416 replies to this topic

[Stargate-1]

จขกท.เห็นว่านช.ทักษิณทำผิดอะไรไปบ้าง จำเป็นไหมที่ศาลตัดสินแล้วจึงถือว่าผิดหรือ นช.ทักษิณทำผิดหลายอย่างที่ศาลยังไม่ตัดสิน หากยกเลิก 309 ไป เรื่องของ คตส.ที่ตั้งไว้ก็ไม่ชอบ อัยการทำเรื่องใหม่ คดีก็จะไม่ถึงศาล ความผิดที่ทำไว้ก็จะไม่ถึงศาล ถ้าไม่เรียกว่าพ้นผิดแล้วเรียกว่าอะไร ดูดีเอสไอเป็นต.ย. มันเปลี่ยนไปอย่างคาดไม่ถึง ก็เป็นอุทาหรณที่ดีของปชช. คงไม่มีใครไปเสี่ยงขนาดนั้น ยกเว้นพวกที่ทำผิดอยู่ มีแต่ได้ไม่แย่ไปกว่าเดิม

 

[Gop]

 

๔ ผมไม่ทราบเจตนารมณ์ของ สสร. ครับ และผมก็ไม่เคยคิดจะทึกทักเอาเองว่าเป็นอย่างไร

 

๕ ตกลงว่า คุณยอมรับว่ามันไม่โปร่งใส แล้วคุณกลับเห็นด้วยว่าควรแก้รัฐธรรมนูญ !!??

    ทำไมคุณพูดเหมือนว่าไม่แก้ตอนนี้ ต่อไปจะไม่มีโอกาสแล้ว เลยยอมแก้ ทั้งๆที่เห็นว่าอาจมีคนใช้การแก้รัฐธรรมนูญครั้งเพื่อผลประโยชน์ส่วนตน แต่คุณก็ยังสนับสนุน คุณคิดให้ดีๆนะครับ จุดยืนของคุณคืออะไร?? คุณอยากเห็นประเทศนี้เป็นอย่างไร?? ผมไม่เอาด้วยนะครับกับระบอบแบบพวกมากลากไป อ้างเสียงส่วนใหญ่แล้วจะมาทำให้ตัวเองได้ประโยชน์แบบนี้ แต่ผมก็ยอมรับกติกานะ ถ้าไปโหวตแล้วแพ้ แก้ก็แก้ไปครับ แต่ผมจะโหวตคัดค้านการแก้รัฐธรรมนูญอย่างแน่นอน

 

คุณ Gop 

ถ้ายอมรับกติกาแล้ว ทำไม ไม่ยอมรับว่า ฉบับชั่วคราว ต้องถูกยกเลิก เพราะเราได้ ฉบับถาวรมาใช้แล้ว 

 

สิ่งที่คุยกันตอนนี้ คือ หากยกเลิก309แล้ว คดี อาจจะ ถูกยกฟ้องเพราะคตส ไม่ถูกรับรองโดยกฏหมาย 

มันก็แค่อาจจะ 

ถ้างั้น การแก้ 309 ให้รับรอง คตส ไว้ในรธน 50 ด้วยเลยดีไหม? 

 

คือ ผมอยากคิดต่อไปเรื่อยๆ ไม่ใช่จมปลักอยู่แค่เท่าที่ นักการเมือง หลอกให้เข้าใจน่ะครับ 

 

๑ คุณพูดอะไรของคุณหรือครับ ผมงง ยอมรับกติกา เกี่ยวอะไรกับการยกเลิกรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว ?? เค้าให้ทำประชามติ ผมก็ไปลงประชามติ แพ้ชนะ ผมยอมรับตามนั้น

 

๒ ตกลงมันมีใครแสดงหลักฐาน หรือเจตนาอย่างเป็นทางการจากพรรคเพื่อไทย หรือ ใครก็ได้มั้ยครับ ที่ยืนยันว่าแก้มาตรา ๓๐๙ แล้วรับรอง คตส. ด้วย ผมไม่เห็นข่าวเลย

 

๓ ผมดูตามสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่รีบสมมุติอะไรมากเกินไป อย่างเรื่อง คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายถ้าแก้รัฐธรรมนูญ ผมมั่นใจว่าเป็นเช่นนั้น เพราะเมื่อไล่อ่านย้อนไป มันเชื่อมโยงกันเป็นลูกโซ่ ผมถึงไม่สนับสนุน แต่ผมเห็นคุณอ้างว่า แก้แล้วจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ ถามหน่อยครับ คิดเอง เออเองแบบนี้ มันได้อะไรขึ้นมา ไม่กลายเป็นโดนนักการเมืองหลอกให้ฝันหวาน แล้วเอาเสียงของคุณไปหาประโยชน์ให้พวกพ้องหรือครับ??

[เคนอิจิ-นามิ]

ความเข้าใจคือ คตส ทำหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาลทักษิณเท่านั้น ไม่มีอำนาจตัดสินคดีเอง ต้องส่งเข้า ปปช (ชิมิ) เพื่อสืบสวนสอบสวนเช่นกัน หาก คตส ถูกยุบไปแล้ว ก็น่าจะมีการดำเนินการตรวจสอบจากฝ่ายค้านได้ ตามที่เคยทำๆกันมาไม่ใช่เหรอ? 

หรือจะโอนงานไปให้ ปปช หรือตั้งคณะตรวจสอบขึ้นใหม่ก็ได้ โดยเรียกกรรมการชุดเดิม 

มันก็ไม่ได้ดูยุ่งยาก แค่ทำให้มันถูกต้อง 

 

แล้วมันจะเป็นอะไรหรือครับ ถ้าปล่อยให้คดีความพวกนี้สิ้นสุดลงก่อน ทุกอย่างก็เปิดเผย คนชั่วกำลังถูกลงโทษ อยู่ๆทำไมคนที่อยากแก้รัฐธรรมนูญมาคลั่งอุดมการณ์เอาตอนนี้ล่ะครับ?

 

ย้ำนะครับ ว่าคดีความเกี่ยวกับทุักษิณนั้นเปิดเผย เราหารายละเอียดอ่านได้ทั้งนั้น ผมมองไม่ออกว่าอยากจะทำให้มันล่าช้าไปเพื่ออะไร คนที่คิดจะทำแบบนั้น ผมเห็นอยู่อย่างเดียว คือพวกทักษิณ อ้างประชาธิปไตยอะไรของมันไป แต่สุดท้าย คือทำให้ตนได้ประโยชน์ แบบนี้คุณยังจะโหวตสนับสนุนการแก้รัฐธรรมนูญมั้ยครับ??

 

ผมไม่ได้อยากทำให้มันล่าช้า 

ก็ไม่เข้าใจว่ามันจะล่าช้าไปกว่าเดิมหรือเปล่า 

 

มีแค่ คตว เท่านั้น ที่ถูกคุ่มครองด่วย 309 นอกนั้น ก็เป็นอิสระหมด 

และเขายังคงทำงานต่อไป แม้ไม่มีคตสแล้วก็ตาม 

เลยไม่เข้าใจว่า กระบวนการไหน ทำให้มันล่าช้าออกไปอีก ครับ 

สามารถระบุได้หรือเปล่า

 

หรือว่าแค่ อาจจะ 

 

ล่าช้่าเพราะถ้าการยื่นฟ้องไม่ชอบด้วยกฏหมาย( เพราะ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย )แล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นคือการยกฟ้องครับ

ไม่ชอบด้วยกฏหมายแปลว่า มันพ้นสภาพไปตั้งนานแล้ว ใช่้ไหมครับ? 

คุณ พอล บอก ไปตั้งแต่ 1กว่าๆแรกๆแล้ว ใช่ไหมครับ 

 

แล้วคำว่าไม่ชอบด้วยกฏหมาย คืออะไร ในเมื่อ มันถูกแต่งตั้งขึ้นมาในตัวบทกฏหมาย ฉบับชั่วคราว 

ซึ่งตอนนั้น มันเป็นใหญ่ที่สุด 

[เคนอิจิ-นามิ]

 

๔ ผมไม่ทราบเจตนารมณ์ของ สสร. ครับ และผมก็ไม่เคยคิดจะทึกทักเอาเองว่าเป็นอย่างไร

 

๕ ตกลงว่า คุณยอมรับว่ามันไม่โปร่งใส แล้วคุณกลับเห็นด้วยว่าควรแก้รัฐธรรมนูญ !!??

    ทำไมคุณพูดเหมือนว่าไม่แก้ตอนนี้ ต่อไปจะไม่มีโอกาสแล้ว เลยยอมแก้ ทั้งๆที่เห็นว่าอาจมีคนใช้การแก้รัฐธรรมนูญครั้งเพื่อผลประโยชน์ส่วนตน แต่คุณก็ยังสนับสนุน คุณคิดให้ดีๆนะครับ จุดยืนของคุณคืออะไร?? คุณอยากเห็นประเทศนี้เป็นอย่างไร?? ผมไม่เอาด้วยนะครับกับระบอบแบบพวกมากลากไป อ้างเสียงส่วนใหญ่แล้วจะมาทำให้ตัวเองได้ประโยชน์แบบนี้ แต่ผมก็ยอมรับกติกานะ ถ้าไปโหวตแล้วแพ้ แก้ก็แก้ไปครับ แต่ผมจะโหวตคัดค้านการแก้รัฐธรรมนูญอย่างแน่นอน

 

คุณ Gop 

ถ้ายอมรับกติกาแล้ว ทำไม ไม่ยอมรับว่า ฉบับชั่วคราว ต้องถูกยกเลิก เพราะเราได้ ฉบับถาวรมาใช้แล้ว

 

สิ่งที่คุยกันตอนนี้ คือ หากยกเลิก309แล้ว คดี อาจจะ ถูกยกฟ้องเพราะคตส ไม่ถูกรับรองโดยกฏหมาย 

มันก็แค่อาจจะ 

ถ้างั้น การแก้ 309 ให้รับรอง คตส ไว้ในรธน 50 ด้วยเลยดีไหม? 

 

คือ ผมอยากคิดต่อไปเรื่อยๆ ไม่ใช่จมปลักอยู่แค่เท่าที่ นักการเมือง หลอกให้เข้าใจน่ะครับ 

 

๑ คุณพูดอะไรของคุณหรือครับ ผมงง ยอมรับกติกา เกี่ยวอะไรกับการยกเลิกรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว ?? เค้าให้ทำประชามติ ผมก็ไปลงประชามติ แพ้ชนะ ผมยอมรับตามนั้น

 

๒ ตกลงมันมีใครแสดงหลักฐาน หรือเจตนาอย่างเป็นทางการจากพรรคเพื่อไทย หรือ ใครก็ได้มั้ยครับ ที่ยืนยันว่าแก้มาตรา ๓๐๙ แล้วรับรอง คตส. ด้วย ผมไม่เห็นข่าวเลย

 

๓ ผมดูตามสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่รีบสมมุติอะไรมากเกินไป อย่างเรื่อง คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายถ้าแก้รัฐธรรมนูญ ผมมั่นใจว่าเป็นเช่นนั้น เพราะเมื่อไล่อ่านย้อนไป มันเชื่อมโยงกันเป็นลูกโซ่ ผมถึงไม่สนับสนุน แต่ผมเห็นคุณอ้างว่า แก้แล้วจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ ถามหน่อยครับ คิดเอง เออเองแบบนี้ มันได้อะไรขึ้นมา ไม่กลายเป็นโดนนักการเมืองหลอกให้ฝันหวาน แล้วเอาเสียงของคุณไปหาประโยชน์ให้พวกพ้องหรือครับ??

1. กติกาทั่วไปคือ ฉบับ ชั่วคราว จะถูกยกเลิกไปโดยทันทีหลังจากประกาศใช้ฉบับถาวร (เป็นกระบวนการของเขาครับ) 

แต่ตอนนี้ บทใน 49 ชั่วคราว ยังมีผลบังคับใช้ แตกต่างจาก ศรธน ซึ่งมีอยู่ใน 40 ถ้าต้องการให้มีต่อไป ก็ควรผนวกมันเข้าไปใน 50 ครับ 

เพราะฉนั้น ความหมายของ 49 ก็ยังเป็นชั่วคราวอยู่เหมือนเดิม เพียงแต่ มันถูกบังคับใช้ตลอดการโดย 50 ถึงคุณจะว่าไม่แปลกอะไร แต่มันก็คือไส้ติ่งครับ มีโอกาส ก็น่าจะตัดออก 

 

2. ไม่มีใครแสดงหลังฐาน เพราะการรับรอง คตส เป็นความคิดของผมเอง คุณก็เห็นด้วยว่าดีใช่ไหมล่ะ  

ถ้าเห็นดีเห็นงาม ก็ควรกระจายข้อมูล ที่สร้างสรรค์ ลงสู่สังคมครับ สิ่งที่ผมต้องการ จุดยืนผมอยู่ตรงนี้ 

ผมไมได้เล่นห้องการเมืองเรื่อยๆเปื่อยๆ แล้วทำได้แค่วิจารณ์ กลับโจมตีครับ 

 

3. ๓ ผมดูตามสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่รีบสมมุติอะไรมากเกินไป อย่างเรื่อง คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายถ้าแก้รัฐธรรมนูญ ผมมั่นใจว่าเป็นเช่นนั้น ก็คิดเองเออเองกันทุกคนไม่ใช่เหรอ? ทั้งๆ ที่ผมบอกว่า คตส เป็นองกรณ์ ที่ชอบด้วยกม. ณ ขณะนั้นอยู่แล้ว เพราะตัวมันเป็น รธน ช่วคราวในขณะแต่งตั้ง จะผิดกม. อื่นใดได้อีก? ผืดใน รธน 50 เหรอ? ด้วยมาตราไหนครับ? 

[Gop]

ความเข้าใจคือ คตส ทำหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาลทักษิณเท่านั้น ไม่มีอำนาจตัดสินคดีเอง ต้องส่งเข้า ปปช (ชิมิ) เพื่อสืบสวนสอบสวนเช่นกัน หาก คตส ถูกยุบไปแล้ว ก็น่าจะมีการดำเนินการตรวจสอบจากฝ่ายค้านได้ ตามที่เคยทำๆกันมาไม่ใช่เหรอ? 

หรือจะโอนงานไปให้ ปปช หรือตั้งคณะตรวจสอบขึ้นใหม่ก็ได้ โดยเรียกกรรมการชุดเดิม 

มันก็ไม่ได้ดูยุ่งยาก แค่ทำให้มันถูกต้อง 

 

แล้วมันจะเป็นอะไรหรือครับ ถ้าปล่อยให้คดีความพวกนี้สิ้นสุดลงก่อน ทุกอย่างก็เปิดเผย คนชั่วกำลังถูกลงโทษ อยู่ๆทำไมคนที่อยากแก้รัฐธรรมนูญมาคลั่งอุดมการณ์เอาตอนนี้ล่ะครับ?

 

ย้ำนะครับ ว่าคดีความเกี่ยวกับทุักษิณนั้นเปิดเผย เราหารายละเอียดอ่านได้ทั้งนั้น ผมมองไม่ออกว่าอยากจะทำให้มันล่าช้าไปเพื่ออะไร คนที่คิดจะทำแบบนั้น ผมเห็นอยู่อย่างเดียว คือพวกทักษิณ อ้างประชาธิปไตยอะไรของมันไป แต่สุดท้าย คือทำให้ตนได้ประโยชน์ แบบนี้คุณยังจะโหวตสนับสนุนการแก้รัฐธรรมนูญมั้ยครับ??

 

ผมไม่ได้อยากทำให้มันล่าช้า 

ก็ไม่เข้าใจว่ามันจะล่าช้าไปกว่าเดิมหรือเปล่า 

 

มีแค่ คตว เท่านั้น ที่ถูกคุ่มครองด่วย 309 นอกนั้น ก็เป็นอิสระหมด 

และเขายังคงทำงานต่อไป แม้ไม่มีคตสแล้วก็ตาม 

เลยไม่เข้าใจว่า กระบวนการไหน ทำให้มันล่าช้าออกไปอีก ครับ 

สามารถระบุได้หรือเปล่า

 

หรือว่าแค่ อาจจะ 

 

ล่าช้่าเพราะถ้าการยื่นฟ้องไม่ชอบด้วยกฏหมาย( เพราะ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย )แล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นคือการยกฟ้องครับ

ไม่ชอบด้วยกฏหมายแปลว่า มันพ้นสภาพไปตั้งนานแล้ว ใช่้ไหมครับ? 

คุณ พอล บอก ไปตั้งแต่ 1กว่าๆแรกๆแล้ว ใช่ไหมครับ 

 

แล้วคำว่าไม่ชอบด้วยกฏหมาย คืออะไร ในเมื่อ มันถูกแต่งตั้งขึ้นมาในตัวบทกฏหมาย ฉบับชั่วคราว 

ซึ่งตอนนั้น มันเป็นใหญ่ที่สุด 

 

อันนี้ผมว่าต้องถามนักกฏหมายแล้วล่ะครับ ย้ำที่ผมเข้าใจอีกทีแล้วกัน

 

๑ มาตรา ๓๐๙ รับรองการกระทำต่างๆในรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราวปี ๒๕๔๙

๒ รัฐธรรมนูญชั่วคราว รับรองคำสั่ง และประกาศต่างๆ ของ คปค.

๓ ประกาศ คปค. ฉบับที่ ๓๐ ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ชอบด้วยกฏหมาย มีอำนาจในการฟ้องร้องได้

 

ที่ผมเข้าใจคือ ถ้าแก้มาตรา ๓๐๙ กลายเป็นไม่รับรองการกระทำต่างๆในรัฐธรรมนูญชั่วคราว มันก็ส่งผลมาถึงประกาศ คปค. ฉบับที่ ๓๐ ที่รับรอง คตส. ด้วย ทำให้คดีความต่างๆ ที่กำลังดำเนินอยู่นั้น กลายเป็นว่าการฟ้องร้องนั้นไม่ชอบด้วยกฏหมาย

 

อันนี้ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ??

[Gop]

1. กติกาทั่วไปคือ ฉบับ ชั่วคราว จะถูกยกเลิกไปโดยทันทีหลังจากประกาศใช้ฉบับถาวร (เป็นกระบวนการของเขาครับ) 

แต่ตอนนี้ บทใน 49 ชั่วคราว ยังมีผลบังคับใช้ แตกต่างจาก ศรธน ซึ่งมีอยู่ใน 40 ถ้าต้องการให้มีต่อไป ก็ควรผนวกมันเข้าไปใน 50 ครับ 

เพราะฉนั้น ความหมายของ 49 ก็ยังเป็นชั่วคราวอยู่เหมือนเดิม เพียงแต่ มันถูกบังคับใช้ตลอดการโดย 50 ถึงคุณจะว่าไม่แปลกอะไร แต่มันก็คือไส้ติ่งครับ มีโอกาส ก็น่าจะตัดออก 

 

2. ไม่มีใครแสดงหลังฐาน เพราะการรับรอง คตส เป็นความคิดของผมเอง คุณก็เห็นด้วยว่าดีใช่ไหมล่ะ

ถ้าเห็นดีเห็นงาม ก็ควรกระจายข้อมูล ที่สร้างสรรค์ ลงสู่สังคมครับ สิ่งที่ผมต้องการ จุดยืนผมอยู่ตรงนี้ 

ผมไมได้เล่นห้องการเมืองเรื่อยๆเปื่อยๆ แล้วทำได้แค่วิจารณ์ กลับโจมตีครับ 

 

3. ๓ ผมดูตามสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่รีบสมมุติอะไรมากเกินไป อย่างเรื่อง คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายถ้าแก้รัฐธรรมนูญ ผมมั่นใจว่าเป็นเช่นนั้น ก็คิดเองเออเองกันทุกคนไม่ใช่เหรอ? ทั้งๆ ที่ผมบอกว่า คตส เป็นองกรณ์ ที่ชอบด้วยกม. ณ ขณะนั้นอยู่แล้ว เพราะตัวมันเป็น รธน ช่วคราวในขณะแต่งตั้ง จะผิดกม. อื่นใดได้อีก? ผืดใน รธน 50 เหรอ? ด้วยมาตราไหนครับ? 

 

๑ บทชั่วคราวบทไหนครับ ที่คุณเห็นว่าเป็นผลเสียต่อประเทศชาติ ผมเห็นว่ามาตรา ๓๖ ในรัฐธรรมนูญชั่วคราว ที่รับรองประกาศ คปค. ซึ่งรับรอง คตส. ควรจะมีต่อไปครับ

 

๒ ผมว่าคุณควรไปเผยแพร่ที่พรรคเพื่อไทยครับ แล้วให็เค้าโฆษณาด้วยว่า คดีความต่างๆในชั้นศาลจะดำเนินต่อไป การฟ้องร้องของ คตส. ยังเป็นการฟ้องร้องที่ชอบด้วยกฏหมายอยู่

 

๓ ย้ำที่ผมเข้าใจอีกที ถ้าประกาศ คปค. กลายเป็นสิ่งที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายไปด้วยครับ

 

๔ ไม่รู้ว่าเข้าใจตรงกันหรือยัง ผมบอกไปแล้วไม่ใช่หรือครับ ว่าศาลรัฐธรรมนูญ ถูกระบุไว้ในรัฐธรรมนูญปี ๒๕๕๐ ด้วย

[เคนอิจิ-นามิ]

1. กติกาทั่วไปคือ ฉบับ ชั่วคราว จะถูกยกเลิกไปโดยทันทีหลังจากประกาศใช้ฉบับถาวร (เป็นกระบวนการของเขาครับ)
แต่ตอนนี้ บทใน 49 ชั่วคราว ยังมีผลบังคับใช้ แตกต่างจาก ศรธน ซึ่งมีอยู่ใน 40 ถ้าต้องการให้มีต่อไป ก็ควรผนวกมันเข้าไปใน 50 ครับ
เพราะฉนั้น ความหมายของ 49 ก็ยังเป็นชั่วคราวอยู่เหมือนเดิม เพียงแต่ มันถูกบังคับใช้ตลอดการโดย 50 ถึงคุณจะว่าไม่แปลกอะไร แต่มันก็คือไส้ติ่งครับ มีโอกาส ก็น่าจะตัดออก

2. ไม่มีใครแสดงหลังฐาน เพราะการรับรอง คตส เป็นความคิดของผมเอง คุณก็เห็นด้วยว่าดีใช่ไหมล่ะ
ถ้าเห็นดีเห็นงาม ก็ควรกระจายข้อมูล ที่สร้างสรรค์ ลงสู่สังคมครับ สิ่งที่ผมต้องการ จุดยืนผมอยู่ตรงนี้
ผมไมได้เล่นห้องการเมืองเรื่อยๆเปื่อยๆ แล้วทำได้แค่วิจารณ์ กลับโจมตีครับ

3. ๓ ผมดูตามสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่รีบสมมุติอะไรมากเกินไป อย่างเรื่อง คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายถ้าแก้รัฐธรรมนูญ ผมมั่นใจว่าเป็นเช่นนั้น ก็คิดเองเออเองกันทุกคนไม่ใช่เหรอ? ทั้งๆ ที่ผมบอกว่า คตส เป็นองกรณ์ ที่ชอบด้วยกม. ณ ขณะนั้นอยู่แล้ว เพราะตัวมันเป็น รธน ช่วคราวในขณะแต่งตั้ง จะผิดกม. อื่นใดได้อีก? ผืดใน รธน 50 เหรอ? ด้วยมาตราไหนครับ?

๑ บทชั่วคราวบทไหนครับ ที่คุณเห็นว่าเป็นผลเสียต่อประเทศชาติ ผมเห็นว่ามาตรา ๓๖ ในรัฐธรรมนูญชั่วคราว ที่รับรองประกาศ คปค. ซึ่งรับรอง คตส. ควรจะมีต่อไปครับ

๒ ผมว่าคุณควรไปเผยแพร่ที่พรรคเพื่อไทยครับ แล้วให็เค้าโฆษณาด้วยว่า คดีความต่างๆในชั้นศาลจะดำเนินต่อไป การฟ้องร้องของ คตส. ยังเป็นการฟ้องร้องที่ชอบด้วยกฏหมายอยู่

๓ ย้ำที่ผมเข้าใจอีกที ถ้าประกาศ คปค. กลายเป็นสิ่งที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายไปด้วยครับ

๔ ไม่รู้ว่าเข้าใจตรงกันหรือยัง ผมบอกไปแล้วไม่ใช่หรือครับ ว่าศาลรัฐธรรมนูญ ถูกระบุไว้ในรัฐธรรมนูญปี ๒๕๕๐ ด้วย

ฉบับชั่สคราว มีมีการใช้ฉบับถาวร มันจะถูกยกเลิกอัตโนมัติ โดยกระบวนการของการบัญญัติ รธนอยู่แล้วครับ
กล่าวคือ มีถาวรแล้ว ชั่วคราวก็ไม่มีประโยชน์ (เพราะมันชั่วคราวไง)
เหมือน เวลาหย่ากะเมียหลวงแล้ว จดทะเบียนกะเมียน้อย เมียน้อยก็คือเมียหลวงแล้ว (เมียหลวงเก่าหมดสภาพความเป็นเมียอีก)

กากฉบับ ชั่วคราว มีสิ่งที่สำคัญ ต่อการดำรงอยู่ สสร ควรร่างให้อยู่ในรธน อยู่แล้ว เหมือน 40 มี ศรธน และยังมีใน 50 ด้วย เพราะ 40 หมดสภาพไปแล้ว เราไม่แน่ใจว่า ศาล หรือองกรณ์อิสระทั้งหมดต้องอยู่ใน รธน หรือไม่ แต่คิดว่าไม่
ศรธน น่าจะมีที่มาด้วย รธน 40 จึงต้องมีการกำหนดหน้าที่ใร 50 ต่อด้วย

ส่วนคตส ถูกกำหนเไว้ใร 49 ถ้าถูกยกเลิกไป คือ จะไม่มีองกรณ์นี้อีกแล้ว
แต่ไม่ได้บอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมาย
เหมืิน ศรธน ถ้าฉบับใหม่ไม่พูดถึงหน้าที่ของ ศรธนอีก แปลว่า หมดสภาพตาม รธน ปีนั้นไปแล้ว

แต่เรื่องการฟ้องร้อง ใดๆที่ถูกผ่านมือไปแล้ว ไม่น่าจะเป็นความรับผิดชอบ ของ คตส อีก การที่บอกว่า เรื่องที่ส่งฟ้องไปจะโมฆะ เราว่าไม่ใช่
มีแต่เรื่องที่ยังไม่ส่งเท่านั้น

ฉนั้น ถ้าต้องการให้มันมีหน้าที่ตรวจสอบทุกรัฐบาล ก็ควรบัญญัติไว้เลยใน 50 โดยไม่ค้องอ้าง 49 เพราะมันควรมัแค่ตัวเดียว ที่ใช้งานอยู่

หมายถึง รธนฉบับชั่วคราว ไม่ใช่ ประกาศ และคำสั่งคณะปฏว นะครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมสงสัยนะ

ผมถามว่า แก้ 309 ทักษิณจะพ้นผิดได้อย่างไร

แสดงว่า ผมคิดว่า มันไม่มีผลกับคดี ผมจึงยอมที่จะให้เขาแก้ไข

แต่พวกคุณยังยืนยันว่า ผมอยากให้เขาพ้นโทษ

ผมจะทำได้ไง ในเมื่อผมหาวิธีพ้นผิดไม่ได้เลย

หรือ..... คิดว่าผมจะมาชี้นำพวกคุณ

โถๆๆๆๆๆ ใครจะไปชี้นำได้ครับ
มีความเป็นของตัวเองกันขนาดนี้

มีแต่พวกคุณละมั้ง ที่พยายามขักแม่น้ำทั้ง 5 บอกว่าผมคิดผิด
ทั้งๆที่ บอกมาว่า ทำอย่างไรจะพ้นผิดได้ แบบที่ผมไม่ข้อแย้งน่ะ

ถ้าผมยังแย้งได้ แปลว่า ความคิดคุณ มันยังมีจุดบอดใช่ไหม?

แล้วจะให้คนต่างฝ่ายเชื่อได้ไง

ถามผมไม่เชื่อคุณ ผมก็ยังคงถามต่อไป แปลกตรงไหน?

[Gop]

ฉบับชั่สคราว มีมีการใช้ฉบับถาวร มันจะถูกยกเลิกอัตโนมัติ โดยกระบวนการของการบัญญัติ รธนอยู่แล้วครับ
กล่าวคือ มีถาวรแล้ว ชั่วคราวก็ไม่มีประโยชน์ (เพราะมันชั่วคราวไง)
เหมือน เวลาหย่ากะเมียหลวงแล้ว จดทะเบียนกะเมียน้อย เมียน้อยก็คือเมียหลวงแล้ว (เมียหลวงเก่าหมดสภาพความเป็นเมียอีก)

กากฉบับ ชั่วคราว มีสิ่งที่สำคัญ ต่อการดำรงอยู่ สสร ควรร่างให้อยู่ในรธน อยู่แล้ว เหมือน 40 มี ศรธน และยังมีใน 50 ด้วย เพราะ 40 หมดสภาพไปแล้ว เราไม่แน่ใจว่า ศาล หรือองกรณ์อิสระทั้งหมดต้องอยู่ใน รธน หรือไม่ แต่คิดว่าไม่
ศรธน น่าจะมีที่มาด้วย รธน 40 จึงต้องมีการกำหนดหน้าที่ใร 50 ต่อด้วย

ส่วนคตส ถูกกำหนเไว้ใร 49 ถ้าถูกยกเลิกไป คือ จะไม่มีองกรณ์นี้อีกแล้ว
แต่ไม่ได้บอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมาย
เหมืิน ศรธน ถ้าฉบับใหม่ไม่พูดถึงหน้าที่ของ ศรธนอีก แปลว่า หมดสภาพตาม รธน ปีนั้นไปแล้ว

แต่เรื่องการฟ้องร้อง ใดๆที่ถูกผ่านมือไปแล้ว ไม่น่าจะเป็นความรับผิดชอบ ของ คตส อีก การที่บอกว่า เรื่องที่ส่งฟ้องไปจะโมฆะ เราว่าไม่ใช่
มีแต่เรื่องที่ยังไม่ส่งเท่านั้น

ฉนั้น ถ้าต้องการให้มันมีหน้าที่ตรวจสอบทุกรัฐบาล ก็ควรบัญญัติไว้เลยใน 50 โดยไม่ค้องอ้าง 49 เพราะมันควรมัแค่ตัวเดียว ที่ใช้งานอยู่

หมายถึง รธนฉบับชั่วคราว ไม่ใช่ ประกาศ และคำสั่งคณะปฏว นะครับ

 

ตกลงคุยกันที่นี่ใช่มั้ยครับ?

 

คือผมไม่แน่ใจว่าที่คุณตอบมานี้ ได้ตอบที่ผมถามแล้วหรือยังน่ะครับ ไม่แน่ใจว่าบอกหรือยัง ว่าผมไม่ได้เป็นนักกฏหมายนะครับ หลักการต่างๆ ผมก็อนุมานเอาด้วย Logic เท่านั้น

 

ขออภัยที่ต้องเขียนซ้ำ แต่คุณลองชี้สิ่งที่ผมเข้่าใจ ว่าผมเข้าในผิดตรงไหนได้มั้ยครับ??

 

๑ ผมคิดว่ามาตรา ๓๐๙ กล่าวชัดเจนว่าให้รับรองการกระทำต่างๆ ที่ได้บัญญัติว่าชอบด้วยกฏหมายรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว ดังนั้นสิ่่งที่รับรองในรัฐธรรมนูญปี ๔๙ ก็ได้รับการรับรองตามรัฐธรรมนูญปี ๕๐ ด้วยเช่นกัน

 

๒ มาตรา ๓๖ ในรัฐธรรมนูญชั่วคราว ก็รับรองประกาศ คปค. ซึ่งประกาศฉบับที่ ๓๐ นั้น มีการแต่งตั้งองค์กรณ์ คตส. 

 

ดังนั้น การที่ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ชอบด้วยกฏหมายนั้นเป็นเพราะ มีประกาศ คปค. ฉบับที่ ๓๐ รองรับ ประกาศ คปค. มีรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว มาตรา ๓๖ รองรับ และมาตรา ๓๖ นี้ มีมาตรา ๓๐๙ ในรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ( ๒๕๕๐ ) รองรับอยู่ ดังนั้นการแก้รัฐธรรมนูญมาตรา ๓๐๙ นั้นสามารถทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายได้ครับ

 

เมื่อ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมายแล้ว คดีความต่างๆ ที่อยู่ระหว่างการพิจารณา อาจถูกยกฟ้องได้ทั้งหมด ซึ่งจุดนี้ที่ผมเป็นห่วง และไม่เห็นด้วยที่จะสนับสนุนการแก้รัฐธรรมนูญมาตรา ๓๐๙ ครับ

 

สิ่งหนึ่งที่ผมไม่มั่นใจคือหลักการพิจารณากฏหมาย ถ้าคุณเคนอิจิทราบ ก็กรุณาชี้แจงเพื่อเป็นวิทยาทานด้วยครับ

[Gop]

ผมสงสัยนะ

ผมถามว่า แก้ 309 ทักษิณจะพ้นผิดได้อย่างไร

แสดงว่า ผมคิดว่า มันไม่มีผลกับคดี ผมจึงยอมที่จะให้เขาแก้ไข

แต่พวกคุณยังยืนยันว่า ผมอยากให้เขาพ้นโทษ

ผมจะทำได้ไง ในเมื่อผมหาวิธีพ้นผิดไม่ได้เลย

หรือ..... คิดว่าผมจะมาชี้นำพวกคุณ

โถๆๆๆๆๆ ใครจะไปชี้นำได้ครับ
มีความเป็นของตัวเองกันขนาดนี้

มีแต่พวกคุณละมั้ง ที่พยายามขักแม่น้ำทั้ง 5 บอกว่าผมคิดผิด
ทั้งๆที่ บอกมาว่า ทำอย่างไรจะพ้นผิดได้ แบบที่ผมไม่ข้อแย้งน่ะ

ถ้าผมยังแย้งได้ แปลว่า ความคิดคุณ มันยังมีจุดบอดใช่ไหม?

แล้วจะให้คนต่างฝ่ายเชื่อได้ไง

ถามผมไม่เชื่อคุณ ผมก็ยังคงถามต่อไป แปลกตรงไหน?

 

ถ้า quote ไม่สะดวก ก็กรุณาบอกด้วยครับว่าตอบใคร ความคิดเห็นที่เท่าไหร่?

 

ผมไม่ได้บอกว่าแก้มาตรา ๓๐๙ แล้วทักษิณพ้นผิดนะครับ ผมแค่คิดว่ามันทำให้คดีความที่กำลังดำเนินอยู่นั้นต้องหยุดลง เพราะ คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย

[Gop]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

 

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

 

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

[pinkpanda]

ผมสงสัยนะ

ผมถามว่า แก้ 309 ทักษิณจะพ้นผิดได้อย่างไร

แสดงว่า ผมคิดว่า มันไม่มีผลกับคดี ผมจึงยอมที่จะให้เขาแก้ไข

แต่พวกคุณยังยืนยันว่า ผมอยากให้เขาพ้นโทษ

ผมจะทำได้ไง ในเมื่อผมหาวิธีพ้นผิดไม่ได้เลย

หรือ..... คิดว่าผมจะมาชี้นำพวกคุณ

โถๆๆๆๆๆ ใครจะไปชี้นำได้ครับ
มีความเป็นของตัวเองกันขนาดนี้

มีแต่พวกคุณละมั้ง ที่พยายามขักแม่น้ำทั้ง 5 บอกว่าผมคิดผิด
ทั้งๆที่ บอกมาว่า ทำอย่างไรจะพ้นผิดได้ แบบที่ผมไม่ข้อแย้งน่ะ

ถ้าผมยังแย้งได้ แปลว่า ความคิดคุณ มันยังมีจุดบอดใช่ไหม?

แล้วจะให้คนต่างฝ่ายเชื่อได้ไง

ถามผมไม่เชื่อคุณ ผมก็ยังคงถามต่อไป แปลกตรงไหน?

 

ถ้า quote ไม่สะดวก ก็กรุณาบอกด้วยครับว่าตอบใคร ความคิดเห็นที่เท่าไหร่?

 

ผมไม่ได้บอกว่าแก้มาตรา ๓๐๙ แล้วทักษิณพ้นผิดนะครับ ผมแค่คิดว่ามันทำให้คดีความที่กำลังดำเนินอยู่นั้นต้องหยุดลง เพราะ คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย

 

 

ก่อดราม่าซะงั้น จขกท แมนมาก แถแถดลงข้างทาง

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมสงสัยนะ

ผมถามว่า แก้ 309 ทักษิณจะพ้นผิดได้อย่างไร

แสดงว่า ผมคิดว่า มันไม่มีผลกับคดี ผมจึงยอมที่จะให้เขาแก้ไข

แต่พวกคุณยังยืนยันว่า ผมอยากให้เขาพ้นโทษ

ผมจะทำได้ไง ในเมื่อผมหาวิธีพ้นผิดไม่ได้เลย

หรือ..... คิดว่าผมจะมาชี้นำพวกคุณ

โถๆๆๆๆๆ ใครจะไปชี้นำได้ครับ
มีความเป็นของตัวเองกันขนาดนี้

มีแต่พวกคุณละมั้ง ที่พยายามขักแม่น้ำทั้ง 5 บอกว่าผมคิดผิด
ทั้งๆที่ บอกมาว่า ทำอย่างไรจะพ้นผิดได้ แบบที่ผมไม่ข้อแย้งน่ะ

ถ้าผมยังแย้งได้ แปลว่า ความคิดคุณ มันยังมีจุดบอดใช่ไหม?

แล้วจะให้คนต่างฝ่ายเชื่อได้ไง

ถามผมไม่เชื่อคุณ ผมก็ยังคงถามต่อไป แปลกตรงไหน?

ถ้า quote ไม่สะดวก ก็กรุณาบอกด้วยครับว่าตอบใคร ความคิดเห็นที่เท่าไหร่?

ผมไม่ได้บอกว่าแก้มาตรา ๓๐๙ แล้วทักษิณพ้นผิดนะครับ ผมแค่คิดว่ามันทำให้คดีความที่กำลังดำเนินอยู่นั้นต้องหยุดลง เพราะ คตส. จะกลายเป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย

อันนบ่นเฉยๆครับ มีคนบอกในกระทู้โน้น เอามาเล่าให้ฟังเฉยๆครับ

เพิ่งเห็นว่า โมบายเวอร์ชั่นก็โค้ดได้ แต่ได้ทีละอัน และทำสีๆไม่ได้ ไม่ใช่ริชเทกซ

[เคนอิจิ-นามิ]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

ผมไม่ใช่ทนาย แค่สนใจอยากเป็น

คำว่า การแก้ไข รธน ทำให้ คตส เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย
มันเป็นไปแทบไม่ได้ เพราะกฏหมาย ไม่มีผลบังคับใช้ย้อนหลัง"หากไม่มีระบุไว้" ซึ่ง คำว่ายกเลิก " (ร้ายแรงที่สุดที่จะเป็นไปได้ตอนนี้) คือ พ้นหน้าที่หลังจากประกาศใช้เป็นต้นไป

ยกเลิกคือ จากวันที่ประกาศใช้จะหมดหน้าที่ เหมือน สอฉ ที่มีอยู่ และหมดไปตามวาระ

การที่จะบอกว่า ไม่ชอบด้วยกฏหมาย แปลว่า จะต้องขัดกับกฏหมายอื่นที่ใหญ่กว่า
ซึ่ง 49 ชั่วคราวใหญ่สุดแล้วตอนนั้น จะเป็น "ไม่ชอบด้วยกฏหมาย" ได้อย่างไร? อันนี้ตามหลักการนะครับ

อย่างคำสั่ง ศอฉ ที่อาจจะมีประเด็นไม่ชอบด้วยกม. นั่นคือ คำสั่ง ที่ขัด รธน หรืออาญา หรือป.อะไรต่างๆ ที่มีศักดิ์มากกว่าประกาศ หรือคำสั่งครับ

ตรงนี้จบไหม เฉพาะ คำว่า "ไม่ชอบด้วยกฏหมาย" เป็นไปไม่ได้

[เคนอิจิ-นามิ]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

ส่วน หากมีการยกเลิก คตส แล้ว

1. คดีที่ตัดสินไปแล้ว รื้อใหม่ได้ไหม
เข้าใจว่าถ้าเป็นฎีก่แผนกคดีอาญาผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง จะทำไม่ได้ เพราะเป็นศาลสูงสุดศาลเดียว

ศรธน ทำไรไม่ได้ เพราะมีหน้าที่ ตีความอย่างเดียว

แล้วศาลไหนจะใหญ่กว่าฎีกา?

จะทำให้พ้นผิดได้ มีทางเดียว ขอพรบ นิรโทษกรรมครับ ซึ่งต้องได้รับการยินยอมจาก................(รู้กัน)

แต่ถ้าไม่มีผู้ร้องขอ ก็ออกให้เองไม่ได้ครับ

[พอล คุง]

ความเข้าใจคือ คตส ทำหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาลทักษิณเท่านั้น ไม่มีอำนาจตัดสินคดีเอง ต้องส่งเข้า ปปช (ชิมิ) เพื่อสืบสวนสอบสวนเช่นกัน หาก คตส ถูกยุบไปแล้ว ก็น่าจะมีการดำเนินการตรวจสอบจากฝ่ายค้านได้ ตามที่เคยทำๆกันมาไม่ใช่เหรอ? 

หรือจะโอนงานไปให้ ปปช หรือตั้งคณะตรวจสอบขึ้นใหม่ก็ได้ โดยเรียกกรรมการชุดเดิม 

มันก็ไม่ได้ดูยุ่งยาก แค่ทำให้มันถูกต้อง 

 

แล้วมันจะเป็นอะไรหรือครับ ถ้าปล่อยให้คดีความพวกนี้สิ้นสุดลงก่อน ทุกอย่างก็เปิดเผย คนชั่วกำลังถูกลงโทษ อยู่ๆทำไมคนที่อยากแก้รัฐธรรมนูญมาคลั่งอุดมการณ์เอาตอนนี้ล่ะครับ?

 

ย้ำนะครับ ว่าคดีความเกี่ยวกับทุักษิณนั้นเปิดเผย เราหารายละเอียดอ่านได้ทั้งนั้น ผมมองไม่ออกว่าอยากจะทำให้มันล่าช้าไปเพื่ออะไร คนที่คิดจะทำแบบนั้น ผมเห็นอยู่อย่างเดียว คือพวกทักษิณ อ้างประชาธิปไตยอะไรของมันไป แต่สุดท้าย คือทำให้ตนได้ประโยชน์ แบบนี้คุณยังจะโหวตสนับสนุนการแก้รัฐธรรมนูญมั้ยครับ??

 

ผมไม่ได้อยากทำให้มันล่าช้า 

ก็ไม่เข้าใจว่ามันจะล่าช้าไปกว่าเดิมหรือเปล่า 

 

มีแค่ คตว เท่านั้น ที่ถูกคุ่มครองด่วย 309 นอกนั้น ก็เป็นอิสระหมด 

และเขายังคงทำงานต่อไป แม้ไม่มีคตสแล้วก็ตาม 

เลยไม่เข้าใจว่า กระบวนการไหน ทำให้มันล่าช้าออกไปอีก ครับ 

สามารถระบุได้หรือเปล่า

 

หรือว่าแค่ อาจจะ 

 

ล่าช้่าเพราะถ้าการยื่นฟ้องไม่ชอบด้วยกฏหมาย( เพราะ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย )แล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นคือการยกฟ้องครับ

ไม่ชอบด้วยกฏหมายแปลว่า มันพ้นสภาพไปตั้งนานแล้ว ใช่้ไหมครับ? 

คุณ พอล บอก ไปตั้งแต่ 1กว่าๆแรกๆแล้ว ใช่ไหมครับ 

 

แล้วคำว่าไม่ชอบด้วยกฏหมาย คืออะไร ในเมื่อ มันถูกแต่งตั้งขึ้นมาในตัวบทกฏหมาย ฉบับชั่วคราว 

ซึ่งตอนนั้น มันเป็นใหญ่ที่สุด 

 

ไอ้ฟายยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย

 

ยังหน้าด้าน แปลคำพูดกรูผิด ๆ

 

เมิงไปตีความ ความเห็นกรูใหม่นะ

 

กรูบอกว่า คตส นะ ตอนนี้ไม่มีอยู่แล้ว ไม่มีหน้าที่ต้องทำแล้ว เพราะได้ส่งเรื่องคดีต่างๆ ให้ปปช เรียบร้อยแล้ว

 

แต่สิ่งที่ยังต้องคงไว้คือ คดีต่าง ๆ ที่ คตสเป็นผู้ตรวจสอบ ต้องคงอยู่ เพราะ มาตรา 309 ให้ความคุ้มครองไว้

 

แม่งไม่ใช่มแปลว่า คตส หมดอำนาจไปแล้ว ทุกอย่างต้องจบ

 

หน้าด้านโคตร

 

ปล. อุ้ยลืมตัวอีกแล้ว หยาบไปเยอะเลย แต่มันอดไม่ไว้จริง ๆ ครับทุกท่าน

[เคนอิจิ-นามิ]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

2. ดคีอื่นๆที่ยื่นไปแล้ว
อันนี้ผมไม่แน่ใจ แต่ด้วยหลักของข้าราชการ ไม่เหมือบบริษัท คือ เมื่อส่งมอบแล้ว จะพ้นอำนาจและหน้าที่ จะตามงานให้ยังตามไม่ได้ครับ ต้องส่งเรื่องเข้าไปที่องกรณ์ที่รับเรื่องแล้ว ซึ่งถ้าอัยการรับตรวจสอบแล้ว ทั้งหมดขึ้นอยู่กับอัยการ
เหมือนบริษัทนึง กำลังจะล้มละลาย ได้ยื่นฟ้องใครไปสักคน หากอัยการรับเรื่องแล้ว 5 ปีต่อมา บริษัทเจ๊งไปนานแล้ว แต่ถ้าอัยการฟ้องแล้ว ศาลก็จะมีอำนาจตัดสิน แม้บริษัทนั้น จะไม่มีตัวตนอยู่แล้วก็ตาม

แต่ถ้าบอกว่า จู่ๆ บริษัท เป็นบริษัทที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ผมว่าศาลก็ยังคัดสินอยู่ดี แต่ดุลย์ อาจจะให้ไปชดใช้แก่ทายาท หรือผู้รับมรดก แต่ถ้าจำเลยผิดจริง ยังไงก็ต้องได้รับโทษ

[พอล คุง]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

ส่วน หากมีการยกเลิก คตส แล้ว

1. คดีที่ตัดสินไปแล้ว รื้อใหม่ได้ไหม
เข้าใจว่าถ้าเป็นฎีก่แผนกคดีอาญาผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง จะทำไม่ได้ เพราะเป็นศาลสูงสุดศาลเดียว

ศรธน ทำไรไม่ได้ เพราะมีหน้าที่ ตีความอย่างเดียว

แล้วศาลไหนจะใหญ่กว่าฎีกา?

จะทำให้พ้นผิดได้ มีทางเดียว ขอพรบ นิรโทษกรรมครับ ซึ่งต้องได้รับการยินยอมจาก................(รู้กัน)

แต่ถ้าไม่มีผู้ร้องขอ ก็ออกให้เองไม่ได้ครับ

 

ไอ้ฟายยยยยยยยยยยยยยยยยยยย

 

สิ่งที่เค้าค้านกันเพราะว่า ถ้าแก้มาตรา 309 ให้เปลี่ยนไป หรือ อาจจะยกเลิกไปเลย

 

มันจะทำใหคดีที่เหลือ ซึ่งคตส ได้ทำการพิจารณาแล้ว เป็นโฆฆะ เนื่องจากไม่ชอบด้วยกฎหมายตามที่ เพื่อไทยอยากจะแก้กฎหมาย

 

เมิงเข้าใจไหมว่ะ

[พอล คุง]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

2. ดคีอื่นๆที่ยื่นไปแล้ว
อันนี้ผมไม่แน่ใจ แต่ด้วยหลักของข้าราชการ ไม่เหมือบบริษัท คือ เมื่อส่งมอบแล้ว จะพ้นอำนาจและหน้าที่ จะตามงานให้ยังตามไม่ได้ครับ ต้องส่งเรื่องเข้าไปที่องกรณ์ที่รับเรื่องแล้ว ซึ่งถ้าอัยการรับตรวจสอบแล้ว ทั้งหมดขึ้นอยู่กับอัยการ
เหมือนบริษัทนึง กำลังจะล้มละลาย ได้ยื่นฟ้องใครไปสักคน หากอัยการรับเรื่องแล้ว 5 ปีต่อมา บริษัทเจ๊งไปนานแล้ว แต่ถ้าอัยการฟ้องแล้ว ศาลก็จะมีอำนาจตัดสิน แม้บริษัทนั้น จะไม่มีตัวตนอยู่แล้วก็ตาม

แต่ถ้าบอกว่า จู่ๆ บริษัท เป็นบริษัทที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ผมว่าศาลก็ยังคัดสินอยู่ดี แต่ดุลย์ อาจจะให้ไปชดใช้แก่ทายาท หรือผู้รับมรดก แต่ถ้าจำเลยผิดจริง ยังไงก็ต้องได้รับโทษ

 

เมิงไม่ได้เข้าใจ เลยนะ

 

ในเมื่อถ้าคดีที่ คตส พิจารณ์แล้วส่งเรื่องไปแล้ว นะ ถ้ามีการแก้ไข มาตรา 309 ให้คตส ขัดกับตัวกฎหมาย สิ่งที่ คตส พิจารณ์อยุ่แล้ว จะเป็นโฆฆะ เนื่องจากไม่ชอบด้วยกฎหมาย

 

แค่นี้เมิงน่าจะเข้าใจนะ

[เคนอิจิ-นามิ]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

ส่วนคดีที่ยังไม่ยื่น แน่นอนครับ หายไปตามสภาพของคตส

แต่ถึงแม้ขณะนี้ ผมก็เชื่อว่า คตส หมดหน้าที่ไปนานแล้ว

เรื่องที่บอกว่าให้ยังสภาพ อำนาจใน 49 ผมว่าเป็นข้ออื่นมากกว่า
อย่างน้อย คำสั่งที่ทำให้ คตส มีอำนาจเหนืออัยการ เมื่อเห็นไม่ตรงกัน สามารถยื่นได้โดยตรง ถือเป็นการลุอำนาจหรือไม่?
ถ้าใช่ ผู้ดำเนินการ หรือผู้สั่งการอาจโดนโทษจากปปช ได้

แต่ การตัดสินคดี ของศาลไม่ใช่เรื่องลุแก่อำนาจ
เพราะถ้าเขาไม่ผิดจริง ศาลจะไม่ตัดสินให้ผิดอยู่แล้ว

ไม่เหมือนเซนชื่อซื้อที่ ที่หากเมื่อ ลุแก่อำนาจ ทำให้ซื้อที่ได้จริง
ที่ดินต้องถูกเวนคืนเข้ารัฐ และสัญญาถือเป็นโมฆะ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณพอล คุงเข้าใจผิด

ผมชี้แจงละเอียดแล้ว ขึ้นกับคนอ่านครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณ พอล คุง แค่พูดจา เหมือนหมาโดนเหยียบหาง แต่จะให้คนอื่นเชื่อถือ เป็นไปไม่ได้หรอกครับ

[TFEX]

พรรคเพื่อไทยพยามผลักดันแก้ ม.309 เพราะเห็นว่าผลักดันนิรโทษกรรมไม่ได้แน่

และถ้าไม่รีบทำตอนนี้(ขณะที่มีอำนาจ) ทักษิณก็ไม่มีวันได้เงินคืนอีกแล้ว

เรื่องที่เสื้อแดงมาเย้วๆว่าแก้เพื่อประชาธิปไตย ก็แค่ละครเท่านั้น

คุณจขกท.ไม่รู้สึกสงสัยสักนิดเลยหรือครับ ว่าหากไม่ได้อะไรแล้วทำไมพยามจะแก้ให้ได้

ทั้งๆที่เป็นเรื่องความมั่นคงของรัฐบาล อะไรมีค่าควรแก่การเสี่ยงขนาดนั้น

[พอล คุง]

คุณพอล คุงเข้าใจผิด

ผมชี้แจงละเอียดแล้ว ขึ้นกับคนอ่านครับ

 

ถุย ๆ ๆ 

 

เมิงนะไม่ได้ชี้แจ้งอะไรเลย

 

วนลูปไป วนลูปมา ไม่อ่านห่าอะไรเลย

 

ขนาดที่กรูโควทให้เมิงยังแถหน้าด้าน ๆ แปลความหมายกรูผิดอีก

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

พรรคเพื่อไทยพยามผลักดันแก้ ม.309 เพราะเห็นว่าผลักดันนิรโทษกรรมไม่ได้แน่

และถ้าไม่รีบทำตอนนี้(ขณะที่มีอำนาจ) ทักษิณก็ไม่มีวันได้เงินคืนอีกแล้ว

เรื่องที่เสื้อแดงมาเย้วๆว่าแก้เพื่อประชาธิปไตย ก็แค่ละครเท่านั้น

คุณจขกท.ไม่รู้สึกสงสัยสักนิดเลยหรือครับ ว่าหากไม่ได้อะไรแล้วทำไมพยามจะแก้ให้ได้

ทั้งๆที่เป็นเรื่องความมั่นคงของรัฐบาล อะไรมีค่าควรแก่การเสี่ยงขนาดนั้น

ผมรู้แต่ว่า การแก้รธน ทั้งฉบับ มีอะไรที่ควรแก้ ก็คือแก้ไปพร้อมกัน
ซึ่ง 309 เป็นมาตราที่ทำให้คน ลงประชามติ "ไม่รับร่างรธน" มากที่สุดแล้ว
ตอนนั้นเป็นประเด็นมาที

ไม่แปลกครับ ที่ หากมีโอกาสได้ทำใหม่ เขาจะเอามันออก

ก็ไม่เห็นว่าดีดดิ้นพยายามกันอะไรแบบนั้น

เขาจะแก้กันชิวๆครับ

ตกลง ทักษิณจะพ้นผิดได้ไงครับคุณ ทีเฟลก
ผมอยากได้ความจริง
ไม่ใช่ดูปฏิกริยาคนแล้วอนุมานเอา

[พอล คุง]

คุณ พอล คุง แค่พูดจา เหมือนหมาโดนเหยียบหาง แต่จะให้คนอื่นเชื่อถือ เป็นไปไม่ได้หรอกครับ

 

กรูไม่จำเป็นให้ใครต้องมาเชือกรู 

 

เพราะคนในนี้เค้ามีสมองมากพอจะแยกแยะสิ่งผิดชอบชั่วดี 

 

คนในนี้ เค้าไม่มาคิดเล็กคิดน้อยกับกรูหรอก

 

ถึงกรูจะหยาบ แต่กรูก้อไม่เคยเห็นผิดเป็นถูก อะไรที่ถูกที่ควรกรูก้อทำ อะไรที่ผิดกรูก้อท้วง

 

มีไรมะ

 

กรูเป็นแบบนี้ ใครดีมา กรูดีไป ใครเลวมากรูเลวตอบ ใครด่ามา กรูด่าตอบแค่นั้น

 

แต่ถึงกรูหยาบแต่เหตุผลกรูมีพอจะให้เหตุผลในแบบของกรู มีไรมะ

[พอล คุง]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

 

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

 

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

 

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณ พอล คุง แค่พูดจา เหมือนหมาโดนเหยียบหาง แต่จะให้คนอื่นเชื่อถือ เป็นไปไม่ได้หรอกครับ

กรูไม่จำเป็นให้ใครต้องมาเชือกรู

เพราะคนในนี้เค้ามีสมองมากพอจะแยกแยะสิ่งผิดชอบชั่วดี

คนในนี้ เค้าไม่มาคิดเล็กคิดน้อยกับกรูหรอก

ถึงกรูจะหยาบ แต่กรูก้อไม่เคยเห็นผิดเป็นถูก อะไรที่ถูกที่ควรกรูก้อทำ อะไรที่ผิดกรูก้อท้วง

มีไรมะ

กรูเป็นแบบนี้ ใครดีมา กรูดีไป ใครเลวมากรูเลวตอบ ใครด่ามา กรูด่าตอบแค่นั้น

แต่ถึงกรูหยาบแต่เหตุผลกรูมีพอจะให้เหตุผลในแบบของกรู มีไรมะ

ผมเลวกับคุณตรงไหนครับ

แค่ผมไม่เชื่อคุณ ?

คุณมาป่วนผมทั้งสองกระทู้ เพื่อไม่ให้คนเข้ามาอ่านผม เพราะกลัวเขาจะเชื่อผมเหรอ

ดูถูกเพื่อนไปได้ครับ

[พอล คุง]

พรรคเพื่อไทยพยามผลักดันแก้ ม.309 เพราะเห็นว่าผลักดันนิรโทษกรรมไม่ได้แน่

และถ้าไม่รีบทำตอนนี้(ขณะที่มีอำนาจ) ทักษิณก็ไม่มีวันได้เงินคืนอีกแล้ว

เรื่องที่เสื้อแดงมาเย้วๆว่าแก้เพื่อประชาธิปไตย ก็แค่ละครเท่านั้น

คุณจขกท.ไม่รู้สึกสงสัยสักนิดเลยหรือครับ ว่าหากไม่ได้อะไรแล้วทำไมพยามจะแก้ให้ได้

ทั้งๆที่เป็นเรื่องความมั่นคงของรัฐบาล อะไรมีค่าควรแก่การเสี่ยงขนาดนั้น

ผมรู้แต่ว่า การแก้รธน ทั้งฉบับ มีอะไรที่ควรแก้ ก็คือแก้ไปพร้อมกัน
ซึ่ง 309 เป็นมาตราที่ทำให้คน ลงประชามติ "ไม่รับร่างรธน" มากที่สุดแล้ว
ตอนนั้นเป็นประเด็นมาที

ไม่แปลกครับ ที่ หากมีโอกาสได้ทำใหม่ เขาจะเอามันออก

ก็ไม่เห็นว่าดีดดิ้นพยายามกันอะไรแบบนั้น

เขาจะแก้กันชิวๆครับ

ตกลง ทักษิณจะพ้นผิดได้ไงครับคุณ ทีเฟลก
ผมอยากได้ความจริง
ไม่ใช่ดูปฏิกริยาคนแล้วอนุมานเอา

 

คนอืนเค้าตอบไปเยอะแล้ว

 

ไม่ได้อ่านเลยเหรอ

 

สิ่งที่เค้าตอบไปนั่นละ คือคำตอบ

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

[เคนอิจิ-นามิ]

พรรคเพื่อไทยพยามผลักดันแก้ ม.309 เพราะเห็นว่าผลักดันนิรโทษกรรมไม่ได้แน่

และถ้าไม่รีบทำตอนนี้(ขณะที่มีอำนาจ) ทักษิณก็ไม่มีวันได้เงินคืนอีกแล้ว

เรื่องที่เสื้อแดงมาเย้วๆว่าแก้เพื่อประชาธิปไตย ก็แค่ละครเท่านั้น

คุณจขกท.ไม่รู้สึกสงสัยสักนิดเลยหรือครับ ว่าหากไม่ได้อะไรแล้วทำไมพยามจะแก้ให้ได้

ทั้งๆที่เป็นเรื่องความมั่นคงของรัฐบาล อะไรมีค่าควรแก่การเสี่ยงขนาดนั้น

ผมรู้แต่ว่า การแก้รธน ทั้งฉบับ มีอะไรที่ควรแก้ ก็คือแก้ไปพร้อมกัน
ซึ่ง 309 เป็นมาตราที่ทำให้คน ลงประชามติ "ไม่รับร่างรธน" มากที่สุดแล้ว
ตอนนั้นเป็นประเด็นมาที

ไม่แปลกครับ ที่ หากมีโอกาสได้ทำใหม่ เขาจะเอามันออก

ก็ไม่เห็นว่าดีดดิ้นพยายามกันอะไรแบบนั้น

เขาจะแก้กันชิวๆครับ

ตกลง ทักษิณจะพ้นผิดได้ไงครับคุณ ทีเฟลก
ผมอยากได้ความจริง
ไม่ใช่ดูปฏิกริยาคนแล้วอนุมานเอา

คนอืนเค้าตอบไปเยอะแล้ว

ไม่ได้อ่านเลยเหรอ

สิ่งที่เค้าตอบไปนั่นละ คือคำตอบ

ผมถามคุณ ทีเฟลกครับ
จะเอาแค่ประโยคคำตอบครับ
ไม่เอาโฆษณาชวนเชื่อ

[พอล คุง]

คุณ พอล คุง แค่พูดจา เหมือนหมาโดนเหยียบหาง แต่จะให้คนอื่นเชื่อถือ เป็นไปไม่ได้หรอกครับ

กรูไม่จำเป็นให้ใครต้องมาเชือกรู

เพราะคนในนี้เค้ามีสมองมากพอจะแยกแยะสิ่งผิดชอบชั่วดี

คนในนี้ เค้าไม่มาคิดเล็กคิดน้อยกับกรูหรอก

ถึงกรูจะหยาบ แต่กรูก้อไม่เคยเห็นผิดเป็นถูก อะไรที่ถูกที่ควรกรูก้อทำ อะไรที่ผิดกรูก้อท้วง

มีไรมะ

กรูเป็นแบบนี้ ใครดีมา กรูดีไป ใครเลวมากรูเลวตอบ ใครด่ามา กรูด่าตอบแค่นั้น

แต่ถึงกรูหยาบแต่เหตุผลกรูมีพอจะให้เหตุผลในแบบของกรู มีไรมะ

ผมเลวกับคุณตรงไหนครับ

แค่ผมไม่เชื่อคุณ ?

คุณมาป่วนผมทั้งสองกระทู้ เพื่อไม่ให้คนเข้ามาอ่านผม เพราะกลัวเขาจะเชื่อผมเหรอ

ดูถูกเพื่อนไปได้ครับ

 

ถุย ๆ ๆ กรูเนื่ยนะ จะกลัวคนในนี้เชื่อเมิง

 

ขนาดเค้าเถียงเมิงโดยที่กรูยังไม่ทันได้ห้ามเค้าด้วยซ้ำ

 

เมิงนะ แค่เข้ามาป่วนเวป แค่นั้นเอง

 

เมิงไม่ได้จะเอาเหตุผลอะไรเลย

 

ปล. คนในนี้เค้ามีสมองมากพอที่จะหาข้อมูล ศึกษาเรื่องต่าง ๆ ได้เอง โดยไม่ต้องไปเชื่อใคร

[พอล คุง]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

 

ถุย ๆ ๆ

 

ขนาดแค่ตีควาย 309 กะ พรก ในกระทู้เก่า เมิงยังตีความผิดเลย

 

โถ ๆ ๆ

 

ดันอวดฉลาดอีก

 

มานี่ ๆ ๆ 

 

เมิงเอาตัวกฎหมายตัวไหนว่ามา

 

กรูในฐานะคนไม่ได้จบ กฎหมายจะสอนเมิง

[พอล คุง]

ไม่ต้องอะไรมาก เอามาตรา 309 นี่เลย

 

ง่ายดี 

 

เพราะไหน ๆ จะถกเรื่องนี้ละ

 

ที่จริงนะ มีความเห็นหลาย ๆ คนในนี้ตีความไปแล้วอ่ะ

 

แต่อยากถกเรื่องนี้ก้อได้

[ดอกปีบ]

 

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

 
ถุย ๆ ๆ
 
ขนาดแค่ตีควาย 309 กะ พรก ในกระทู้เก่า เมิงยังตีความผิดเลย
 
โถ ๆ ๆ
 
ดันอวดฉลาดอีก
 
มานี่ ๆ ๆ 
 
เมิงเอาตัวกฎหมายตัวไหนว่ามา
 
กรูในฐานะคนไม่ได้จบ กฎหมายจะสอนเมิง

จำสุภาษิต "อย่าสีซอให้ควายฟัง" ไม่ได้หรือคะคุณพอล...
อย่าเสียเวลา และอารมณ์เลยค่ะ เพราะควายแดงอ่อน (เค้าบอกว่าเค้าเป็นแดงอ่อน) ฟังไม่รู้เรื่องหรอกค่ะ
ดูสิดราม่า ออกทะเลไปไหนถึงไหนแล้ว...

[พอล คุง]

 

 

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

 

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

 

 
ถุย ๆ ๆ
 
ขนาดแค่ตีควาย 309 กะ พรก ในกระทู้เก่า เมิงยังตีความผิดเลย
 
โถ ๆ ๆ
 
ดันอวดฉลาดอีก
 
มานี่ ๆ ๆ 
 
เมิงเอาตัวกฎหมายตัวไหนว่ามา
 
กรูในฐานะคนไม่ได้จบ กฎหมายจะสอนเมิง

จำสุภาษิต "อย่าสีซอให้ควายฟัง" ไม่ได้หรือคะคุณพอล...
อย่าเสียเวลา และอารมณ์เลยค่ะ เพราะควายแดงอ่อน (เค้าบอกว่าเค้าเป็นแดงอ่อน) ฟังไม่รู้เรื่องหรอกค่ะ
ดูสิดราม่า ออกทะเลไปไหนถึงไหนแล้ว...

 

ครับ รับทราบครับ

 

ต้องขอโทษด้วยนะครับ 

 

ที่เกิดหลุดน๊อคหยาบไปเยอะเลย 

 

อาจจะทำให้กระทู้เป็นกระทู้หยาบอ่ะ

 

ต้องขอโทษด้วยครับ

 

ส่วนเรื่อง สีซอให้ควายฟังนะครับ อันนี้เห็นด้วยนะครับ

 

จะพยายามทำใจครับ

 

ปล. ผมความอดทนต่ำครับ ถ้าใครที่ยั่วผมก่อน ผมตอบคืนสนองครับ

[พอล คุง]

ต้องขอโทษทุกท่าน ด้วยครับ ที่หยาบอ่ะครับ

 

เลยอาจจะทำให้หลาย ๆ คนไม่มาตอบในกระทู้นี้

 

เอาเป็นว่า เพื่อให้คนอื่นมาตอบกระทู้นี้

 

ผมจะพยายามไม่หยาบครับ และจะตอบให้น้อย ๆ ที่สุด ถึงไม่ตอบเลยละกันครับ

 

ขอโทษทุกท่าน จริง ๆ

[เคนอิจิ-นามิ]

เอ่อ คุณดอกปีบ ดูหัวข้อกระทู้ไหมครับ?

ใครพาออกทะเล

แล้วคุณ Gop ก็ยังอยู่ในประเด็น
แต่คนอื่น มาจากไหนครับ ?


ผมจะมาถามคำถามแถวนี้ได้ไหม?
ใครมาพล่ามเรื่อง 309 ที่นี่ล่ะครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

ถุย ๆ ๆ

ขนาดแค่ตีควาย 309 กะ พรก ในกระทู้เก่า เมิงยังตีความผิดเลย

โถ ๆ ๆ

ดันอวดฉลาดอีก

มานี่ ๆ ๆ

เมิงเอาตัวกฎหมายตัวไหนว่ามา

กรูในฐานะคนไม่ได้จบ กฎหมายจะสอนเมิง

จำสุภาษิต "อย่าสีซอให้ควายฟัง" ไม่ได้หรือคะคุณพอล...
อย่าเสียเวลา และอารมณ์เลยค่ะ เพราะควายแดงอ่อน (เค้าบอกว่าเค้าเป็นแดงอ่อน) ฟังไม่รู้เรื่องหรอกค่ะ
ดูสิดราม่า ออกทะเลไปไหนถึงไหนแล้ว...

ครับ รับทราบครับ

ต้องขอโทษด้วยนะครับ

ที่เกิดหลุดน๊อคหยาบไปเยอะเลย

อาจจะทำให้กระทู้เป็นกระทู้หยาบอ่ะ

ต้องขอโทษด้วยครับ

ส่วนเรื่อง สีซอให้ควายฟังนะครับ อันนี้เห็นด้วยนะครับ

จะพยายามทำใจครับ

ปล. ผมความอดทนต่ำครับ ถ้าใครที่ยั่วผมก่อน ผมตอบคืนสนองครับ

ผมไปยั่วคุณตอนไหนนิ?

เรื่องรอคุณมาตอบคืนนี้เหรอ?

เสียวเหรอครับ
ผมไม่ใช่ชายเหนือชาย ไม่ต้องเสียว 555555

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

ถุย ๆ ๆ

ขนาดแค่ตีควาย 309 กะ พรก ในกระทู้เก่า เมิงยังตีความผิดเลย

โถ ๆ ๆ

ดันอวดฉลาดอีก

มานี่ ๆ ๆ

เมิงเอาตัวกฎหมายตัวไหนว่ามา

กรูในฐานะคนไม่ได้จบ กฎหมายจะสอนเมิง

จำสุภาษิต "อย่าสีซอให้ควายฟัง" ไม่ได้หรือคะคุณพอล...
อย่าเสียเวลา และอารมณ์เลยค่ะ เพราะควายแดงอ่อน (เค้าบอกว่าเค้าเป็นแดงอ่อน) ฟังไม่รู้เรื่องหรอกค่ะ
ดูสิดราม่า ออกทะเลไปไหนถึงไหนแล้ว...

จริงๆ การกระทำ ก็ดูดีนะครับ
เพียงแต่ สึดท้ายมาลงที่ สีซอให้ควายฟังเนี่ย
ถามว่า ควายโง่ ที่ฟังไม่ออก

หรือคนโง่ ที่มาทำอะไรไร้ประโยชน์ครับ?

การที่คุณจะห้ามเพื่อน ผมถือเป็นสิ่งที่กล้าหาญมาก แม้เป็นผู้หญิง

แต่แบบนี้เหมือนมาร่วมหาเรื่องมากกว่า

ถ้าจิตใจคุณหยาบกร้านเหมือนพวกผู้ชายเหล่านั้น

คุณก็ไม่ได้ดีไปกว่าเขาหรอกครับ

อย่างไรก็ดี ถ้าเพื่อนคุณทำตัวดีขึ้นได้ ผมคงต้องขอบคุณมา ณ โอกาสนี้

เพราะคุณอาจจะไม่อยากทำให้เพื่อนเสียหน้ามากเกินไป
จะพยายามเข้าใจอย่างนั้นนะครับ

[TFEX]

ผมเองก็อยากให้แก้ ถ้ามีการรับรองในทางใดทางหนึ่งว่าคดีความต่างๆของทักษิณจะต้องดำเนินต่อไป

กฎหมาย หากไม่มีแนวทางพิจารณาเดิมอยู่แล้ว ก็ต้องขึ้นอยู่กับผู้ใช้ ว่าจะตีความอย่างไร

กรณีคตส และคดีความที่มาจากคตส. ผมไม่แน่ใจว่าในอดีตเคยมีเหตุการณ์ลักษณะเดียวกันนี้หรือไม่

แต่เท่าที่ทราบคือไม่มี ดังนั้นหากแก้309ไปแล้ว อาจมีการตีความไปในทางที่หลายฝ่ายกังวลใจกันได้ครับ

[TFEX]

เพิ่มเติมว่า อย่าไปฝากความหวังอะไรไว้กับอัยการเลยครับ

ผมอ่านความเห็นคุณก็คิดว่าคุณน่าจะจบกฎหมาย รู้ๆกันอยู่ครับว่าอัยการบ้านเราเป็นยังไง

[noslipme]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

 

แบบนี้ก็ไม่มีทางที่คุณจะเชื่อใครได้หรอกครับ ธงแบบนี้มันทำให้ตัวคุณติดกับคำถามตัวเองมากกว่า

เพราะบางทีมันน่าจะใช่แต่มันก็ไม่ใช่ มันเป็นอย่างนี้แต่เราต้องการอย่างนั้น

 

คุณอ้างว่าพอรู้พอเรียนทางกฏหมายมา ก็น่าจะรู้อยู่แก่ตัวว่ากฏหมายของเราเป็นแบบลายลักษณ์อักษร

ขึ้นอยู่กับการตีความตามพื้น ความเข้าใจ เหตุการณ์ กรณี เจตนา

กฏหมายข้อเดียวกันคุณไปถามอัยการ ทนายความ ผู้พิพากษา หรือบรรดาผุ้เชี่ยวชาญกฏหมาย

ต่างกรรม ต่างวาระ ยังจะตอบไม่คอ่ยจะเหมือนกัน

 

เหมือนกับที่คุณตั้งข้อกับ309ว่าอย่างไร โดยไม่ได้ดูว่าเจตนารมณ์ของข้อนี้คืออะไร

เขาออกมาเพื่อรับรองและคุ้มครองให้กับคนที่มาทำงาน เพราะไม่เช่นนั้นก็จะไม่มีใครกล้ามาทำ

เพราะอะไร เพราะจะเป็นแบบที่เหล่าเสื้อแดงและพลพรรคเพื่อไทยกำลังทำอยู่ตอนนี้ไงละครับ

 

ผมจะไม่วกถามวกตอบหรอกว่าอะไรกับ คตส ตามที่ว่ากันมา

เพียงแต่ข้อสงสัยต่อคดีความถามตอบไปก็จะวนซ้ายไม่ได้ขวาไม่ดีแบบที่คุณทำอยู่

ผมอาจจะคิดไปเองว่าจริงๆแล้วมันมีธงอยู่แต่เปิดเผยไม่ได้

 

สิ่งที่กังขาก็คือถ้าคุณจะละเลยยกเลิกหรือทำให้การกระทำของ คตส ไม่มีผล

หลังจากนั้นจะทำอย่างไรต่อบุคคลเหล่านั้น จะเข้าข่ายแก้แค้นด้วยอ้างว่ากฏหมายไม่ชอบธรรมหรือไม่

โจทย์ข้อนี้ไม่ใช่เล็กๆ เพราะมันสรุปเจตนาอะไรหลายๆอย่างของความพยายามที่ผ่านมาได้ดี

 

ถ้าที่คุณกล่าวอ้างว่าเรียนรู้มาจริง ช่วยลองคิดถึงผลทั้งหมดของการแก้ ยกเลิกมาที

ข้ออ้างแค่ว่าไม่เป็นประชาธิปไตยมันก็ปัญญาอ่อนพอแล้ว

เพราะสำหรับผมเหตุการณ์ในวันนั้น มีรัฐธรรมนูญ มีการรับรองสิทธิเสรีภาพ ให้ประชาชนก็บุญหัวกันแค่ไหนแล้ว

และที่สำคัญ การแก้รัฐธรรมนูญที่อ้างว่าเพื่อประชาชน มันทำให้ผมมีสิทธิเสรีภาพอะไรที่แตกต่างจากวันนี้

แล้วถ้าจะแก้แต่ไม่มีบอกเลยว่าแก้อะไรตรงไหนยังไง 

ระหว่างรถที่เราใช้งานได้ปกติทุกวัน กับรถที่คุณไม่เคยรู้เห็นแม้แต่รูปร่างลักษณะอะไรเลย

คุณจะเลือกคันไหนในการใช้ชีวิตของคุณ

[พอล คุง]

 

 

 

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

ในนี้มีนักกฎหมายหลาย ๆ คนนะ เท่าที่เห็น

ถ้าเค้ามาให้ความเห็นเมิงยังจะเคารพความเห็นเค้าไหม

นักกฎหมายเก่ง ๆ กรูพอรู้จัก

นำตัวมาเลยครับ
ภาษานักกฏหมาย ผมพอรู้
ถ้าใครมั่วมา ผมจับได้นะครับ
แค่คนที่พอรู้ ไม่เอานะครับ
ขอคนที่ความอดทนสูงยิ่งดี

ถุย ๆ ๆ

ขนาดแค่ตีควาย 309 กะ พรก ในกระทู้เก่า เมิงยังตีความผิดเลย

โถ ๆ ๆ

ดันอวดฉลาดอีก

มานี่ ๆ ๆ

เมิงเอาตัวกฎหมายตัวไหนว่ามา

กรูในฐานะคนไม่ได้จบ กฎหมายจะสอนเมิง

จำสุภาษิต "อย่าสีซอให้ควายฟัง" ไม่ได้หรือคะคุณพอล...
อย่าเสียเวลา และอารมณ์เลยค่ะ เพราะควายแดงอ่อน (เค้าบอกว่าเค้าเป็นแดงอ่อน) ฟังไม่รู้เรื่องหรอกค่ะ
ดูสิดราม่า ออกทะเลไปไหนถึงไหนแล้ว...

จริงๆ การกระทำ ก็ดูดีนะครับ
เพียงแต่ สึดท้ายมาลงที่ สีซอให้ควายฟังเนี่ย
ถามว่า ควายโง่ ที่ฟังไม่ออก

หรือคนโง่ ที่มาทำอะไรไร้ประโยชน์ครับ?

การที่คุณจะห้ามเพื่อน ผมถือเป็นสิ่งที่กล้าหาญมาก แม้เป็นผู้หญิง

แต่แบบนี้เหมือนมาร่วมหาเรื่องมากกว่า

ถ้าจิตใจคุณหยาบกร้านเหมือนพวกผู้ชายเหล่านั้น

คุณก็ไม่ได้ดีไปกว่าเขาหรอกครับ

อย่างไรก็ดี ถ้าเพื่อนคุณทำตัวดีขึ้นได้ ผมคงต้องขอบคุณมา ณ โอกาสนี้

เพราะคุณอาจจะไม่อยากทำให้เพื่อนเสียหน้ามากเกินไป
จะพยายามเข้าใจอย่างนั้นนะครับ

 

เออ วุ้ย ตีความเข้าข้างตัวเอง อีก

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

[55555]

สิ่งที่ผมสงสัยในแง่ข้อกฏหมายคือ ศาลจะพิจารณา และวินิจฉัยอย่างไร เมื่อกฏหมายมีการเปลี่ยนแปลงในระหว่างดำเนินคดี

ถ้าคุณเคนอิจิทราบก็ช่วยชี้แจงด้วยนะครับ ผมลองสมมุติสถานการณ์ดู

อย่างกรณีนี้ คตส. เป็นผู้ส่งฟ้อง คดีความต่างๆ ศาลประทับรับฟ้องไปแล้ว และทักษิณกำลังโดนหมายจับอยู่ แต่ปรากฏว่า ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญ แล้วผลของการแก้รัฐธรรมนูญนั้น ทำให้ คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ศาลจะวินิจฉัยว่าอย่างไร? เพราะศาลเองก็ต้องอ้างอิงกฏหมายสูงสุด คือรัฐธรรมนูญ แต่คดีความได้เริ่มต้นไประหว่างรัฐธรรมนูญเก่าที่ยังไม่ได้แก้ ถ้าเจ้าของกระทู้ หรือ ท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายช่วยตอบได้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างสูง และทำให้ผมกระจ่างในเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยครับ

ส่วนคดีที่ยังไม่ยื่น แน่นอนครับ หายไปตามสภาพของคตส

แต่ถึงแม้ขณะนี้ ผมก็เชื่อว่า คตส หมดหน้าที่ไปนานแล้ว

เรื่องที่บอกว่าให้ยังสภาพ อำนาจใน 49 ผมว่าเป็นข้ออื่นมากกว่า

อย่างน้อย คำสั่งที่ทำให้ คตส มีอำนาจเหนืออัยการ เมื่อเห็นไม่ตรงกัน สามารถยื่นได้โดยตรง ถือเป็นการลุอำนาจหรือไม่?
ถ้าใช่ ผู้ดำเนินการ หรือผู้สั่งการอาจโดนโทษจากปปช ได้

แต่ การตัดสินคดี ของศาลไม่ใช่เรื่องลุแก่อำนาจ
เพราะถ้าเขาไม่ผิดจริง ศาลจะไม่ตัดสินให้ผิดอยู่แล้ว

ไม่เหมือนเซนชื่อซื้อที่ ที่หากเมื่อ ลุแก่อำนาจ ทำให้ซื้อที่ได้จริง
ที่ดินต้องถูกเวนคืนเข้ารัฐ และสัญญาถือเป็นโมฆะ

 

อ่านความเห็นอื่นแล้วก็ยังเฉย ๆ ..

 

แต่พออ่านมาถึงตรงตัวแดงแล้ว ผมว่าคุณก็มั่วอยู่ดี

 

Edited by 55555, 31 December 2012 - 22:06.

[Bookmarks]

คุณพอล คุงเข้าใจผิด

ผมชี้แจงละเอียดแล้ว ขึ้นกับคนอ่านครับ

 

ถุย ๆ ๆ 

 

เมิงนะไม่ได้ชี้แจ้งอะไรเลย

 

วนลูปไป วนลูปมา ไม่อ่านห่าอะไรเลย

 

ขนาดที่กรูโควทให้เมิงยังแถหน้าด้าน ๆ แปลความหมายกรูผิดอีก

ผมรู้แล้วว่า ล็อคอิน เคนอิจิ นี่ คือล็อคอินของ nopantaman ครับ   ไอ้นี่จะอ่านไม่ได้ศัพท์จับมากระเดียดเสมอ

[Bookmarks]

สงสัยมันจะเชื่อไอ้แม้วว่า แก้รัฐธรรมนูญแล้ว จะแก้ปัญหาปากท้องได้   เพราะรัฐธรรมนูญปี 50 ทำให้ทำมาหากินลำบาก 

[ดอกปีบ]

 

จริงๆ การกระทำ ก็ดูดีนะครับ
เพียงแต่ สึดท้ายมาลงที่ สีซอให้ควายฟังเนี่ย
ถามว่า ควายโง่ ที่ฟังไม่ออก

หรือคนโง่ ที่มาทำอะไรไร้ประโยชน์ครับ?

การที่คุณจะห้ามเพื่อน ผมถือเป็นสิ่งที่กล้าหาญมาก แม้เป็นผู้หญิง

แต่แบบนี้เหมือนมาร่วมหาเรื่องมากกว่า

ถ้าจิตใจคุณหยาบกร้านเหมือนพวกผู้ชายเหล่านั้น

คุณก็ไม่ได้ดีไปกว่าเขาหรอกครับ

อย่างไรก็ดี ถ้าเพื่อนคุณทำตัวดีขึ้นได้ ผมคงต้องขอบคุณมา ณ โอกาสนี้

เพราะคุณอาจจะไม่อยากทำให้เพื่อนเสียหน้ามากเกินไป
จะพยายามเข้าใจอย่างนั้นนะครับ
 

รับแซ่บค่ะ ว่าคุณเป็นคนไม่ใช่ควาย
แต่ดูท่าทางคุณซีเรียสจังเลยนะ...อย่าแบกโลกไว้คนเดียวเลย ปัญหาบางอย่างไกลตัวไปก็อย่าแบกนะคะ ปีใหม่แล้วทำใจให้สบายๆ สุขภาพใจจะได้แข็งแรง
 

[dec9h]

ถ้าไม่มีผู้เชียวชาญทางกฏหมายมายืนยัน ผมก็ไม่เชื่อใคร ที่พูดจาไม่รู้เรื่อง
เขียนเป็นแค่ สามบรรทัด อรรถาธิบายไม่มี เหมือนกัน

ส่วน ใครไม่เชื่อผม ก็ไปถามทนายครับ (แล้วมาบอกผมด้วยนะ)
แต่อย่าคิดเองเออเองครับขอร้อง

อย่าคิดเองแล้วบอกว่าคนอื่นโง่ที่คิดไม่ได้เหมือนคุณครับ
อย่างน้อย ก็ไม่เชื่อกันและกัน แล้วจบตรงนั้นครับ

หากคุณ Gop แย้ง หรือมั่นใจในสิ่งตรงกันข้าม ขอให้บอกจุดมา แล้วเรานำคำตอยที่แตกต่างกันนี้ไปถามหาความจริงกันครับ

ที่ไหนก็ได้ (หมายถึงบนเน็ทนะ 55)

เช่น ถ้าบอกว่า มันไม่ชอบด้วยกฏหมายทันที งั้นเราไปหาที่ถามกัน อย่างเช่น เวบกฏหมาย ต่างๆ หรือช่องทางอื่นๆที่จะได้คำตอบครับ

 
แบบนี้ก็ไม่มีทางที่คุณจะเชื่อใครได้หรอกครับ ธงแบบนี้มันทำให้ตัวคุณติดกับคำถามตัวเองมากกว่า
เพราะบางทีมันน่าจะใช่แต่มันก็ไม่ใช่ มันเป็นอย่างนี้แต่เราต้องการอย่างนั้น
 
คุณอ้างว่าพอรู้พอเรียนทางกฏหมายมา ก็น่าจะรู้อยู่แก่ตัวว่ากฏหมายของเราเป็นแบบลายลักษณ์อักษร
ขึ้นอยู่กับการตีความตามพื้น ความเข้าใจ เหตุการณ์ กรณี เจตนา
กฏหมายข้อเดียวกันคุณไปถามอัยการ ทนายความ ผู้พิพากษา หรือบรรดาผุ้เชี่ยวชาญกฏหมาย
ต่างกรรม ต่างวาระ ยังจะตอบไม่คอ่ยจะเหมือนกัน
 
เหมือนกับที่คุณตั้งข้อกับ309ว่าอย่างไร โดยไม่ได้ดูว่าเจตนารมณ์ของข้อนี้คืออะไร
เขาออกมาเพื่อรับรองและคุ้มครองให้กับคนที่มาทำงาน เพราะไม่เช่นนั้นก็จะไม่มีใครกล้ามาทำ
เพราะอะไร เพราะจะเป็นแบบที่เหล่าเสื้อแดงและพลพรรคเพื่อไทยกำลังทำอยู่ตอนนี้ไงละครับ
 
ผมจะไม่วกถามวกตอบหรอกว่าอะไรกับ คตส ตามที่ว่ากันมา
เพียงแต่ข้อสงสัยต่อคดีความถามตอบไปก็จะวนซ้ายไม่ได้ขวาไม่ดีแบบที่คุณทำอยู่
ผมอาจจะคิดไปเองว่าจริงๆแล้วมันมีธงอยู่แต่เปิดเผยไม่ได้
 
สิ่งที่กังขาก็คือถ้าคุณจะละเลยยกเลิกหรือทำให้การกระทำของ คตส ไม่มีผล
หลังจากนั้นจะทำอย่างไรต่อบุคคลเหล่านั้น จะเข้าข่ายแก้แค้นด้วยอ้างว่ากฏหมายไม่ชอบธรรมหรือไม่
โจทย์ข้อนี้ไม่ใช่เล็กๆ เพราะมันสรุปเจตนาอะไรหลายๆอย่างของความพยายามที่ผ่านมาได้ดี
 
ถ้าที่คุณกล่าวอ้างว่าเรียนรู้มาจริง ช่วยลองคิดถึงผลทั้งหมดของการแก้ ยกเลิกมาที
ข้ออ้างแค่ว่าไม่เป็นประชาธิปไตยมันก็ปัญญาอ่อนพอแล้ว
เพราะสำหรับผมเหตุการณ์ในวันนั้น มีรัฐธรรมนูญ มีการรับรองสิทธิเสรีภาพ ให้ประชาชนก็บุญหัวกันแค่ไหนแล้ว
และที่สำคัญ การแก้รัฐธรรมนูญที่อ้างว่าเพื่อประชาชน มันทำให้ผมมีสิทธิเสรีภาพอะไรที่แตกต่างจากวันนี้
แล้วถ้าจะแก้แต่ไม่มีบอกเลยว่าแก้อะไรตรงไหนยังไง 
ระหว่างรถที่เราใช้งานได้ปกติทุกวัน กับรถที่คุณไม่เคยรู้เห็นแม้แต่รูปร่างลักษณะอะไรเลย
คุณจะเลือกคันไหนในการใช้ชีวิตของคุณ

สำหรับผม ไม่สนใจหรอกครับว่า คดีที่ คตส.สั่งฟ้องของทักษินจะดำเนินการต่อหรือไม่ครับ เหตุผลเดียวที่ทำให้ผมยังไม่ยอมรับคือตอนนี้เขาจะให้ "กำตดครับ" สำหรับผมตอนนี้ถ้าให้เลือกระหว่าง "กำขี้กับกำตด" ผมขอเลือกกำขี้ก่อนครับ เพราะผมบอกตรงๆว่า ลมปากคนเชื่อไม่ได้ครับ ทุกอย่างต้องออกมาให้เห็นกันก่อนครับ ถึงจะมาสามารถบอกได้ว่า ควรเลือกหรือไม่ควรเลือกครับ ณ ตอนนี้ผมยังไม่เห็นสิ่งที่จะเปลี่ยนแปลงเลยว่าจะเป็นอย่างไรแล้วจะให้ผมรับรองได้ยังไงละครับ