53 replies to this topic

[plunk]

ทำไมไม่เอาเทคโนโลยี่ จาก เยอรมัน ฝรั่งเศส และ ญี่ปุ่น?

เห็นข่าวของจีน ชน ระเนระนาด แล้วแอบหวั่นๆ ถ้าชน หรือ ตกราง ตำรวจไทยจะอ้างไฟฟ้ารัดวงจรไม่ได้นะ

และถึงสร้างเสร็จก็ไม่ขึ้น ไปเครื่องบินดีกว่า

[ramboboy26]

เคยไปขึ้นรถไฟฟ้าของจีนในเซินเจิ้นแล้วป้ายบอกทางที่เป็นไฟวิ่งๆบนรถดันค้าง แถมค้างทุกคันทุกรอบซะด้วยในวันที่ผมไป

เข็ดเลยกับรถไฟฟ้าจีน พูดกะใครก็ไม่ได้ ลงตรงไหนก็อ่านป้ายไม่ออก

แค่ป้ายโง่ๆง่ายๆยังทำพังได้แล้วระบบควบคุมของตัวรถยากกว่าเป็นไหนๆจะไว้ใจได้รึ

แล้วพอพังเจอระบบ service แบบจีนๆจะรับไหวรึ

เพราะงั้นผมเป็นอีกคนที่ไม่สนับสนุนระบบของรถไฟฟ้าจีนไม่ว่ากรณีใดๆครับ

[VOOTH]

ถูก

[phoosana]

เพราะของจีนถูกที่สุด มั้ง

และที่มันถูกเพราะจีน copy เก่ง ฮ่าๆๆ

Edited by phoosana, 28 March 2013 - 09:24.

[สิงห์สนามซ้อม]

พวกควายแดงโลกสวยบอก มันจะช่วยให้ลดจราจรติดขัดช่วงเทศกาล ลดอุบัติ ไม่ต้องเติมน้ำมันแพง ๆ บลาๆ

 

คิดหรือว่ารถไฟฟ้าราคา 2.2 ล้านล้าน มันจะเก็บค่าตั๋ว 50บาทตลอดสาย แล้วเทียว ๆ นึงมันจะได้ขึ้นสักกี่คน

[phoebus]

บ่องตก ถ้าสร้างเสร็จแร้วราคาเท่าเครื่องบิน

 

เรื่องไรจะขึ้นรถไฟ

 

 

     

[ริวมะคุง]

วินัยจราจรคนไทยห่วยโครต ขนาดถนนที่ผมคิดว่าน่าจะไม่มีอุบัติเเหตุเลย แบบเส้น มอเตอร์เวย์ยังจะมีได้

 

แล้วนับประสาอะไรกับทางรถไฟที่จะตัดกับเส้นถนน สยองมากครับ

 

ทำใจ ทำใจ

[50satang]

ต้องดูกันต่อไปล่ะว่าชาติไหนจะได้  ก็แล้วแต่ผลประโยชน์และข้อต่อรอง รถไฟที่จะทำมีหลายสาย

 

ก่อนหน้านี้ที่มีกลุ่มคนเย้วๆ ว่าผู้นำหลายประเทศมาเยื่อนไทยเข้าพบนายก

 

แท้จริงคงมาคุยเรื่องขอมาลงทุน จีน ญี่ปุ่น ฝรั่งเศส ก็ขอทำรถไฟ

 

รบ. คงต่อรองผลประโยชน์กันอยู่

 

แต่ท้ายที่สุด คงไม่วาย  " แบ่งเค้ก " กันนั่นล่ะ

 

จีน ต่อรอง เรื่องข้าว หรือเปล่าหนอ หรือเรื่อง เขมร หรือ ฯลฯ

 

ญี่ปุ่น จะต่อรอง เรื่อง ท่าเรือทวาย หรือเปล่าหนอ หรือ ฯลฯ

 

ฝรั่งเศส ล่ะ จะต่อรองเรื่องอะไร

 

เดาๆ เอา พี่่น้อง

[plunk]

https://www.google.c...n&client=safari

[ทรงธรรม]

คิดถึง การนั่งรถไฟธรรมดา ที่ผมเคยนั่ง ไป ฉะเชิงเทรา กันหน่อย

 

ผมคิดว่า ช่วงเวลา ที่เขา เร่งสปีด จริง ๆ มี ไม่เกิน 10 นาที ได้มั้ง นอกนั้น

 

รถยนต์ เร็วกว่าล่ะ ผมเลยไม่ค่อยกลัว ตอนขึ้นรถไฟ

 

แล้วยิ่ง ตอนอยู่ ในกรุงเทพฯ ที่เป็นตัวเมือง นะ บางที มอเตอร์ไซค์ ยังน่าจะแซงได้

 

 

ซึ่งคิดดูก็ดีแล้ว เพราะถ้าวิ่งเร็วมาก แล้วเกิดมีอุปสรรค ขวางทำให้ ไม่สามารถเบรค ได้ทัน

 

อะไรจะเกิดขึ้น จริงไหม

 

 

อย่างสมมุตินะ เราคิดว่า ถ้ามีคนพิเรนทร์ เกิด อยากลอง ดูว่า ระบบราง รถไฟ ความเร็วสูง

 

จะเป็นอย่างไร ถ้ามีอุปสรรค ขวางเพียงอย่างหนึ่ง

 

แล้วลอง เอาวัตถุที่มีขนาดพอประมาณ ไปขวางหน้าไว้

 

เช่น รถเข็น สมมุตินะ

 

 

ซึ่งถ้าเป็นรถไฟ แบบ ปกติ วิ่งไม่เร็วมาก มันไม่น่าทำให้ ตกขบวน ได้หรอก

 

แต่ถ้าเป็น รถไฟความเร็วสูงนี่น่ะสิ มันน่าคิดนะ

 

แล้วคนไทย มันก็พวกพิเรนทร์ เยอะ ซะด้วย

 

ปาหิน ใส่รถ ยังเคยมาแล้ว เลยอะ จะไม่มี พวกนี้ ผมว่า ก็ไว้ใจ ไม่ได้อะ

[arun sound]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน

เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า

สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น

มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???

ลองยกมาสักสองชิ้นสิ

หุหุเช่น

ทีวีจีน ดีมั๊ย

ดีวีดีจีน ดีมั๊ย

โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

[ริวมะคุง]

ไปต่างจังหวัดขับรถไปเองดีก่า บ่องตง หรือถ้าเก็บค่าตั๋วเท่ากับรถทัวร์VIPเจ๊เกียว ค่อยน่าสนหน่อย 

[phoosana]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน

เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า

สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น

มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???

ลองยกมาสักสองชิ้นสิ

หุหุเช่น

ทีวีจีน ดีมั๊ย

ดีวีดีจีน ดีมั๊ย

โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

สว่านจีน ถูกมาก แถมดอกสว่านจีนเจ๋งฝุดๆ คือมันไม่หัก

แต่มันงอเลย แถมเจาะไม่เข้า ฮ่าๆๆ

[ทรงธรรม]

ไปต่างจังหวัดขับรถไปเองดีก่า บ่องตง หรือถ้าเก็บค่าตั๋วเท่ากับรถทัวร์VIPเจ๊เกียว ค่อยน่าสนหน่อย 

ท่าทาง จะยาก ครับคุณ ริวมะ

 

เพราะค่าโดยสาร รถทัวร์ ที่คิดเป็นต่อกิโลเมตร (ยังไม่รวม ค่าบริการพิเศษต่างหาก นิดหน่อย)

 

ผมอ่านมาจาก ไทยรัฐ

 

http://www.thairath....ewspaper/262876

 

เขาว่า คิดตามนี้

 

40 กม. แรก 0.55   40-100  0.50   100-200  0.46   200 ขึ้น ไป 0.42

 

แต่ถ้าเป็น รถไฟความเร็วสูง ที่เฉพาะ ค่าราง ก็ กม.ละ 800-1,000 ล้านบาทแล้ว

 

ต่ำสุดไม่รวม ดอกเีบี้ย และ ปัจจัยอย่างอื่น เช่น ค่าไฟฟ้าที่เพิ่มขึ้น ค่าแรงพนักงานที่เพิ่มขึ้น

 

อย่างน้อย ต้อง 2.50 ขึ้นไป และมีสิทธิ แตะ 4.00 บาทต่อ กม. ได้เลยครับ

[sigree]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน

เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า

สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น

มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???

ลองยกมาสักสองชิ้นสิ

หุหุเช่น

ทีวีจีน ดีมั๊ย

ดีวีดีจีน ดีมั๊ย

โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

มี มีของดี

 

เมียผมลูกจีน(ถึงผลิตในไทย แต่วัตถุดิบจากจีนนะ)

 

ของดีใช่ทน

 

ปล. หลายท่านก็ใช่ผมรู้

[serialnu]

ค่ารางกม. ละพันล้านบาทเลยเหลอครับ ทำไมแพงจัง ขอรายละเอียดหน่อยได้ไหมครับ ผมนึกว่าไม่เกิน 100ล้านบาท

[Redbuffalo010]

สินค้าจีน ขายราคาต่ำ คุณภาพตามราคา ลูกค้าสามารถบวกเปอร์เซ็นได้สูง จะเอาแบบไหนพี่แกเลียนแบบได้หมด 

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ระบบขนส่งทางรางของจีนตอนนี้เติบโตที่สุดในโลกครับ บริษัททั้งหลายที่เกี่ยวข้องต่างมุ่งหน้าเข้าจีนหมด ต้องยอมรับข้อนี้ บางบริษัทก็ถูกจีนซื้อไปเพื่อผลิตสินค้ามาซัพพอร์ตโครงการโดยเฉพาะ และวิศวกรจีนก็ได้ทุนไปเรียนต่างประเทศเยอะมากครับ

[ขุนพลชิน]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน

เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า

สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น

มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???

ลองยกมาสักสองชิ้นสิ

หุหุเช่น

ทีวีจีน ดีมั๊ย

ดีวีดีจีน ดีมั๊ย

โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

 

ดีมันก็มีนะ oppo เนี้ย

[Diablo]

ผมห่วงค่าโดยสารนะ ไปเชียงใหม่รถไฟธรรมดายังแปดร้อยถึงหลักพัน เผลอๆเครื่องบินถูกกว่า แล้วค่าโดยสารพวกรถไฟความเร็วสูงจะเท่าไหร่เห็นที่จีนคนก็ไม่ค่อยขึ้นกันเพราะมันแพง -.-*

[ที่บ้านเคร่งเรื่องมารยาท]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน
เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า
สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น
มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???
ลองยกมาสักสองชิ้นสิ
หุหุเช่น
ทีวีจีน ดีมั๊ย
ดีวีดีจีน ดีมั๊ย
โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

มี มีของดี

เมียผมลูกจีน(ถึงผลิตในไทย แต่วัตถุดิบจากจีนนะ)

ของดีใช่ทน

ปล. หลายท่านก็ใช่ผมรู้

อันนี้โดนคร้าบบบ
ไม่ทราบว่าใครมีโปรแกรมดีลีคไฟล์ขี้บ่นมั่งครับ หรือมันเป็นเมนไฟล์ติดมากะสินค้า

[ทรงธรรม]

ค่ารางกม. ละพันล้านบาทเลยเหลอครับ ทำไมแพงจัง ขอรายละเอียดหน่อยได้ไหมครับ ผมนึกว่าไม่เกิน 100ล้านบาท

แหะ ๆ ขออภัย ครับ ไม่ใช่ค่าราง อย่างเดียว เป็น ต้นทุน ก่อสร้าง ต่อ กม. ของรถไฟความเร็วสูงครับ

 

ที่มา

 

http://www.thairath..../page/trainPage

[kabokaboh]

ต้องให้พวกที่อยากให้ชาติไทยเป็นหนี้ (แต่นักการเมืองรวยเอาๆ) ไปดู ประเทศที่ใช้รถไฟความเร็วสูงก่อนว่า

 

มีใครบ้างที่มีกำไร และมีใครบ้างขาดทุน เท่าไหร่ จุดคุ้มทุนเค้าคืออะไร เค้าสร้าง แล้วขาดทุน แล้วมันเป็นเงินเค้า หรือว่า เค้าต้องกู้มาเหมือนกับประเทศแถวนี้ สองล้านล้าน

 

ถ้าจะพัฒนาเรื่อง logistic เรามีทางเลือกอย่างอื่นที่คุ้มค่ากว่าหรือไม่ เงินเรามีมากพอหรือยัง (แค่หาเงินจ่ายค่าข้าวยังไม่มีปัญญา เจือกอยากจะกู้เพิ่ม ประเทศชาติ)

 

ขนาดเจ้าพ่อรถไฟอย่าง เยอรมันนี ยังมึนกับ ICE เลย ไม่ค่อยมีใครขึ้น

 

เพื่อนผมจะเดินทาง ใช้ Low cost มากกว่า ICE เพราะถูกกว่า เร็วกว่า

[พอล คุง]

ผมมองว่า เป็นการแบ่งเค้ก ครับ

 

ถ้าเลือก ญี่ปุ่น แน่นอน คุณภาพสูง แต่แพง แบ่งเค้กได้น้อย

 

ถ้าเลือก ฝรั่งเศส คงเหมือน ๆ ญี่ปุ่น แต่ยอมรับว่า เค้าทำระบบข้ามประเทศได้ดีมาก

 

ถ้าเลือก จีน แน่นอนว่า คุณภาพ ไม่ถึง ญี่ป่น หรือ ฝรั่งเศส แน่ แต่แบ่งเค้กได้เยอะขึ้น

 

มีของอะไรจากจีน แล้วมีคุณภาพ ระดับโลก บ้าง

[kabokaboh]

มีเหมือนกันนะ แต่ designed in California, Assembled in China ไง

[ชาวสวน]

เพื่อผลประโยชน์ที่จะได้รับมากกว่าถึงเลือกจึน

ไม่หยุมหยิมเหมือนเจ้าอื่น ช่องทางซิกแซกเพียบ

[BearFamily]

เพราะมันฟรีครับ...... 2ล้านๆ ไปฟอกเงินเล่น จีนเคยมาเสนอทำรถไฟฟรีให้ เหมือนกับที่เขาทำให้พม่าอยู่ แต่ รบ.ไทยเราคงรับของฟรีไม่ได้เลยต้องตั้งงบมาส่งออกนอกคืนนายใหญ่ครับ

[DarkSwan]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน

เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า

สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น

มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???

ลองยกมาสักสองชิ้นสิ

หุหุเช่น

ทีวีจีน ดีมั๊ย

ดีวีดีจีน ดีมั๊ย

โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

สว่านจีน ถูกมาก แถมดอกสว่านจีนเจ๋งฝุดๆ คือมันไม่หัก

แต่มันงอเลย แถมเจาะไม่เข้า ฮ่าๆๆ

 

ผมไม่หักไม่งอครับ ของเขาดีมาก แค่คมมันหายหมด กลายเป็นแท่งเหล็กกลมๆ เท่านั้นเอง 555

[serialnu]

ค่ารางกม. ละพันล้านบาทเลยเหลอครับ ทำไมแพงจัง ขอรายละเอียดหน่อยได้ไหมครับ ผมนึกว่าไม่เกิน 100ล้านบาท

แหะ ๆ ขออภัย ครับ ไม่ใช่ค่าราง อย่างเดียว เป็น ต้นทุน ก่อสร้าง ต่อ กม. ของรถไฟความเร็วสูงครับ

 

ที่มา

 

http://www.thairath..../page/trainPage

 

 

ขอบคุณครับ  จริงๆผมอยากได้รายละเอียดต่างๆ เช่นหัวรถถ้าเราตกลงเอาของจีน  ตกหัวรถละกี่ล้านบาท  คุณสมบัติอะไรบ้าง  รางรถไฟเป็นแบบไหน  รองรับความเร็วได้เท่าไร วัสดุใช้อะไร   ค่าที่ต้องจ่ายเพิ่มไหม  ประมาณนี้ครับ เพราะตกกม. ละพันล้านนี่ผมมองว่ามันเกินความจำเป็นไปไหม   

 

ส่วนตัวผมไม่ได้ต้องการความเร็๋วสูงขนาด 320km  แต่ที่ผมต้องการคือการเดินทางเชื่อมจากเบตงไปหนองคายออกลาวเข้าเวียดนามสู่จีนทำทางเดียวไปเลย 2เลนก็ว่ากันไป ความเร็วเอาแค่170km ก็พอแล้ว แต่ต้องการการเชื่อมต่อมากกว่าครับ จะใช้170 km นี้ไปเชียงใหม่ก็ได้ครับ อย่างน้อยๆก็ดีกว่าแบบเก่าเยอะ  สำหรับผม 320km ลงทุนเปลืองไปครับ  ขอบคุณมากครับ

[BearFamily]

เมื่อวันที่ 26 มีนาคม 2439 
    เวลาผ่านไป 117 ปี รถไฟไทยในปัจจุบันนี้ มีรางรถไฟรวมกันเป็นระยะทางทั้งสิ้น 4,431 กิโลเมตร และทั้งหมดใช้หัวรถจักรดีเซล จากแต่เดิมที่ใช้หัวรถจักรไอน้ำในระยะแรก
    ในขณะที่จีนเริ่มสร้างทางรถไฟในสมัยราชวงศ์ชิงเมื่อปี พ.ศ.2419 ซึ่งก่อนหน้าไทยประมาณ 20 ปี แต่เนื่องจากจีนตกอยู่ภาวะสงครามอันยาวนาน รถไฟจีนจึงมีการพัฒนาอย่างทุลักทุเล จนกระทั่งเข้าสู่ยุคสาธารณรัฐประชาชนจีน "เหมาเจ๋อตุง" มีนโยบายเร่งรัดพัฒนาเครือข่ายรถไฟของจีนอย่างจริงจัง 
    แม้ประเทศอยู่ในภาวะลำบากยากเข็ญ แต่เครือข่ายรถไฟจีนก็ขยายตัวออกไปมาก มีการสร้างทางรถไฟเพิ่มขึ้นมากมาย แต่หัวรถจักรนั้นยังคงขับเคลื่อนด้วยไอน้ำ 
    จนกระทั่งในช่วงปี พ.ศ.2533-2543 รถไฟจีนก็ยังใช้หัวรถจักรไอน้ำอยู่เช่นเดิม จึงทำให้จีนได้ชื่อว่าเป็นประเทศเดียวในโลก ที่ยังคงมีการใช้รถจักรไอน้ำหลงเหลืออยู่
    แต่ภายหลัง พ.ศ.2540 รถไฟจีนได้เริ่มพัฒนาเพื่อเข้าสู่ยุครถไฟที่ใช้ไฟฟ้าในการขับเคลื่อน และหลังจากปี พ.ศ.2543 รถไฟความเร็วสูงได้ถูกพัฒนาความเร็วเพิ่มขึ้น 6 ครั้ง เริ่มตั้งแต่ 120 กิโลเมตรต่อชั่วโมง จนกระทั่งกลายเป็น 350 กิโลเมตรต่อชั่วโมงในปัจจุบัน และกำลังถูกพัฒนาขึ้นสู่ระดับความเร็ว 550 กิโลเมตรต่อชั่วโมงในระยะเวลาอันใกล้ 
    โดยปัจจุบัน จีนมีรางรถไฟทั้งสิ้นประมาณ 110,000 กิโลเมตร ทำให้จีนมีสถานะเทียบชั้นประเทศที่มีเทคโนโลยีรถไฟสูงที่สุดในโลกในปัจจุบัน
    รัฐบาลไทยในสมัยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พยายามพัฒนาเครือข่ายรถไฟไทยให้เข้าสู่ยุครถไฟสมัยใหม่ที่ความเร็ว 150 กิโลเมตรต่อชั่วโมง โดยทำการเจรจากับรัฐบาลจีน เพื่อขอให้จีนร่วมลงทุนสร้างรถไฟ และให้ความช่วยเหลือไทยด้านเทคโนโลยี ซึ่งรัฐบาลจีนให้การตอบรับอย่างแข็งขัน 
    ข้อเสนอในขณะนั้น เป็นการจัดตั้งบริษัทร่วมทุนระหว่างรัฐบาลไทยและจีน โดยฝ่ายไทยเป็นผู้ถือหุ้น 51% และฝ่ายจีนถือหุ้น 49% โดยจีนให้เงินกู้กับบริษัทร่วมทุนดังกล่าวในอัตราดอกเบี้ยต่ำ 2% ครอบคลุมระยะเวลาโครงการประมาณ 12 ปี เชื่อมเส้นทางรถไฟกับจีน-ลาว ตั้งแต่หนองคาย ผ่านกรุงเทพฯ จนถึงชายแดนภาคใต้เพื่อเชื่อมกับมาเลเซีย 
    โดยเบื้องต้นคาดว่าจะใช้เงิน 180,000 ล้านบาท สำหรับเส้นทางหนองคาย-กทม. ทุนจดทะเบียนเบื้องต้น 9 หมื่นล้านบาท รัฐบาลไทยลงทุน 51% ประมาณ 4.6 หมื่นล้านบาท และใช้เงินงบประมาณหลังจากนั้นอีกปีละ 1-2 หมื่นล้านบาท
    จนกระทั่งเข้าสู่รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร แผนการพัฒนารถไฟดังกล่าวได้ถูกยกเลิก และเปลี่ยนเป็นการพัฒนาเส้นทางเชียงใหม่-กทม. และลงใต้ถึงแค่หัวหิน ซึ่งไม่มีการเชื่อมต่อกับเครือข่ายรถไฟ จีน ลาว และมาเลเซีย 
    โดยรัฐบาลไทยจะกู้เงินนับล้านล้านบาทเพื่อพัฒนาโครงการดังกล่าว ซึ่งมีระยะเวลาโครงการ 7 ปี โดยมีภาระดอกเบี้ยมากกว่าเงินต้นเป็นจำนวนเงินมหาศาล และมีกำหนดชำระหนี้คืนถึง 50 ปี
    เวลาผ่านไปหลายปี นับตั้งแต่ยุครัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กระทั่งปัจจุบัน การเมืองระหว่างประเทศมีความเปลี่ยนแปลง ซึ่งหากเรามองในระดับภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ไทยจึงมีฐานะสำคัญทางยุทธศาสตร์ทั้งด้านเศรษฐกิจและความมั่นคงต่อจีน 
    ในฐานะที่ไทยเป็นประเทศหลังบ้านของจีน ซึ่งเป็นประตูเชื่อมต่อระหว่างจีนกับประเทศอาเซียนอื่นๆ ในด้านเศรษฐกิจ และยังเป็นประเทศหน้าด่านด้านความมั่นคงต่อจีนอีกด้วย
    ดังนั้น ด้วยจุดแข็งของไทยดังกล่าว การเจรจาต่อรองกับจีนเพื่อผลประโยชน์ร่วมกันระหว่างไทยและจีนจึงน่าจะทำได้มากขึ้น โดยเฉพาะเรื่องเครือข่ายรถไฟนั้น ไทยอาจสามารถเจรจากับจีนเพื่อให้ไทยได้รับผลประโยชน์มากที่สุดในหลายทางเลือก 
    หรืออาจใช้ทางเลือกอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องกับจีน แต่มีผลกระทบต่อความมั่นคงและเศรษฐกิจของจีนเพื่อเป็นจุดแข็งในการเจรจา ดังนี้
    1.รัฐบาลไทยประกาศเรียกหาผู้ลงทุนทั้งในและต่างประเทศ ทั้งในภูมิภาคเอเชีย ยุโรป และอเมริกา เพื่อชี้ชวนให้ประเทศต่างๆ ลงทุนในการพัฒนาเครือข่ายรถไฟไทย ในเชิงร่วมแข่งขันด้านยุทธศาสตร์ความมั่นคงและเศรษฐกิจกับจีน โดยมีลักษณะการประมูลสัมปทาน เพื่อให้ผลตอบแทนสูงสุดต่อรัฐบาลไทย 
    ซึ่งผู้ลงทุนมีสิทธิ์ในการบริหารจัดการที่ดินบริเวณสถานีรถไฟตลอดเส้นทางภายใต้กรอบระยะเวลาไม่เกิน 30 ปี สำหรับสร้างเป็นศูนย์การค้า ศูนย์กระจายสินค้า โรงแรม โรงพยาบาล และศูนย์การท่องเที่ยว แต่ต้องส่งคืนสิ่งก่อสร้างและธุรกิจทั้งหมดให้กับรัฐบาลไทยเมื่อครบสัญญา และในส่วนรายได้จากค่าโดยสารทั้งหมดนั้น อาจมีการแบ่งกับผู้ลงทุนหรือไม่แบ่งเลยก็ได้ 
    2.รัฐบาลไทยให้จีนเข้ามาลงทุนพัฒนาเครือข่ายรถไฟความเร็วสูงทั้งหมด โดยที่ไทยไม่ลงทุน ไม่มีการกู้เงิน และไม่มีการใช้เงินงบประมาณ 
    แต่ไทยให้จีนมีสิทธิ์ในการบริหารจัดการที่ดินรอบสถานีรถไฟเป็นระยะเวลาไม่เกิน 30 ปี เพื่อสร้างเป็นศูนย์กระจายสินค้า ห้างสรรพสินค้า โรงแรม โรงพยาบาลและศูนย์การท่องเที่ยว โดยเมื่อครบกำหนดการใช้สิทธิ์ดังกล่าวนั้น สิ่งก่อสร้างต่างๆ รวมถึงธุรกิจที่เกิดขึ้นทั้งหมด จะต้องถูกส่งกลับคืนให้รัฐบาลไทย แต่รายได้จากค่าโดยสารทั้งหมดนั้นเป็นของรัฐบาลไทย ซึ่งอาจแบ่งให้จีนหรือไม่แบ่งก็ได้
    สองแนวทางดังกล่าวข้างต้นนั้น ทำให้ไทยไม่ต้องลงทุนแม้แต่บาทเดียว ไม่มีภาระหนี้ และอาจทำให้ไทยได้รับผลกำไรมหาศาลกลับคืนมาด้วยอีกต่างหาก แต่หากไม่ประสบผลสำเร็จ รัฐบาลไทยอาจใช้แนวทางลำดับต่อไป เช่น
    3.รัฐบาลไทยจัดตั้งบริษัทเพื่อพัฒนาเครือข่ายรถไฟความเร็วสูง โดยรัฐบาลไทยถือหุ้น 100% จากนั้นไทยขอกู้เงินรัฐบาลจีนในอัตราดอกเบี้ย 0% (ปราศจากดอกเบี้ย) เพื่อครอบคลุมการพัฒนาโครงการทั้งหมด 
    โดยไทยไม่ให้สิทธิ์จีนในเรื่องการบริหารจัดการที่ดินและการจัดเก็บค่าโดยสาร แต่จีนได้รับผลประโยชน์ในด้านการเชื่อมต่อกับภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ผ่านไทยเท่านั้น 
    หากจำเป็นต้องผ่อนคลายเงื่อนไข ไทยก็อาจให้จีนร่วมถือหุ้น ร่วมมีผลประโยชน์ในการจัดการที่ดิน หรือร่วมจัดเก็บค่าโดยสาร ซึ่งทั้งหมดขึ้นอยู่กับการเจรจา
    แนวทางนี้จะทำให้ไทยแทบไม่ต้องลงทุน แม้มีภาระหนี้ แต่อยู่ในระดับต่ำ เพราะปราศจากดอกเบี้ย ฯลฯ
    หากเราพิจารณาให้ดีจะพบว่า ประเทศไทยมีหลายทางเลือกในการพัฒนาเครือข่ายรถไฟความเร็วสูง โดยไม่จำเป็นต้องกู้เงินในระยะยาวข้ามชั่วอายุคนพร้อมดอกเบี้ยจำนวนมหาศาลแต่อย่างใด 
    เพียงแค่รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร มีวิสัยทัศน์และแนวนโยบายที่มุ่งหวังผลประโยชน์สูงสุดต่อประเทศไทยเป็นที่ตั้งเท่านั้น.
                                    -นพนันท์ อรุณวงศ์ ณ อยุธยา

 

ลองเอามาให้อ่านเล่นดูครับ

[kunathip]

Huawei พอนับได้ไหมครับว่ามีคุณภาพ

[phoosana]

http://th.wikipedia....ฟความเร็วสูงจีน

 

ไทยน่าจะใช้ราว 300 km/h จะได้แบบไหนมาไม่รู้ และราคาไม่ทราบ

[บุคคลทั่วไป]

300 km/h แล้วมันจอดสถานีใหนบ้างครับ สถานีที่สำคัญหรือทุกสถานี

[BearFamily]

ในอดีต จีนและมาเลย์เสนอที่จะร่วมลงทุนรถไฟความเร็วสูง แต่มันไม่ผ่านเชียงใหม่..... ดันมาทางอีสานลงใต้ รบ.นี้เลยไม่เอาครับ เพราะมันไม่ผ่านถิ่นพวกเค้า......ไม่ลงใต้เพราะเด๋วคนที่ไม่เลือกกรูจะสบายขึ้น 5555+ ตรรกะ รบ.ปูนิ่ม

 

ชัชชั่วบอกว่าค่าโดยสารไม่คุ้ม ให้คิดถึงเศรษฐกิจ แต่ไม่เชื่อมต่อมาเลย์นะ เราทำธุรกิจกะจีนก็พอ..... มาเลย์เรายังพอเอาสินค้าไปขายได้ แต่จีนจะเอาเรามาเป็นที่ดั้มสินค้ามากกว่า

[Majestic]

รถไฟฟ้าความเร็วสูงของจีน ได้พื้นฐานเทคโนโลยีจากเยอรมัน แล้วมาพัฒนาต่อยอดเอาเอง

ตัวรถไฟผมว่าไม่ค่อยหน้าห่วง คิดว่าได้มาตราฐานอยู่

แต่ที่เป็นปัญหาที่เกิดขึ้นในจีนคือ ระบบรางรถไฟมีปัญหาในบางจุดทำให้เกิดอุบัติเหตุขึ้นมา

ปัญหานี้แก้ไขได้ด้วยการตรวจสอบการสร้างให้ได้มาตราฐาน

ซึ่งเป็นเรื่องที่หนักใจมาก เพราะ ไม่มั่นใจการควบคุมมาตราฐานการก่อสร้างจริงๆ

รถไฟฟ้าความเร็วสูงผิดพลาดนิดเดียว ความเสียหายมันหนัก

[thaidotcom]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน
เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า
สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น
มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???
ลองยกมาสักสองชิ้นสิ
หุหุเช่น
ทีวีจีน ดีมั๊ย
ดีวีดีจีน ดีมั๊ย
โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

มี มีของดี

gเมียผมลูกจีน(ถึงผลิตในไทย แต่วัตถุดิบจากจีนนะ)

ของดีใช่ทน

ปล. หลายท่านก็ใช่ผมรู้

ของดี ใช้ทน คุณsigreeก็เลยรักและหวงและห่วงมาก เลยจะหาคนมาช่วยแบ่งเบาการใช้ใช่ไหมคะ(เห็นบ่นๆมานานแล้วว่าคุณภรรยาจะอนุญาตเมื่อไหร)

Edited by thaidotcom, 28 March 2013 - 11:11.

[BearFamily]

Huawei พอนับได้ไหมครับว่ามีคุณภาพ

ในด้านไหนล่ะครับ ถ้าที่เก่งคงจะเป็นพวกตัว router เสาส่งสัญญาณต่างๆ ที่แม้แต่พวกยี่ห้อดังๆอย่าง Cisco ยังสั่งไปใช้เลย.... แต่ Firmware ห่วยครับ นั่นคือตัวอย่างเท่าที่ผมรู้ ทำCross Campus Network , 10G WiFi..... โครงการในจีนเค้าเยอะ แต่ไม่เคยลองครับเลยไม่รู้ว่าคุณภาพเท่าไหน..... ไม่ลองจริงคงไม่รู้ เพราะอย่าง3จี เอไอเอสตอนนี้ช้าลงพอๆกับ EDGEเลย

[plunk]

 ถ้าลงทุนเป็นหนี้ 50 ปี แล้วโครงการ ขาดทุนย่อยยับ นี่ จะโทษใคร(เห็นช้างขี้ ขี้ตามช้าง) โทษ อำมาตย์ไม่ยอมไปใช้บริการ รึ?

[BearFamily]

ตามหัวข้อกระทู้ ผมตอบไม่ได้ว่าทำไมต้องเอามาจากจีน

เเต่ตั้งข้อสัง้กตุว่า

สินค้าของจีนที่เกลื่อนในประเทศไทยนั้น

มีสิ่งใดบ้างที่เป็นของดีมีคุณภาพ ???

ลองยกมาสักสองชิ้นสิ

หุหุเช่น

ทีวีจีน ดีมั๊ย

ดีวีดีจีน ดีมั๊ย

โทรศัพย์จีน ดีมั๊ย

รถเข็นเด็ก ครับ ยี่ห้อ Combi ไม่ถูกไม่แพงมากไป ผลิตในจีน ดูแลการผลิตและ QC โดยญี่ปุ่นครับ

[hentai]

ทำไมต้องจีน ...  แล้ว คนตัวสูง ไปทำ MOU ไว้กับจีน... ทำไม..

[ริวมะคุง]

ไม่ว่าของประเทศใหน ก็ไม่เห็นด้วย มันเกินความจำเป็นของคนไทย

[plunk]

คนกลาง มองโลกในแง่ดี มาแล้ววว

[BearFamily]

ไม่ว่าของประเทศใหน ก็ไม่เห็นด้วย มันเกินความจำเป็นของคนไทย

ผมว่าถ้าฟรีก็น่าลองนะครับ..... แต่ถ้ากู้มาลงทุนขอผ่าน

[Tiger Lily]

เห็นไตไม่อ่านข้างบนเลย เขาก็บอกอยู่ว่า ให้จีนเป็นฝ่ายลงทุน เราไม่ต้องกู้มากมายขนาดนี้ มันก็เหมาะสมดีอยู่

จริงๆ ของจีนที่ดีๆ ก็มีค่ะ แต่ราคาก็สูงตาม ทีนี้จะเอาไปขาย มันก็ขายยากกว่าเพราะไม่เป็นที่รู้จัก สู้เอาของถูกๆ คุณภาพงั้นๆ ไปขาย ง่ายกว่า ขายคล่อง กำไรดีอีกต่างหาก

[ริวมะคุง]

นิสัยคนไทยติดสบาย ถ้าให้เดินทางไปต่างจังหวัดพอถึงสถานีแล้วไปต่อรถ ไปนั่นโน่นนี่ ฝันไปได้เลยครับ ราคาเกือบเท่าเครื่องบินด้วย หมดสิทธิแววเจ๊งแต่ใกล

[wat]

ทำไมไม่เอาเทคโนโลยี่ จาก เยอรมัน ฝรั่งเศส และ ญี่ปุ่น?

เห็นข่าวของจีน ชน ระเนระนาด แล้วแอบหวั่นๆ ถ้าชน หรือ ตกราง ตำรวจไทยจะอ้างไฟฟ้ารัดวงจรไม่ได้นะ

และถึงสร้างเสร็จก็ไม่ขึ้น ไปเครื่องบินดีกว่า

 

  คำตอบง่ายนิดเดียว... ลงทุนต่ำสุด ได้กำไรสูงสุดต่อนักการเมืองแค่นั้น อย่างอื่นช่างแม่ม... หรือไม่ก็ไทยจีนพี่น้องกัน เก๋าเจี๊ยะกันมาตั้งแต่กรุงศรีฯรู้ทางกันดีกว่าฝรั่ง...

[จอมโจรคิด]

เขาโอเค เซย์เยส ตกลงผลประโยชน์ กันตั้งแต่ในมุ้งแล้วครับ

 

ตอนนี้ก็กำลังจะหาเงินกู้มาลงทุนตามที่ได้รับปากกับจีนไว้

 

ถึงจะดิ้นเอาเงินกู้ให้ได้ไง 2.2 ล้านล้านเนี่ย

[bonnerr]

รู้ไหมว่าบริษัทต่างชาติบริษัทใด ที่รัฐบาลจีนจ้างสร้าง รถไฟความเร็วสูงสายแรกของจีนที่วิ่งระหว่างสนามบินเซี่ยงไฮ้กับตัวเมือง

[koong]

ของจีน ขอโทษนะ กลัวจริงๆ เลยอ่ะ

[phoosana]

ทำไมต้องจีน ...  แล้ว คนตัวสูง ไปทำ MOU ไว้กับจีน... ทำไม..

 

ต้องการเชื่อมเส้นทางรถไฟจากไทยไปจีนได้ทั้งภาคเหนือ และที่อีสานผ่านหนองคายไปลาวแล้วเข้าจีน

ถ้าไม่เอาของจีนก็แล้วแต่ไม่ได้ว่าอะไร แต่ดูเหมือนว่าไทยต้องการเป็นระบบเดียวทั้งหมด

หมายถึงระบบควบคุมการเดินรถ ถ้าเป็น จีนก็จีนทั้งหมด ญี่ปุ่น หรือฝรั่งเศษ ก็เป็นระบบเดียวกัน

ไปทำ MOU กับจีนทำไม เพราะชักชวนให้จีนมาลงทุนร่วมกันไม่ใช่กู้แล้วชื้อของเขาอย่างเดียว

โดยเชื่อมเส้นทางระหว่างไทยกับจีน และให้รถไฟจากจีนวิ่งเข้ามาในไทยได้