15 replies to this topic

[Next>>target]

http://www.bbc.co.uk...canada-21997802

เมือง Stockton (เมืองใหญ่อันดับที่ 13ข้อมูลจาก wiki) ที่อยู่ห่างจากซานฟรานซิสโกประมาณ 144 กม. ของรัฐเตรียมเข้าสู่ภาวะล้มละลายจากปัญหาฟองสบู่ของอสังหาริมทรัพย์

(ขอไม่แปลต่อเนื่องจากอาจเกิน 3 บรรทัด) แต่บอกอีกนิดว่าเกิดจากการลงทุนเกินตัว

A judge has approved the California city of Stockton's bankruptcy filing, making it the most populous US city ever to enter bankruptcy protection.

A federal judge said without bankruptcy protection, Stockton would be unable to provide basic government services.

The city of 290,000, 90 miles (144km) east of San Francisco, saw its tax base plummet in the US housing market crash.

The ruling grants Stockton protection from creditors - who opposed the filing - while it negotiates debt repayment.

หนึ่งในสาเหตุหลักที่ทำให้ต้องอยู่ในภาวะนี้

During the housing boom, the city developed its waterfront, with a new marina and sports complex, and negotiated generous pension and healthcare benefits for city employees.

But when the housing market crashed beginning in 2008, the city's revenue sank when a rush of home foreclosures caused a dip in property taxes and developer fees.

Officials were forced to make dramatic spending cuts to patch a budget deficit - roughly $26m (£17m) this year. The city eliminated a quarter of its police officers, one third of the fire department staff and 40% of all other employees. It also cut wages and medical benefits.

Stockton's unemployment and violent crime rates now rank among the worst in the nation.




ชาตินี้แม้ไม่ได้นั่งรถไฟความเร็วสูงก็ขออย่าให้ประเทศไทยตกอยู่ในชะตากรรมเดียวกับเมืองนี้

[Manners]

การปรับปรุงระบบขนส่งเป็นเรื่องดี แต่การขนส่งแบบไหนที่เหมาะสมกับพื้นที่นั้น

ประเทศไทยเป็นประเทศเกษตรกรรม

ทางรถไฟไม่ได้ช่วยการเกษตรเลย กลับเป็นการเพิ่มต้นทุนด้วย ค่าขนส่งพอกับเครื่องบินทีเดียว

งบ2.2ล้านบาท หากมาปรับปรุงการขนส่งทางน้ำ น่าจะดีกว่าในหลายด้าน

เรามีปัญหาน้ำท่วม เขื่อนผลิดไฟฟ้าช่วยเรื่องพลังงาน ป่าไม้ ความต้องการน้ำภาคการเกษตร

การขนส่งทางน้ำ จะลดต้นทุนภาคการเกษตรด้วย เพราะเป็นการขนส่งที่ถูกสุด  แถมยังไงเราก็ต้องปรับปรุงแม่น้ำลำคลองอยู่แล้ว

สินค้าจากจีนมาไทย มาทางเรือก็มาก หากดูแผนที่ประเทศไทยจะเห็นว่า มีแม่น้ำเชื่อมต่อมากรุงเทพฯจากทุกภาค ยกเว้นภาคใต้

ภาคใต้อาจยังจำเป็นต้องใช้รถไฟเพื่อขนส่งอยู่ แต่ก็ลดงบประมาณไปเยอะ

และเป็นการใช้ของที่มีอยู่ให้เกิดประโยชน์อย่าง "พอเพียง"  ไม่เสียทีที่เป็นประเทศของ"ในหลวง" ที่ทั้วโลกยกย่องเรื่องการบริหารจัดการ"น้ำ" 

ทำให้ประเทศไทยกลับไปเป็นเวนิสแห่งเอเซีย ก็น่าสนใจอยู่ไม่น้อย

 

ปล.เป็นความอยากส่วนตัวครับ

[ชามู]

ขอบคุณสำหรับข่าวที่นำมาแบ่งปันครับ

 

เห็นว่าเป็นสมาชิกใหม่ กดไลค์เพื่อเป็นการต้อนรับก็แล้วกัน

 

ยินดีต้อนรับครับ

[นายตัวเกร็ง]

ต่อให้ประเทศล้มละลายพวกเขาก็จะยังรัก

และศรัทธาพวกเพื่อไทยเหมือนเดิม

ทั้งเสื้อแดง ทั้งคนกลางทั้งหลาย 

พวกเขาไม่สนใจอะไรไปมากกว่าตัวเองหรอก 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ขอบคุณมากสำหรับเนื้อหาดีๆที่ปลุกให้ตาสว่างกันนะครับ

 

ตัวอย่างของเมืองสต็อกตัน คือปัญหาที่เกิดจาก "ความแน่นอนคือความไม่แน่นอน" ซึ่งคาดเดาไม่ได้

ตามข่าว เมืองสต็อกตันพัฒนาที่ดินให้เป็นเมืองที่เต็มไปด้วยความหรูหราของสปอร์ตคอมเพล็กซ์ ท่าเรือหันหน้าสู่อ่าวอันแสนงดงามราวเมืองในฝัน

พนักงานก็ได้รายได้ดีมาก พร้อมสวัสดิการและเงินบำเหน็จหลังเกษียณเพียบ

แต่พอปัญหาฟองสบู่อสังหาแตกตั้งแต่ปี 2008 เมืองนี้จึงขาดรายได้  หมุนเงินไม่ทัน เพราะเก็บภาษีได้น้อยลงมาก ขณะที่รายจ่ายเพียบ

ถ้าศาลไม่สั่งให้ล้มละลายเมืองก็คงถังแตกหนักกว่านี้แล้วไม่สามารถให้บริการประชาชนได้เลย

 

 

*

ต้องบอกก่อนว่ากระบวนการล้มละลายของสหรัฐมี 2 แผน คือ Chapter 7 กับ Chapter 13

ผมไม่แน่ใจว่าตัวเลขไหนเป็นข้อไหนนะครับ อ่านมานานจัด ลืม

คือแชพเตอร์หนึ่ง เป็นการล้มละลายแบบ ยึดทรัพย์ขายทอดตลาดใช้หนี้ จนทรัพย์หมดก็เป็นอันจบ หนี้ที่เหลือยกทิ้งหมด  ไม่มีอะไรติดค้างอีก 

อีกแชพเตอร์หนึ่งเป็นกระบวนการคล้ายบ้านเรา คือ ยึดทรัพย์ที่มีอยู่จนหมดแล้วหนี้ก็ไม่จบ  

หากในระยะเวลาที่กำหนดให้ปลดล้มละลาย เรายังมีทรัพย์สินใหม่  ก็ตามยึดต่อจนกว่าจะเคลียร์หนี้ได้

พอพ้นระยะเวลาที่กำหนดหนี้ถึงจะจบ เจ้าหนี้เอาอะไรไม่ได้อีก

ซึ่งแชพเตอร์หลังเป็นขั้นตอนที่โหดมาก  แต่แบบนี้ประวัติจะล้างเร็ว ไม่ติดค้างอยู่นานเหมือนแชพเตอร์แรกครับ

[hentai]

ขอบคุณมากสำหรับเนื้อหาดีๆที่ปลุกให้ตาสว่างกันนะครับ

 

ตัวอย่างของเมืองสต็อกตัน คือปัญหาที่เกิดจาก "ความแน่นอนคือความไม่แน่นอน" ซึ่งคาดเดาไม่ได้

ตามข่าว เมืองสต็อกตันพัฒนาที่ดินให้เป็นเมืองที่เต็มไปด้วยความหรูหราของสปอร์ตคอมเพล็กซ์ ท่าเรือหันหน้าสู่อ่าวอันแสนงดงามราวเมืองในฝัน

พนักงานก็ได้รายได้ดีมาก พร้อมสวัสดิการและเงินบำเหน็จหลังเกษียณเพียบ

แต่พอปัญหาฟองสบู่อสังหาแตกตั้งแต่ปี 2008 เมืองนี้จึงขาดรายได้  หมุนเงินไม่ทัน เพราะเก็บภาษีได้น้อยลงมาก ขณะที่รายจ่ายเพียบ

ถ้าศาลไม่สั่งให้ล้มละลายเมืองก็คงถังแตกหนักกว่านี้แล้วไม่สามารถให้บริการประชาชนได้เลย

 

 

*

ต้องบอกก่อนว่ากระบวนการล้มละลายของสหรัฐมี 2 แผน คือ Chapter 7 กับ Chapter 13

ผมไม่แน่ใจว่าตัวเลขไหนเป็นข้อไหนนะครับ อ่านมานานจัด ลืม

คือแชพเตอร์หนึ่ง เป็นการล้มละลายแบบ ยึดทรัพย์ขายทอดตลาดใช้หนี้ จนทรัพย์หมดก็เป็นอันจบ หนี้ที่เหลือยกทิ้งหมด  ไม่มีอะไรติดค้างอีก 

อีกแชพเตอร์หนึ่งเป็นกระบวนการคล้ายบ้านเรา คือ ยึดทรัพย์ที่มีอยู่จนหมดแล้วหนี้ก็ไม่จบ  

หากในระยะเวลาที่กำหนดให้ปลดล้มละลาย เรายังมีทรัพย์สินใหม่  ก็ตามยึดต่อจนกว่าจะเคลียร์หนี้ได้

พอพ้นระยะเวลาที่กำหนดหนี้ถึงจะจบ เจ้าหนี้เอาอะไรไม่ได้อีก

ซึ่งแชพเตอร์หลังเป็นขั้นตอนที่โหดมาก  แต่แบบนี้ประวัติจะล้างเร็ว ไม่ติดค้างอยู่นานเหมือนแชพเตอร์แรกครับ

 

ท่านแมงวันครับ...

ในกรณีนี้  (Municipalities)  เค้าใช้  Chapter 9  ครับ

 

เมือง ใน CA ...    ที่ล้มละลายไปแล้วเยอะแยะ...   เผอิญเมืองนี้่ ใหญ่ที่สุด ที่ล้ม.. 

 

Edited by hentai, 2 April 2013 - 11:08.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ท่านแมงวันครับ...

ในกรณีนี้  (Municipalities)  เค้าใช้  Chapter 9  ครับ

 

เมือง ใน CA ...    ที่ล้มละลายไปแล้วเยอะแยะ...   เผอิญเมืองนี้่ ใหญ่ที่สุด ที่ล้ม.. 

 

 

 

ขอบคุณครับ  ได้ความรู้เพิ่ม

ช่วยอธิบายหน่อยเป็นความรู้นะครับ  แชพเตอร์ 9 มันมีหลักการคร่าวๆยังไงครับ

ต้องใช้กับราชการเท่านั้น หรือประชาชนก็ใช้ได้ครับ?

 

 

 

ปล. แคลิฟอร์เนียใกล้ล้มละลายก็ไม่แปลก  ถ้าใครจำได้ที่ผมเคยเล่าเรื่อง "ศึกโกงไฟฟ้ามหาโหดของเอนรอน"

ที่เอนรอนกับโบรกเกอร์รวมหัวกันซื้อธุรกิจการไฟฟ้าเป็นของตวเองแล้ว "แกล้งทำไฟฟ้าดับ"ให้เกิดวิกฤตไฟฟ้า

แล้วจะได้ขึ้นราคาค่าไฟแพงมหาโหดแบบหักคอประชาชนน่ะครับ

เพราะความเลวของเอนรอนทำให้ประชาชนแคลิฟอร์เนียแทบล้มละลาย  หลายบ.ที่ใช้ไฟมากๆปิดตัวลงเพราะกลโกงครั้งมโหฬารครั้งนี้

อันเกิดจากความหละหลวมของผู้ว่าการรัฐครับ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 2 April 2013 - 11:24.

[hentai]

ท่านแมงวันครับ...

ในกรณีนี้  (Municipalities)  เค้าใช้  Chapter 9  ครับ

 

เมือง ใน CA ...    ที่ล้มละลายไปแล้วเยอะแยะ...   เผอิญเมืองนี้่ ใหญ่ที่สุด ที่ล้ม.. 

 

 

 

ขอบคุณครับ  ได้ความรู้เพิ่ม

ช่วยอธิบายหน่อยเป็นความรู้นะครับ  แชพเตอร์ 9 มันมีหลักการคร่าวๆยังไงครับ

ต้องใช้กับราชการเท่านั้น หรือประชาชนก็ใช้ได้ครับ?

 

 

 

ปล. แคลิฟอร์เนียใกล้ล้มละลายก็ไม่แปลก  ถ้าใครจำได้ที่ผมเคยเล่าเรื่อง "ศึกโกงไฟฟ้ามหาโหดของเอนรอน"

ที่เอนรอนกับโบรกเกอร์รวมหัวกันซื้อธุรกิจการไฟฟ้าเป็นของตวเองแล้ว "แกล้งทำไฟฟ้าดับ"ให้เกิดวิกฤตไฟฟ้า

แล้วจะได้ขึ้นราคาค่าไฟแพงมหาโหดแบบหักคอประชาชนน่ะครับ

เพราะความเลวของเอนรอนทำให้ประชาชนแคลิฟอร์เนียแทบล้มละลาย  หลายบ.ที่ใช้ไฟมากๆปิดตัวลงเพราะกลโกงครั้งมโหฬารครั้งนี้

อันเกิดจากความหละหลวมของผู้ว่าการรัฐครับ

 

 

Definition of 'Chapter 9'

A bankruptcy proceeding that provides financially distressed municipalities with protection from creditors by creating a plan between the municipality and its creditors to resolve the outstanding debt. Municipalities include cities, counties, townships and school districts.

 

 

Investopedia explains 'Chapter 9'

The purpose Chapter 9 is to negotiate a repayment plan between the municipality and creditors, which can include reducing the outstanding debt or interest rate, extending the term of the loan and refinancing debts.

It is nearly impossible for a creditor to force the liquidation of a municipality's assets. A municipality is defined by its state and is under state jurisdiction. The 10th Amendment states that any powers not defined in the Constitution are reserved for the state. Bankruptcy proceedings are part of the of the U.S. bankruptcy courts, which are under federal jurisdiction. Because bankruptcy proceedings are not a part of the constitution, the federal courts cannot force a municipality to liquidate.

 

http://www.investope.../c/chapter9.asp

 

ประเด็นคือ municipality มัน liquidate ไม่ได้ เพราะเป็นของรัฐ... เลยต้องมี มีท่าพิเศษ..  

ลึกกว่านี้ผมไม่รู้แล้ว...    

[Next>>target]

ตามกฎหมายแล้วสถานะการล้มละลายของรัฐหรือเมืองคงแตกต่างจากการล้มละลายของบุคคล

แต่ที่ไม่ต่างคงเป็นเรื่องของความน่าเชื่อถือหรือเครดิต แต่ในสถานะของเมืองภายในรัฐก็ยังสามารถขอความช่วยเหลือหรือการโอบอุ้มจากรัฐบาลกลางและก็นำไปสู่การฟื้นฟูใหม่ได้

แต่สำหรับประเทศหรือในความหมายของสาธารณะรัฐ เมื่ออยู่ในภาวะการล้มละลายการจะได้รับความเชื่ิอถืออีกครั้งจากประเทศอื่นโดยปราศจากขอแลกเปลี่ยนที่เสียเปรียบนั้นแทบเป็นไปไม่ได้

ความระมัดระวังและรอบคอบในการวางแผนและตัดสินใจอภิมหาโปรเจคท์ทั้งหลายจึงเป็นสิ่งที่รัฐบาลควรให้ความสำคัญ คนที่เป็นผู้นำประเทศควรเป็นคนที่มีความรู้ความสามารถจริงๆ ที่สามารถประมวลข้อมูลด้านต้างๆจากผู้เชี่ยวชาญจนนำไปสู่การตัดสินใจที่เหมาะสม

แต่กับนายกคนปัจจุบัน?? คุณวางใจเธอได้ในเรื่องอะไรบ้าง และกับโปรเจคท์กู้เงินปริมาณขนาดนี้เธอรู้อะไรบ้าง?? มีอะไรบ้างที่เธอคิดเองหรือรู้จริงๆเกี่ยวกับโครงการ??

[Nong]

^
^

เห็นภาพจริง ๆ. ขอบคุณที่นำมาแบ่งปันค่ะ

สำหรับคำถาม

ขอตอบตามความรู้สึกว่า

คุณเธอไม่รู้เรื่องอะไรเลย คอยเป็นหุ่นให้ชักใยเท่านั้น

ส่วนคนที่ชักใย พูดตรง ๆ คือ

แดรกแล้วแยกย้าย. ใครจะซิบหายกรุไม่สน

[RaRa]

^
^

เห็นภาพจริง ๆ. ขอบคุณที่นำมาแบ่งปันค่ะ

สำหรับคำถาม

ขอตอบตามความรู้สึกว่า

คุณเธอไม่รู้เรื่องอะไรเลย คอยเป็นหุ่นให้ชักใยเท่านั้น

ส่วนคนที่ชักใย พูดตรง ๆ คือ

แดรกแล้วแยกย้าย. ใครจะซิบหายกรุไม่สน

 

จำได้ไหม ไอ้ตัวไหนที่พูดว่า "ถ้าผมอยู่ไม่ได้ ก็อย่าหวังว่าจะอยู่กันแบบเป็นสุข!!!"....ตอนนี้มัน กำลังทำอยู่ครับ
 

[อมพระมาพูด]

บ้านเราจะเจอหนักขนาดไหนเนีย

[ปุถุชน]

http://www.bbc.co.uk...canada-21997802

เมือง Stockton (เมืองใหญ่อันดับที่ 13ข้อมูลจาก wiki) ที่อยู่ห่างจากซานฟรานซิสโกประมาณ 144 กม. ของรัฐเตรียมเข้าสู่ภาวะล้มละลายจากปัญหาฟองสบู่ของอสังหาริมทรัพย์

(ขอไม่แปลต่อเนื่องจากอาจเกิน 3 บรรทัด) แต่บอกอีกนิดว่าเกิดจากการลงทุนเกินตัว

A judge has approved the California city of Stockton's bankruptcy filing, making it the most populous US city ever to enter bankruptcy protection.

A federal judge said without bankruptcy protection, Stockton would be unable to provide basic government services.

The city of 290,000, 90 miles (144km) east of San Francisco, saw its tax base plummet in the US housing market crash.

The ruling grants Stockton protection from creditors - who opposed the filing - while it negotiates debt repayment.

หนึ่งในสาเหตุหลักที่ทำให้ต้องอยู่ในภาวะนี้

During the housing boom, the city developed its waterfront, with a new marina and sports complex, and negotiated generous pension and healthcare benefits for city employees.

But when the housing market crashed beginning in 2008, the city's revenue sank when a rush of home foreclosures caused a dip in property taxes and developer fees.

Officials were forced to make dramatic spending cuts to patch a budget deficit - roughly $26m (£17m) this year. The city eliminated a quarter of its police officers, one third of the fire department staff and 40% of all other employees. It also cut wages and medical benefits.

Stockton's unemployment and violent crime rates now rank among the worst in the nation.




ชาตินี้แม้ไม่ได้นั่งรถไฟความเร็วสูงก็ขออย่าให้ประเทศไทยตกอยู่ในชะตากรรมเดียวกับเมืองนี้

 

 

 

ถ้าไม่แปล....

บัตรเติมเงินจะเถียงได้ไง....

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

Since cities cannot liquidate assets, those that declare bankruptcy must come up with a plan for creditors to forgive some of the debt.

Holders of the biggest portion of Stockton's debt insured $165m in bonds that the city issued in 2007 to keep up with payments to the California Public Employees Retirement System, as property taxes plummeted during the recession.

Stockton now owes about $900m to cover pension promises - by far the city's largest financial obligation. 

So far, Stockton has kept up with pension payments while reneging on other debts, maintaining it needs a strong pension plan to retain its pared-down workforce.

http://news.sky.com/...failing-us-city

 

เนื่องจากเป็นหน่วยงานรัฐ เจ้าหนึ้จะมายึดทรัพย์ไปขายทอดตลาดไม่ได้ ต้องใช้วิธีคุยกับเจ้าหนี้เพื่อยกหนี้บางส่วนให้ เจ้าหนี้รายใหญ่ก็คนถือพันธบัตรที่ออกมาตั้งแต่ปี 2007 เพื่อเอามาใช้จ่ายกับระบบบำนาญในช่วงเศรษฐกิจถดถอย

อ่านแล้วยิ่งตกใจ เมืองที่ประชากรสามแสนคน แต่มีภาวะการจ่ายบำนาญตั้ง 27000 ล้านบาท แต่เมืองก็ยังไม่ลดหรือตัดบำนาญลง 

สรุป ลงทุนมาก รายได้ไม่เข้าเป้า ภาระรายจ่ายประจำสูง เมืองเลยเจ๊ง ประเทศไทยต่างจากเขาหรือเปล่า คิดดูครับ

[bangkaa]

อเมริกา เป็นประเทศต้นแบบ ทุนนิยม.....

 

ใช้จ่ายเกินตัว วาดฝันอนาคตสวยหรู เอาเงินภายหน้ามาใช้

พอสถานการณ์เปลี่ยนเป็นแย่ลง ไม่เป็นดังคาด....

ก็ เจ๊ง เจ๊ง เจ๊ง....

 

ไอพวกนักการเมืองเมกา มันก็เหมือนนักการเมืองไทยนี่แหล่ะ

ทำมาหาแดรก กับการเป็นธุรกิจการเมือง

 

มันไม่มีทางพูดความจริง เพื่อบอกให้ประชาชนทำในสิ่งที่ควรจะทำหรอก

เพราะจะทำให้มัน หาที่แดรกไม่ได้

 

นี่ขนาด หน่วยงานของรัฐ มันยังใช้จ่ายอย่างไม่ระมัดระวัง จนเจ๊งเลย

นี่ล่ะ *** ของประเทศที่อ้างว่า โคตรประชาธิปไตย....

ปัญญาอ่อน วะ

[ant]

ถึงเวลานั้น เสื้อแดงก็คงบอก ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย  แล้วก็ทำ.....ไม่รู้ไม่ชี้