รูป ทั้ง 2 มีอยู่ใน กระทู้นี้
1. เมื่อ เวลาที่ เท่าำไร
2. ความคิดเห็นที่เท่าไร
**** ขอบคุณ ที่ ช่วย วางรูป ข้อมูล5
สงสัย 5m คุยภาษาคนไม่เป็น....>ส่วนอื่นๆ... http://radio.maticho...7&subcatid=0703
lockquote>
>
มันจบแล้วครับคุณผึ้ง เข้าลูปแล้ว
เราว่า -เรา- ใส่ความเห็นไปน้อยมากๆ
เพราะ
1.แหล่งข้อมูล(คลิป) จาก สนข
2. รัฐมนตรีที่ักำกับดูแล ตอบ ไว้ใน คลิป
ตอบครบแล้ว.
ไหนลองอธิบายย่อๆให้ฟังหน่อยดิ๊
ผมท้าคุณเลย
ผมอยากอ่านเอกสารแนบท้าย พรบ. ครับ
ไม่ทราบว่ามี link มั้ยครับ ผมหาในกระทู้นี้ไม่เจอ
download pdf เครดิตคุณ บุรุษที่สิบเอ็ด (ราชดำเนิน)
http://www.boyr.com/...y=515d20d196443
โกหกซ้ำซาก! ผอ.สนข.แฉเอง รถไฟความเร็วสูงเฟสแรกไปแค่... พิษณุโลก...
#101
Posted 5 April 2013 - 23:21
#102
Posted 6 April 2013 - 07:43
ผมอ่านแล้ว อาจจะไม่ลงทุกรายละเอียด แต่เห็นภาพรวมได้พอสมควร ผมสรุปว่าในสองล้านล้านนั้น มีสิ่งที่ทุกคนต้องการอยู่แล้วไม่ว่าจะเป็นรถไฟความเร็วสูง รถไฟรางคู่ รถไฟฟ้าขนส่งมวลชนในกรุงเทพฯและปริมณฑล
ผมตีความข่าวต้นกระทู้ว่า เงินกู้ส่วนนี้ มีการแบ่งการก่อสร้างเป็นสองเฟส คือช่วงแรก กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ที่ก่อสร้างง่าย น่าจะสร้างเสร็จได้เร็วและสามารถเปิดใช้ได้ก่อนเพื่อนำรายได้มาสนับสนุนการก่อสร้างเฟสสอง หรืออย่างน้อย จะได้ไม่ปล่อยเวลาให้เสียไปเปล่าๆ
เท่าที่ฟังจากในคลิปของคุณ mmmmm และการอ่านข่าว เส้นทางจากพิษณุโลกถึงเชียงใหม่ ต้องมีการเจาะอุโมงค์ ซึ่งขณะนี้ยังไม่มีการกำหนดรายละเอียดแน่ชัดว่าจะใช้เส้นทางไหน ผลกระทบต่างๆก็ยังไม่ได้พิจารณา ผิดกับเส้นทางช่วงแรก ที่ใช้ที่ดินของการรถไฟ ที่สะดวกในการก่อสร้างมากกว่า
ที่น่าสนใจคือ ในงบเงินกู้นี้ ได้รวมการสร้างรถไฟรางคู่และการขยายระบบขนส่งมวลชนในเมืองหลวงเอาไว้ด้วย
ถือว่าเป็นการปรับความเข้าใจก็แล้วกันนะครับ เงินกู้ทั้งหมดนี้ ไม่ได้เอามาสร้างรถไฟความเร็วสูงอย่างเดียวอย่างที่หลายคนเข้าใจ( อย่างน้อยก็ผมคนนึงล่ะ ) ถึงแม้โดยหลักการแล้วผมจะเห็นด้วย แต่ก็ต้องสอดส่องดูแล ให้การใช้งบประมาณเหล่านี้ใช้อย่างเต็มประสิทธิภาพต่อไป
- ant, HiddenMan, Tam-mic-ra. and 2 others like this
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
#104
Posted 6 April 2013 - 09:03
เท่าที่ทราบ...
รถไฟความเร็วสูงใช้งบ 1.4 ล้านล้าน แยกเป็น..
5 ปีแรก ใช้งบ 7 แสนล้าน
กรุงเทพฯ - พิษณุโลก
กรุงเทพฯ - โคราช
กรุงเทพฯ - หัวหิน
กรุงเทพฯ - ระยอง
ส่วนขยาย 5 ปีหลัง ใช้งบ 7 แสนล้าน
พิษณุโลก - เชียงใหม่
โคราช - หนองคาย
หัวหิน - ปาดังเบซาร์
นอกนั้นเป็น ถนน 4 เลน รถไฟรางคู่ ทางน้ำ มอเตอร์เวย์ รถไฟฟ้า ด่าน รวม 2 ล้านล้าน
- poco likes this
#105
Posted 6 April 2013 - 09:11
ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก
แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่
ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด
ลองอ่านเอกสารครับ ผมว่าไม่ใช่อย่างนั้นแน่นอน
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
#106
Posted 6 April 2013 - 09:40
ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก
แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่
ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด
ลองอ่านเอกสารครับ ผมว่าไม่ใช่อย่างนั้นแน่นอน
ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับ
เพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก
ส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน
อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ
“อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม
ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่
นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย
นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น
“สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้”
#107
Posted 6 April 2013 - 10:29
ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับ
เพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก
ส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน
อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ
“อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม
ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่
นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย
นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น
“สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้”
ผมอ่านยังไงมันก็สื่อว่าเฟสแรกไปแค่พิษณุโลก เหตุผลคือมันสร้างง่ายกว่าเพราะใช้ที่ดินของการรถไฟ
ข้อความไหนครับที่บอกว่าสองล้านล้านได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก
ผมว่าเราต้องอ้างเอกสารเป็นหลักนะครับ ในนั้นเขียนชัดเจนว่าโครงการนั้นคือกรุงเทพฯ-เชียงใหม่พร้อมกำหนดงบประมาณไว้เรียบร้อย แต่อ่านแล้วยอมรับว่าเรื่องระยะเวลานั้นผมไม่เชื่อว่าจะสร้างเสร็จตามเอกสาร
โดยส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าการเขียนเอกสารประกอบ พรบ. จะทำแบบลวงโลกได้ขนาดว่า เขียนชื่อว่าเป็นโครงการกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ แล้วทำจริงๆแค่พิษณุโลก
อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าไม่นาน ทางรัฐบาลน่าจะออกมาชี้แจงเรื่องนี้อย่างละเอียด ถ้าลวงโลกแบบที่กังวลกันจริงๆ ผมก็รับไม่ได้เหมือนกันครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
#108
Posted 6 April 2013 - 10:42
ที่ว่าสองล้านล้านได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลกนี่มันไม่ได้อยู่ใน พรบ.ครับ
แต่มันมาจาก สนข.
7348_369830573129554_371122688_n.jpg
รัฐบาลโกหกซ้ำซาก ผอ.สนข.แฉเอง รถไฟความเร็วสูงเฟสแรกไปแค่ พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่ ขนผักต้องรอถึงเชียงใหม่ก่อน แต่เมื่อไหร่ไม่รู้...
สนข.เผยผลศึกษาค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูงตก2.50บาทต่อ กม. สายกทม.-เชียงใหม่เที่ยวละ 1,737.50บาท
... สำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ระบุว่า ผลการศึกษาค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูงเบื้องต้นพบว่า ค่าโดยสารจะอยู่ที่ 2.50 บาทต่อ กม. ทำให้เส้นทาง กทม.-เชียงใหม่ ค่าโดยสารจะตกเที่ยวละ 1,737.50 บาท
อย่างไรก็ตาม นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการ สนข. ระบุว่า จะเร่งสรุปอัตราค่าโดยสาร ปริมาณผู้โดยสารต่อวัน จุดคุ้มทุน ให้เสร็จภายในเดือน ส.ค. เพื่อชี้แจงและตอบข้อสงสัยประชาชน
สำหรับช่วงแรกวงเงินลงทุนที่ทำได้ คือ กทม.-พิษณุโลก และ กทม.-นครราชสีมา เพื่อให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อในอีก 2-3 ปี หลังจากเปิดให้บริการ และช่วงแรกจะให้บริการเฉพาะผู้โดยสาร ยังไม่ขนสินค้า เพราะจังหวัดปลายทางยังไม่มีสินค้าโดดเด่น โดยการขนถ่ายผักระดับพรีเมียมจะเกิดในเฟสต่อที่ขยายเส้นทางถึงเชียงใหม่
ทั้งนี้ ญี่ปุ่นได้เสนอศึกษารูปแบบและออกแบบตัวรถที่สามารถรองรับทั้งผู้โดยสารและสินค้าได้ในเที่ยวเดียวให้กับไทย ตามบันทึกความเข้าใจเมื่อปี 2555
นายวราเทพ รัตนากร รมต.ประจำสำนักนายกรัฐมนตรี คาดว่าจะมีการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.กู้เงิน 2 ล้านล้านบาท ในวาระ 2 และ 3 ในการประชุมรัฐสภาสมัยวิสามัญปลายเดือน พ.ค.นี้ เพื่อให้กฎหมายมีผลบังคับใช้ภายในปีนี้...
เครดิต / posttodayคนโกหก ไม่มีจิตคิดชั่วช้านั้น เป็นฐานะที่เป็นไปได้ยากจริงๆขอรับ...
#109
Posted 6 April 2013 - 10:48
ที่คุณ antiseptic ยกมานั้น ผมมองไม่ออกว่าข้อความไหนที่บอกว่าสองล้านล้าน ได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก
อันนี้ก็ สนข. เหมือนกันครับ
เป็นที่ทราบกันดีว่า เส้นทางจากจังหวัดพิษณุโลกขึ้นไปทางเชียงใหม่ คือตั้งแต่จังหวัดอุตรดิตถ์ มีภูเขาและเส้นทางคดเคี้ยวเป็นอย่างมาก ดังนั้น สนข.จึงต้องแบ่งการก่อสร้างออกเป็น 2 ระยะ คือ จากกรุงเทพ - พิษณุโลก งบประมาณการก่อสร้าง 2 แสน 4 หมื่นล้านบาท และจากพิษณุโลก-เชียงใหม่ งบประมาณการก่อสร้าง 1 แสน 4 หมื่น 7 พันล้านบาท เพื่อให้การศึกษาการออกแบบก่อสร้างทำได้ง่ายขึ้น
http://news.voicetv....ness/62258.html
ตัวเลขก็สอดคล้องกับเอกสารด้วยนะครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
#110
Posted 6 April 2013 - 10:52
ที่คุณ antiseptic ยกมานั้น ผมมองไม่ออกว่าข้อความไหนที่บอกว่าสองล้านล้าน ได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก
อันนี้ก็ สนข. เหมือนกันครับ
เป็นที่ทราบกันดีว่า เส้นทางจากจังหวัดพิษณุโลกขึ้นไปทางเชียงใหม่ คือตั้งแต่จังหวัดอุตรดิตถ์ มีภูเขาและเส้นทางคดเคี้ยวเป็นอย่างมาก ดังนั้น สนข.จึงต้องแบ่งการก่อสร้างออกเป็น 2 ระยะ คือ จากกรุงเทพ - พิษณุโลก งบประมาณการก่อสร้าง 2 แสน 4 หมื่นล้านบาท และจากพิษณุโลก-เชียงใหม่ งบประมาณการก่อสร้าง 1 แสน 4 หมื่น 7 พันล้านบาท เพื่อให้การศึกษาการออกแบบก่อสร้างทำได้ง่ายขึ้น
http://news.voicetv....ness/62258.html
ตัวเลขก็สอดคล้องกับเอกสารด้วยนะครับ
น่าจะหมายถึงตรงนี้นะครับ ที่ว่าต้องให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อ
แต่ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขออภัย
สำหรับช่วงแรกวงเงินลงทุนที่ทำได้ คือ กทม.-พิษณุโลก และ กทม.-นครราชสีมา เพื่อให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อในอีก 2-3 ปี หลังจากเปิดให้บริการ และช่วงแรกจะให้บริการเฉพาะผู้โดยสาร ยังไม่ขนสินค้า เพราะจังหวัดปลายทางยังไม่มีสินค้าโดดเด่น โดยการขนถ่ายผักระดับพรีเมียมจะเกิดในเฟสต่อที่ขยายเส้นทางถึงเชียงใหม่
#111
Posted 6 April 2013 - 11:01
น่าจะหมายถึงตรงนี้นะครับ ที่ว่าต้องให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อแต่ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขออภัย
สำหรับช่วงแรกวงเงินลงทุนที่ทำได้ คือ กทม.-พิษณุโลก และ กทม.-นครราชสีมา เพื่อให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อในอีก 2-3 ปี หลังจากเปิดให้บริการ และช่วงแรกจะให้บริการเฉพาะผู้โดยสาร ยังไม่ขนสินค้า เพราะจังหวัดปลายทางยังไม่มีสินค้าโดดเด่น โดยการขนถ่ายผักระดับพรีเมียมจะเกิดในเฟสต่อที่ขยายเส้นทางถึงเชียงใหม่
ด้านหนึ่ง คุณก็อาจตีความอย่างนั้นได้ครับ
โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า เค้าน่าจะหมายถึงเอารายได้ส่วนนี้ไปช่วยสร้าง แต่ไม่ได้หมายถึงต้องรอเงินจากส่วนนี้ไปสร้าง เพราะในทางปฏิบัติแล้วเป็นไปไม่ได้หรอกครับ เส้นทางแค่พิษณุโลกนั้น ผมไม่เชื่อว่าจะทำกำไรได้ด้วยซ้ำ แล้วมูลค่าเส้นทางส่วนีที่สองนั้นแสนกว่าล้าน จะรอรายได้จากรถไฟนั้นแทบเป็นไปไม่ได้เลย รอดูกันยาวๆดีกว่าครับ อย่าเพิ่งรีบด่วนสรุปเลย
- เพียงเรา likes this
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
#112
Posted 6 April 2013 - 11:09
ไม่เห็นด้วยที่จะนำเงินจำนวน2.2 ล้านล้านบาทมาเพื่อพัฒนาระบบขนส่งเพียงด้านเดียว
ประเทศเราไม่รวยพอที่จะกู้มาเพื่อพัฒนาระบบขนส่งเป็นหลัก มีด้านอื่นๆ มิติอื่นๆ ที่ควรจะพัฒนาควบคู่ไปด้วย
โดยเฉพาะด้านการศึกษา การสาธารณสุข มีงบด้านนี้น้อยมาก
คุณต้องลงมือ จึงจะเห็นการเปลี่ยนแปลง "คานธี"
กฏของเสียงข้างมาก จะใช้กับเรื่องของมโนธรรมไม่ได้ "คานธี"
#113
Posted 6 April 2013 - 13:49
ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก
แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่
ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด
ลองอ่านเอกสารครับ ผมว่าไม่ใช่อย่างนั้นแน่นอน
ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับ
เพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก
ส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน
อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ
>
“อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม
ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่
นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย
นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น
“สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้”
คิดกันบ้าง หรือปล่าว ก่อนที่เขียน+ขีด เพื่อเอาชนะ
กรุงเทพ- ปาดังเบซาร์ ราคา แค่ 1/3 ของ กรุงเทพ- เชียงใหม่
เมือเทียบที่ระยะเท่ากัน
แต่ กรุงเทพ- ปาดังเบซาร์ ยาวกว่า
รูปเก่าที่วางไว้เฉยๆใน--หน้าแรก- นำกลับมาใช้ใหม่
.
#114
Posted 6 April 2013 - 15:41
ของจริงคือแค่หัวหิน
#116
Posted 7 April 2013 - 03:03
การที่คุณ 5M เขาไม่แปะลิ๊งค์ไว้ให้
เพราะเขาให้เกียรติและเชื่อว่าสมาชิกมีที่นี่ มีปัญญาเพียงพอที่จะไปหาอ่านเองได้
ผมไม่ได้ว่าคุณ Gop นะ
เพราะกรณีคุณ Gop เป็นการเข้าใจผิ ด ว่ามีการแปะไว้แล้ว
เล่นกับ พวกใช้ จริต นำใน -เกือบ- ทุกเรื่อง
ดักจริด ง่ายมากกกกกกกกกกกกกกกก
.
#117
Posted 7 April 2013 - 03:22
ถ้าค่าโดยสารที่ประเมินจาก กทม. ไปเชียงใหม่คือ ๑๗๐๐ กว่าบาท ด้วยระยะทาง ๗๐๐ กม. (จริง ๆ ต้องมากกว่านี้ เพราะ๑๗๐๐ คือคิดจากค่าบริหารจัดการ ยังไม่รวมที่ลงทุนเรื่องราง รถ ฯลฯ)
ด้วยระยะทาง กทม. ไปพิษณุโลกคือ ๓๙๘ กม. ราคาก็จะอยู่ที่ราว ๆ ๙๐๐ บาทต่อเที่ยว
ทุกวันนี้ ราคารถไฟสปรินเตอร์ ราคาราว ๔๐๐ บาท วันธรรมดาที่นั่งว่างเยอะกว่าคนนั่งราว ๒ เท่า ส่วนใหญ่จะไปที่รถทัวร์ ราคาที่ ๓๐๐ บาทโดยประมาณ (แถมมีออกทุกชั่วโมง) ส่วนเครื่องบินโลว์คอสต์ ราคาที่ราว ๑๒๐๐ บาท คนก็ไม่ค่อยจะเต็ม ส่วนใหญ่จะครึ่งลำ
ไม่ทราบจะเอาตรงไหนไปนั่งรถไฟความเร็วสูง?
ไม่พอ ถ้าวิ่งเฉพาะ กทม. พิษณุโลก ๒ สถานี ยังไงก็ต้องใช้เวลาราว ๒ ชั่วโมงถึง คนก็จะขึ้นน้อย เพราะถ้าต้องไปต่อรถอีก เสียค่าใช้จ่ายเดินทางเพิ่มอีกไปอีกทบ ก็ไม่ใช่เรื่อง
แต่ถ้าจะหยุดรายทางตามสถานีใหญ่ ๆ เช่น อยุธยา ลพบุรี นครสวรรค์ พิจิตร เป็นต้น ก็จะต้องเพิ่มเวลาไปอีกราว ๑ ชั่วโมง เป็น ๓ ชั่วโมง ในขณะที่ปัจจุบัน รถทัวร์วิ่งราว ๔ ชั่วโมงครึ่ง แต่ค่าเดินทางถูกกว่าเป็น ๑ ใน ๓ หรือกว่านั้น
ใครจะไปขึ้นรถไฟความเร็วสูง? แล้วจะเอาเงินจากเฟสแรกตรงไหนไปสร้างต่อ?
รัฐบาลว่าโง่แล้ว ไอ้พวกหน้ามืดตามัวสนับสนุน ยิ่งโง่กว่า
Edited by baezae, 7 April 2013 - 03:25.
- wat, DarkSwan, ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่ and 1 other like this
#118
Posted 7 April 2013 - 04:00
การที่คุณ 5M เขาไม่แปะลิ๊งค์ไว้ให้
เพราะเขาให้เกียรติและเชื่อว่าสมาชิกมีที่นี่ มีปัญญาเพียงพอที่จะไปหาอ่านเองได้
ผมไม่ได้ว่าคุณ Gop นะ
เพราะกรณีคุณ Gop เป็นการเข้าใจผิ ด ว่ามีการแปะไว้แล้ว
เล่นกับ พวกใช้ จริต นำใน -เกือบ- ทุกเรื่อง
ดักจริด ง่ายมากกกกกกกกกกกกกกกก
.
พูดภาษาคนให้มันรู้เรื่องก่อนเถอะคุณ ก่อนจะริมาทำดักจร่งจริตอะไรคนอื่นเขา
#119
Posted 7 April 2013 - 05:46
ฟันธงต้องมี อาบอบนวด สนามก๊อล์ฟ บ่อนคาสิโน
สนามชนควาย ฯลฯ อยู่ในงบสองล้านล้านนี้อีกแห๋ง
โครงการนี้จะสร้างในประเทศไทย หรือรัฐอิสระที่มีปธน. ปกครองครับ
ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ
#120
Posted 7 April 2013 - 05:52
เท่าที่ทราบ...
รถไฟความเร็วสูงใช้งบ 1.4 ล้านล้าน แยกเป็น..
5 ปีแรก ใช้งบ 7 แสนล้าน
กรุงเทพฯ - พิษณุโลก
กรุงเทพฯ - โคราช
กรุงเทพฯ - หัวหิน
กรุงเทพฯ - ระยอง
ส่วนขยาย 5 ปีหลัง ใช้งบ 7 แสนล้าน
พิษณุโลก - เชียงใหม่
โคราช - หนองคาย
หัวหิน - ปาดังเบซาร์
นอกนั้นเป็น ถนน 4 เลน รถไฟรางคู่ ทางน้ำ มอเตอร์เวย์ รถไฟฟ้า ด่าน รวม 2 ล้านล้าน
ถ้าเข้าใจไม่ผิด กู้มาจ่ายดอกเบี้ยเล่นๆ 7แสนล้าน เป็นเวลา5ปี ...ทำยังกับคนไทยค่อนประเทศจับเงินในอากาศได้แบบตระกูลSIN
นส.ปูเคยได้ยินขี้ข้า ตะโกน มาร์ก ดีแต่กู้บ้างเปล่า
ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ
#121
Posted 7 April 2013 - 06:01
สรุป
ตอนยังไม่กู้ กทม-พิษณุโลก
ตอนวางแผนจะกู้ กทม-เชียงใหม่
ตอนนี้กู้ได้แล้ว กลับไปเป็น กทม-พิษณุโลก
ได้ฟังตอนอภิปราย ก็ว่า กท.-ชม แล้วยังมีคนโพสท์รายละเอียดความคุ้มทุน, ระยะทาง ซึ่งจะตัดทางใหม่ สั้นกว่าเดิมเกือบร้อยกม, ระยะเวลาเดินทาง, ปริมาณผู้ใช้บริการ, อัตราค่าโดยสาร ก็เป็นรายละเอียด กท.-ชม.
มาวันนี้เป็น กท.-พล. อาทิตย์หน้าอาจเป็น กท.-นครสวรรค์
ขี้ข้านส.ปู พูดชักเข้า ชักออก ชักถี่ แบบเล่นว่าวตอนลมสงบ
ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ
#122
Posted 7 April 2013 - 09:03
ผมอ่านยังไงมันก็สื่อว่าเฟสแรกไปแค่พิษณุโลก เหตุผลคือมันสร้างง่ายกว่าเพราะใช้ที่ดินของการรถไฟ ข้อความไหนครับที่บอกว่าสองล้านล้านได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ผมว่าเราต้องอ้างเอกสารเป็นหลักนะครับ ในนั้นเขียนชัดเจนว่าโครงการนั้นคือกรุงเทพฯ-เชียงใหม่พร้อมกำหนดงบประมาณไว้เรียบร้อย แต่อ่านแล้วยอมรับว่าเรื่องระยะเวลานั้นผมไม่เชื่อว่าจะสร้างเสร็จตามเอกสาร โดยส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าการเขียนเอกสารประกอบ พรบ. จะทำแบบลวงโลกได้ขนาดว่า เขียนชื่อว่าเป็นโครงการกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ แล้วทำจริงๆแค่พิษณุโลกถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับเพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลกส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ
“อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น “สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้” http://www.astv-tv.c...14263&numcate=1
อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าไม่นาน ทางรัฐบาลน่าจะออกมาชี้แจงเรื่องนี้อย่างละเอียด ถ้าลวงโลกแบบที่กังวลกันจริงๆ ผมก็รับไม่ได้เหมือนกันครับ
อยากให้ดูความไม่พร้อมของรายละเอียดโครงการ ข้อ 8 กับข้อ 9 นี่รายละเอียดสำหรับโคงการสามแสนล้านนะครับ ชุ่ยเกินไปหรือเปล่า งบตั้งไว้แบบนี้ถ้าเอาไปใส่เอกสารงบประมาณปกติ โดนตีกลับแน่นอน
#123
Posted 7 April 2013 - 10:08
ถ้าค่าโดยสารที่ประเมินจาก กทม. ไปเชียงใหม่คือ ๑๗๐๐ กว่าบาท ด้วยระยะทาง ๗๐๐ กม. (จริง ๆ ต้องมากกว่านี้ เพราะ๑๗๐๐ คือคิดจากค่าบริหารจัดการ ยังไม่รวมที่ลงทุนเรื่องราง รถ ฯลฯ)
ด้วยระยะทาง กทม. ไปพิษณุโลกคือ ๓๙๘ กม. ราคาก็จะอยู่ที่ราว ๆ ๙๐๐ บาทต่อเที่ยว
ทุกวันนี้ ราคารถไฟสปรินเตอร์ ราคาราว ๔๐๐ บาท วันธรรมดาที่นั่งว่างเยอะกว่าคนนั่งราว ๒ เท่า ส่วนใหญ่จะไปที่รถทัวร์ ราคาที่ ๓๐๐ บาทโดยประมาณ (แถมมีออกทุกชั่วโมง) ส่วนเครื่องบินโลว์คอสต์ ราคาที่ราว ๑๒๐๐ บาท คนก็ไม่ค่อยจะเต็ม ส่วนใหญ่จะครึ่งลำ
ไม่ทราบจะเอาตรงไหนไปนั่งรถไฟความเร็วสูง?
ไม่พอ ถ้าวิ่งเฉพาะ กทม. พิษณุโลก ๒ สถานี ยังไงก็ต้องใช้เวลาราว ๒ ชั่วโมงถึง คนก็จะขึ้นน้อย เพราะถ้าต้องไปต่อรถอีก เสียค่าใช้จ่ายเดินทางเพิ่มอีกไปอีกทบ ก็ไม่ใช่เรื่อง
แต่ถ้าจะหยุดรายทางตามสถานีใหญ่ ๆ เช่น อยุธยา ลพบุรี นครสวรรค์ พิจิตร เป็นต้น ก็จะต้องเพิ่มเวลาไปอีกราว ๑ ชั่วโมง เป็น ๓ ชั่วโมง ในขณะที่ปัจจุบัน รถทัวร์วิ่งราว ๔ ชั่วโมงครึ่ง แต่ค่าเดินทางถูกกว่าเป็น ๑ ใน ๓ หรือกว่านั้น
ใครจะไปขึ้นรถไฟความเร็วสูง? แล้วจะเอาเงินจากเฟสแรกตรงไหนไปสร้างต่อ?
รัฐบาลว่าโง่แล้ว ไอ้พวกหน้ามืดตามัวสนับสนุน ยิ่งโง่กว่า
กู้เพิ่มอีก 2.2 ล้านล้าน เอาไปถมหนี้เฟสแรก แล้วค่อยทำเฟส 2 ราวๆ ชาติหน้า
ถ้าอยากได้ความเท่าเทียม
ก็ปีนป่ายขึ้นไปให้อยู่เทียบเท่ากับคนอื่นเค้า
อย่าได้กระชากฉุดให้คนอื่นเขาลงมาตกต่ำเท่ากับตน
#124
Posted 7 April 2013 - 10:39
มีขึ้นภูทับเบิกมั้ยครับ อยากกินกะหล่ำปลีแบบสดๆอ่ะ
4 user(s) are reading this topic
0 members, 4 guests, 0 anonymous users