123 ความเห็นในกระทู้นี้

[สิงห์สนามหลวง]

รูป ทั้ง 2 มีอยู่ใน  กระทู้นี้
 
1. เมื่อ เวลาที่ เท่าำไร
2. ความคิดเห็นที่เท่าไร
 
 
 
 
 
****  ขอบคุณ ที่ ช่วย วางรูป ข้อมูล 5
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
สงสัย 5m คุยภาษาคนไม่เป็น....

 

>ส่วนอื่นๆ... http://radio.maticho...7&subcatid=0703
 

lockquote>  

> 

 

เราว่า  -เรา- ใส่ความเห็นไปน้อยมากๆ
 
 
เพราะ
 
1.แหล่งข้อมูล(คลิป) จาก สนข
2. รัฐมนตรีที่ักำกับดูแล ตอบ ไว้ใน คลิป
 
ตอบครบแล้ว.

 
 
ไหนลองอธิบายย่อๆให้ฟังหน่อยดิ๊
ผมท้าคุณเลย

มันจบแล้วครับคุณผึ้ง เข้าลูปแล้ว

ผมอยากอ่านเอกสารแนบท้าย พรบ. ครับ

ไม่ทราบว่ามี link มั้ยครับ ผมหาในกระทู้นี้ไม่เจอ

 

 

 

 

download pdf เครดิตคุณ บุรุษที่สิบเอ็ด (ราชดำเนิน)
http://www.boyr.com/...y=515d20d196443

[Gop]

ผมอ่านแล้ว อาจจะไม่ลงทุกรายละเอียด แต่เห็นภาพรวมได้พอสมควร ผมสรุปว่าในสองล้านล้านนั้น มีสิ่งที่ทุกคนต้องการอยู่แล้วไม่ว่าจะเป็นรถไฟความเร็วสูง รถไฟรางคู่ รถไฟฟ้าขนส่งมวลชนในกรุงเทพฯและปริมณฑล

 

 

ผมตีความข่าวต้นกระทู้ว่า เงินกู้ส่วนนี้ มีการแบ่งการก่อสร้างเป็นสองเฟส คือช่วงแรก กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ที่ก่อสร้างง่าย น่าจะสร้างเสร็จได้เร็วและสามารถเปิดใช้ได้ก่อนเพื่อนำรายได้มาสนับสนุนการก่อสร้างเฟสสอง หรืออย่างน้อย จะได้ไม่ปล่อยเวลาให้เสียไปเปล่าๆ

 

เท่าที่ฟังจากในคลิปของคุณ mmmmm และการอ่านข่าว เส้นทางจากพิษณุโลกถึงเชียงใหม่ ต้องมีการเจาะอุโมงค์ ซึ่งขณะนี้ยังไม่มีการกำหนดรายละเอียดแน่ชัดว่าจะใช้เส้นทางไหน ผลกระทบต่างๆก็ยังไม่ได้พิจารณา ผิดกับเส้นทางช่วงแรก ที่ใช้ที่ดินของการรถไฟ ที่สะดวกในการก่อสร้างมากกว่า

 

ที่น่าสนใจคือ ในงบเงินกู้นี้ ได้รวมการสร้างรถไฟรางคู่และการขยายระบบขนส่งมวลชนในเมืองหลวงเอาไว้ด้วย

 

 

 

ถือว่าเป็นการปรับความเข้าใจก็แล้วกันนะครับ เงินกู้ทั้งหมดนี้ ไม่ได้เอามาสร้างรถไฟความเร็วสูงอย่างเดียวอย่างที่หลายคนเข้าใจ( อย่างน้อยก็ผมคนนึงล่ะ ) ถึงแม้โดยหลักการแล้วผมจะเห็นด้วย แต่ก็ต้องสอดส่องดูแล ให้การใช้งบประมาณเหล่านี้ใช้อย่างเต็มประสิทธิภาพต่อไป

[antiseptic]

ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่

ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด

[ant]

เท่าที่ทราบ...

รถไฟความเร็วสูงใช้งบ 1.4 ล้านล้าน แยกเป็น..

5 ปีแรก ใช้งบ 7 แสนล้าน

กรุงเทพฯ - พิษณุโลก

กรุงเทพฯ - โคราช

กรุงเทพฯ - หัวหิน

กรุงเทพฯ - ระยอง

ส่วนขยาย 5 ปีหลัง  ใช้งบ 7 แสนล้าน

พิษณุโลก - เชียงใหม่

โคราช - หนองคาย

หัวหิน - ปาดังเบซาร์

 

นอกนั้นเป็น ถนน 4 เลน  รถไฟรางคู่ ทางน้ำ มอเตอร์เวย์ รถไฟฟ้า ด่าน  รวม 2 ล้านล้าน

[Gop]

ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่

ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด

 

ลองอ่านเอกสารครับ ผมว่าไม่ใช่อย่างนั้นแน่นอน

[antiseptic]

ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่

ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด

 

ลองอ่านเอกสารครับ ผมว่าไม่ใช่อย่างนั้นแน่นอน

 

ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับ

เพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

ส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน

 

อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ

 

       “อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม

 

ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่

         นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย
        
         นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น
        
         “สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้”

 

http://www.astv-tv.c...14263&numcate=1

 

[Gop]

 

ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับ

เพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

ส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน

 

อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ

 

 

       “อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม

 

ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่

         นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย
        
         นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น
        
         “สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้”

 

http://www.astv-tv.c...14263&numcate=1

 

ผมอ่านยังไงมันก็สื่อว่าเฟสแรกไปแค่พิษณุโลก เหตุผลคือมันสร้างง่ายกว่าเพราะใช้ที่ดินของการรถไฟ

 

ข้อความไหนครับที่บอกว่าสองล้านล้านได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก

 

ผมว่าเราต้องอ้างเอกสารเป็นหลักนะครับ ในนั้นเขียนชัดเจนว่าโครงการนั้นคือกรุงเทพฯ-เชียงใหม่พร้อมกำหนดงบประมาณไว้เรียบร้อย แต่อ่านแล้วยอมรับว่าเรื่องระยะเวลานั้นผมไม่เชื่อว่าจะสร้างเสร็จตามเอกสาร

 

โดยส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าการเขียนเอกสารประกอบ พรบ. จะทำแบบลวงโลกได้ขนาดว่า เขียนชื่อว่าเป็นโครงการกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ แล้วทำจริงๆแค่พิษณุโลก

 

 

อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าไม่นาน ทางรัฐบาลน่าจะออกมาชี้แจงเรื่องนี้อย่างละเอียด ถ้าลวงโลกแบบที่กังวลกันจริงๆ ผมก็รับไม่ได้เหมือนกันครับ

[antiseptic]

ที่ว่าสองล้านล้านได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลกนี่มันไม่ได้อยู่ใน พรบ.ครับ

แต่มันมาจาก สนข.

 

7348_369830573129554_371122688_n.jpg

 

รัฐบาลโกหกซ้ำซาก ผอ.สนข.แฉเอง รถไฟความเร็วสูงเฟสแรกไปแค่ พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่ ขนผักต้องรอถึงเชียงใหม่ก่อน แต่เมื่อไหร่ไม่รู้...

สนข.เผยผลศึกษาค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูงตก2.50บาทต่อ กม. สายกทม.-เชียงใหม่เที่ยวละ 1,737.50บาท

 ... สำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ระบุว่า ผลการศึกษาค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูงเบื้องต้นพบว่า ค่าโดยสารจะอยู่ที่ 2.50 บาทต่อ กม. ทำให้เส้นทาง กทม.-เชียงใหม่ ค่าโดยสารจะตกเที่ยวละ 1,737.50 บาท

อย่างไรก็ตาม นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการ สนข. ระบุว่า จะเร่งสรุปอัตราค่าโดยสาร ปริมาณผู้โดยสารต่อวัน จุดคุ้มทุน ให้เสร็จภายในเดือน ส.ค. เพื่อชี้แจงและตอบข้อสงสัยประชาชน
สำหรับช่วงแรกวงเงินลงทุนที่ทำได้ คือ กทม.-พิษณุโลก และ กทม.-นครราชสีมา เพื่อให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อในอีก 2-3 ปี หลังจากเปิดให้บริการ และช่วงแรกจะให้บริการเฉพาะผู้โดยสาร ยังไม่ขนสินค้า เพราะจังหวัดปลายทางยังไม่มีสินค้าโดดเด่น โดยการขนถ่ายผักระดับพรีเมียมจะเกิดในเฟสต่อที่ขยายเส้นทางถึงเชียงใหม่

ทั้งนี้ ญี่ปุ่นได้เสนอศึกษารูปแบบและออกแบบตัวรถที่สามารถรองรับทั้งผู้โดยสารและสินค้าได้ในเที่ยวเดียวให้กับไทย ตามบันทึกความเข้าใจเมื่อปี 2555

นายวราเทพ รัตนากร รมต.ประจำสำนักนายกรัฐมนตรี คาดว่าจะมีการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.กู้เงิน 2 ล้านล้านบาท ในวาระ 2 และ 3 ในการประชุมรัฐสภาสมัยวิสามัญปลายเดือน พ.ค.นี้ เพื่อให้กฎหมายมีผลบังคับใช้ภายในปีนี้...

เครดิต / posttoday

 

  คนโกหก ไม่มีจิตคิดชั่วช้านั้น เป็นฐานะที่เป็นไปได้ยากจริงๆขอรับ...

[Gop]

ที่คุณ antiseptic ยกมานั้น ผมมองไม่ออกว่าข้อความไหนที่บอกว่าสองล้านล้าน ได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก

 

อันนี้ก็ สนข. เหมือนกันครับ

 

 

เป็นที่ทราบกันดีว่า เส้นทางจากจังหวัดพิษณุโลกขึ้นไปทางเชียงใหม่ คือตั้งแต่จังหวัดอุตรดิตถ์  มีภูเขาและเส้นทางคดเคี้ยวเป็นอย่างมาก ดังนั้น สนข.จึงต้องแบ่งการก่อสร้างออกเป็น 2 ระยะ คือ จากกรุงเทพ - พิษณุโลก งบประมาณการก่อสร้าง 2 แสน 4 หมื่นล้านบาท และจากพิษณุโลก-เชียงใหม่ งบประมาณการก่อสร้าง 1 แสน 4 หมื่น 7 พันล้านบาท เพื่อให้การศึกษาการออกแบบก่อสร้างทำได้ง่ายขึ้น

 

http://news.voicetv....ness/62258.html

 

ตัวเลขก็สอดคล้องกับเอกสารด้วยนะครับ

[antiseptic]

ที่คุณ antiseptic ยกมานั้น ผมมองไม่ออกว่าข้อความไหนที่บอกว่าสองล้านล้าน ได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก

 

อันนี้ก็ สนข. เหมือนกันครับ

 

 

เป็นที่ทราบกันดีว่า เส้นทางจากจังหวัดพิษณุโลกขึ้นไปทางเชียงใหม่ คือตั้งแต่จังหวัดอุตรดิตถ์  มีภูเขาและเส้นทางคดเคี้ยวเป็นอย่างมาก ดังนั้น สนข.จึงต้องแบ่งการก่อสร้างออกเป็น 2 ระยะ คือ จากกรุงเทพ - พิษณุโลก งบประมาณการก่อสร้าง 2 แสน 4 หมื่นล้านบาท และจากพิษณุโลก-เชียงใหม่ งบประมาณการก่อสร้าง 1 แสน 4 หมื่น 7 พันล้านบาท เพื่อให้การศึกษาการออกแบบก่อสร้างทำได้ง่ายขึ้น

 

http://news.voicetv....ness/62258.html

 

ตัวเลขก็สอดคล้องกับเอกสารด้วยนะครับ

 

น่าจะหมายถึงตรงนี้นะครับ ที่ว่าต้องให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อ

แต่ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขออภัย

 

สำหรับช่วงแรกวงเงินลงทุนที่ทำได้ คือ กทม.-พิษณุโลก และ กทม.-นครราชสีมา เพื่อให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อในอีก 2-3 ปี หลังจากเปิดให้บริการ และช่วงแรกจะให้บริการเฉพาะผู้โดยสาร ยังไม่ขนสินค้า เพราะจังหวัดปลายทางยังไม่มีสินค้าโดดเด่น โดยการขนถ่ายผักระดับพรีเมียมจะเกิดในเฟสต่อที่ขยายเส้นทางถึงเชียงใหม่

[Gop]

น่าจะหมายถึงตรงนี้นะครับ ที่ว่าต้องให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อ

แต่ถ้าผมเข้าใจผิดก็ขออภัย

 

สำหรับช่วงแรกวงเงินลงทุนที่ทำได้ คือ กทม.-พิษณุโลก และ กทม.-นครราชสีมา เพื่อให้มีรายได้และนำไปขยายเส้นทางต่อในอีก 2-3 ปี หลังจากเปิดให้บริการ และช่วงแรกจะให้บริการเฉพาะผู้โดยสาร ยังไม่ขนสินค้า เพราะจังหวัดปลายทางยังไม่มีสินค้าโดดเด่น โดยการขนถ่ายผักระดับพรีเมียมจะเกิดในเฟสต่อที่ขยายเส้นทางถึงเชียงใหม่

 

ด้านหนึ่ง คุณก็อาจตีความอย่างนั้นได้ครับ

 

โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า เค้าน่าจะหมายถึงเอารายได้ส่วนนี้ไปช่วยสร้าง แต่ไม่ได้หมายถึงต้องรอเงินจากส่วนนี้ไปสร้าง เพราะในทางปฏิบัติแล้วเป็นไปไม่ได้หรอกครับ เส้นทางแค่พิษณุโลกนั้น ผมไม่เชื่อว่าจะทำกำไรได้ด้วยซ้ำ แล้วมูลค่าเส้นทางส่วนีที่สองนั้นแสนกว่าล้าน จะรอรายได้จากรถไฟนั้นแทบเป็นไปไม่ได้เลย รอดูกันยาวๆดีกว่าครับ อย่าเพิ่งรีบด่วนสรุปเลย

[Thai4u]

ไม่เห็นด้วยที่จะนำเงินจำนวน2.2 ล้านล้านบาทมาเพื่อพัฒนาระบบขนส่งเพียงด้านเดียว

 

ประเทศเราไม่รวยพอที่จะกู้มาเพื่อพัฒนาระบบขนส่งเป็นหลัก มีด้านอื่นๆ มิติอื่นๆ ที่ควรจะพัฒนาควบคู่ไปด้วย

 

โดยเฉพาะด้านการศึกษา การสาธารณสุข มีงบด้านนี้น้อยมาก

[mmmmm]

 

ประเด็นคือ เงินที่กู้มานี่สร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

แล้วค่อยเอารายได้จากส่วนนี้ไปสร้าง พิษณุโลก-เชียงใหม่

ไม่ใช่กู้เงินมาเพื่อสร้าง กทม-เชียงใหม่ เหมือนที่เคยพูด

 

ลองอ่านเอกสารครับ ผมว่าไม่ใช่อย่างนั้นแน่นอน

 

ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับ

เพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลก

ส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน

 

อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ

 

> 

       “อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม

 

ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่

         นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย
        
         นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น
        
         “สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้”

 

http://www.astv-tv.c...14263&numcate=1

 

 

 

 

คิดกันบ้าง หรือปล่าว ก่อนที่เขียน+ขีด เพื่อเอาชนะ

 

 

กรุงเทพ- ปาดังเบซาร์ ราคา แค่ 1/3 ของ  กรุงเทพ- เชียงใหม่
 

เมือเทียบที่ระยะเท่ากัน

แต่ กรุงเทพ- ปาดังเบซาร์ ยาวกว่า

 

 

 

รูปเก่าที่วางไว้เฉยๆใน--หน้าแรก- นำกลับมาใช้ใหม่

 

 

 

 

 

.

[antiseptic]

คือเค้ารู้แต่แรกแล้วไงว่า กทม-ปาดังเบซาร์ มันเรื่องตอแหล

ของจริงคือแค่หัวหิน

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

การที่คุณ 5M  เขาไม่แปะลิ๊งค์ไว้ให้ 

เพราะเขาให้เกียรติและเชื่อว่าสมาชิกมีที่นี่ มีปัญญาเพียงพอที่จะไปหาอ่านเองได้       

 

ผมไม่ได้ว่าคุณ Gop นะ

เพราะกรณีคุณ Gop เป็นการเข้าใจผิ ด ว่ามีการแปะไว้แล้ว   

Attached Images

• 

[mmmmm]

การที่คุณ 5M  เขาไม่แปะลิ๊งค์ไว้ให้ 

เพราะเขาให้เกียรติและเชื่อว่าสมาชิกมีที่นี่ มีปัญญาเพียงพอที่จะไปหาอ่านเองได้       

 

ผมไม่ได้ว่าคุณ Gop นะ

เพราะกรณีคุณ Gop เป็นการเข้าใจผิ ด ว่ามีการแปะไว้แล้ว   

 

 

เล่นกับ พวกใช้ จริต นำใน -เกือบ- ทุกเรื่อง

 

 

ดักจริด ง่ายมากกกกกกกกกกกกกกกก

 

 

.

[baezae]

ถ้าค่าโดยสารที่ประเมินจาก กทม. ไปเชียงใหม่คือ ๑๗๐๐ กว่าบาท ด้วยระยะทาง ๗๐๐ กม. (จริง ๆ ต้องมากกว่านี้ เพราะ๑๗๐๐ คือคิดจากค่าบริหารจัดการ ยังไม่รวมที่ลงทุนเรื่องราง รถ ฯลฯ)

 

ด้วยระยะทาง กทม. ไปพิษณุโลกคือ ๓๙๘ กม. ราคาก็จะอยู่ที่ราว ๆ ๙๐๐ บาทต่อเที่ยว

 

ทุกวันนี้ ราคารถไฟสปรินเตอร์ ราคาราว ๔๐๐ บาท วันธรรมดาที่นั่งว่างเยอะกว่าคนนั่งราว ๒ เท่า ส่วนใหญ่จะไปที่รถทัวร์ ราคาที่ ๓๐๐ บาทโดยประมาณ (แถมมีออกทุกชั่วโมง) ส่วนเครื่องบินโลว์คอสต์ ราคาที่ราว ๑๒๐๐ บาท คนก็ไม่ค่อยจะเต็ม ส่วนใหญ่จะครึ่งลำ

 

ไม่ทราบจะเอาตรงไหนไปนั่งรถไฟความเร็วสูง?

 

ไม่พอ ถ้าวิ่งเฉพาะ กทม. พิษณุโลก ๒ สถานี ยังไงก็ต้องใช้เวลาราว ๒ ชั่วโมงถึง คนก็จะขึ้นน้อย เพราะถ้าต้องไปต่อรถอีก เสียค่าใช้จ่ายเดินทางเพิ่มอีกไปอีกทบ ก็ไม่ใช่เรื่อง

 

แต่ถ้าจะหยุดรายทางตามสถานีใหญ่ ๆ เช่น อยุธยา ลพบุรี นครสวรรค์ พิจิตร เป็นต้น ก็จะต้องเพิ่มเวลาไปอีกราว ๑ ชั่วโมง เป็น ๓ ชั่วโมง ในขณะที่ปัจจุบัน รถทัวร์วิ่งราว ๔ ชั่วโมงครึ่ง แต่ค่าเดินทางถูกกว่าเป็น ๑ ใน ๓ หรือกว่านั้น

 

ใครจะไปขึ้นรถไฟความเร็วสูง? แล้วจะเอาเงินจากเฟสแรกตรงไหนไปสร้างต่อ?

 

รัฐบาลว่าโง่แล้ว ไอ้พวกหน้ามืดตามัวสนับสนุน ยิ่งโง่กว่า

Edited by baezae, 7 เมษายน พ.ศ. 2556 - 03:25.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

 

การที่คุณ 5M  เขาไม่แปะลิ๊งค์ไว้ให้ 

เพราะเขาให้เกียรติและเชื่อว่าสมาชิกมีที่นี่ มีปัญญาเพียงพอที่จะไปหาอ่านเองได้       

 

ผมไม่ได้ว่าคุณ Gop นะ

เพราะกรณีคุณ Gop เป็นการเข้าใจผิ ด ว่ามีการแปะไว้แล้ว   

 

 

เล่นกับ พวกใช้ จริต นำใน -เกือบ- ทุกเรื่อง

 

 

ดักจริด ง่ายมากกกกกกกกกกกกกกกก

 

 

.

 

 

พูดภาษาคนให้มันรู้เรื่องก่อนเถอะคุณ ก่อนจะริมาทำดักจร่งจริตอะไรคนอื่นเขา

[IFai]

ฟันธงต้องมี อาบอบนวด สนามก๊อล์ฟ บ่อนคาสิโน

สนามชนควาย ฯลฯ อยู่ในงบสองล้านล้านนี้อีกแห๋ง

       โครงการนี้จะสร้างในประเทศไทย หรือรัฐอิสระที่มีปธน. ปกครองครับ

[IFai]

เท่าที่ทราบ...

รถไฟความเร็วสูงใช้งบ 1.4 ล้านล้าน แยกเป็น..

5 ปีแรก ใช้งบ 7 แสนล้าน

กรุงเทพฯ - พิษณุโลก

กรุงเทพฯ - โคราช

กรุงเทพฯ - หัวหิน

กรุงเทพฯ - ระยอง

ส่วนขยาย 5 ปีหลัง  ใช้งบ 7 แสนล้าน

พิษณุโลก - เชียงใหม่

โคราช - หนองคาย

หัวหิน - ปาดังเบซาร์

 

นอกนั้นเป็น ถนน 4 เลน  รถไฟรางคู่ ทางน้ำ มอเตอร์เวย์ รถไฟฟ้า ด่าน  รวม 2 ล้านล้าน

    

         ถ้าเข้าใจไม่ผิด กู้มาจ่ายดอกเบี้ยเล่นๆ 7แสนล้าน เป็นเวลา5ปี ...ทำยังกับคนไทยค่อนประเทศจับเงินในอากาศได้แบบตระกูลSIN

 

         นส.ปูเคยได้ยินขี้ข้า ตะโกน มาร์ก ดีแต่กู้บ้างเปล่า

[IFai]

สรุป
ตอนยังไม่กู้ กทม-พิษณุโลก
ตอนวางแผนจะกู้ กทม-เชียงใหม่
ตอนนี้กู้ได้แล้ว กลับไปเป็น กทม-พิษณุโลก

 

         ได้ฟังตอนอภิปราย ก็ว่า กท.-ชม  แล้วยังมีคนโพสท์รายละเอียดความคุ้มทุน, ระยะทาง ซึ่งจะตัดทางใหม่ สั้นกว่าเดิมเกือบร้อยกม, ระยะเวลาเดินทาง, ปริมาณผู้ใช้บริการ, อัตราค่าโดยสาร ก็เป็นรายละเอียด กท.-ชม.

 

         มาวันนี้เป็น กท.-พล.  อาทิตย์หน้าอาจเป็น กท.-นครสวรรค์

 

        ขี้ข้านส.ปู พูดชักเข้า ชักออก ชักถี่ แบบเล่นว่าวตอนลมสงบ

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

 ถ้าตามเอกสารหน้า 170 ผมว่าไม่ตรงกับ สนข.นะครับเพราะ สนข. บอกว่าวงเงินสร้างได้แค่ กทม-พิษณุโลกส่วนที่เหลือต้องรอให้มีรายได้ก่อน อันนี้ที่มาร์คพูดเมื่อวานครับ 

        “อภิสิทธิ์” ซัด “ชัชชาติ” สั่งทบทวนโครงการกู้ 2 ล้านล้าน สะท้อนไร้ความพร้อม ผู้ นำฝ่ายค้านฯ ฉะ “ชัชชาติ” ออกลายสั่งสภาพัฒน์ศึกษาทบทวนโครงการกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท สะท้อนให้เห็นว่าไม่มีความพร้อมด้านยุทธศาสตร์จริงตามที่คุยไว้ เล็งแปรญัตติห้ามกู้ในโครงการที่ไม่พร้อม ระบุประชาชนตาสว่าง หลัง ผอ.สนข.ยอมรับเส้นทางรถไฟความเร็วสูงไปแค่พิษณุโลก ไม่ถึงเชียงใหม่         นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวถึงกรณีที่นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รมว.คมนาคม ออกมาระบุว่าจะมีการทบทวนโครงการตามร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทใหม่ โดยให้สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปศึกษาโครงการว่า เป็นการย้ำว่าสิ่งที่รัฐบาลอ้างว่ามีความพร้อมในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่มีความพร้อม เพราะจะต้องเอาโครงการนั้นโครงการนี้ไปทบทวน ซึ่งตนจะแปรญัตติว่าโครงการไหนที่ไม่คุ้มค่า หรือไม่เหมาะสมที่จะทำต้องตัดออกไปและไม่ควรกู้เงินมา ไม่ใช่กู้เงินมาแล้วเปลี่ยนโครงการใหม่เมื่อโครงการเดิมทำไม่ได้ โดยตนเห็นว่าไม่มีความจำเป็นต้องออกกฎหมายเงินกู้ 2 ล้านล้านบาทอยู่แล้ว แต่ถ้าจำเป็นต้องผ่านออกไปตนก็อยากให้มีความรัดกุม ไม่ใช่อยู่ดีๆ มาสร้างหนี้ให้กับประชาชน 50 ปีหรือ 100 ปี แล้วสิ่งที่โฆษณาว่าจะได้ประชาชนก็ไม่ได้ด้วย                 นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ในชั้นกรรมาธิการฯจะมีการซักถามกรณีที่จะมีการทบทวนโครงการตามเอกสารประกอบ ร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เพราะหากปล่อยให้มีการดำเนินการเช่นนี้ก็จะทำให้มีการเปลี่ยนแปลงโครงการ ตลอด โดยยึดเฉพาะแค่ยุทธศาสตร์กว้างๆ ตามบัญชีแนบท้ายกฎหมาย 2 แผ่นเท่านั้น                 “สิ่งที่เกิดขึ้นยิ่งชัดเจนว่าเป็นความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงระบบตรวจสอบตาม ระบบงบประมาณปกติ เพราะหากเป็นไปตามระบบงบประมาณปกติ หากโครงการไม่พร้อมหรือจะเปลี่ยนแปลงโครงการจะมีกฎ กติกาที่ชัดเจนและต้องขอความเห็นชอบจากสภา แต่การออกเป็น พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ไม่มีในส่วนนี้ หากรัฐบาลยังขาดความชัดเจนเกี่ยวกับโครงการต่างๆ จะไม่สามารถเรียกความเชื่อมั่นได้ เพราะไม่มีความพร้อม ข้อมูลเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา โดยเฉพาะกรณีรถไฟความเร็วสูง ส่วนที่นายจุฬา สุขมานพ ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร (สนข.) ออกมายอมรับว่า การก่อสร้างโครงการรถไฟความเร็วสูงในเฟสแรกไม่ถึงเชียงใหม่ แต่จะเป็นเส้นทาง กทม.-พิษณุโลก ว่า เป็นเรื่องดีประชาชนจะได้ทราบว่าที่รัฐบาลวาดภาพ จะสร้างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ แต่กู้ 2 ล้านล้านบาทจะได้แค่พิษณุโลก, โคราช, หัวหิน ซึ่งเป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้” http://www.astv-tv.c...14263&numcate=1

 ผมอ่านยังไงมันก็สื่อว่าเฟสแรกไปแค่พิษณุโลก เหตุผลคือมันสร้างง่ายกว่าเพราะใช้ที่ดินของการรถไฟ ข้อความไหนครับที่บอกว่าสองล้านล้านได้แค่กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ผมว่าเราต้องอ้างเอกสารเป็นหลักนะครับ ในนั้นเขียนชัดเจนว่าโครงการนั้นคือกรุงเทพฯ-เชียงใหม่พร้อมกำหนดงบประมาณไว้เรียบร้อย แต่อ่านแล้วยอมรับว่าเรื่องระยะเวลานั้นผมไม่เชื่อว่าจะสร้างเสร็จตามเอกสาร  โดยส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าการเขียนเอกสารประกอบ พรบ. จะทำแบบลวงโลกได้ขนาดว่า เขียนชื่อว่าเป็นโครงการกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ แล้วทำจริงๆแค่พิษณุโลก 

 

อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าไม่นาน ทางรัฐบาลน่าจะออกมาชี้แจงเรื่องนี้อย่างละเอียด ถ้าลวงโลกแบบที่กังวลกันจริงๆ ผมก็รับไม่ได้เหมือนกันครับ

อยากให้ดูความไม่พร้อมของรายละเอียดโครงการ ข้อ 8 กับข้อ 9 นี่รายละเอียดสำหรับโคงการสามแสนล้านนะครับ ชุ่ยเกินไปหรือเปล่า งบตั้งไว้แบบนี้ถ้าเอาไปใส่เอกสารงบประมาณปกติ โดนตีกลับแน่นอน

[DarkSwan]

ถ้าค่าโดยสารที่ประเมินจาก กทม. ไปเชียงใหม่คือ ๑๗๐๐ กว่าบาท ด้วยระยะทาง ๗๐๐ กม. (จริง ๆ ต้องมากกว่านี้ เพราะ๑๗๐๐ คือคิดจากค่าบริหารจัดการ ยังไม่รวมที่ลงทุนเรื่องราง รถ ฯลฯ)

 

ด้วยระยะทาง กทม. ไปพิษณุโลกคือ ๓๙๘ กม. ราคาก็จะอยู่ที่ราว ๆ ๙๐๐ บาทต่อเที่ยว

 

ทุกวันนี้ ราคารถไฟสปรินเตอร์ ราคาราว ๔๐๐ บาท วันธรรมดาที่นั่งว่างเยอะกว่าคนนั่งราว ๒ เท่า ส่วนใหญ่จะไปที่รถทัวร์ ราคาที่ ๓๐๐ บาทโดยประมาณ (แถมมีออกทุกชั่วโมง) ส่วนเครื่องบินโลว์คอสต์ ราคาที่ราว ๑๒๐๐ บาท คนก็ไม่ค่อยจะเต็ม ส่วนใหญ่จะครึ่งลำ

 

ไม่ทราบจะเอาตรงไหนไปนั่งรถไฟความเร็วสูง?

 

ไม่พอ ถ้าวิ่งเฉพาะ กทม. พิษณุโลก ๒ สถานี ยังไงก็ต้องใช้เวลาราว ๒ ชั่วโมงถึง คนก็จะขึ้นน้อย เพราะถ้าต้องไปต่อรถอีก เสียค่าใช้จ่ายเดินทางเพิ่มอีกไปอีกทบ ก็ไม่ใช่เรื่อง

 

แต่ถ้าจะหยุดรายทางตามสถานีใหญ่ ๆ เช่น อยุธยา ลพบุรี นครสวรรค์ พิจิตร เป็นต้น ก็จะต้องเพิ่มเวลาไปอีกราว ๑ ชั่วโมง เป็น ๓ ชั่วโมง ในขณะที่ปัจจุบัน รถทัวร์วิ่งราว ๔ ชั่วโมงครึ่ง แต่ค่าเดินทางถูกกว่าเป็น ๑ ใน ๓ หรือกว่านั้น

 

ใครจะไปขึ้นรถไฟความเร็วสูง? แล้วจะเอาเงินจากเฟสแรกตรงไหนไปสร้างต่อ?

 

รัฐบาลว่าโง่แล้ว ไอ้พวกหน้ามืดตามัวสนับสนุน ยิ่งโง่กว่า

 

กู้เพิ่มอีก 2.2 ล้านล้าน เอาไปถมหนี้เฟสแรก แล้วค่อยทำเฟส 2 ราวๆ ชาติหน้า

[thebriza]

มีขึ้นภูทับเบิกมั้ยครับ อยากกินกะหล่ำปลีแบบสดๆอ่ะ