30 ความเห็นในกระทู้นี้

[ramboboy26]

ครม.อนุมัติให้ ขสมก.จัดซื้อรถเมล์เอ็นจีวี จำนวน 3,183 คัน วงเงิน 1.3 หมื่นล้านบาท

นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดเผยว่า วันนี้ ครม.ได้อนุมัติโครงการดังกล่าว โดยแบ่งเป็นรถร้อน 1,659 คัน รถปรับอากาศ 1,524 คัน เพื่อไปทดแทนของเดิม โดยจะทยอยจัดซื้อในระยะ 18 เดือน คาดว่าจะทำให้มีผู้โดยสารเพิ่มขึ้นจากวันละ 1.7 ล้านคน เป็น 2.5 ล้านคน และหากในระหว่างการจัดซื้อ มีรถใช้พลังงานทดแทนแบบใหม่ก็ให้นำมาประกอบการพิจารณาด้วย ทั้งนี้นายกรัฐมนตรี ให้ ขสมก.ไปพิจารณาความเป็นไปได้ในการเพิ่มรถปรับอากาศ และ ลดค่าโดยสาร โดยเฉพาะสายที่วิ่งในเส้นทางที่รถติดมากๆ และสายที่ผ่านสถานีรถไฟฟ้า เพื่อเป็นแรงจูงใจให้ประชาชนหันมาใช้ระบขนส่งสาธารณะมากขึ้น 

 

 

 

http://www.krobkruak...-3-183-คัน.html

 

หารแล้วตกคันละ 4 ล้านกว่าๆ

ราคาไม่ได้ถือว่าเลวร้ายอะไร และดีกว่าเช่าแน่ๆ

แต่ต้องดูยี่ห้ออีกที ถ้าเป็นยี่ห้อจีนๆล่ะก็...

[promotion]

น่าจะมีรูปตัวอย่างมาโชว์หน่อยเนอะ บอกยี่ห้อก็ยังดี

[ramboboy26]

อีกหัวข่าว 

ชักเริ่มไม่โอเคละ นึกว่ามาเป็นรถแอร์หมด

ที่ไหนได้ มาครึ่งๆกับรถร้อน

รถร้อนเนี่ย ไม่เกิน 3 ล้านแน่ๆ

ถ้างั้นก็แปลว่ารถแอร์คันละ 5 ล้านกว่าๆ... เกินไปนะ

 

 

http://morning-news....นล้าน-5584.html

ครม.อนุมัติ ขสมก.จัดซื้อรถเมล์ NGV 3,183 คัน วงเงิน 1หมื่น3พันล้าบาท

 

นาย ชัชชาติ สิทธิพันธ์ รมว.คมนาคม เปิดเผยว่า วันนี้ ครม.ได้อนุมัติโครงการดังกล่าว โดยแบ่งเป็นรถร้อน 1,659 คัน รถปรับอากาศ 1,524 คัน เพื่อไปทดแทนขอเดิม โดยจะทยอยจัดซื้อในระยะ 18 เดือน คาดว่าจะทำให้มีผู้โดยสารเพิ่มขึ้นจากวันละ 1 ล้าน 7 แสนคน เป็น 2 ล้าน 5 แสนคน และหากในระหว่างการจัดซื้อ มีรถใช้พลังงานทดแทนแบบใหม่ก็ให้นำมาประกอบการพิจารณาด้วย

 

ทั้งนี้นายกฯได้ให้ ขสมก.ไปพิจารณาความเป็นไปได้ในการเพิ่มรถปรับอากาศ และ ลดค่าโดยสาร โดยเฉพาะสายที่วิ่งในเส้นทางที่รถติดมากๆและสายที่ผ่านสถานีรถไฟฟ้า เพื่อเป็นแรงจูงใจให้ประชาชนหันมาใช้ระบขนส่งสาธารณะมากขึ้น ครม.อนุมัติ ขสมก.จัดซื้อรถเมล์ NGV 3,183 คัน วงเงิน 1หมื่น3พันล้าบาท

 

นาย ชัชชาติ สิทธิพันธ์ รมว.คมนาคม เปิดเผยว่า วันนี้ ครม.ได้อนุมัติโครงการดังกล่าว โดยแบ่งเป็นรถร้อน 1,659 คัน รถปรับอากาศ 1,524 คัน เพื่อไปทดแทนขอเดิม โดยจะทยอยจัดซื้อในระยะ 18 เดือน คาดว่าจะทำให้มีผู้โดยสารเพิ่มขึ้นจากวันละ 1 ล้าน 7 แสนคน เป็น 2 ล้าน 5 แสนคน และหากในระหว่างการจัดซื้อ มีรถใช้พลังงานทดแทนแบบใหม่ก็ให้นำมาประกอบการพิจารณาด้วย

 

ทั้งนี้นายกฯได้ให้ ขสมก.ไปพิจารณาความเป็นไปได้ในการเพิ่มรถปรับอากาศ และ ลดค่าโดยสาร โดยเฉพาะสายที่วิ่งในเส้นทางที่รถติดมากๆและสายที่ผ่านสถานีรถไฟฟ้า เพื่อเป็นแรงจูงใจให้ประชาชนหันมาใช้ระบขนส่งสาธารณะมากขึ้น 

[notcomeng]

จริงๆส่วนนี้มันน่าจะมาก่อนรถคันแรกด้วยซ้ำ 

[Majestic]

จะมีปั้มพอให้เติมหรือเปล่า

ได้เวลาที่ ราคา NGV จะขึ้นละ

[ramboboy26]

ผมพอรู้ราคารถทัวร์อยู่บ้าง

เวลาซื้อรถทัวร์เนี่ยเค้าจะคิดเป็นแชสซี+เครื่อง+ค่าประกอบ ราคาประมาณ 2 - 5 ล้าน แล้วแต่ยี่ห้อ+ที่มา

แล้วก็ตัวถัง + ค่าตกแต่ง ตาม order ลูกค้า ถ้าบ.ไหนเอา option หรูๆมีจอทีวีมีเบาะนวด

ส่วนนี้อย่างเดียวก็อาจกินไป 3-5 ล้านได้ แต่ปกติอยู่แถวๆ 1 ล้านกว่าๆ

 

แต่นั่นมันรถทัวร์

ถ้าเปรียบเทียบกับรถเมลล์ ผมว่าราคารถเมลล์น่าจะถูกกว่าครึ่งๆเลยทีเดียว

ถ้าเป็นรถร้อนผมว่าค่ารถจริงๆไม่เกิน 1.5 ล้านด้วยซ้ำนะ

[sos42]

แบบนี้ภูมิใจไทยจะว่าไง น่าหัวคิวยังได้อยู่เปล่า

[hentai]

ต้องขอบคุณ นายก "คนดี" ที่มาช่วยชาติไว้ได้ทัน  ไม่งั้นเราจะได้...  

 

เช่า รถเมล์ NGV 4000 คัน.. ราคา 63,568 ล้าน  

ตกเช่าคันละ..  15 ล้านเอง... 

 

http://www.manager.c...D=9550000137328

[wat]

  ตั้งแต่เกิดมายังไม่เคยเห็นรัฐบาลไหนซื้อของราคาเท่าท้องตลาด (ต่อให้ในระบบเครดิต 90 วันเหมือนกันด้วย) หรือทำสัญญางานระดับเมกะโปรเจคกับเอกชนรายใดแล้วได้เปรียบ หรือได้ประโยชน์สูงสุดกับแผ่นดินซ๊ากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกเรื่องขอรับ... เห็นมีแต่ห่วยและแพง หรือไม่ก็ค่าโง่ตลอดกาล... ชินชาๆ เฮ้อออออออออ...

[plunk]

ไม่เคยนั่งอยู่แล้ว โหนอย่างเดียว

[ทรงธรรม]

สมัย โสภณ ซารัมย์ ราคาเกินจริง ไปหลายเท่าตัว ครับ เห็นด้วย กับคุณ hentai อย่างยิ่ง

 

ขนาด ที่ เพื่อไทย ซื้อ รถธรรมดา ราคา คันละ 3.8 ล้าน ผมยังว่าแพงเลย

 

ก็ต้องขอบคุณ ประชาชน ทุกท่าน ที่เป็นแฟน ปชป ด้วย

 

ที่ไม่หน้ามืด เพราะเห็นว่า ภูมิใจไทย เป็น พรรคร่วมรัฐบาล

 

แล้วช่วยกันคัดค้าน จนถึงที่สุด

 

รวมถึง ท่านนายก อภิสิทธิ์ ที่ ดองเรื่องนี้ ไว้ จนถึงที่สุด เช่นกัน

 

ผม ล่ะ เกลียด นาย " เน " ที่แกล้งทำเป็น หักหลัง แม้ว ซะจริง

 

 

ผมสังเกต หลายที แล้ว เจ้านี่ วางตะปู เรือใบ ให้ ปชป เรื่อย ล่ะ

 

ทั้งเรื่อง น้าลิ้ม ถูกยิง ทั้งเรื่อง วีระ ราตรี

 

แล้วยังเรื่อง รถเมล์ นี่อีก บอกตรง ๆ หมอนี่ มันไว้ใจ ไม่ได้ แต่แรก แล้ว

[helkaschifer]

เช่า เอาดีกว่ามั้ง เห็น ซากรถจอดเต็มอู่ไปหมด

วิ่งก็ไม่ได้ อะใหล่ไม่มี เปลืองที่เก็บ

สัญญาเช่า ถ้าเขียนดีๆ ค่าเช่าเหมาะสม ดีกว่าซื้อเยอะ

 

ร้อยทั้งร้อย ถ้าได้รถจีนมา ไม่เกิน 3 ปี รถจอดเต็มอู่ แต่วิ่งไม่ได้ไม่มีอะใหล่

[IndyDekDee]

เช่า เอาดีกว่ามั้ง เห็น ซากรถจอดเต็มอู่ไปหมด

วิ่งก็ไม่ได้ อะใหล่ไม่มี เปลืองที่เก็บ

สัญญาเช่า ถ้าเขียนดีๆ ค่าเช่าเหมาะสม ดีกว่าซื้อเยอะ

 

ร้อยทั้งร้อย ถ้าได้รถจีนมา ไม่เกิน 3 ปี รถจอดเต็มอู่ แต่วิ่งไม่ได้ไม่มีอะใหล่

เห็นด้วยนะว่าเช่าน่าจะเหมาะกว่าสำหรับ ข.ส.ม.ก ถ้าปล่อยให้ซ่อมกันเองเนี่ย..ตรูดบานแน่ไหนจะ Out Sourceที่มาซ่อม, ไหนจะค่าอะไหล่, จิปาถะ แต่อย่างไรก็ตามถ้าสัญญาเช่าเป็นแบบภูใจไทยเสนอมาก็ลืมๆไปเถอะ..แพงเกิน.

[ramboboy26]

เวลาเขียน tor ถ้าฉลาดๆเค้าจะเขียนว่าต้องมีการ support อะไหล่+บริการจากผู้ขายกี่ปีๆก็ว่ากันไป

เกินจากนั้นจริงๆแล้วรัฐต้องเอามาปล่อยขายให้เอกชน 

แต่ในทางปฏิบัติก็เห็นปล่อยกองไว้เป็นเศษเหล็กให้ราคาตกต่ำไปอีก ไม่รู้ทำไมเหมือนกัน

 

อย่างที่ทำงานผมนี่มี AppleII ปล่อยวางไว้ให้เป็นรังแมงมุมด้วย ไม่รู้ทำไมไม่ทำเรื่อง reject ซักที

[samin]

ต้องขอบคุณ นายก "คนดี" ที่มาช่วยชาติไว้ได้ทัน  ไม่งั้นเราจะได้...  

 

เช่า รถเมล์ NGV 4000 คัน.. ราคา 63,568 ล้าน  

ตกเช่าคันละ..  15 ล้านเอง... 

 

http://www.manager.c...D=9550000137328

หนึ่งในไม่กี่ครั้งที่เห็นด้วยกับคนกลางแฮะ

[tonythebest]

ไม่เคยนั่งอยู่แล้ว โหนอย่างเดียว

 

 

 

หมายถึง.....ความเห็นของคนนี้เหรอครับ

 

 

 

 

ต้องขอบคุณ นายก "คนดี" ที่มาช่วยชาติไว้ได้ทัน  ไม่งั้นเราจะได้...  

 

เช่า รถเมล์ NGV 4000 คัน.. ราคา 63,568 ล้าน  

ตกเช่าคันละ..  15 ล้านเอง... 

 

http://www.manager.c...D=9550000137328

 

 

[Wuddy]

ซื้อ3000คัน กับทำสัญญาให้มีวิ่ง 3000 คันตลอดไม่เหมือนกันนะครับ

[ppneer]

ต้องขอบคุณ นายก "คนดี" ที่มาช่วยชาติไว้ได้ทัน  ไม่งั้นเราจะได้...  

 

เช่า รถเมล์ NGV 4000 คัน.. ราคา 63,568 ล้าน  

ตกเช่าคันละ..  15 ล้านเอง... 

 

http://www.manager.c...D=9550000137328

 

อยากจะถามคุณ__Henว่า ราคาซื้อ 3.8ล้าน ถ้าเป็นเครื่องจีน แพงมากครับ

 

และ นี้ไม่รวมราคาซ่อมนะครับ

 

ที่รู้มา ขสมก.จะว่าจ้าง การซ่อมอยู่ประมาณ กม.ละ 5 บาทนะครับ

 

และ จะใช้งานประมาณ 10 ปี ถึงจะเปลี่ยนรถ

 

คันหนึ่งวิ่งประมาณ 200 กม/วัน ตกเสียค่าซ่อมวันละ 1000 บาท/วัน

 

เดือนหนึ่ง ตก 30000 บาท/คัน

 

ปีหนึ่งตก 360000บาท/คัน

 

10 ปี ตกคันละ 3600000

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ผมยังคิดว่าเช่าซื้อคือทางเลือกที่ดีกว่า ไม่เป็นภาระในระยะยาว ไม่อย่างนั้นสภาพรถ ขสมก ในอีกห้าปีข้างหน้าก็จะไม่ต่างอะไรจากทุกวันนี้ เพราะไม่มีการดูแลที่ดี รถเสียต้องจอด ไม่มีคนมาซ่อม ไม่มีรถมาวิ่งแทน ถ้าไม่ทำราคาแบบภูมิใจไทย ผมยังอยากให้เช่ามากกว่า

[ต้นกล้า]

แป๊ะลิ้มกับพวก....ว่าไง ฮุฮุ..

[nnnn43]

ต้องขอบคุณ นายก "คนดี" ที่มาช่วยชาติไว้ได้ทัน  ไม่งั้นเราจะได้...  

 

เช่า รถเมล์ NGV 4000 คัน.. ราคา 63,568 ล้าน  

ตกเช่าคันละ..  15 ล้านเอง... 

 

http://www.manager.c...D=9550000137328

ที่กล่าวมานั้น สมัย รัฐบาลสมัคร หุ่นเชิดของ ของ"คนดี"เฮนไตงั้ย  

Edited by nnnn43, 9 เมษายน พ.ศ. 2556 - 19:44.

[phoosana]

ไม่รู้หรือว่าเช่าเนี่ยรวมค่าบำรุงรักษาด้วย

 

ซื้อขาดมาก็ถูกกว่าเห็นๆ แต่มันยังไม่ได้รวมค่าบำรุงรักษานะครับ

 

ต้องชั่งกันระหว่างเช่ากับซื้ออันไหนมันคุ้มกว่ากัน แล้วแต่สัญญา

 

แนวโน้มหลายบริษัทปรับเปลี่ยนไปใช้รถเช่า มากกว่าซื้อ

[kokkai]

ไม่รู้หรือว่าเช่าเนี่ยรวมค่าบำรุงรักษาด้วย

 

ซื้อขาดมาก็ถูกกว่าเห็นๆ แต่มันยังไม่ได้รวมค่าบำรุงรักษานะครับ

 

ต้องชั่งกันระหว่างเช่ากับซื้ออันไหนมันคุ้มกว่ากัน แล้วแต่สัญญา

 

แนวโน้มหลายบริษัทปรับเปลี่ยนไปใช้รถเช่า มากกว่าซื้อ

 

เห็นธนาคารก็เช่ารถประจำตำแหน่งให้พนักงานนะครับ

 

ครบ 3 ปีก็เปลี่ยนคันใหม่ให้ แสดงว่าระบบเช่าน่าจะดีกว่าระบบซื้อ

 

แต่ถ้าเช่าหรือซื้อโดยนักการเมืองหรือราชการ ไม่กล้าบอกว่าอันไหนดีกว่า รู้แต่ว่ามีเงินทอนชัวร์

[ปุถุชน]

ครม.อนุมัติให้ ขสมก.จัดซื้อรถเมล์เอ็นจีวี จำนวน 3,183 คัน วงเงิน 1.3 หมื่นล้านบาท

นายชัชชาติ สิทธิพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดเผยว่า วันนี้ ครม.ได้อนุมัติโครงการดังกล่าว โดยแบ่งเป็นรถร้อน 1,659 คัน รถปรับอากาศ 1,524 คัน เพื่อไปทดแทนของเดิม โดยจะทยอยจัดซื้อในระยะ 18 เดือน คาดว่าจะทำให้มีผู้โดยสารเพิ่มขึ้นจากวันละ 1.7 ล้านคน เป็น 2.5 ล้านคน และหากในระหว่างการจัดซื้อ มีรถใช้พลังงานทดแทนแบบใหม่ก็ให้นำมาประกอบการพิจารณาด้วย ทั้งนี้นายกรัฐมนตรี ให้ ขสมก.ไปพิจารณาความเป็นไปได้ในการเพิ่มรถปรับอากาศ และ ลดค่าโดยสาร โดยเฉพาะสายที่วิ่งในเส้นทางที่รถติดมากๆ และสายที่ผ่านสถานีรถไฟฟ้า เพื่อเป็นแรงจูงใจให้ประชาชนหันมาใช้ระบขนส่งสาธารณะมากขึ้น 

 

 

 

http://www.krobkruak...-3-183-คัน.html

 

หารแล้วตกคันละ 4 ล้านกว่าๆ

ราคาไม่ได้ถือว่าเลวร้ายอะไร และดีกว่าเช่าแน่ๆ

แต่ต้องดูยี่ห้ออีกที ถ้าเป็นยี่ห้อจีนๆล่ะก็...

 

 

 

ด้วยเหตุนี้พรรคภูมิใจไทย

จึงไม่ชอบรัฐบาลนายกฯอภิสิทธิ์....

เขาจะหามหมู เอาคานมาสอด.....

 

ไม่เหมือนรัฐบาลยิ่งลักษณ์....

ร่วมกันลงแขก.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

ไม่รู้หรือว่าเช่าเนี่ยรวมค่าบำรุงรักษาด้วย

 

ซื้อขาดมาก็ถูกกว่าเห็นๆ แต่มันยังไม่ได้รวมค่าบำรุงรักษานะครับ

 

ต้องชั่งกันระหว่างเช่ากับซื้ออันไหนมันคุ้มกว่ากัน แล้วแต่สัญญา

 

แนวโน้มหลายบริษัทปรับเปลี่ยนไปใช้รถเช่า มากกว่าซื้อ

 

เห็นธนาคารก็เช่ารถประจำตำแหน่งให้พนักงานนะครับ

 

ครบ 3 ปีก็เปลี่ยนคันใหม่ให้ แสดงว่าระบบเช่าน่าจะดีกว่าระบบซื้อ

 

แต่ถ้าเช่าหรือซื้อโดยนักการเมืองหรือราชการ ไม่กล้าบอกว่าอันไหนดีกว่า รู้แต่ว่ามีเงินทอนชัวร์

 

 

ต้องลงรายละเอียดเป็นเรื่องๆ....

บางบริษัทต้องการเช่าซื้อมากกว่า..

บางบริษัทกำหนดซื้อขาด....

 

มิฉนั้นคงไม่มีใครซื้อรถอีกแล้ว...

[kokkai]

 

ไม่รู้หรือว่าเช่าเนี่ยรวมค่าบำรุงรักษาด้วย

 

ซื้อขาดมาก็ถูกกว่าเห็นๆ แต่มันยังไม่ได้รวมค่าบำรุงรักษานะครับ

 

ต้องชั่งกันระหว่างเช่ากับซื้ออันไหนมันคุ้มกว่ากัน แล้วแต่สัญญา

 

แนวโน้มหลายบริษัทปรับเปลี่ยนไปใช้รถเช่า มากกว่าซื้อ

 

เห็นธนาคารก็เช่ารถประจำตำแหน่งให้พนักงานนะครับ

 

ครบ 3 ปีก็เปลี่ยนคันใหม่ให้ แสดงว่าระบบเช่าน่าจะดีกว่าระบบซื้อ

 

แต่ถ้าเช่าหรือซื้อโดยนักการเมืองหรือราชการ ไม่กล้าบอกว่าอันไหนดีกว่า รู้แต่ว่ามีเงินทอนชัวร์

 

 

ต้องลงรายละเอียดเป็นเรื่องๆ....

บางบริษัทต้องการเช่าซื้อมากกว่า..

บางบริษัทกำหนดซื้อขาด....

 

มิฉนั้นคงไม่มีใครซื้อรถอีกแล้ว...

 

ธนาคารน่าจะตัดปัญหาเรื่องการซ่อมบำรุงอะครับ

 

ระหว่างซ่อมบ.ให้เช่า เขาเอารถคันอื่นมาให้ใช้

[ant]

ต้องขอบคุณ นายก "คนดี" ที่มาช่วยชาติไว้ได้ทัน  ไม่งั้นเราจะได้...  

 

เช่า รถเมล์ NGV 4000 คัน.. ราคา 63,568 ล้าน  

ตกเช่าคันละ..  15 ล้านเอง... 

 

http://www.manager.c...D=9550000137328

พรรคนี้ทำอะไรดีไปหมดแหละ 

ขนาดกู้ 2 ล้านล้าน ใช้หนี้จนตายยังไม่หมด ยังไม่บ่นสักคำ  ถ้าพรรคอื่นทำอย่างนั้น...มันตามชูป้ายด่าไปทุกที่แล้ว

 

ปชป.ดีแต่กู้ ๆๆๆๆๆๆ

[phoosana]

มิฉนั้นคงไม่มีใครซื้อรถอีกแล้ว...

 

 

ก็บริษัทที่ให้เช่ารถไงครับที่ซื้อรถ

 

คือเราไม่ได้เช่าเขาเป็นชั่วโมง เป็นวัน นะครับ แบบพวก car for rent

ให้นักท่องเที่ยวเช่า หรือรถให้เช่าตามสนามบิน ไม่รู้เมืองไทยมีหรือเปล่า

ที่เราเช่า รถมันอยู่กับเราตลอดเวลา สัญญาเช่าเป็นปีหรือหลายปี

รถเสียก็มีรถอื่นทดแทนให้

Edited by phoosana, 10 เมษายน พ.ศ. 2556 - 00:07.

[ปุถุชน]

มิฉนั้นคงไม่มีใครซื้อรถอีกแล้ว...

 

 

ก็บริษัทที่ให้เช่ารถไงครับที่ซื้อรถ

 

คือเราไม่ได้เช่าเขาเป็นชั่วโมง เป็นวัน นะครับ แบบพวก car for rent

ให้นักท่องเที่ยวเช่า หรือรถให้เช่าตามสนามบิน ไม่รู้เมืองไทยมีหรือเปล่า

ที่เราเช่า รถมันอยู่กับเราตลอดเวลา สัญญาเช่าเป็นปีหรือหลายปี

รถเสียก็มีรถอื่นทดแทนให้

 

 

มีครับ....

อย่างที่ 'kokkai' บอก....

แต่ละองค์กรต้องพิจารณาเอาเอง....

[Majestic]

ของเก่า จำได้ว่ามันจะพ่วงระบบ GPS กับระบบตั๋วร่วม และมีสร้างสถานีรถเมล์ด้วยมั้ง

 

รถปรับอากาศ 1,524 คัน โดยจัดซื้อคันละ 4.5 ล้านบาท

รถเมล์ธรรมดา 1,659 คัน โดยจัดซื้อคันละ 3.8 ล้านบาท

 

ถ้ามองราคานี้ถือว่าแพง ต้องดูว่ามี Option อะไรในตัวรถมากน้อยแค่ไหน

แล้วก็ราคานี้ต้องผลิตในไทย ไม่ใช่นำเข้าจากจีน เพราะถ้านำเข้าจากจีนต้องถูกกว่านี้

[ริวมะคุง]

น่าจะรถเย็นหมด ร้อนจะตายชักไทยแลนด์