง การแก้ 309 ไม่ได้ทำให้คตส หมดสิทธิ์ จริงๆไม่ได้ทำให่ คมชผิด
แต่เมื่อหมด 309 แล้ว อาจมีการไต่สวนความผิดของ คมช "ทีหลัง"
และเมื่อถ้า คมชผิด อำนาจคมชย้อนหลังจะเป็นดมฆะโดยอัตโนมัติ?


ขอโทษที่ต้องตอบทีละคน เพราะใช้มือถือตอบ มันยากที่จะ โค้ด และก้อปปี้ตอม


และขอความกรุณา อย่าโค้ดเป็นหน้าๆนะครับ เปลือง แบนดวิท 55555
โค้ดสั้นๆให้ได้ใจความพอ แล้วต่อด้วย "......" ก็ได้ เดี๋ยวเลื่อนไปอ่านเอง

Edited by เคนอิจิ, 28 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:11.

[เคนอิจิ-นามิ]

ypk

ผมก็ยังมองว่า คุณตอบตามใจตัวเองอยู่ดี
ถ้ามองว่าคนอื่นโง่ ก็ไม่ต้องอวดฉลาดกับเขาครับ
เพราะคนมันโง่ คงไม่เข้าใจว่า คุณฉลาดยังไง


นิดนึงครับ ถ้าตอบคำถามตรงๆไม่ได้ อยากจะพูดอะไรก็พูด แต่อย่าบอกว่าคนอื่นไม่เข้าใจ เพราะเขาก็เห็นคุณเอาแต่เพ้อเหมือนกันนะ

ผมไม่อยากสร้างศัตรูทางวาทกรรมหรอกนะ ไร้ประโยชน์

ปีใหม่ไปไหนครับ ^^

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณคนกรุงธรครับ คุณตำรวจหนุ่มด้วย

ถ้าโลกนี้ไม่มีนักการเมืองมาให้สัมภาษณ์ คุณคิดว่า การมีอยู่ของ 309 ดีหรือไม่ดีอย่างไรครับ?


การที่บอกว่า แก้แล้วไม่เกิดประโยชน์ ถามว่า มีแล้วได้ประโบชน์ตรงไหน มันเป็นคำถามที่ไม่มีข้อสรุปครับ เพราะคนเห็นข้อเสีย เขาจึงอยากจะแก้ แต่เขาอาจมองไม่เห็นผลกระทบ

แต่นี่ นอกจากบอกว่า คตส จะหมดสภาพ คดีจะถูกเพิกเฉย นอกนั้นก็ไม่เห็นมีอะไร

แถมแก้ 309 คตส ก็ยังทำงานได้อยู่
นอกเสียจาก หลังจากนั้น คมช ถูกตัดสินว่าผิด

แล้วถ้าคมช อาจถูกตัดสินว่าผิด แสดงว่ามันน่าจะผิด แล้วจะปกป้องมัน ทำไมครับ?

อยากให้แม้วติดคุก? แค่นั้น?

[เคนอิจิ-นามิ]

คนุณกรุงธน

ผมกำลังถาม ว่า 309 ดียังไงครับ บอกได้ป่าว?


ที่ผมเข้าใจ คนที่บอกว่า รบ ต้องทำปนะชามติก็คือศาล (บอกว่าควร)
ไม่งั้นแก้รายมาตราไปนานแล้ว

และถ้า ปชป ยุให้คนนอนหลับทับสิทธิ์ในการลงประชามติแล้ว
คนที่เลือกแก้มีมากกว่า(แน่นอนอยู่แล้ว)
แม้ผู้ไปใช้สิทธิจะไม่ถึงกึ่งนึง แต่ก็แปลว่า คยอยากให้แก่เยอะกว่าถูกป้ะ?

ก็คนอื่นนอนหลับทับสิทธิ จะมาแย้งอะไรทำไม
เพราะถ้าเขามีพิจารณญาณที่ดีจริง เขาคงไม่หลับทับสิทธิหรอกครับ

ว่าปะ

Edited by เคนอิจิ, 28 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:27.

[เคนอิจิ-นามิ]

รอคุณพอลคุงมาต่อเย็นนี้นะครับ ^^

[tonythebest]

คุณโทนี่

เข้าใจว่า 309 พูดถึงองค์กรอิสระที่ตั้งมาในสมัย คมชหากยกเลิก 309 ไป องค์กรอิสระ ก็จะกลายเป็นโมฆะไปความผิดใดๆ ที่ถูกตัดสินโดยองค์กรที่เป็นโมฆะนั้น ก็ย่อมต้องเป้นโมฆะไปด้วยดังนั้น มันคือการแก้กฏหมายล้างผิดย้อนหลังไปทั้งหมด...

อันนี้ผมถึงว่า 309 อ้างว่า "เพื่ออำนาจปกครอง" คืด รปห เท่านั้น คสต ไม่ใช่การกระทำเพื่อได้มาซึ่งอำนาจปกครอง ฉนั้น ไม่น่าเกี่ยวอยู่แล้วครับ

ส่วนเรื่องสามเวลาหลังอาหาร ผมก็ไม่ทราบ
คงเหมือนอีกฝ่ายเรียกแม้วมารับโทษทุกลมหายใจนั่นแหละ

 

 

เกรงว่า ถ้อยคำก่อนแก้ จะเป็นอย่างนั้น

แต่หลังแก้แล้ว จะไม่ใช่น่ะสิครับ เพราะยังคลุมเครือว่า หากลบ 309 ออกไป

คตส ต้องถูกลบด้วยไหม ยังไม่มีใครออกมายืนยันได้

 

ดังนั้น เวลานี้ ใครจะพูดเพื่อให้เกิดประโยชน์แก่ฝ่ายตน มันก็เป็นไปได้หมด

ดูแต่คำว่า “ปรองดอง” ที่ถูกหยิบมาใช้พร่ำเพรื่อ

ทั้งจากนักการเมืองและผู้สนับสนุน

ทั้งที่เนื้อหา ไม่ได้บอกอะไรเกี่ยวกับการทำอย่างไรให้คนคิดต่างอยู่ร่วมกันได้

กลายเป็นเรื่องของการอภัยโทษ นิรโทษทั้งสิ้น

 

 

อีกทั้ง ผมเชื่ออย่างเด็ดขาดว่า

คำป้อนปากเวลานี้ จะออกมาในรูปนี้ครับ

คือ คตส และโทษของทักษิณยังอยู่เหมือนเดิม ไม่เปลี่ยน

แค่ต้องการกลับไปรื้อเรื่อง คมช อย่างเดียว

 

แน่นอน ได้ใจคนเสื้อแดงแน่ๆ ที่ คมช ทำกับคนที่ตนรัก ต้องเล่นงานซะให้เข็ด

แต่ความจริงก็คือ ประธาน คมช ยังอยู่ใต้ปีกพรรคเพื่อไทยเสียด้วยซ้ำ

 

 

ถึงเวลานั้น หากแก้ไปแล้ว กลับเป็นการลบคดีความทุกอย่าง

เราจะกลับไปคัดค้านการนิรโทษกรรมได้หรือครับ

ไม่เจอแกสน้ำตา ไม่เจอร์แบริเออร์รอบทิศเหมือนการชุมนุมของ เสธอ้ายหรือครับ

 

กลับกัน ทักษิณกลับมารับกระบวนการทางศาล

ในยุคที่น้องสาวเป็นนายก ไม่งายกว่าหรือครับ

 

อ้อ ที่ผมพูดไป ไม่ได้จะเรียกร้องให้มันกลับหรือไม่กลับหรอกนะครับ

สนุกดีออก การได้เห็นคนชาติชั่วเลวชาติบางคน

บินไปบินมาเป็นกระหัง สัมภเวสี ไปเรื่อยๆ 

แค่มันพูดบ่อยๆ ว่าจะกลับๆ แต่กลับป๊อดไปเอง ไม่รู้กลัวอะไร

ในยามที่พรรคเพื่อไทยและคนเสื้อแดง ใหญ่เต็มแผ่นดิน

[พระฤๅษี]

ที่ผมคัดค้าน  ผมก็มองต่าง เล็กน้อย  คือ  ภาวะปกติ  309  ไม่ต้องมี

 

ก็ได้.  นักการเมือง  ( ถ้าทำเพื่อประโยชน์บ้านเมือง )  พวก คตส.

 

คตง.กกต.  อสส .  ไอ้อักษร  ย่อต่าง ๆ นี่ก็ไม่จำเป็นเลย  แต่คุณต้อง-

 

ดูนักการเมืองเป็นหลัก.. เขาจะทำอะไร เพื่อประโยชน์ใคร ก็รู้เห็นกัน

 

อยู่  ล่าสุดนี่....นายปลอด ฯ เป็นไง   ถูกชี้มูลแล้ว  ( นอกจากไม่หยุด )

 

ยังบริหารงบเป็น แสนล้าน  อีก   หรือว่า นายปลอดฯ ดูแลงบแสนฯล้าน

 

ได้ปลอดภัยสมชื่อ...รองฯเหลิม   ดูแลความมั่นคงได้ แจ๋ว...!!!!!!

 

 

 

 

 

 

[โคนัน]

คุณโคนัน โอเคคับ มีบางอย่างไม่เกี่ยวกับปชช แต่มีผลทางอ้อม

แต่คนที่มองไม่เห็นประโยชน์ทางอ้อมนั้นก็มีอยู่จริงไหม?


ผมไม่สรุปว่า คนที่เห็นต่างโดนจูงจมูก ตราบใดที่ยังแก้ต่างให้สิ่งที่เขาทำไม่ได้ครับ

ถ้าจะบอกว่า ไม่แก้เดือดร้อนอะไร
ก็เหมือนกับ ขับรถชนคนตายไปแล้ว จะจับหรือแจ้งข้อหาเพื่ออะไร?




คุณบูรพา
อยากรู้ในสิ่งที่ไม่เคยรู้ครับ
ตอบไม่ตรงคำถาม ก็ต้องตอบคำถามเป็นตัวอย่าให้ก่อน
ถามว่า คัดค้านเพื่ออะไร ตอบว่า 309 คุ้มคตส หากแก้จะคดีจะพลิก

ก็น่าจะบอกมาแต่ต้นว่าพลิกอย่างไร
ตอบอย่างอื่นมาก็ไม่พร้อมจะรับฟังครับ

นอกจากคุณทรงธรรมอันนี้ตรงประเด็น
เพราะจะได้หาทางแก้ไขต่อไป ไม่ใช่มัวแต่สรุปว่า ใครโดนหลอก
ผมว่ามันไม่สร้างสรรค์

มันมีโอกาสโดยหลอกด้วยกันทั้งคู่แหละครับ อย่าว่างั้นงี้เลย

 

 

เวลาตอบ แนะนำให้อ้างอิง หรือ quote นะครับ คนอื่นจะได้มาโต้ตอบได้ต่อไปอีก 

 

คนที่มองไม่เห็นประโยชน์ทางอ้อม มีอยู่จริงครับ แล้วใครจะเลือกทางประโยชน์ทางอ้อมละครับ ประเด็นที่ผมบอกคือ มาตรา 309 เป็นเรื่องของนักการเมือง นักการเมืองถกเถียงกัน มีผลกับนักการเมืองโดยตรง แต่นักการเมือง นักปลุกระดม ประชาชนให้เห็นด้วย ประชาชนก็เห็นด้วย ทั้งๆ ที่ ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียใดๆทางตรงเลย แค่ถูกชักจูง แกนนำว่าไง ว่างั้น พรรคว่าไง ว่างั้น คิดว่ามันเป็นคุณภาพเหรอครับ ???

 

 

 

แต่ขับรถชนคนตาย แล้วไม่ฟ้องร้อง แบบนี้คงเทียบกันไม่ได้หรอกครับ รัฐประหารสำเร็จ ก็ชนะ ไม่สำเร็จก็กบฎ

 

แต่ขับรถชนคนตาย คุณชนคนอื่น ไม่ตาย ก็โดนอีกคดี  ตายก็โดนอีกคดี ทั้งขึ้นทั้งร่อง ถ้าเกิดได้ชนแล้ว ??? 

 

 

อีกประเด็น 309 มีมานานยัง พอเสียผลประโยชน์ก็คิดจะแก้หรือ ??? ทางตรงไหม แต่ถ้าพอตัวเองได้ประโยชน์ ก็เฉยๆ ไม่ต้องแก้คงไว้

[tonythebest]

คนุณกรุงธน

ผมกำลังถาม ว่า 309 ดียังไงครับ บอกได้ป่าว?


ที่ผมเข้าใจ คนที่บอกว่า รบ ต้องทำปนะชามติก็คือศาล (บอกว่าควร)
ไม่งั้นแก้รายมาตราไปนานแล้ว

และถ้า ปชป ยุให้คนนอนหลับทับสิทธิ์ในการลงประชามติแล้ว
คนที่เลือกแก้มีมากกว่า(แน่นอนอยู่แล้ว)
แม้ผู้ไปใช้สิทธิจะไม่ถึงกึ่งนึง แต่ก็แปลว่า คยอยากให้แก่เยอะกว่าถูกป้ะ?

ก็คนอื่นนอนหลับทับสิทธิ จะมาแย้งอะไรทำไม
เพราะถ้าเขามีพิจารณญาณที่ดีจริง เขาคงไม่หลับทับสิทธิหรอกครับ

ว่าปะ

 

 

ประเด็นนี้ เคยถูกพูดกันไปหลายกระทู้แล้วนะครับ

คนเสื้อแดงมักบอกเสมอว่าตนเป็นเสียงข้างมาก เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ

 

“คนส่วนใหญ่ของประเทศ”

 

คำนี้ชัดเจนในความหมายอยู่แล้ว

ผมเชื่อว่า เมื่อแกนนำบอกให้ออกไปใช้สิทธิ์ คนเสื้อแดงทั้งหมดแผ่นดิน

ก็จะต้องพร้อมจะออกไปใช้สิทธิ์อยู่แล้ว

 

ดังนั้น ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปเกรงกลัวคนไม่ไปใช้สิทธิ์ซึ่งเป็นคนส่วนน้อย

ผมยังเห็นด้วยเลย ว่าควรทำประชามติ แม้ว่าจะต้องสูญเงินของชาติถึง 2000 ล่้าน

เพื่อหาทางนิรโทษให้นักโทษเพียงสัมภเวสีคนเดียว

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  พูดไปเรื่อย ๆ ครับ พูดมาก ๆ เดี๋ยวก็รู้ว่าต้องการข้อมูลไป

โต้กับเสื้อแดง หรือต้องการมาโต้เรื่องนี้ แต่ไม่ยอมรับฟังข้อมูล 555555

[โคนัน]

คนุณกรุงธน

ผมกำลังถาม ว่า 309 ดียังไงครับ บอกได้ป่าว?


ที่ผมเข้าใจ คนที่บอกว่า รบ ต้องทำปนะชามติก็คือศาล (บอกว่าควร)
ไม่งั้นแก้รายมาตราไปนานแล้ว

และถ้า ปชป ยุให้คนนอนหลับทับสิทธิ์ในการลงประชามติแล้ว
คนที่เลือกแก้มีมากกว่า(แน่นอนอยู่แล้ว)
แม้ผู้ไปใช้สิทธิจะไม่ถึงกึ่งนึง แต่ก็แปลว่า คยอยากให้แก่เยอะกว่าถูกป้ะ?

ก็คนอื่นนอนหลับทับสิทธิ จะมาแย้งอะไรทำไม
เพราะถ้าเขามีพิจารณญาณที่ดีจริง เขาคงไม่หลับทับสิทธิหรอกครับ

ว่าปะ

 

 

ประเด็นนี้ เคยถูกพูดกันไปหลายกระทู้แล้วนะครับ

คนเสื้อแดงมักบอกเสมอว่าตนเป็นเสียงข้างมาก เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ

 

“คนส่วนใหญ่ของประเทศ”

 

คำนี้ชัดเจนในความหมายอยู่แล้ว

ผมเชื่อว่า เมื่อแกนนำบอกให้ออกไปใช้สิทธิ์ คนเสื้อแดงทั้งหมดแผ่นดิน

ก็จะต้องพร้อมจะออกไปใช้สิทธิ์อยู่แล้ว

 

ดังนั้น ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปเกรงกลัวคนไม่ไปใช้สิทธิ์ซึ่งเป็นคนส่วนน้อย

ผมยังเห็นด้วยเลย ว่าควรทำประชามติ แม้ว่าจะต้องสูญเงินของชาติถึง 2000 ล่้าน

เพื่อหาทางนิรโทษให้นักโทษเพียงสัมภเวสีคนเดียว

 

 

ประเด็นที่ผมจะแย้งอันนี้มีเรื่องเดียว ที่บอกว่า ปชป จะ ยุ ให้ ประชาชนนอนหลับทับสิทธิ์ไม่ลง ประชามติ

 

ขอโทษครับ คิดว่า คนอื่นคิดไม่เป็นเหรอ เท่าที่ผมจำได้ ก่อน ที่ ปชป จะออกมาพูดเรื่องนี้ มีสมาชิกท่านหนึ่งในที่นี้ ก็เคยเอาเรื่องเสีย ประชามติ มาถามในเชิงกฎหมายแล้วว่า ตกลงต้องออกมาด้วยจำนวนเสียงเท่าได้

 

ผมว่า ประชาชนคนอื่นก็คิดได้ครับ ว่าต้องทำอย่างไร จะอยู่บ้านไม่ลงประชามติ หรือเลือกที่จะออกไปลง ประชามติ กลับกัน อาจจะเป็นประชาชนต่างหากที่ยุ ให้ ปชป มีมติในพรรค ไม่ต้องไปลง ประชามติ

[อาตี๋]

หลังแก้ไข คุณตี๋หมายุึง การแก้ 309 ไม่ได้ทำให้คตส หมดสิทธิ์ จริงๆไม่ได้ทำให่ คมชผิด
แต่เมื่อหมด 309 แล้ว อาจมีการไต่สวนความผิดของ คมช "ทีหลัง"
และเมื่อถ้า คมชผิด อำนาจคมชย้อนหลังจะเป็นดมฆะโดยอัตโนมัติ?

ตรงนี้คุณอาจสับสน เพราะผมมาจากหลายความคิดเห็นเกี่ยวกับการแก้ม.๓๐๙ 

ถ้าเอาตามที่คุณโทนี่พูดคือ ถ้าแก้ม.๓๐๙ คมช. ไม่น่าโดนเพราะคมช.ออกกฎหมายคุมครองตัวเองไปแล้วตั้งแต่รธน.ชั่วคราว ปี๔๙ แต่ผมให้สังเกตว่าพรรคเพื่อไทยอ้างว่ามีผลต่อคมช. ซึ่งเป็นกลุ่มที่ไม่ชอบด้วยรธน. และเพื่อสร้างความเป็นปชต.อย่างแท้จริง(ผมว่าข้ออ้างนี้ไว้หลอกพวกเรียกร้องประชาธิปไตยแบบกลวงๆ ไม่รู้มันจะเป็นปชตเพิ่มขึ้นได้ไง) แต่ถึงไม่ว่าจะอย่างไรมีโอกาสเป็นไปได้มากที่คตส.จะถือว่าเป็นโมฆะ (อย่างที่คุณโทนี่อบกถึงแม้มันจะบอกไม่เกี่ยว แต่ถึงเวลาอาจจะบอกว่าเกี่ยวก็ได้ ใครจะไปรู้ ลิ้นของมนุษย์มันพลิกได้) เพราะคนที่วิเคราะห์เข้าพบว่ามันเป็นหลักการทางกฎหมาย ที่เมื่อบุคคลหนึ่งมีอำนาจไม่ชอบตามกฎหมาย คำสั่งและกระทำการใดนั้นย่อมไม่ชอบตามกฎหมาย ถือเป็นโมฆะได้ ซึ่งคตส.ถูกแต่งตั้งตามคำสั่งของคมช.ก็ย่อมถูกโมฆะไป ซึ่งจะมีผลยาวต่อไปอีกจนถึงคดีที่คตส.ดำเนินการกับทักษิณ

 

ผมอยากให้คุณลองคิดกลับว่า 

ที่เสื่อแดงอ้างว่า "เพื่อสร้างประชาธิปไตย" นั้น ม.๓๐๙ ในปัจจุบันมีอำนาจหลงเหลืออะไรบ้าง ซึ่งก็จะเหลือแค่ คมช.ไม่ถูกลงโทษ(แต่คุณโทนี่บอกคมช.ถูกคุ้มครองไปแล้วตั้งแต่รธน.ชั่วคราวปี๔๙) และมันก็จะเหลือแต่คดีความของคตส.

 

เค้าถึงถามว่าถ้าคมช.ไม่ได้ถูกลงโทษ มันทำให้ระบอบประชาธิปไตยในปัจจุบันถูกลดทอนไปอย่างไร มันทำให้ประชาชนชุมนุมประท้วงไม่ได้ใช่มั้ย มั้นทำให้ประชาชนไม่สามารถเลือกตั้งได้ใช่มั้ย มันทำให้ผู้บริหารประเทศเป็นเผด็จการรึเปล่า (ถ้าคุณเห็นรบ.ปูพยายามทำตัวให้เป็นอย่างนั้นผมก็อาจจะเห็นด้วยกับการแก้ม.๓๐๙ก็ได้นะ  )  แถมถ้าท่านทักษิณกลับมาต่อสู้คดีจะเป็นผลดีต่อกระบวนการยุติธรรมบ้านเราด้วย

 

แต่ในขณะที่ยกเลิกม.๓๐๙ แล้วมีผลย้อนหลังไป คมช.ถูกลงโทษ มันทำให้ประเทศไทยมีประชาธิปไตยเพิ่มขึ้นได้อย่างไร คุณอาจจะบอกว่าได้คมช.ซึ่งทำผิดมาลงโทษ มันทำให้ท่านทักษิณยอมกลับมาเข้ากระบวนการยุติธรรมหรือไม่(ถ้าคตส.ไม่ล้มนะ) ซึ่งถ้าทำได้ผมก็จะเห็นด้วยกับการแก้เพิ่มขึ้นอีกนะ

Edited by อาตี๋, 28 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 15:47.

[tonythebest]

เรียนให้ท่านเจ้าของกระทู้ทราบ

 

แรกเริ่ม ตอนเริ่มมีการพูดคุยกันถึงเรื่องประชามติ

ผมออกตัวแรง (ไปไหน) ที่จะไปใช้สิทธิ์ในการโหวตโน

เถียงไปกับเพื่อนสมาชิกในนี้ไปหลายท่านเชียวครับ

แรกๆ ก็ไม่ค่อยแน่ใจ ว่าอะไรจะดีกว่ากัน

 

จนหลังๆ สาวกเสื้อแดงหลายท่านในนี้

ต่างพากันคาบข่าวความคิดเห็น การสัมภาษณ์ ต่างๆ

ของ สส และแกนนำ ให้ประชาชนไปร่วมโหวต

เอาก็โหวตเยส ไม่เอาก็โหวตโน

 

ผมถึงนึกขึ้นได้ ถ้าคนพวกนี้ต้องการให้ประชาชนคนไทยทำอะไร

นั่นย่อมต้องหมายความถึงการทำเพื่อประโยชน์ส่วนตนของพวกตนเองทั้งสิ้น

ผมจึงกลับหลังหัน โนโหวตแน่นอนครับ

 

ถ้านำความในกระทู้นี้ไปแพร่ที่พันทิบ

รบกวนฝากขอบคุณคนเสื้อแดงจำนวนมากด้วยนะครับ

ที่ทำให้ผมตาสว่าง และไม่ต้องเสียเวลาไปโหวต

[เคนอิจิ-นามิ]

เหวออ มะวานเวบเดี้ยงครับเลยไม่ได้เข้ามาเบย

คุณโคนัน เพราะผมโค้ดไม่ได้มั้งเลยไม่ชอบ 5555
แค่เรื่องนี้ยังเห็นไม่ตรงเลยเนอะ
งั้นใครอยากทำไรก็ทำละกัน

คุณโทนี่
ประเด็นผมคือ หากคุณโนโหวท ถือว่าไม่ออกเสียง
แล้วถ้าเขายังฝืนแก้(รายมาตรา) จะมาถือว่า โนโวท คือไม่ต้องการแก้ไม่ได้
เพราะโนโวทแปลว่า จะทำอะไรก็ทำไป เขางดออกเสียง
งด ก็คืองด ไม่ใช่ตีกินว่า คนอยากแก้ ต้องออกไปใช้สิทธิ คนไม่อยากแก้ไม่ต้องไปไหน ไม่ถูกครับ


คุณ ypk
มีแต่คนบอกว่า โทษ"อาจจะ"ถูกยกเลิก
แต่ไม่มีใครบอกสักทีว่า ยกเลิกได้อย่างไร (นอกจากคุณทรงธรรม)
ซึ่งถ้าผมยังไม่เห็นความเป็นไปได้ จะไปเถียงกะใครยังไงล่ะครับ

ที่พวกคุณบอกมา ผมก็รู้มาเหมือนๆกันแหละ
เขาไม่ได้ให้สัมภาษณ์ในห้องลับซะหน่อย

ตกลงมีใครบอกได้ไหมว่า แม้วจะพ้นโทษ "ได้อย่างไร"?


เช่น ต้องมีการฟ้องแบบนี้ ออกพรบ แบบนี้ นั้นแบบนี้ นี่แบบนี้
อ้างปรองดอง ใครก็อ้างทั้งนั้นแหละ
ผมเลิกฟังมันพูดกันแล้ว
ผมแค่อยากรู้ว่า ใครโดนใครหลอกบ้าง
ด้วยความคิดที่เกิดขึ้นกับตัวเอง
ไม่ใช่ข้อมูลที่ใครยัดให้ครับ