Jump to content


Photo
- - - - -

"แบบไหนที่เรียกว่า การกำจัดความไม่เท่าเทียมทางสังคม" กันแน่


  • Please log in to reply
29 replies to this topic

#1 Scorpion.k

Scorpion.k

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 290 posts

Posted 11 May 2013 - 15:34

ขบวนการเสรีไทยเฟซบุ๊ค แอดมิน อดทนดูมานาน ขอระบาย สั้นๆ แบบรวบรัด หน่อยนะฮะ

ก่อนคณะราษฏร ยึดอำนาจ 

ผู้คุมกระทรวง กรม ต่างๆ มาจากลูกหลานเชื้อพระวงศ์ และประชาชนที่มีโอกาศทางการศึกษา และเรียนดี จนได้ทุนเล่าเรียนหลวง ที่ถูกส่งไปร่ำเรียนต่างประเทศ หลากหลายแขนงวิชา ตามความถนัด แล้วกลับมารับใช้ประเทศ ทำงานบริหารกระทรวงที่ตรงกับสายวิชาที่ไปร่ำเรียน ... 

แต่หลังคณะราษฏร ยึดอำนาจ อ้างวิถีประชาธิปไตย คือการพัฒนาประเทศ 

ผู้ควบคุมกระทรวง กรม ต่างๆ กลับมาจาก คนที่อ้างว่าประชาชนไว้ใจเลือกให้มาบริหารประเทศ แต่ความรู้ต่างๆ ในส่ิงที่ตนเองมากุมอำนาจบริหาร กลับน้อยนิด หรือแทบจะไม่มีเลย ... 

แทบจะพูดได้ว่า ประเทศไทย หยุดการพัฒนา ตั้งแต่เปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองก็ว่าได้... จากประเทศที่เป็นอันดับ 1 ในเอเซีย มีการเดินทางระบบรางที่ดีที่สุดในสมัยนั้น ทุกวันนี้ เราปล่อยให้ประเทศเพื่อนบ้านแซงหน้าเราไปเรื่อยๆ จากญี่ปุ่น สิงคโปร์ เกาหลีใต้ จีน มาเลเซีย เวียดนาม และต่อไปอาจเป็น ลาว และ พม่า 

แล้วแบบนี้จะพูดว่าวิถีประชาธิปไตย คือการพัฒนาประเทศอีกได้อีกหรือ ... มีแต่ถอยหลังลงคลอง 

แอดมิน เห็น คณะรัฐมนตรีไทย ณ ปัจจุบัน ออกมาโชว์โง่ไม่เว้นแต่ละวัน แล้วก็เอือมระอา ... ทุกวันนี้คนไทย ปล่อย ให้คนโง่ มาดูแลคนฉลาด ได้อย่างไร รากฐานการศึกษาไทย ที่สถาบันพระมหากษัตริย์ ได้ทรงพยายามวางรากฐานมาอย่างดี เพื่อพัฒนาประเทศ พัฒนาคนไทย พัฒนาประชาธิปไตยอย่างรู้เท่าทันไม่ให้คนไทยเป็นเหยื่อของพวกแสวงหาอำนาจ กลับกำลังถูกทำลายลงทีละน้อย 

อยากถามพวกล้มเจ้า ที่แหกปาก สร้างเรื่องบิดเบือนมาด่าทุกวี่วัน โดยไร้การจัดการใดๆ จาก ICT นะฮะ ว่า

คนที่มันด่า กลับพยายามให้การศึกษาที่ดีกับ ประชาชน เพื่อพัฒนาประเทศ
กับคนที่มันเชิดชู กลับพยายามทำลายการศึกษา ของประชาชน ให้ต่ำต้อยลง
คนไหนที่ส่งเสริม ความเท่าเทียมของคนมากกว่ากัน 

การคัดคนธรรมดาสามัญที่เรียนดี ให้ได้รับการศึกษาขั้นสูง กลับมารับใช้ประเทศ โดยไม่แบ่งแยกว่าเป็นเชื้อพระวงศ์ หรือ ประชาชนธรรมดา ... กับ... การนำพวกพ้อง ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่น ไร้ซึ่งความรู้ความเข้าใจในการบริหารประเทศ ผ่านการเลือกตั้งด้วยการซื้อเสียงและจ่ายหัวคะแนน เข้ามานั่งชูคอบริหารประเทศ สืบทอดตำแหน่ง ส.ส. ตามนามสกุล และลูกหลานแบบนี้ 

แบบไหนที่เรียกว่า การกำจัดความไม่เท่าเทียมทางสังคมฮะ ... 

หยุดการบิดเบือน ใส่ร้าย ยัดเยียด ตรรกะบิดเบี้ยว พิการ ทางความคิด ... เลิกนำความคิดคอมมินิสต์ แฝงมาในคราบความเท่าเทียมตามระบอบประชาธิปไตยมาหลอกแดรกคนไทยสะทีเถอะฮะ ...คนไทยอีกมาก เขาคิดเป็น เขารู้เท่าทันพวกเอ็ง และเขาจะไม่ยอมให้พวกเอ็ง มาทำร้าย ทำลาย สถาบัน และยึดครองประเทศ ที่เขารักหรอกฮะ .... ไอ้สันขวานเอ้ย /มิน h
ถูกใจ · 1,584 ·128 แชร์ · 498 · 3 ชั่วโมงที่แล้ว· 

 

 

ผมอ่านเจอความเห็นของแอดมินในเพจเสรีไทยโดนใจมาก

แดง เหลือง ส้ม สลิ่ม

หรือใครคิดเห็นยังไงบ้างคับ 



#2 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

Posted 11 May 2013 - 15:38

-_-  กระพ๊มบอก ผลงาน(อับ)ปรี ดี... มาตั้งนานแล้วขอรับ...


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#3 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

Posted 11 May 2013 - 17:01

ผมก็ยังขอยึด คคห. เดิมๆ ของผม ว่า

 

ไอ้พวกสารเลวคณะราษฎร ที่มันปล้นพระราชอำนาจ ล้นเกล้า ร.๗

 

มันคือจุดเริ่มต้น "ความเสื่อมถอย และ ความระยำ" ทั้งหลาย

 

ในแผ่นดิน "สยาม" ของเราครับ...!!! <_< <_<


ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#4 Redbuffalo010

Redbuffalo010

    พ่อไอัควายแดงทุกตัว

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,120 posts

Posted 11 May 2013 - 17:09

ผมอ่านเจอความเห็นของแอดมินในเพจเสรีไทยโดนใจมาก

แดง เหลือง ส้ม สลิ่ม

หรือใครคิดเห็นยังไงบ้างคับ 

ผมคนไทยรักสถาบัน ไม่แดง ไม่เหลือง ไม่ส้ม ไม่สลิ่ม สีฟ้าเข้มเลยครับ เลยไม่กล้าแสดงความคิดเห็น 


อย่าเชื่อในสิ่งที่ไอ้แม้วและไอ้พวกแกนนำ นปช. พูด
แต่ให้ดูในสิ่งที่พวกมันทำ


#5 overtherainbow

overtherainbow

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,295 posts

Posted 11 May 2013 - 18:57

เกรงใจคนจบสถาบันนี้มาก

 

หลายครั้งหลายหน ด้วยความรู้สึกไม่เข้าใจธรรมศาสตร์ที่ปล่อยคนหัวก้าวหน้าออกมาโจมตี กล่าวร้ายสถาบันมาเสมอๆ

 

แม้จนวันนี้

 

เพื่อนมากมายหลายคนเลยที่นั่น จัดเต็มทีไรก็ทำเป็นลืมๆว่าเพื่อนอยู่นั่นหลายคน

 

มีเด็กคนนึงแถวรังสิตเล่าว่า มหาลัยเค้ากับธรรมศาสตร์ตีกันบ่อยๆ ผมไม่สนใจหรอกไอ้มหาลัยผลิตคนล้มเจ้า แรง แต่ ได้ใจแอบคิดว่าเด็กสมัยนี้คิดอะไรกันบ้างกับเรื่องนี้



#6 เหล่าฮู

เหล่าฮู

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 993 posts

Posted 11 May 2013 - 19:11

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  



#7 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

Posted 11 May 2013 - 19:14

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  

 

<_<  เหนือคำบรรยายขอรับ... ชัดแล้ว... อัปเปหิขอรับ... 

 

-_- 


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#8 Familie

Familie

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,202 posts

Posted 11 May 2013 - 20:05

ผมก็ยังขอยึด คคห. เดิมๆ ของผม ว่า
 
ไอ้พวกสารเลวคณะราษฎร ที่มันปล้นพระราชอำนาจ ล้นเกล้า ร.๗
 
มันคือจุดเริ่มต้น "ความเสื่อมถอย และ ความระยำ" ทั้งหลาย
 
ในแผ่นดิน "สยาม" ของเราครับ...!!! <_< <_<


เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ
สยามประเทศต้องมาเจอกับพวกเลวชาติแบบทุกวันนี้
เพราะไอ้พวกคณะราษฎร์มันเริ่มต้นยัดเยียดความคิดถ่อยๆมาให้
จะแน่วแน่แก้ไขในสิ่งผิด จะรักชาติจนชีวิตเป็นผุยผง
จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา

#9 pream

pream

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,823 posts

Posted 11 May 2013 - 20:08

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  

ความคิดเห็นไ้ด้ ควาย มาก



#10 Scorpion.k

Scorpion.k

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 290 posts

Posted 11 May 2013 - 20:29

ผมอ่านเจอความเห็นของแอดมินในเพจเสรีไทยโดนใจมาก

แดง เหลือง ส้ม สลิ่ม

หรือใครคิดเห็นยังไงบ้างคับ 

ผมคนไทยรักสถาบัน ไม่แดง ไม่เหลือง ไม่ส้ม ไม่สลิ่ม สีฟ้าเข้มเลยครับ เลยไม่กล้าแสดงความคิดเห็น 

ความรู้สึกไม่ต่างกันคับ ผมก็รักสถาบันฯ

เชิญทุกคนคับ  มาดักฟายกัน  :D 


Edited by Scorpion.k, 11 May 2013 - 20:32.


#11 Scorpion.k

Scorpion.k

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 290 posts

Posted 11 May 2013 - 20:31

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  

ความคิดเห็นไ้ด้ ควาย มาก

 

ดักได้ตัวแรก  :lol:



#12 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 11 May 2013 - 20:38

ประเทศไทย ที่มันยังไม่ดีเท่าที่ควร...

 

ปัญหามันก็อยู่ที่ คนไทยเราทุกคนนี่แหล่ะ

 

คือ โครงสร้างทางสังคม การเมือง เศรษฐกิจ ทัศนคติ/คุณภาพของคน มันมีบางอย่างที่เป็นจุดด้อยต่อการพัฒนาประเทศ

มันจะต้องมีการปรับเปลี่ยนปลูกฝังกันทั้งระบบ

ไม่งั้น ประเทศมันเปลี่ยนไม่ได้

มันจะเดินไปแบบวันๆ เช้าชามเย็นชาม แบบที่เห็นนี่ล่ะ

 

เราขาดผู้นำที่ดี และเก่ง ซึ่งหมายถึง ตัวผู้นำทางการเมืองนะครับ

เพราะเป็นผู้ที่มีอิทธิพลมากที่สุดที่จะชี้นำ นำพา สังคมประเทศไปในทางที่ถูกที่ควร

 

แต่ที่มันไม่มี ก็เพราะ ไม่มีผู้นำคนไหน มีศักยภาพพอที่จะสู้กับระบบทุนนิยมสามานย์ และวัฒนธรรมด้านลบในสังคมไทยได้

ทุกคนต่างเพิกเฉย หรือไม่ก็ร่วมด้วยช่วยเลวตามๆกันไป

ผลที่ได้มันจึงออกมาแย่ไง


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#13 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

Posted 11 May 2013 - 20:48

คือ โครงสร้างทางสังคม การเมือง เศรษฐกิจ ทัศนคติ/คุณภาพของคน มันมีบางอย่างที่เป็นจุดด้อยต่อการพัฒนาประเทศ

มันจะต้องมีการปรับเปลี่ยนปลูกฝังกันทั้งระบบ

ไม่งั้น ประเทศมันเปลี่ยนไม่ได้

มันจะเดินไปแบบวันๆ เช้าชามเย็นชาม แบบที่เห็นนี่ล่ะ

 

:mellow:  เคยคิดคล้ายๆเช่นนี้เหมือนกันขอรับ... ทุกวันนี้ก็ยังเชื่อเช่นนี้... มันแก้ไขไม่ได้แล้ว มันต้องล้มกระดานแล้วนับหนึ่งใหม่... แต่ในความเป็นจริงที่เราเห็นๆกันอยู่... มันเป็นไปไม่ได้เลยขอรับ... กระพ๊มเชื่อเช่นนั้น... มันแทรกซึมไปถึงระดับแก่นของทุกหน่วยองค์กรไปหมดแล้ว... เปรียบเหมือนหัวไม่ส่าย หางก็ไม่กระดิก ฉันใดฉันนั้นขอรับ...

 

เราขาดผู้นำที่ดี และเก่ง ซึ่งหมายถึง ตัวผู้นำทางการเมืองนะครับ

เพราะเป็นผู้ที่มีอิทธิพลมากที่สุดที่จะชี้นำ นำพา สังคมประเทศไปในทางที่ถูกที่ควร

 

แต่ที่มันไม่มี ก็เพราะ ไม่มีผู้นำคนไหน มีศักยภาพพอที่จะสู้กับระบบทุนนิยมสามานย์ และวัฒนธรรมด้านลบในสังคมไทยได้

ทุกคนต่างเพิกเฉย หรือไม่ก็ร่วมด้วยช่วยเลวตามๆกันไป

ผลที่ได้มันจึงออกมาแย่ไง

 

-_-  ตั้งแต่เปลี่ยนระบอบมาจนปัจจุบัน เคยมีผู้นำทางการเมืองคนไหนนำพาบ้านเมืองไปได้อย่างสุจริตใจ, บริสุทธิ์ ยุติธรรมกับประชาชนทุกฝ่ายบ้างขอรับ... กระพ๊มไม่เคยเห็นสักตัว... ติดกั๊ก, ยักลึก, ลอยอยู่เหนือปัญหามาทั้งนั้น... ไม่งั้นไอ้ทรราชย์ตัวล่าสุดนี่คงไม่ได้เกิดหรอกขอรับ ทุกอย่างมันมีเหตุปัจจัยเอื้อทางกันมาทั้งนั้น...


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#14 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 11 May 2013 - 20:59

คือ โครงสร้างทางสังคม การเมือง เศรษฐกิจ ทัศนคติ/คุณภาพของคน มันมีบางอย่างที่เป็นจุดด้อยต่อการพัฒนาประเทศ

มันจะต้องมีการปรับเปลี่ยนปลูกฝังกันทั้งระบบ

ไม่งั้น ประเทศมันเปลี่ยนไม่ได้

มันจะเดินไปแบบวันๆ เช้าชามเย็นชาม แบบที่เห็นนี่ล่ะ

 

:mellow:  เคยคิดคล้ายๆเช่นนี้เหมือนกันขอรับ... ทุกวันนี้ก็ยังเชื่อเช่นนี้... มันแก้ไขไม่ได้แล้ว มันต้องล้มกระดานแล้วนับหนึ่งใหม่... แต่ในความเป็นจริงที่เราเห็นๆกันอยู่... มันเป็นไปไม่ได้เลยขอรับ... กระพ๊มเชื่อเช่นนั้น... มันแทรกซึมไปถึงระดับแก่นของทุกหน่วยองค์กรไปหมดแล้ว... เปรียบเหมือนหัวไม่ส่าย หางก็ไม่กระดิก ฉันใดฉันนั้นขอรับ...

 

>เราขาดผู้นำที่ดี และเก่ง ซึ่งหมายถึง ตัวผู้นำทางการเมืองนะครับ

เพราะเป็นผู้ที่มีอิทธิพลมากที่สุดที่จะชี้นำ นำพา สังคมประเทศไปในทางที่ถูกที่ควร

 

แต่ที่มันไม่มี ก็เพราะ ไม่มีผู้นำคนไหน มีศักยภาพพอที่จะสู้กับระบบทุนนิยมสามานย์ และวัฒนธรรมด้านลบในสังคมไทยได้

ทุกคนต่างเพิกเฉย หรือไม่ก็ร่วมด้วยช่วยเลวตามๆกันไป

ผลที่ได้มันจึงออกมาแย่ไง

 

-_-  ตั้งแต่เปลี่ยนระบอบมาจนปัจจุบัน เคยมีผู้นำทางการเมืองคนไหนนำพาบ้านเมืองไปได้อย่างสุจริตใจ, บริสุทธิ์ ยุติธรรมกับประชาชนทุกฝ่ายบ้างขอรับ... กระพ๊มไม่เคยเห็นสักตัว... ติดกั๊ก, ยักลึก, ลอยอยู่เหนือปัญหามาทั้งนั้น... ไม่งั้นไอ้ทรราชย์ตัวล่าสุดนี่คงไม่ได้เกิดหรอกขอรับ ทุกอย่างมันมีเหตุปัจจัยเอื้อทางกันมาทั้งนั้น...

 

 

 

ผมก็เชื่อเช่นกันว่า มันยากมากจนถึงขั้นเป็นไปไม่ได้ หรือเป็นเรื่องในอุดมคติเลย..

ที่คนทุกคนในสังคมจะเข้าใจ ตระหนัก และช่วยกันทำให้ประเทศดีกว่านี้

(ใน กระทู้ของผม ผมได้พยายามบอกเช่นนั้นไปแล้ว)

 

มันมีอีกทางนึงที่ง่ายกว่า

คือ ต้องมีผู้นำ ครับ...   สำคัญมาก เพราะ ผู้นำ จะพาผู้ตามจำนวนมากไปได้ครับ

ยกตัวอย่าง เราจะเห็นได้ว่าคนจำนวนมากมักเชื่อตามไอดอลของเขา

เช่น ดารา นักร้อง หรือแม้กระทั่งนักการเมืองบางคน...

 

ถ้าเรามีผู้นำที่ดี และกล้าหาญ มีอิทธิพล มีอำนาจ....

นั่นเป็นทางออกที่ใกล้เคียงที่สุด ในการเปลี่ยนประเทศให้ดีขึ้น มีความเท่าเทียมมากขึ้น เจริญขึ้น ฯลฯ

 

แต่ เรายัง หาคนคนนั้นไม่เจอ

เรายัง สร้าง คนแบบนั้นไม่ได้

หรือ เราไม่เคยคิดที่จะสร้างคนเช่นนั้นเลย


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#15 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

Posted 11 May 2013 - 22:14

ก่อนอื่นผมขอออกตัวก่อนว่า...ผมไม่ค่อยจะตอบ คคห.กับ พวกมาใหม่ๆ เท่าไหร่นัก

 

ถ้า....ไม่คิดบังอาจ มาแตะต้องสถาบัน อันเป็นที่รักยิ่ง ของปวงชน

 

คคห. ต่อไปนี้ ผมคิดเอง พิมพ์เอง ไม่เกี่ยวกับทาง เวบ สรท. แต่อย่างใด

 

ถ้าจะเอาผิดอะไร มาเอาที่ผมคนเดียว ทางผู้ดูแล ไม่เกี่ยว ทั้งสิ้นครับ......!!!

 

 

 

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

-ไม่ต้องย้อนไปไกล ล้นเกล้ารัชกาลที่ ๕ ทรงมี คุณูปการ กับชนชาติสยาม เท่าไหร่ต่อเท่าไหร่ สืบเนื่องมาจนถึง

 

รุ่นลูกรุ่นหลาน ของพระองค์ ที่ทรงทำเพื่อบ้านเมืองอีกไม่รู้เท่าไหร่ ไม่ต้องอื่นไกล  พ่อหลวงของเรา ท่านทรงทำเพื่อพสกนิกร ของพระองค์ตั้งเท่าไหร่

 

ถ้าแค่นี้ คุณยังคิดว่า ก่อนที่ แม่ของไอ้สัตว์นรกหน้าเหลี่ยม จะตกลูก มา เพื่อทำความระยำ ให้กับชาติเช่นทุกวันนี้ - ประเทศไทย ไม่มีการพัฒนาหล่ะก็ ไม่สมควรเป็นคนไทยแล้วครับ !!!

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

- ถ้าไม่เกิดจากความมักใหญ่ใฝ่สูง ของ ไอ้อัปปรีดี และ ไอ้สารเลวคณะราษฎร์ แล้ว ทำไมถึงไม่ฟังคำทักท้วง จาก ล้นเกล้า ร.๗

 

ที่ทรงตรัสทักท้วงแล้วว่า " ปชช. พร้อมแล้วหรือ กับ ระบอบการปกครองใหม่ ??" แบบนี้เรียก "เป็นคุณกับสถาบัน ตรงไหนเหรอครับ ??"

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ

 

- ตลอดมา สถาบันก็แยกออกจากความขัดแย้งอยู่แล้ว และ พระองค์ยังเป็นผู้หยุดความขัดแย้ง ซะด้วยซ้ำไป ...ถ้าไอ้สารเลวคณะราษฎร์ ไม่ไปปล้น พระราชอำนาจ ก็ไม่มีเรื่องเลวๆ เกิดขึ้น แน่นอน...

 

 

และไอ้ความคิดต่ำๆ ของคุณ ที่พิมพ์มานั้น ....มันไม่ต่างจากไอ้หงอกเจียม และ สาวก สักเท่าไหร่เลยนะครับ -_- -_-


ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#16 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

Posted 11 May 2013 - 22:25

และไอ้ความคิดต่ำๆ ของคุณ ที่พิมพ์มานั้น ....มันไม่ต่างจากไอ้หงอกเจียม และ สาวก สักเท่าไหร่เลยนะครับ -_- -_-

 

^_^  ไม่คุ้นๆ "สมพร" มั่งหรือขอรับ... กระพ๊มว่าสำนวน สติปัญญาการสะกดตัวหนังสือมันนี่... ใช่เลย...


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#17 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

Posted 11 May 2013 - 22:31

และไอ้ความคิดต่ำๆ ของคุณ ที่พิมพ์มานั้น ....มันไม่ต่างจากไอ้หงอกเจียม และ สาวก สักเท่าไหร่เลยนะครับ -_- -_-

 

^_^  ไม่คุ้นๆ "สมพร" มั่งหรือขอรับ... กระพ๊มว่าสำนวน สติปัญญาการสะกดตัวหนังสือมันนี่... ใช่เลย...

 

"สมพร" คือใครครับท่านwat... ??

 

ไม่มีค่าพอไปจดจำ ให้เปลืองเมมโมรี่ ครับ ^_^ ^_^


ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#18 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

Posted 11 May 2013 - 22:34

 

และไอ้ความคิดต่ำๆ ของคุณ ที่พิมพ์มานั้น ....มันไม่ต่างจากไอ้หงอกเจียม และ สาวก สักเท่าไหร่เลยนะครับ -_- -_-

 

^_^  ไม่คุ้นๆ "สมพร" มั่งหรือขอรับ... กระพ๊มว่าสำนวน สติปัญญาการสะกดตัวหนังสือมันนี่... ใช่เลย...

 

"สมพร" คือใครครับท่านwat... ??

 

ไม่มีค่าพอไปจดจำ ให้เปลืองเมมโมรี่ ครับ ^_^ ^_^

 

^_^  รู้สึกจะโดนแบนไปคราวที่แล้วหรือเปล่าไม่แน่ใจขอรับ หรือเปลี่ยนชื่อเอง... แต่สำนวนมันนี่ดูแล้ว... ไม่น่าพลาดขอรับ...

 

:rolleyes:  ที่ช่วงนึง เค้าเล่นกันในทู้ "อย่ามาสมพร" อยู่พักนึงไงขอรับ ฮี่ๆๆๆ


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#19 stormtrooper

stormtrooper

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 356 posts

Posted 11 May 2013 - 22:42


 

 

ผมก็เชื่อเช่นกันว่า มันยากมากจนถึงขั้นเป็นไปไม่ได้ หรือเป็นเรื่องในอุดมคติเลย..

ที่คนทุกคนในสังคมจะเข้าใจ ตระหนัก และช่วยกันทำให้ประเทศดีกว่านี้

(ใน กระทู้ของผม ผมได้พยายามบอกเช่นนั้นไปแล้ว)

 

มันมีอีกทางนึงที่ง่ายกว่า

คือ ต้องมีผู้นำ ครับ...   สำคัญมาก เพราะ ผู้นำ จะพาผู้ตามจำนวนมากไปได้ครับ

ยกตัวอย่าง เราจะเห็นได้ว่าคนจำนวนมากมักเชื่อตามไอดอลของเขา

เช่น ดารา นักร้อง หรือแม้กระทั่งนักการเมืองบางคน...

 

ถ้าเรามีผู้นำที่ดี และกล้าหาญ มีอิทธิพล มีอำนาจ....

นั่นเป็นทางออกที่ใกล้เคียงที่สุด ในการเปลี่ยนประเทศให้ดีขึ้น มีความเท่าเทียมมากขึ้น เจริญขึ้น ฯลฯ

 

แต่ เรายัง หาคนคนนั้นไม่เจอ

เรายัง สร้าง คนแบบนั้นไม่ได้

หรือ เราไม่เคยคิดที่จะสร้างคนเช่นนั้นเลย

 

เมื่อก่อนรณรงค์โหวตโนอย่างแข็งขัน  เพื่อทำให้ผู้คนได้ตาสว่าง  รู้ว่า ปชป. มันเลว

 

ตอนนี้เปลี่ยนใจแระ  ต้องการผู้นำที่วิเศษมหัศจรรย์นำพาประเทศไปสู่ความเข้มแข็ง  ต่อสู้กับทุนนิยมสามานย์ที่มีสหรัฐเป็นตัวนำ

 

คุณบางขวาคิดอะไรเองเป็นมั้ยเนี่ย  เห็นพูดตามไอ้แป๊ะไปเรื่อย



#20 pream

pream

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,823 posts

Posted 11 May 2013 - 23:12

 

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  

ความคิดเห็นไ้ด้ ควาย มาก

 

ดักได้ตัวแรก  :lol:

ควายตัวไหนครับ คุณหมายถึงใคร???



#21 Scorpion.k

Scorpion.k

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 290 posts

Posted 12 May 2013 - 10:18

 

 

ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม

 

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  

ความคิดเห็นไ้ด้ ควาย มาก

 

ดักได้ตัวแรก  :lol:

ควายตัวไหนครับ คุณหมายถึงใคร???

 

ด้วยความเคารพ ดักฟายแดงล้มเจ้าคับ

ตอนี้ที่เห็นๆหลงมา 1 คือ  lolzz   คับ



#22 Scorpion.k

Scorpion.k

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 290 posts

Posted 12 May 2013 - 10:28

การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน

 

- ถ้าไม่เกิดจากความมักใหญ่ใฝ่สูง ของ ไอ้อัปปรีดี และ ไอ้สารเลวคณะราษฎร์ แล้ว ทำไมถึงไม่ฟังคำทักท้วง

จาก ล้นเกล้า ร.๗ ที่ทรงตรัสทักท้วงแล้วว่า " ปชช. พร้อมแล้วหรือ กับ ระบอบการปกครองใหม่ ??" แบบนี้เรียก

"เป็นคุณกับสถาบัน ตรงไหนเหรอครับ ??"

 

เห็นด้วยกับคุณRaRa คับ ทั้งอัปปรีในอดีตหรือแม้แต่ไอ้ที่มันไม่มีแผ่นดินจะอยู่ในตอนนี้

ล่้วนเกิดจากความมักใหญ่ใฝ่สูง เหมือนกันเด๊ะ

 



#23 great

great

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 236 posts

Posted 12 May 2013 - 10:33

เห็นด้วยอย่างยิ่ง

 

ในปัจจุบัน  และอนาคต ต้องช่วยกันป้องกันไม่ให้คนชั่วครองเมือง


กระบือแดง คลั่งหน้าเหลี่ยม จนเสียสติ


#24 yenmanovic

yenmanovic

    สมาชิกรากหญ้า

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,418 posts

Posted 12 May 2013 - 10:39

จะ ไปให้ราคาอะไรกับแอดมินเว็บอำมาตย์ขี้ข้าเผด็จการ ใครๆก็รู้ว่าท่านทักษิณทำให้คนไทยกินดีอยู่ดี ประเทศร่ำรวยขึ้นทุกวัน ไอ้พวกชอบบิดเบือน พอไม่มีผลงานก้ปั้นน้ำเป็นตัว โด่เอ๊ย


รักเสื้อแดง แช่งอำมาตย์ อาฆาตม๊ากนาซี ขอเชิญมาร่วมกันที่นี่เลย!!!!!!

 

https://www.facebook.../KawaiiRedshirt


#25 Scorpion.k

Scorpion.k

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 290 posts

Posted 12 May 2013 - 11:00

อจะ ไปให้ราคาอะไรกับแอดมินเว็บอำมาตย์ขี้ข้าเผด็จการ ใครๆก็รู้ว่าท่านทักษิณทำให้คนไทยกินดีอยู่ดี ประเทศร่ำรวยขึ้นทุกวัน ไอ้พวกชอบบิดเบือน พอไม่มีผลงานก้ปั้นน้ำเป็นตัว โด่เอ๊ย

 

กินดีอยู่ดีอุดมสมบุูรณ์ไปด้วยหญ้า กับแกลบบด 



#26 pream

pream

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,823 posts

Posted 12 May 2013 - 12:31


 


 


ตั้งแต่กำเนิดพรรคปชป ขึ้นมา สลับกันเป็นรัฐบาล กับมิตรสหายทางการเมือง ก่อนจะำกำเนิด พณท่าน "TAKSIN" ประเทศไทยมีการพัฒนาอะไรไหม
 
การที่พณท่านปรีดี ทำในยุคนั้น ถือว่าเป็นคุณกับสถาบันเป็นอย่างมาก เพราะลดทอนความขัดแย้งที่สถาบันต้องมายุ่งโดยตรง ท่ามกลางความขัดแย้งมหาศาล ให้ไปลงที่นักการเมืองแทน
 
สถาบันจึงไม่ต้องมาเสียเวลากับความขัดแย้งทางประชาธิปไตยครั้งนี้ ทำให้มุ่งสู่้การพัฒนาประชาชน และประเทศชาติ ได้อย่างเย็นอก ชุ่มหัวใจ  

ความคิดเห็นไ้ด้ ควาย มาก
 
ดักได้ตัวแรก  :lol:
ควายตัวไหนครับ คุณหมายถึงใคร???
 
ด้วยความเคารพ ดักฟายแดงล้มเจ้าคับ
ตอนี้ที่เห็นๆหลงมา 1 คือ  lolzz   คับ

ก็เห็นคุณโควทข้อความของผมมา มันจึงชวนให้เข้าใจผิดไงครับ ผมเองก็เข้าใจว่าคุณคงไม่ตั้งใจในความเห็นของผม ก็เป็นอันแล้วไปครับ

#27 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 12 May 2013 - 16:04

 

 

 

ผมก็เชื่อเช่นกันว่า มันยากมากจนถึงขั้นเป็นไปไม่ได้ หรือเป็นเรื่องในอุดมคติเลย..

ที่คนทุกคนในสังคมจะเข้าใจ ตระหนัก และช่วยกันทำให้ประเทศดีกว่านี้

(ใน กระทู้ของผม ผมได้พยายามบอกเช่นนั้นไปแล้ว)

 

มันมีอีกทางนึงที่ง่ายกว่า

คือ ต้องมีผู้นำ ครับ...   สำคัญมาก เพราะ ผู้นำ จะพาผู้ตามจำนวนมากไปได้ครับ

ยกตัวอย่าง เราจะเห็นได้ว่าคนจำนวนมากมักเชื่อตามไอดอลของเขา

เช่น ดารา นักร้อง หรือแม้กระทั่งนักการเมืองบางคน...

 

ถ้าเรามีผู้นำที่ดี และกล้าหาญ มีอิทธิพล มีอำนาจ....

นั่นเป็นทางออกที่ใกล้เคียงที่สุด ในการเปลี่ยนประเทศให้ดีขึ้น มีความเท่าเทียมมากขึ้น เจริญขึ้น ฯลฯ

 

แต่ เรายัง หาคนคนนั้นไม่เจอ

เรายัง สร้าง คนแบบนั้นไม่ได้

หรือ เราไม่เคยคิดที่จะสร้างคนเช่นนั้นเลย

 

เมื่อก่อนรณรงค์โหวตโนอย่างแข็งขัน  เพื่อทำให้ผู้คนได้ตาสว่าง  รู้ว่า ปชป. มันเลว

 

ตอนนี้เปลี่ยนใจแระ  ต้องการผู้นำที่วิเศษมหัศจรรย์นำพาประเทศไปสู่ความเข้มแข็ง  ต่อสู้กับทุนนิยมสามานย์ที่มีสหรัฐเป็นตัวนำ

 

คุณบางขวาคิดอะไรเองเป็นมั้ยเนี่ย  เห็นพูดตามไอ้แป๊ะไปเรื่อย

 

 

ขอบคุณ ที่จำกระทู้นั้นได้...

ผมอุตส่าห์ไม่กล่าวถึงตรงๆนะเนี่ย 555

 

เดี๋ยวขอเวลาแป๊บ... ไอกระทู้ VOTE NO นั้น ผมอัพเดต ให้เรื่อยๆ

สิ่งที่ผมพยายามบอก มันเชื่อมโยง สอดคล้องกันหมดแหล่ะ ไม่ได้เปลี่ยนจุดยืนแต่อย่างใด(ณ ตอนนี้) 

 

คือ หากคนในสังคมทุกคน ตระหนักและเข้าใจถึงปัญหาโครงสร้างของสังคม การเมือง เศรษฐกิจ ของประเทศ ฯลฯ

ผมได้บอกไปแล้วว่า ณ จุดปัจจุบัน จะต้องไม่มีใคร เอานักการเมือง และ Vote NO ครับ

เป็น ทางเลือก 1 ทาง...

คือ ทำอย่างนี้ไว้ก่อน แล้วค่อยหาทางทำอย่างอื่นในลำดับต่อไป...

 

 

แต่เพราะ เราไม่ได้ ตระหนักถึงประเด็นนี้อย่างแท้จริงไง...

เราถึง ไม่เข้าใจว่า ทำไม ต้อง VOTE NO

เราถึง ไม่เข้าใจว่า จะก้าวข้าม ไปเพื่อสร้าง ผู้นำ ที่เก่ง กล้า มีความดีแท้ ได้อย่างไร

เพราะ เราดันไปยอมแค่ VOTE YES ให้กับ ผู้นำธรรมดาๆ เท่าที่มีอยู่ในปัจจุบันเท่านั้น

 

เราไม่ยอมสร้าง ไม่ยอมหา ผู้นำคนนั้นเอง...

(ขอพาดพิงหน่อย... เมื่อก่อนมีกระทู้เก่าของผมอันนึง ที่บอกทำนองว่า คุณอภิสิทธิ์เป็นแค่(นายกฯ...)นักการเมืองธรรมดาๆดาดๆคนนึง

หลายคนในเวบบอร์ดนี้ ก็ไม่พอใจ...

แต่ที่ผมต้องบอกเช่นนั้น ผมพยายามจะสื่อว่า...

ทำไม พวกคุณที่เป็นแฟนคลับคุณอภิสิทธิ์ ไม่ลอง สร้าง อภิสิทธิ์ ที่ดีเยี่ยมยิ่งขึ้นกว่านี้ล่ะ

คุณต้องสนับสนุนเขา ให้ทำดียิ่งๆกว่านี้...

นั่นคือ สิ่งที่ผมอยากจะบอก... ไม่ได้หมายความว่า ผมจะไม่ยอมรับอะไรเลย)


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#28 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 12 May 2013 - 21:50

เหอะ เหอะ  น้า lolzz เรื่องที่ น้า พูด มันจริงรึเปล่าครับ ถ้าเป็นเรื่องจริง แล้ว

ที่ แอดมิน เพจเสรีไทย เขาบ่น ระบาย มาถึงพวกที่ไปเปิดเพจล้มเจ้าอยู่นั้น

พวกนี้มันเป็นใครครับ

 

มันทำให้ความเห็นของ น้า กลายเป็นเรื่องโกหกเลยนะนั่น ว่าง ๆ น้าต้องไป

ตามหาตัวและ ตื้บ มันซะ เพราะมันทำให้ความเห็นของ น้า กลายเป็นเรื่องโกหก



#29 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

Posted 13 May 2013 - 11:21

ผมไม่รู้หรอกว่า ร.7  ต้องการ  สละอำนาจให้ปวงชนจริงรึปล่าว?  ท่านต้องการใหัมีประชาธิปไตยโดยจริงหรือไม่?

แต่คำพูดท่านที่ว่า  ประชาชนไทยยังไม่พร้อมสำหรับ  ประชาธิปไตย  มันคือความจริง

เพราะนับแต่คณะราษฎ์  เปลี่ยนระบอบการปกครองมา  ประชาธิปไตยไทยก็ลุ่มๆดอนมาโดยตลอด  

ประชาชนเราไม่เคยได้รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริง  รู้แค่เปลือก  แล้วก็ยึดถือแบบกลวงๆมาตลอด

กลวงไม่พอ   ผิดๆ  อีกต่างหาก  ไม่เชื่อลองดูเหล่าผู้รักและต่สู้เพื่อประชาธิปไตยในปัจุบันสิ  โครตจะประชาธิปไตย มั๊กๆ


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#30 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

Posted 13 May 2013 - 16:03

ถ้าไอ้ พวก นั้นมันทำเพื่อประเทศจริง มันจะกัดกันจน ต้องไปตายห่ า นอกประเทศหรอครับ


บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users