Jump to content


Photo
- - - - -

ไขประเด็นร้อนกรณีที่ดิน "อุเทนถวาย" vs "จุฬาฯ" #EP2


  • Please log in to reply
63 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:44

 ผมจะเล่านิทาน  ให้ ทั้ง CU  ทั้ง อุเทน..ครับ  ด้วยความเคารพ

......เมื่อวาน  เพื่อนเฟซฯ ผู้หนึ่ง  ( สิงห์ดำ)  มาฟังเพลงที่บ้าน..

( หน้าเพจ) เราก็คุยกันถึงเรื่องนี้  มีคำพูดจากท่านผู้นี้  มีความคิด

เช่นเดียวกัน... สรุปนะครับว่า ( บ้านพี่บ้านน้อง ) รั้วบ้านติดกัน

มีคนมาเห็นว่า..ที่ดินแถวนี้  ปลูกพืชผลประโยชน์งาม..ปัญหาเกิด

ตรงนี้...ถ้าคนอาศัย ..บ้านพี่บ้านน้อง..จับมือกัน ( ไล่ กาฝากที่-

ฉกฉวยโอกาศมาเกาะกิน) แล้วจับมือกัน ขออยู่ตรงนี้( จากผู้มีสิทธิ์-

เต็ม) ไม่ต้องผ่านผู้โลภมาก. ทุกอย่างก็จะจบได้..ตอนนี้ มีคนให้

( บ้านติดกัน ทะเลาะกัน ) เพื่อประโยชน์ตรงนั้น....คิดกันเอานะ.....   



#52 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:54

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ

 

ท่านครับ คำพูด 2 ประโยคนี้เป็นสิ่งที่สังคมตัดสินเราจากความเข้าใจผิด ท่านลองออกไปดูตามสื่อออนไลน์สาธารณะทั่วไปสิครับ ว่าอุเทนถวายถูกตัดสินด้วยคำ 2 ประโยคนี้หรือไม่

 

เป็นที่มาว่าทำไมผมและชาวอุเทนถวาย ต้องออกมานำเสนอข้อมูลความจริงอีกด้าน ที่สังคมไม่เคยรับรู้

 

ผมอยากทราบว่าท่านคิดยังงัยกับประโยคสีแดงครับ ถึงได้รู้สึกไม่ดีต่อผมครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#53 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:00

เหมือนการเมืองระดับชาติไปแล้ว

มีการใช้ืมวลชน ใช้สื่่อในการสร้างความเชื่อ

ว่าเป็นการต่อสู้กับทุนนิยม

แต่ยังไม่เห็นเรื่องการใช้กฎหมาย 

ซึ่งมีหลักฐาน พิสูจน์ ได้

เราเข้าสู่ยุค กฎหมู่ เหนือ กฎหมาย ทุกอณุของสังคม

 

ท่านครับ ผมเรียกข้อมูลที่ผมโพสทั้ง EP1 และ EP2 ว่า "ความจริง" ครับ ไม่ใช่ความเชื่อ ส่วนเป็นการต่อสู้กับทุนนิยมจริงครับ

 

ที่ท่านบอกว่าไม่เห็นเรื่องการใช้กฏหมาย ผมค่อนข้างแปลกใจ เพราะใน EP1 เป็นการตั้งคำถามกับเอกสารที่อีกฝ่ายนำมาอ้าง คล้ายๆ การซักค้านในทางกฏหมาย และในกระทู้นี้ ก็เป็นหลักฐานเอกสารทางประวัติศาสตร์ที่สามารถใช้อ้างอิงในศาลได้ครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#54 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:19

 ผมจะเล่านิทาน  ให้ ทั้ง CU  ทั้ง อุเทน..ครับ  ด้วยความเคารพ

......เมื่อวาน  เพื่อนเฟซฯ ผู้หนึ่ง  ( สิงห์ดำ)  มาฟังเพลงที่บ้าน..

( หน้าเพจ) เราก็คุยกันถึงเรื่องนี้  มีคำพูดจากท่านผู้นี้  มีความคิด

เช่นเดียวกัน... สรุปนะครับว่า ( บ้านพี่บ้านน้อง ) รั้วบ้านติดกัน

มีคนมาเห็นว่า..ที่ดินแถวนี้  ปลูกพืชผลประโยชน์งาม..ปัญหาเกิด

ตรงนี้...ถ้าคนอาศัย ..บ้านพี่บ้านน้อง..จับมือกัน ( ไล่ กาฝากที่-

ฉกฉวยโอกาศมาเกาะกิน) แล้วจับมือกัน ขออยู่ตรงนี้( จากผู้มีสิทธิ์-

เต็ม) ไม่ต้องผ่านผู้โลภมาก. ทุกอย่างก็จะจบได้..ตอนนี้ มีคนให้

( บ้านติดกัน ทะเลาะกัน ) เพื่อประโยชน์ตรงนั้น....คิดกันเอานะ.....   

 

เห็นด้วยกับท่าน พระฤๅษี โดยไม่มีข้อโต้แย้งครับ

 

ขณะนี้มีชาวจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่เห็นว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้องทำงานร่วมกับเราในทางลับอยู่ครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#55 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:35

จูล่ง.....ทำดีแล้ว...

 

แต่จะต้าน ( ทุนนิยม..)

 

ได้แค่ไหน. แล้วแต่บุญ.กรรม



#56 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 17:57

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

ผมเห็นด้วยกับ จขกท.นะครับ ว่าการถูกเข้าใจผิดเป็นเรื่องที่น่าลำบากใจมาก ซึ่งผู้ที่ถูกเข้าใจผิดสมควรได้รับโอกาสในการแก้ต่าง

แต่ในตอนนี้ก็มีการกล่าวหาผู้บริหารจุฬาฯเหมือนกันว่าเป็นทุนนิยม ไม่ทราบว่ามีข้อเท็จจริงหรือหลักการใด ๆ มาสนับสนุนมั้ยครับ ว่าทุกคนควรจะต่อต้านผู้บริหารจุฬาฯซึ่งกำลังสวมหัวโขนทุนนิยม



#57 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 18:05

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

ผมเห็นด้วยกับ จขกท.นะครับ ว่าการถูกเข้าใจผิดเป็นเรื่องที่น่าลำบากใจมาก ซึ่งผู้ที่ถูกเข้าใจผิดสมควรได้รับโอกาสในการแก้ต่าง

แต่ในตอนนี้ก็มีการกล่าวหาผู้บริหารจุฬาฯเหมือนกันว่าเป็นทุนนิยม ไม่ทราบว่ามีข้อเท็จจริงหรือหลักการใด ๆ มาสนับสนุนมั้ยครับ ว่าทุกคนควรจะต่อต้านผู้บริหารจุฬาฯซึ่งกำลังสวมหัวโขนทุนนิยม

 

 

คงเป็นเรื่องยาก เอาแค่หลักฐานข้อสนับสนุน

มาบอกว่า อุเทน ทั้งผู้บริหาร และศิษย์ ไม่ใช่ทุนนิยม

จะง่ายกว่ามาก พอเริ่มต้นก็ป้ายขี้ "มือที่สาม" ผมก็ไม่เชื่อ

หรอกครับ ว่าไม่ใช่ทุนนิยมเหมือนกัน



#58 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 18:44

บางครั้งการอธิบายกับคนใจคับแคบ ตะโกนไป ก็ ไม่ได้ยิน ...ตามนั้น



#59 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 19:03

บางครั้งการอธิบายกับคนใจคับแคบ ตะโกนไป ก็ ไม่ได้ยิน ...ตามนั้น

 

ผมไม่สนใจ เลยบอกว่าให้รอศาลตัดสิน

มันเป็นการใจแคบตรงไหน

 

 

การที่ใช้ "ศาล" ตัดสิน ทำให้อุเทนฯ เสียเปรียบตรงไหน

ถึงได้ไม่ยอมรับกันครับ



#60 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

ตอบ 22 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:44

 

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ

 

ท่านครับ คำพูด 2 ประโยคนี้เป็นสิ่งที่สังคมตัดสินเราจากความเข้าใจผิด ท่านลองออกไปดูตามสื่อออนไลน์สาธารณะทั่วไปสิครับ ว่าอุเทนถวายถูกตัดสินด้วยคำ 2 ประโยคนี้หรือไม่

 

เป็นที่มาว่าทำไมผมและชาวอุเทนถวาย ต้องออกมานำเสนอข้อมูลความจริงอีกด้าน ที่สังคมไม่เคยรับรู้

 

ผมอยากทราบว่าท่านคิดยังงัยกับประโยคสีแดงครับ ถึงได้รู้สึกไม่ดีต่อผมครับ

 

จากประโยคสีแดง ทำให้ผมมีความรู้สึกว่า เป็นประโยคที่ท่านเขียนขึ้นมาจากความรู้สึกของตนเองหรือไม่

ผมคิดว่าถ้อยคำรุนแรงมาก  และสะท้อนถึงความไม่พอใจของท่านอย่างยิ่ง

 

เมื่อท่านบอกว่าเป็น "ถ้อยคำ" ที่โลกออนไลน์ใช้  ไม่ใช่ถ้อยคำของท่านเอง

ก็ต้องขออภัยที่เข้าใจผิด

 

เรื่องความพยายามให้อุเทนถวายย้ายออก ไม่ได้เพิ่งมีเมื่อไม่กี่ปีมานี้

ประมาณ 30 ปีก่อน ก็มีการพูดคุยเรื่องนี้มาแล้ว โดยประเด็นมาจากความขัดแย้งของสถาบันของท่านกับสถาบันอื่นซึ่งเกิดอยู่บ่อยครั้งในขณะนั้น

จำได้ว่า อาจารย์ในจุฬา  ได้เตือนนิสิตให้ระวังในการเดินทางในบางเส้นทางขณะนั้น

จนมีผู้บริหารของภาครัฐได้เสนอแนวคิดในการย้ายทั้งสองสถาบัน  แล้วเรื่องก็เงียบไป

ตอนหลัง ก็ไม่ค่อยเห็นข่าวความขัดแย้งนี้

 

ท่านชุมนุมเพื่อแสดงจุดยืนและความเห็นโดยสันติ เป็นตัวอย่างที่ดีครับ

แต่ผมก็เป็นห่วงน้องๆ ของผม เหมือนกัน

เมื่อมีอาจารย์ในตอนนี้ เตือนว่า อย่าสวมเครื่องแบบนิสิตจุฬา

 

ตอนนี้ก็คงต้องรอดูว่า แต่ละฝ่ายจะมีเหตุผล หลักฐาาน หลักการ  หรือทางออกอย่างไรกับเรื่องนี้


ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#61 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

ตอบ 22 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:47

 

 

 

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ

 

 

"ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก"

 

 

คำไหนเท็จครับ

 

ไม่เข้าใจคำถามคุณครับ

โพสต์ของผม  หมายถึง ประโยคสีแดงนี้ ทำให้ผมรู้สึกไม่ดีต่อเจ้าของกระทู้ครับ

กรุณาขยายความคำถามของคุณด้วย

"ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ตกลงเป็นการแก้ต่างใช่ไหมครับ  ไม่ใช่คำถาม  จะได้ไม่ต้องตอบ

 

ประเด็นที่บอกว่าจุฬา และสังคมยังเข้าใจผิด

ในฐานะที่ได้รับข้อมูลจากจุฬามาตลอด ก็ไม่ขอแสดงความคิดเห็น

รอความจริงที่แต่ละฝ่ายจะแสดงต่อสังคมดีกว่า  สำหรับผมนะครับ  ไม่ใช่ในมุมมองของคนอื่น


ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#62 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 22 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 09:18

บางครั้งการอธิบายกับคนใจคับแคบ ตะโกนไป ก็ ไม่ได้ยิน ...ตามนั้น

 

ผมไม่สนใจ เลยบอกว่าให้รอศาลตัดสิน

มันเป็นการใจแคบตรงไหน

 

 

การที่ใช้ "ศาล" ตัดสิน ทำให้อุเทนฯ เสียเปรียบตรงไหน

ถึงได้ไม่ยอมรับกันครับ

ย้อนไปอ่านที่ตนเอง เขียนมาทั้งหมดดีมั๊ย ? มือที่สามปาวๆ ก็บอกว่าวันนั้นมันจบแล้ว และจบดีด้วยยังจะเขียนย้ำอยู่นั้นแหละ

เขาใช้ตามกระบวนการถูกแล้ว เรื่องมันมีกว่า 30 ปี จะต่ออีก30 ก็ไม่มีปัญหา


Edited by susu, 22 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 09:19.


#63 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

ตอบ 22 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 09:44

แล้วคุณ Zilong คิดว่าทางอุเทนถวายจะอ้างสิทธิ์อะไรหรือครับ ในเมื่อทั้งสองสถาบันไม่ได้รับพระราชทานที่ดินทั้งคู่ แต่ฝั่งจุฬามีกฏหมายรองรับอยู่??


ผมอ่านได้ไม่หมดนะ แพ้ทางเอกสารราชการ :P

แต่หาก ทั้งสองฝ่าย "ไม่เคย" ได้รับพระราชทานที่ดิน "เหมือนๆกัน"
แม้ทางจุฬา จะเป็นผู้ดูแลพื้นที่ สามารถอ้างเจตนารมย์ ตั้งแต่ก่อตั้งได้ครับ
เพราะตามที่เข้าใจ ทั้งสองสถาบัน เกิดขึ้นด้วยเจตนารมย์เดียวกัน
หากฝ่ายนึงยังอยู่ได้ อีกฝ่ายนึง ก็มีสิทธิอยู่

ต่างจากรร. นายร้อยมั้งครับ
ว่า ไม่มีสถาบันใด ถูกย้าย หรือตั้งอยู่ได้ฝ่ายเดียว

หากมีการวิเคราะห์ อย่างรอบคอบแล้ว ว่า ณ บริเวณนั้น ไม่ควรมีสถานศึกษาตั้งอยู่ ก็สมควรย้ายออกไปพร้อมๆกัน
จะหาผลประโยชน์เพียงฝ่ายเดียวมิได้ครับ

ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#64 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

ตอบ 22 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 10:31

ทุกวันนี้มีใครเคารพกฏหมายกันบ้าง????? ความรู้สึกของผม

ไม่ว่าจะ CU หรือ อุเทนฯ   มีความสำคัญ  ต่อคนรุ่นหลังเท่ากัน

ควรพัฒนาทั้งสองแห่ง..ให้อยู่คู่แผ่นดินนี้  ตลอดไป. ผมขอพูด

ในสถานภาพ ครูเล็กๆ  คนหนึ่ง..( การศึกษาของไทย ) แย่มาก

แย่มานานแล้วด้วยครับ. แล้วเดี๋ยวนี้ เจ้ากระทรวงเป็นใคร  เป็น

นักกฏหมาย..มาเพราะตำแหน่งทางการเมือง  บางคนก็มา เพื่อ

จะทำ.ปลัดขิก.ขาย.บางคนก็มามีเอี่ยวกับ  คุรุสภาฯ. ผมจึงกล้า

พูดว่า...การศึกษาไทย แย่มาก....นอกจากจะได้..เจ้ากระทรวงฯ

ที่ไม่เอาไหนแล้ว...ระบบอุปถัมภ์  เต็มสถาบันดังๆ... ผมไม่อยาก

พูด  มากกว่านี้..( ปัญหา ๒ สถาบัน นี่  เกิดจาก ผลประโยชน์)

คอยดูต่อไปก็แล้วกัน..( ดีที่สุด คือ จับมือกัน ทำลายรังมดปลวก-

มอด.แมลง.เหลือบ.หมัด.ปลิง.) แล้วสองสถาบัน จะอยู่ยืนยง....






ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน