Jump to content


Photo
- - - - -

ความเสียหายที่จะเกิดจากผังเมืองใหม่ กทม.


  • Please log in to reply
50 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 pornchokchai

pornchokchai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,526 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 17:23

ความเสียหายที่จะเกิดจากผังเมืองใหม่ กทม.

 

 ดร.โสภณ พรโชคชัย

 

            ตามผังเมืองรวมกรุงเทพมหานครฉบับใหม่เดือนพฤษภาคม 2556 จะสร้างความเสียหายมากมายแก่การพัฒนาเมือง กีดกันคนชั้นกลางและคนชั้นล่าง ไม่ให้อยู่ในเขตกรุงเทพมหานคร  ต้องออกไปจังหวัดปริมณฑล  ในอนาคต ลูกหลานอาจต้องออกไปซื้อบ้านไกลถึงฉะเชิงเทรา ทำให้เมืองขยายตัวอย่างไร้ทิศผิดทาง ไม่สิ้นสุด กลายเป็นอัมพาตไปหมด

 

            ในพื้นที่ใจกลางเมือง สมมติมีที่ดินขนาด 1 ไร่ (400 ตารางวา หรือ 1,600 ตารางเมตร) ในย่านสุขุมวิท ถ้าจะสร้างอาคารในเขตที่อยู่อาศัย ย.9 ได้สูงสุด 7 เท่า หรือ 11,200 ตารางเมตร แต่ทั้งนี้ต้องมีพื้นที่ว่างเท่ากับ 4.5% ของพื้นที่ก่อสร้าง หรือประมาณ 504 ตารางเมตรหรือ 126 ตารางวา ดังนั้นที่ดินประมาณ 31.5% ของ 1 ไร่ต้องเว้นว่างไว้  และโดยที่ครึ่งหนึ่งของ 126 ตารางวานี้ต้องเป็นพื้นที่ที่น้ำซึมผ่านได้ จะเอามาทำถนน ลานซักล้างไม่ได้ ดังนั้นพื้นที่ของอาคารจริงจึงยิ่งเล็กลงไปใหญ่

 

            แต่สิ่งที่ควรจะเป็นก็คือ เราควรให้ใจกลางเมืองสามารถให้สร้างอาคารขนาดใหญ่ๆ สูงๆ ได้ และให้สามารถเชื่อมต่อกันด้วยรถไฟฟ้าที่ให้คนใช้จ่ายเงินเอง (ไม่ได้เอาภาษีอากรของประชาชนในชนบทมาสร้าง) กลับไม่ให้สร้างอีกต่อไป  ต่อไปในซอยสุขุมวิทและซอยอื่นๆ จะไม่อาจสร้างอาคารสูงได้ เมืองก็ลามไปทั่ว เราต้องอยู่กันอย่างแออัดในตึกเตี้ยๆ แทนที่จะขึ้นสูงแล้วเว้นโดยรอบเขียวๆ

 

            ในพื้นที่เขตต่อเมือง คือ ที่ดินบริเวณ  ย.3 (พื้นที่ที่อยู่อาศัยหมายเลข 3)   ที่เป็นสีเหลืองมีพื้นที่รวมถึง 427 ตารางกิโลเมตร  คิดเป็น 5%  ของพื้นที่อยู่อาศัยทั้งหมด กทม. (เหลือง+ส้ม+น้ำตาล)  การสร้างอาคารอยู่อาศัยรวมขนาดพื้นที่ 1,000 - 1,999  ตารางเมตร  ต้องติดถนนสาธารณะที่มีเขตทางกว้างไม่น้อยกว่า  30 เมตร  ตามข้อกำหนดตามผังเมืองกทม. ที่ใช้อยู่ตั้งแต่ปี 2549  การสร้างที่อยู่  อาศัยรวมที่ไม่ใช่อาคารใหญ่ขนาดพื้นที่ไม่เกิน 1,999  ตารางเมตร  ให้แปลงที่ดินติดซอยหรือถนนที่มีเขตทางกว้างไม่น้อยกว่า 10 เมตรเท่านั้น  โดยถ้าสร้างไม่เกิน  999  ตารางเมตร  ติดถนนที่มีเขตทางกว้างเกิน  6.00  เมตรก็ได้

 

            ในรายละเอียดจะพบว่าที่ดินในซอยต่าง ๆ ที่อยู่ในบริเวณบริเวณ ย.3 ซึ่งเป็นซอยที่แยกไปจากถนนใหญ่หลายสาย เช่น ถนนสายไหมและซอยแยกทั้งด้านเหนือและด้านใต้  ถนนรามอินทราฝั่งเหนือ  สำหรับซอยฝั่งเหนือที่เข้าไป เกิน 1,000 เมตร  จากถนนรามอินทรา, ถนนพระราม 9 ช่วงแยกศรีนครินทร์, ถนนซอยอ่อนนุชบางช่วง ถนนศรีนครินทร์บางช่วง ถนนกาญจนาภิเษก (ตะวันออก) ถนนหทัยราษฎร์ ถนนรัตนโกสินทร์สมโภชน์ (สุขาภิบาล 5)  ถนนกาญจนาภิเษก (ตะวันตก) บางช่วง และถนนเลียบคลองภาษีเจริญ  ตามผังเมืองรวมของกรุงเทพมหานครฉบับใหม่ ที่จะประกาศในเดือนพฤษภาคม 2556 นี้  ทำให้ไม่

อาจสร้างอาคารอยู่อาศัยรวมขนาดเล็กพื้นที่ไม่เกิน 1,000-1,999  ตารางเมตรได้เลย  เพราะไม่มีซอยใดที่แยกจากถนนดังกล่าวมาแล้วมีความกว้างเกินกว่า  30 เมตร  ประชาชนระดับกลาง และระดับล่างล่าง  จึงไม่มีโอกาสที่อยู่อาศัยในชานเมืองกรุงเทพมหานครได้  จะต้องเข้ามาซื้อที่อยู่อาศัยในตัวเมืองหรือใกล้สถานีรถไฟฟ้าซึ่งราคาขายพื้นที่สูงกว่า 2 ถึง 3 เท่าตัว

 

            ในเขตชานเมือง ได้แก่ บริเวณ ย.2 (พื้นที่ที่อยู่อาศัย หมายเลข 2)  ตามผังเมืองที่จะประกาศใช้ในเดือนพฤษภาคม 2556 ระบุว่าการจัดสรรที่ดินเพื่ออยู่อาศัยประเภทบ้านแถว (ทาวเฮ้าส์)  ต้องตั้งอยู่ริมถนนสาธารณะที่เขตทางไม่น้อยกว่า 12 เมตร  และที่ดินแปลงละไม่น้อยกว่า 20 ตารางวา  การกำหนดนี้กำหนดหยุมหยิมเกินกว่ากฎหมายจัดสรรที่ดินที่กำหนดให้มีขนาดที่ดินแปลงะ 16 ตารางวาเท่านั้น  แสดงว่าประชาชนผู้มีรายได้น้อยหรือรายได้ปานกลางที่จะซื้อที่อยู่อาศัยในย่านชานเมือง จะต้องซื้อในราคาที่แพงขึ้น เพราะขนาดต้องใหญ่ขึ้น 

 

            แต่ที่สำคัญก็คือในซอยต่าง ๆ ในเขตชานเมืองนั้น เป็นซอยที่มีขนาดเล็กกว่า 12 เมตร  การกำหนดให้ถนนกว้างเข้าไว้นี้ก็เท่ากับพยายามไม่ให้สร้างที่อยู่อาศัยสำหรับผู้มีรายได้น้อยและรายได้ปานกลาง เท่ากับเราสงวนกรุงเทพมหานครไว้สำหรับผู้มีรายได้สูง แล้วผู้มีรายได้น้อยและรายได้ปานกลางก็ต้องระเห็จออกไปอยู่จังหวัดปริมณฑล ทำให้เมืองขยายออกไปไม่สิ้นสุด

 

 

            ในความเป็นจริง ใจกลางเมืองควรให้สร้างสูง  ถ้าสร้างอย่างเตี้ย ๆ ในพื้นที่ 1 ไร่ (40 คูณ 40 เมตร) หากมีบ้านสลัม 15 หลังคาเรือนก็ถือว่าเป็นชุมชนแออัด แต่หากสร้างสูง เพิ่มความหนาแน่น แต่ลดความแออัด จะจุคนได้ถึง 50-100 ครัวเรือนก็ยังได้  เมืองจะได้ไม่ขยายออกไปรุกที่ชนบท  ในเขตชานเมือง ถ้าเราจะสร้างศูนย์ชุมชนเมือง ประชาชนจะได้ไม่เข้ามาซื้อของในเขตใจกลางเมืองโดยไม่จำเป็น เราควรให้สร้างอาคารขนาดใหญ่พิเศษเช่นกัน  แต่เรากลับไม่ให้สร้าง  การวางผังเมืองที่ผิดเพี้ยนความจริงอย่างนี้ จะสร้างปัญหาอย่างใหญ่หลวงต่อกรุงเทพมหานครและประเทศชาติได้

Attached Images

  • b.jpg

คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ

#2 idecon

idecon

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,580 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 19:37

Bias

#3 worawichsudtiz

worawichsudtiz

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 7 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 20:13

อ่านแล้วประเทศไทยกำลังสร้างเมืองแบบผิดทางจะเกิดปัญหาข้างหน้าแน่ๆ


การที่จะเป็นสุดยอดผู้เล่น sbobet คือจะต้องมีลมหายใจเข้าหายใจออกเป็น sbobet แต่ไม่ต้องตลอดเวลานะเดี๋ยวหายใจไม่ออก


#4 เหล่าฮู

เหล่าฮู

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 993 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 20:14

ใครคือผู้ว่ากทม 12ปีก่อนหน้านี้



#5 ใจหมาอำมหิต`

ใจหมาอำมหิต`

    อำมาตย์Hard Core !!

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,449 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 20:15

เหยด................ชงเองกินเอง......

 

 

:lol: :lol: :lol: :lol:


"ประชาชนไม่ควรกลัวรัฐบาลของตนเอง รัฐบาลต่างหากที่ควรกลัวประชาชน”

                                   "กลุ่มชาวพุทธหูรุนแรง"

 


#6 Et tu Brute?

Et tu Brute?

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,529 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 20:23

ด้อกค้านสุดฤทธิ์เลย

แบบนี้ถ้าไม่สู้เพื่อผู้อยู่อาศัย

ก็ต้องสู้เพื่อผู้พัฒนาที่อยู่อาศัย

แหงๆ


It's us against the world


#7 Super@2

Super@2

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,781 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 21:09

รู้สึกว่า ด๊อกอยากจะให้สร้างอาคารสูงๆจังเลยนะครับ อยากจะให้คนมารวมตัวอัดกันเป็นปลากระป๋องใจกลางกรุงซะงั้น

 

ไม่คิดว่าเป็นการ นำความเจริญไปสู่ชานเมืองบ้างล่ะครับ ทุกวันนี้ก็แทบจะขี่คอกันขี้นรถเมล์อยู่แล้ว เดี๋ยวคนแถว นนฯ , ปทุมฯ ก็จะน้อยใจเอานะ

 

 

 

 

 

 

 

ป.ล.ด็อกไม่ลองหนีบแผนงานนี้ไปบอกผู้ว่าล่ะครับ


พาโล อปริณายโก แปลว่า คนโง่ไม่ควรเป็นผู้นำ

#8 ก๊องส์ไข่กวน

ก๊องส์ไข่กวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,012 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 21:15

อยากบอก ดอ๊ก ว่า

ผังเมืองส่วนใหญ่ คือความถูกต้อง

#9 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:05

ขอ link ผังเมืองได้มั้ยครับ อยากอ่าน

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#10 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:10

ด๊อก ครับ ช่วยกรุณา เอาแผนที่ หรือ แบบผังเมือง มาอธิบายด้วยได้ไหมมมมมมมมมมมมมม

 

มันมีแต่ตัวหนังสือ นึกภาพไม่ออกว่ะัครับ อุ้ย หยาบอีกละ ห้าาาาา

 

อีกอย่างนะ ด๊อก ครับ

 

ถ้าบอกว่า ผังของ กทม พัง *** คงพัง มาเป็น สิบ ๆ ปี ละม้าง


Edited by พอล คุง, 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:10.

ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#11 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:13

ผมเห็นความจริงอย่างนึงของ กทม
อาคารสูง คอนโด ไม่ได้เกิดบนที่ดินเปล่า
การกว้านซื้อที่ดินขนาดใหญ่ อาจรวมบ้านเรือน
ตึกขนาดเล็ก หรือสิ่งปลูกสร้างทั่วไป
ทุบทิ้ง สร้างใหม่ เป็นแบบสูง ตามความเจริญของพื้นที่นั้นๆ
รวมถึงการขยายตัวของตึกสูงไปตามชานเมือง

นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นอยู่แล้วตามวงจรของเมืองนี่ครับ
ถ้าสังเกตุในระยะสิบปีมานี้ น่าจะเห็นได้ชัด

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#12 เรื่อยๆเอื่อยๆ

เรื่อยๆเอื่อยๆ

    There is a face beneath this mask, but it isn't me.

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,223 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:14

ถามด็อกหน่อยว่า อัตราส่วนประชากรต่อพื้นที่ของกรุงเทพ ปัจจุบันนี้เป็นเท่าไหร่ครับ  แล้วด็อกคิดว่าอัตราส่วนที่เหมาะสมของกรุงเทพ ควรเป็นเท่าไหร่



#13 โจโฉ นายกตลอดกาล

โจโฉ นายกตลอดกาล

    น้องใหม่

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,795 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:18

ไม่อยากจะบอก ว่าด๊อกปลุกระดมเรื่องนี้มานานแล้ว ทั้งในหนังสือพิมพ์ที่ตัวเองเป็นคอลัมนิสต์

และสร้างกระแสข่าวต่างๆ เพื่ออะไร หรือ ยึดชูวิทย์โมเดล ไม่ให้ตัวเองหายไปจากหน้าสื่อ
เชื่อเถอะ อีกไม่ช้า นายเวร จะเสียฉายา "ร้อยล๊อกอิน" ไปในไม่กีอึดใจนี้

#14 so what?

so what?

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,807 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:44

อีกไม่กี่ไฮสปีดเทรนเสร็จเค้าก็ย้ายไปเชียงใหม่หมดแล้วครับ ด๊อกฯ



#15 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 23:17

โดยส่วนตัว ไม่ได้ซีเรียส กับ ผังเมืองของกรุงเทพ มากมายอะไร

 

เป็นธรรมดามากๆ สำหรับ มหานคร หรือ เมืองใหญ่ๆ ทั่วทั้งโลก

 

ราคาที่ดินมันต้องแพงเป็นเงาตามตัว กับความเจริญแน่นอนครับ

 

ลองคิดถึงราคาที่ดิน แถวสวนผึ้ง ราชบุรี ดูก็ได้ครับ ตอน ก๊อดอาร์มี่ เข้า

 

มีแต่คนอยากย้ายออกจากพื้นที่ แต่ หลังจาก "swiss vally" และ เหล่าสหาย เกิดขึ้น

 

ราคาที่ดินตอนนี้ ขึ้นไปอีกไม่รู้กี่เท่าตัว จนชาวบ้านพื้นถิ่นเดิมๆ ซื้อไม่ลงแล้วครับ

 

ดังนั้น "อาคารแนว Vertical" คือ คำตอบสำหรับ เมืองหลวง อย่าง กรุงเทพมหานคร ครับ

 

ส่วนใครที่คิดว่า "อาคารแนว Horizon" ดีกว่า ผมไม่เถียงครับ แต่ไม่เหมาะกับ กรุงเทพฯ ครับ

 

และ ผังเมืองที่สวยที่สุดในประเทศไทย ผมยกให้ "เบตง" ครับ สวยและมีระบบการออกแบบ ที่ดีจริงๆ ครับ

 

ด้วยความเคารพครับ

 

ขอบคุณครับที่อ่าน คคห. ของผมครับ... ^_^ ^_^


ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#16 bird

bird

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,191 posts

ตอบ 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 23:22

คุณ Dr. ...

 

ดิฉันอยู่กรุงเทพมาตั้งแต่เกิด....ตั้งแต่รามคำแหงยังเป็นเพียงถนนชานเมือง...

ไม่มีตรอกซอกซอย ไม่มีอาคารพาณิชย์ มองไปเห็นแต่ทุ่งนา ท้องน้ำ

ต้องพายเรื่อ เพื่อมายังถนนรามคำแหง เพื่อโดยสารรถประจำทางที่มีเพียง

2 สาย..คือ 71 กับ 60

 

แต่ในปัจจุบัน...ผ่านมาก็นับสิบปี...ทุกวันนี้ ถ้าต้องผ่านไปแถวรามคำแหง

คลองตัน พระโขนง พัฒนาการ...ขอบอก...ไม่อยากเข้าไปเลย...

รถก็เยอะ ถนนก็เล็ก ซอยเล็ก ซอยน้อย เต็มไปหมด...ไม่น่าพิศมัยสักนิด

 

การขยายเมือง หรือ ความเจริญ ออกไปชนบท หรือ ปริมณฑล น่าจะเป็น

ผลดีมากกว่าผลเสีย...น่าจะเป็นการกระจาย ผู้คนที่แออัด อยู่ในเมืองหลวง

ไปยังชานเมือง หรือ ชนบท แล้วเชื่อมต่อด้วยรถไฟฟ้า รัฐบาลจัดหา

ระบบคมนาคมที่สะดวก รณรงค์ให้ขับรถเข้ามาเขตเมืองหลวงให้น้อยที่สุด

น่าจะส่งผลที่ดีกว่า...

 

การสร้าง..ตึกสูงเกินไป ก็ต้องขุดลึกลงไปในแผ่นดิน ตึกยิ่งสูง ฐานรากก็ยิ่งลึก

ทำให้ชั้นดินเกิดช่องโหว่งได้ง่าย ซึ่งแน่นอนโอกาสที่ดินจะทรุดก็ยิ่งมากขึ้น

ชั้นดินจะไม่เหลือดินไว้ช่วยอุ้มน้ำ จะมีแต่ทราย แต่แท่งซีเมนต์ แท่งสาเข็ม

 

ดูตัวอย่างง่าย...คุณขุดดินขึ้นมาปลูกต้นไม้...ไม่นานดินที่พูน ๆ ก็ค่อยทรุดลง

จนเป็นหลุม ต้องคอยซือดินถุงมาใส่...แล้วคุณคิดว่า สร้างตึกสูง ๆ แผ่นดิน

จะไม่มีวันยุบตัวลงหรือ...

 

ที่บ้านสร้างห้องใต้ดินไว้.....ผ่านมา 3 ปี ดินที่อยู่รอบ ๆ บริเวณยังเริ่มยุบตัวลง

 ต้องนำดินที่ขุดไว้ตอนก่อสร้าง..มาเสริมให้เสมอกับพื้นสนาม

 

ความเห็นของคนความรู้น้อย....



#17 ทัชชี่

ทัชชี่

    ดีใจจัง ค้นแล้วเจอเลย

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,784 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 01:19

คุณด๊อกครับ...เคยเล่น Sim City มั้ย...

 

ที่ใดมีตึกสูงๆ จำนวนมาก ...ปัญหาด้านอาชญากรรมก็จะสูงไปตามจำนวนคนที่อยู่อาศัย... แล้วด๊อกคิดว่าจะแก้ปัญหานี้อย่างไรครับ?


ประชาธิปไตยแบบแดง: 1. ไม่ใช่แดง เป็นประชาธิปไตยไม่ได้ 2. เสียงส่วนใหญ่ คือเสียงถูกต้อง 3. กฎพวกพ้องต้องเหนือกฎหมาย 4. เบื้องสูงมีไว้เหยียบย่ำ 5. ใครทำก็ผิด แต่แดงต้องไม่ผิด 6. คิดร้ายต่อทักษิณย่อมชั่ว 7. มั่วบิดเบือนหลอกพวกเดียวกัน 8. ปั้นน้ำเป็นตัวแล้วแถ


#18 kim

kim

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,724 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 02:45

ผังเมืองตัวจริงมันโดนอีปูแก้ไขจะดันไปถึงฉะเชิงเทรา ทั้งๆที่ในหลวงก็ทรงรับสั่งว่าฝั่งตะวันออกเอาเป็นที่อาศัยไม่ได้เพราะต่ำกว่าฝั่งตะวันตก ทำให้น้ำไปถึงง่ายกว่า ทำเป็นพื้นที่การเกษตรจะดีกว่า

 

แต่อีปูจะทำตรงกันข้ามเพราะชายชู้ไปกว้านซื้อฝั่งตะวันออกราคาถูกๆรอไว้เยอะ ทำโครงการบ้านจัดสรรเยอะมากๆ จึงเป็นที่มาตำนานน้ำท่วมฝั่งตะวันตกทั้งๆที่ไม่เคยท่วม และฝั่งตะวันออกที่แค่ฝนตกก็ท่วม น้ำกลับไปไม่ถึงเท่าที่ควร

 

ขอสั้นๆนะ อีบ้า อีโง่ อีแรด



#19 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 06:57

คุณ Dr. ...
 
ดิฉันอยู่กรุงเทพมาตั้งแต่เกิด....ตั้งแต่รามคำแหงยังเป็นเพียงถนนชานเมือง...
ไม่มีตรอกซอกซอย ไม่มีอาคารพาณิชย์ มองไปเห็นแต่ทุ่งนา ท้องน้ำ
ต้องพายเรื่อ เพื่อมายังถนนรามคำแหง เพื่อโดยสารรถประจำทางที่มีเพียง
2 สาย..คือ 71 กับ 60
 
แต่ในปัจจุบัน...ผ่านมาก็นับสิบปี...ทุกวันนี้ ถ้าต้องผ่านไปแถวรามคำแหง
คลองตัน พระโขนง พัฒนาการ...ขอบอก...ไม่อยากเข้าไปเลย...
รถก็เยอะ ถนนก็เล็ก ซอยเล็ก ซอยน้อย เต็มไปหมด...ไม่น่าพิศมัยสักนิด
 
การขยายเมือง หรือ ความเจริญ ออกไปชนบท หรือ ปริมณฑล น่าจะเป็น
ผลดีมากกว่าผลเสีย...น่าจะเป็นการกระจาย ผู้คนที่แออัด อยู่ในเมืองหลวง
ไปยังชานเมือง หรือ ชนบท แล้วเชื่อมต่อด้วยรถไฟฟ้า รัฐบาลจัดหา
ระบบคมนาคมที่สะดวก รณรงค์ให้ขับรถเข้ามาเขตเมืองหลวงให้น้อยที่สุด
น่าจะส่งผลที่ดีกว่า...
 
การสร้าง..ตึกสูงเกินไป ก็ต้องขุดลึกลงไปในแผ่นดิน ตึกยิ่งสูง ฐานรากก็ยิ่งลึก
ทำให้ชั้นดินเกิดช่องโหว่งได้ง่าย ซึ่งแน่นอนโอกาสที่ดินจะทรุดก็ยิ่งมากขึ้น
ชั้นดินจะไม่เหลือดินไว้ช่วยอุ้มน้ำ จะมีแต่ทราย แต่แท่งซีเมนต์ แท่งสาเข็ม
 
ดูตัวอย่างง่าย...คุณขุดดินขึ้นมาปลูกต้นไม้...ไม่นานดินที่พูน ๆ ก็ค่อยทรุดลง
จนเป็นหลุม ต้องคอยซือดินถุงมาใส่...แล้วคุณคิดว่า สร้างตึกสูง ๆ แผ่นดิน
จะไม่มีวันยุบตัวลงหรือ...
 
ที่บ้านสร้างห้องใต้ดินไว้.....ผ่านมา 3 ปี ดินที่อยู่รอบ ๆ บริเวณยังเริ่มยุบตัวลง
 ต้องนำดินที่ขุดไว้ตอนก่อสร้าง..มาเสริมให้เสมอกับพื้นสนาม
 
ความเห็นของคนความรู้น้อย....


ที่คุณ bird บอกนั้น มันไม่ขัดแย้งกันเองหรือครับ? เมื่อก่อนบ้านคุณ bird เป็นชานเมือง เดี๋ยวนี้กลายเป็นเมือง ทำให้ไม่น่าพิสมัย แล้วทำไมถึงคิดว่าการขยายเมืองออกไปตามชานเมืองเป็นผลดีล่ะครับ?

โดยส่วนตัว ผมเห็นด้วยกับการเพิ่มประชากรต่อพื้นที่ของกรุงเทพชั้นในนะครับ เพราะเรามีระบบรถไฟฟ้ารองรับอยู่แล้ว การก่อสร้างหลายๆส่วนในพื้นที่ชั้นในก็กำลังดำเนินการอยู่ ถ้าเราปล่อยให้เมืองขยายออกไปอีก ก็ต้องมาสร้างระบบรถไฟฟ้าเพื่อรองรับเพิ่มซึ่งสิ้นเปลืองมาก ดังนั้นเราควรจำกัดการโตของเมืองเอาไว้ ให้พื้นที่ด้านในมีความหนาแน่นสูง ผมแนะนำให้ลองหาควรมหนาแน่นของประชากรต่อพื้นที่เปรียบเทียบกับเมืองใหญ่ๆทั่วโลกดูนะครับ แล้วจะเห็นว่าที่เห็นแน่นๆอย่างนี้ กรุงเทพกลับมีความหนาแน่นต่ำกว่าหลายเมืองมากๆ ผมเชื่อว่าที่มันดูแออัดเกินควร ก็เพราะระบบขนส่งมวลชนของเราที่แย่ ผู้คนติดค้างอยู่บนถนนเป็นเวลานาน ก็เพราะเค้าต้องเดินทางจากนอกเมืองเข้ามาในเมืองนี่แหละครับ

ถ้าเราสามารถทำใ้พื้นที่ชั้นในประชากรเยอะขึ้น ( ดึงจากด้านนอกเข้ามา ) คนใช้ระบบขนส่งมวลชนมากขึ้น การเดินทางจากนอกเมืองเข้ามาในเมืองก็ลดลง ผมคิดว่าเป็นผลดีกว่าการปล่อยให้เมืองขยายไปเรื่อยๆแบบไม่มีการควบคุมนะครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#20 ทรงธรรม

ทรงธรรม

    ต่อให้ต้องเรียนจนแก่ ก็จะเรียนต่อไป คนเราพัฒนาได้ทุกคน

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,157 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 07:11

อืม ผมไม่เห็นด้วย กับ คุณ Gop ล่ะ เรื่องนี้

 

ผมเอง เกิดที่ มหาพฤฒ แล้วย้ายมาอยู่ บางคอแหลม ตอนขวบหนึ่ง

 

จนถึงบัดนี้ นั่น เท่ากับว่า ผมอยุ่ใน ตัวเมือง มาตลอดเลย

 

 

คุณ Gop ลองคิดดูนะครับ ตอนเด็ก ๆ ผมชอบปีน

 

ขึ้นไปที่หลังคา (ตึก 3 ชั้น)

 

เพื่อดูท้องฟ้า และ ตึกราม บ้านช่อง อันห่างไกล

 

สมัยก่อน มีตึกขนาดใหญ่ ไม่กี่ตึก ผมจำได้ ตอนช่วงปี 2525

 

ได้มั้ง ผมเห็นแค่ ตึก ธนาคารกรุงเทพ ที่สูง ประมาณ 20 กว่าชั้นมั้ง

 

นั่นอะ โดดเด่น กว่าเพื่อนเลย

 

สมัยนั้นนะ คุณ Gop ผมชอบไปเล่นที่สวน แถวบ้าน บรรยากาศ ร่มรื่น มากเลย

 

สวนนะลึกมาก ประมาณ เกือบ กิโลเมตร ได้ล่ะ พี่ ๆ ผมชอบ

 

ไปช้อนปลา หางนกยูงกัน

 

 

แต่เดี๋ยวนี้ นะคุณ Gop จะเห็นตึกขึ้นเต็ม ไปหมดเลย

 

สวนที่เคยไปน่ะ ตอนนี้ เหลือ สั้นแค่ ไม่ถึง 300 เมตร ได้มั้ง

 

เอาไปสร้างเป็น โรงงาน ทาวน์เฮ้าส์ หมดแล้ว

 

อากาศ ก็แย่ลง บ้านผม ฝุ่นเขรอะ ตลอด

 

ต้องทำความสะอาดกัน ประจำ อะครับ

 

ดูตาม มุ้งลวด ฝุ่นจับหนาเลย

 

 

คือ ไม่อยาก แสดงความเห็นแก่ตัว หรอกนะครับ

 

แต่ ที่อยู่ทุกวันนี้ ผมมีแค่ บ้านตัวเอง ไม่มีที่อื่นเลย (บ้าน ก็เป็นชื่อ อา)

 

แล้วทุกวันนี้ คุณ Gop รู้ไหมครับ แถวบ้านผม

 

ยาเสพติด แก๊งค์วัยรุ่น อันธพาล (วันก่อน ไปฟันเด็ก ที่ร้านอินเตอร์เนต หายไปพักหนึ่ง ตอนนี้ กลับมาอีกแล้ว)

 

พวกชอบมั่วสุม ขโมย ของ เกิดทุกอาทิตย์

 

ผมไม่อยากโทษว่า เป็นเพราะ คนมาก แต่ก็อดคิดไม่ได้

 

เมื่อก่อนนะครับ เด็ก ๆ ไปเดินเล่นกันเอง ไปเป็น กิโล ๆ ก็ยังปลอดภัย (กลัวแต่ ซีอุย ตอนนั้น ออกข่าว)

 

แต่เดี๋ยวนี้ ไม่กล้าแล้วครับ กลัวถูกจับตัว กลัวถูกหลอก ไปเสพยา

 

 

นี่อะครับ การมีเมือง มีคนมาก ถ้าไม่ดูแล ให้ดี มันก็เป็นอย่างนี้อะครับ

 

จะว่า ผมเห็นแก่ตัว ผมก็ยอม ผมไม่อยาก ได้ ปัญหา มากกว่านี้ แล้วครับ


ขอให้พวกเรา ชาวหลากสี และพันธมิตร จงมีชีวิตรอด จากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ฝีมือปูนา ไปตลอดรอดฝั่งด้วยครับ

 

PEMDAS ย่อมาจาก ลำดับการคำนวณ Parentheses , Exponentials , Multiply , Divide , Add , Subtract

 

FWGHSO ย่อมาจาก ลำดับการประเมินผลของ query  FROM, WHERE, GROUP BY, HAVING, SELECT, ORDER BY


#21 bird

bird

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,191 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 07:57

เรียน คุณ Gop

 

ขออภัยนะค่ะที่ bird อาจจะสื่อสารไม่ค่อยชัดเจน ในความหมายของ bird คือ

 

จากชานเมือง ยังแปรสภาพเป็นตัวเมือง เป็นเมืองที่แออัด คับคั่งไปด้วยผู้คน

บางก็มาทำงาน มาเรียนหนังสือ คอนโด อพาร์ทเมน ตึกสูง ได้ภายในไม่กี่ปี

 

จะไม่ดีกว่าหรือ ที่จะรณรงค์ให้ผู้คนกระจายไปอยู่ชานเมือง ปริมณฑลบาง

เพื่อลดความแออัด ในเมืองหลวง....ที่ทุกวันนี้แทบจะไม่มีที่ ๆ ให้หยุดพัก

หายใจให้เต็มปอด...



#22 gears

gears

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 08:19

คืออยากให้ผู้มีวิสัยทัศ เรื่องผังเมืองตัวจริงเมืองไทย
มีหรือเปล่าา อยากอ่านบทความครับ

เคยรู้จักรุ่นพี่คนนึง เรียน ป.โทผังเมือง ที่เกษตร ไปดูงานที่สวิท หรือ เบลเยี่ยม จำไม่ได้แล้ว
บอกว่าประเทศยังขาดนักวางผังเมืองเก่งๆ อีกเยอะ

#23 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 08:36

อืม ผมไม่เห็นด้วย กับ คุณ Gop ล่ะ เรื่องนี้

 

ผมเอง เกิดที่ มหาพฤฒ แล้วย้ายมาอยู่ บางคอแหลม ตอนขวบหนึ่ง

 

จนถึงบัดนี้ นั่น เท่ากับว่า ผมอยุ่ใน ตัวเมือง มาตลอดเลย

 

 

คุณ Gop ลองคิดดูนะครับ ตอนเด็ก ๆ ผมชอบปีน

 

ขึ้นไปที่หลังคา (ตึก 3 ชั้น)

 

เพื่อดูท้องฟ้า และ ตึกราม บ้านช่อง อันห่างไกล

 

สมัยก่อน มีตึกขนาดใหญ่ ไม่กี่ตึก ผมจำได้ ตอนช่วงปี 2525

 

ได้มั้ง ผมเห็นแค่ ตึก ธนาคารกรุงเทพ ที่สูง ประมาณ 20 กว่าชั้นมั้ง

 

นั่นอะ โดดเด่น กว่าเพื่อนเลย

 

สมัยนั้นนะ คุณ Gop ผมชอบไปเล่นที่สวน แถวบ้าน บรรยากาศ ร่มรื่น มากเลย

 

สวนนะลึกมาก ประมาณ เกือบ กิโลเมตร ได้ล่ะ พี่ ๆ ผมชอบ

 

ไปช้อนปลา หางนกยูงกัน

 

 

แต่เดี๋ยวนี้ นะคุณ Gop จะเห็นตึกขึ้นเต็ม ไปหมดเลย

 

สวนที่เคยไปน่ะ ตอนนี้ เหลือ สั้นแค่ ไม่ถึง 300 เมตร ได้มั้ง

 

เอาไปสร้างเป็น โรงงาน ทาวน์เฮ้าส์ หมดแล้ว

 

อากาศ ก็แย่ลง บ้านผม ฝุ่นเขรอะ ตลอด

 

ต้องทำความสะอาดกัน ประจำ อะครับ

 

ดูตาม มุ้งลวด ฝุ่นจับหนาเลย

 

 

คือ ไม่อยาก แสดงความเห็นแก่ตัว หรอกนะครับ

 

แต่ ที่อยู่ทุกวันนี้ ผมมีแค่ บ้านตัวเอง ไม่มีที่อื่นเลย (บ้าน ก็เป็นชื่อ อา)

 

แล้วทุกวันนี้ คุณ Gop รู้ไหมครับ แถวบ้านผม

 

ยาเสพติด แก๊งค์วัยรุ่น อันธพาล (วันก่อน ไปฟันเด็ก ที่ร้านอินเตอร์เนต หายไปพักหนึ่ง ตอนนี้ กลับมาอีกแล้ว)

 

พวกชอบมั่วสุม ขโมย ของ เกิดทุกอาทิตย์

 

ผมไม่อยากโทษว่า เป็นเพราะ คนมาก แต่ก็อดคิดไม่ได้

 

เมื่อก่อนนะครับ เด็ก ๆ ไปเดินเล่นกันเอง ไปเป็น กิโล ๆ ก็ยังปลอดภัย (กลัวแต่ ซีอุย ตอนนั้น ออกข่าว)

 

แต่เดี๋ยวนี้ ไม่กล้าแล้วครับ กลัวถูกจับตัว กลัวถูกหลอก ไปเสพยา

 

 

นี่อะครับ การมีเมือง มีคนมาก ถ้าไม่ดูแล ให้ดี มันก็เป็นอย่างนี้อะครับ

 

จะว่า ผมเห็นแก่ตัว ผมก็ยอม ผมไม่อยาก ได้ ปัญหา มากกว่านี้ แล้วครับ

 

ผมว่าไม่ได้ขัดกันหรอกครับ ผมว่าเราเห็นตรงกันด้วยซ้ำ เรื่องอาชญากรรมนั้นแน่นอนว่าไม่มีใครอยากให้เกิดขึ้น

 

ที่คุณทรงธรรมเล่ามาทั้งหมดนั้น มันไม่ใช่เพราะเมืองใหญ่มันขยายตัวเข้ามาหาบ้านคุณทรงธรรมหรือครับ?? แล้วเราอยากให้สิ่งนี้ขยายตัวออกไปข้างนอกมากขึ้นๆหรือครับ??

 

ขณะเดียวกัน การที่คนเพิ่มขึ้นในพื่นที่เดิม คุณอาจมองว่าปัญหาอาชญากรรมจะเพิ่มสูงขึ้น แต่ผมมองว่าขึ้นอยู่กับคุณภาพคนที่เพิ่มขึ้นและการเฝ้าระวังของผู้รักษากฏหมายด้วย ผมว่าดีด้วยซ้ำถ้าคนที่มีการศึกษา มีกำลังซื้อพอประมาณ มาผ่อนคอนโดอยู่ในเมือง แทนที่จะไปผ่อนบ้านอยู่นอกเมืองไกลๆ แล้วต้องขับรถมาทำงาน ก็ใช้บริการรถไฟฟ้า เดินทางไม่นานก็ถึงที่ทำงาน คนที่ย้ายมาอยู่เหล่านี้ ก็ไม่สร้างปัญหาสังคมเพิ่มขึ้น ( ผมเชื่อเช่นนั้นนะ เพราะคนที่สร้างปัญหาส่วนใหญ่มักเป็นพวกรายได้น้อย เช่นพวกติดยา โดดเรียน หรือนักเลงหัวไม้ ) ในขณะเดียวกัน ตำรวจก็มีหน้าที่ต้องเพิ่มการเฝ้าระวังให้มากขึ้น แต่ผมมองว่าดีกว่าปล่อยให้การเฝ้าระวังขยายพื่นที่ออกไป ในสายตาผม การปล่อยให้เมืองขยายตัวมาก จะควบคุมอาชญากรรมได้ลำบากกว่าครับ


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#24 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 08:53

เรียน คุณ Gop

 

ขออภัยนะค่ะที่ bird อาจจะสื่อสารไม่ค่อยชัดเจน ในความหมายของ bird คือ

 

จากชานเมือง ยังแปรสภาพเป็นตัวเมือง เป็นเมืองที่แออัด คับคั่งไปด้วยผู้คน

บางก็มาทำงาน มาเรียนหนังสือ คอนโด อพาร์ทเมน ตึกสูง ได้ภายในไม่กี่ปี

 

จะไม่ดีกว่าหรือ ที่จะรณรงค์ให้ผู้คนกระจายไปอยู่ชานเมือง ปริมณฑลบาง

เพื่อลดความแออัด ในเมืองหลวง....ที่ทุกวันนี้แทบจะไม่มีที่ ๆ ให้หยุดพัก

หายใจให้เต็มปอด...

 

แล้วที่แถวบ้านคุณ bird กลายเป็นตัวเมืองที่แออัดนั้น ไม่ใช่เพราะคนมาอยู่หรือครับ??

 

ทันทีที่คนมาอยู่มากขึ้น กิจกรรมทางเศรษฐกิจมันเกิดโดยอัตโนมัติเลยนะครับ คุณห้ามไม่ได้หรอก คนเยอะก็มีตลาด มีโรงเรียน โรงพยาบาล มีหอพัก ฯลฯ คุณเห็นมั้ยครับว่าการปล่อยให้เมืองขยายตัวนั่นแหละครับตัวสร้างปัญหา และมันจะทำลายพื้นที่สีเขียวรอบๆกรุงเทพไปเรื่อยๆ

 

ถ้าคุณอยากให้พื้นที่พวกนี้ยังเป็นสีเขียวอยู่ได้ คุณต้องจำกัดการเติบโตในแนวกว้าง แล้วเพิ่มการเติบโตในแนวสูงขึ้นไป เพราะส่วนมากแล้วคนทำงานในเมืองนะครับ เท่าที่ผมทราบ ในต่างประเทศเค้าจะอนุญาตให้ในเขตเมืองเท่าน้ันทีสามารถสร้างตึกสูงและที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงได้ ส่วนนอกเมืองนั้นจะให้สร้างได้แค่พวกบ้านเดี่ยว หรืออพาร์ตเมนต์เล็กๆ มันเลยบังคับให้คนที่มีรายได้ค่อนข้างน้อยต้องมาอยู่ในเมือง ส่วนคนที่มีรายได้มากพอ ก็จะไปอยู่บ้านนอกเมืองแทน แต่ที่เห็นอยู่นี้ ถ้าตามที่่คุณ pornchokchai บอกไว้เป็นจริง มันกลายเป็นว่า เค้ากำลังจำกัดการสร้างที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงในเมือง ทำให้คนที่มีรายได้ไม่มาก ต้องออกไปอยู่นอกเมือง แล้วเดินทางเข้ามาในเมืองแทน แบบนี้สมควรแล้วหรือครับ??


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#25 คนสับปรับ

คนสับปรับ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,410 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 09:01

ยะลาผังเมืองสวยเพราะถูกไฟใหม้ครับ อยากให้ผังเมืองกรุงสวยก้อต้องเผาครับ จะได้รื้อ ทำใหม่



#26 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 09:03

ความเสียหายที่จะเกิดจากผังเมืองใหม่ กทม.

 

 ดร.โสภณ พรโชคชัย

 

            ตามผังเมืองรวมกรุงเทพมหานครฉบับใหม่เดือนพฤษภาคม 2556 จะสร้างความเสียหายมากมายแก่การพัฒนาเมือง กีดกันคนชั้นกลางและคนชั้นล่าง ไม่ให้อยู่ในเขตกรุงเทพมหานคร  ต้องออกไปจังหวัดปริมณฑล  ในอนาคต ลูกหลานอาจต้องออกไปซื้อบ้านไกลถึงฉะเชิงเทรา ทำให้เมืองขยายตัวอย่างไร้ทิศผิดทาง ไม่สิ้นสุด กลายเป็นอัมพาตไปหมด

 

            ในพื้นที่ใจกลางเมือง สมมติมีที่ดินขนาด 1 ไร่ (400 ตารางวา หรือ 1,600 ตารางเมตร) ในย่านสุขุมวิท ถ้าจะสร้างอาคารในเขตที่อยู่อาศัย ย.9 ได้สูงสุด 7 เท่า หรือ 11,200 ตารางเมตร แต่ทั้งนี้ต้องมีพื้นที่ว่างเท่ากับ 4.5% ของพื้นที่ก่อสร้าง หรือประมาณ 504 ตารางเมตรหรือ 126 ตารางวา ดังนั้นที่ดินประมาณ 31.5% ของ 1 ไร่ต้องเว้นว่างไว้  และโดยที่ครึ่งหนึ่งของ 126 ตารางวานี้ต้องเป็นพื้นที่ที่น้ำซึมผ่านได้ จะเอามาทำถนน ลานซักล้างไม่ได้ ดังนั้นพื้นที่ของอาคารจริงจึงยิ่งเล็กลงไปใหญ่

 

ผมสงสัยตรงจุดนี้ครับ ถ้าอาคารไม่ถูกจำกัดเรื่องความสูง ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรไม่ใช่หรือครับ หรือว่าที่คุณกังวลคือ ขนาดของอาคารต่อชั้นจะลดลง ตรงนี้ไม่ดีอย่างไร ทำไมการมีพื้นที่ว่างจึงทำให้เกิดความเสียหายครับ?


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#27 ทรงธรรม

ทรงธรรม

    ต่อให้ต้องเรียนจนแก่ ก็จะเรียนต่อไป คนเราพัฒนาได้ทุกคน

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,157 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 09:13

คือ จะบอก คุณ Gop อย่างนี้ นะครับ

 

ตอนนี้ บางคอแหลม ของผมน่ะ จะว่าไป ถือเป็นตัวเมือง ได้เต็มตัวแล้ว

 

เพราะ ตึกรามบ้านช่อง ขยายออกเต็ม พื้นที่แล้ว

 

จะมีเหลือ พื้นที่ สวน ที่เจ้าของไม่อยากขาย เป็นคนพื้นที่ เดิม เหลือน้อยมากแล้ว

 

 

ผมอดพูดถึง ที่คุณ Gop ว่า การมีผู้รักษากฏหมาย ไม่ได้

 

คุณ Gop รู้ไหมครับ ต้นตอ ของปัญหา ในเขตบางคอแหลม ผม ไม่อยากใส่ร้าย

 

แต่เป็นที่รู้กันหมด ถ้า คุณ Gop มาคุย กับคนในพื้นที่ จะรู้

 

ว่า พวกหัวปิงปอง นี่แหละครับ ตัวดี

 

และไม่อยากใส่ร้าย อดีต สข.พรรคแม้ว ด้วยว่า นี่ก็มีข่าว ว่ามีเอี่ยว

 

เพราะมีอิทธิพล อยู่แถว ชุมชนแออัด ย่านพระยาไกร น่ะครับ

 

แถวนั้น เป็นแหล่งมั่วสุม มาแต่ไหน แต่ไร แล้วอะ

 

แล้วตอนนี้ มันก็ขยายมาถึง บางโคล่ เรียบร้อยแล้ว

 

 

พวกหัวปิงปอง ที่บางคอแหลม นี่ขึ้นชื่อ อยู่แล้ว อะครับ

 

ว่าเป็นพวก กินเสียข้าวสุก จริง ๆ ไม่ช่วย ยังเป็นตัวปัญหา ด้วยครับ

 

ผมคงไม่หวังพึ่ง พวกนี้ หรอกครับ

 

ผมยก ตัวอย่าง ให้แล้วกัน ข้าง บริษัท ผมเนี่ย ในเขตบางรัก

 

มีบ่อน เล็ก ๆ อยู่ เปิดให้ บริการ ตลอด ตั้งแต่ ช่วงขึ้น 300 บาท แรก ๆ

 

มีปิดบ้าง มีอายเล็กน้อย แต่ก็กลับมาอีกแล้ว

 

เพราะอะไร เหรอครับ เพราะผลประโยชน์ มันถึง พวกหัวปิงปอง ไงครับ

 

 

ผมว่า คงพึ่งยาก อะครับ ที่จะให้ แหล่งเสื่อมโทรม มันไม่ขยายตัว ถ้ามีการเพิ่มประชากร

 

เพราะว่า คนไทย ไม่ได้ มีคุณภาพ เหมือน คนชาติอื่น ไงครับ

 

 

ถ้ามี พวก อิทธิพล มาเพิ่มอีกจริง ผมคนหนึ่ง อาจไม่ได้ แก่ตาย

 

และ ผมเอง คงไม่มีปัญญา ย้ายไปไหน แน่นอน

 

ก็ได้ แต่หวังว่า จะไม่มีมาเพิ่ม เท่านั้นเองครับ หวังอย่างอื่นไม่ได้จริง ๆ
 


ขอให้พวกเรา ชาวหลากสี และพันธมิตร จงมีชีวิตรอด จากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ฝีมือปูนา ไปตลอดรอดฝั่งด้วยครับ

 

PEMDAS ย่อมาจาก ลำดับการคำนวณ Parentheses , Exponentials , Multiply , Divide , Add , Subtract

 

FWGHSO ย่อมาจาก ลำดับการประเมินผลของ query  FROM, WHERE, GROUP BY, HAVING, SELECT, ORDER BY


#28 BearFamily

BearFamily

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 849 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 09:27

ความเสียหายที่จะเกิดจากผังเมืองใหม่ กทม.

 

 ดร.โสภณ พรโชคชัย

 

            ตามผังเมืองรวมกรุงเทพมหานครฉบับใหม่เดือนพฤษภาคม 2556 จะสร้างความเสียหายมากมายแก่การพัฒนาเมือง กีดกันคนชั้นกลางและคนชั้นล่าง ไม่ให้อยู่ในเขตกรุงเทพมหานคร  ต้องออกไปจังหวัดปริมณฑล  ในอนาคต ลูกหลานอาจต้องออกไปซื้อบ้านไกลถึงฉะเชิงเทรา ทำให้เมืองขยายตัวอย่างไร้ทิศผิดทาง ไม่สิ้นสุด กลายเป็นอัมพาตไปหมด

 

            ในพื้นที่ใจกลางเมือง สมมติมีที่ดินขนาด 1 ไร่ (400 ตารางวา หรือ 1,600 ตารางเมตร) ในย่านสุขุมวิท ถ้าจะสร้างอาคารในเขตที่อยู่อาศัย ย.9 ได้สูงสุด 7 เท่า หรือ 11,200 ตารางเมตร แต่ทั้งนี้ต้องมีพื้นที่ว่างเท่ากับ 4.5% ของพื้นที่ก่อสร้าง หรือประมาณ 504 ตารางเมตรหรือ 126 ตารางวา ดังนั้นที่ดินประมาณ 31.5% ของ 1 ไร่ต้องเว้นว่างไว้  และโดยที่ครึ่งหนึ่งของ 126 ตารางวานี้ต้องเป็นพื้นที่ที่น้ำซึมผ่านได้ จะเอามาทำถนน ลานซักล้างไม่ได้ ดังนั้นพื้นที่ของอาคารจริงจึงยิ่งเล็กลงไปใหญ่

 

ผมสงสัยตรงจุดนี้ครับ ถ้าอาคารไม่ถูกจำกัดเรื่องความสูง ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรไม่ใช่หรือครับ หรือว่าที่คุณกังวลคือ ขนาดของอาคารต่อชั้นจะลดลง ตรงนี้ไม่ดีอย่างไร ทำไมการมีพื้นที่ว่างจึงทำให้เกิดความเสียหายครับ?

เสียหายกับพวกที่ไม่คิดจะรับผิดชอบทางสังคมและสิ่งแวดล้อมครับ พวกที่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตนที่คิดว่าถ้าซื้อที่มา 1 ไร่ต้องหาทางเปลี่ยนเป็นตัวเงินให้มากที่สุด ซึ่งไม่สนว่าสิ่งที่ตนต้องการได้ก่อให้เกิดความเสียหายกับส่วนรวมเท่าไร ลืมว่าตัวเองสร้างมลพิษแต่ไม่คิดจะสร้างพื้นที่สีเขียวเพิ่มเติม..... เพราะคิดว่าปลูกต้นไม้ไปก็ไม่ได้เงิน

การกระจากความเจริญไม่ใช่สิ่งที่ผิดครับ ทำไมคน กทม.ทุกคนต้องมาทำงานหรืออาศัยอยู่ที่ใจกลางเมืองครับ? หรือว่ารถยังไม่ติดพอ 

อ้อ ลืมไป ควายแดงส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ กทม.



#29 พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 10:04

สั้นๆนะ ถ้ามีใครเสนอนโยบายที่ยิ่งสร้่างความแออัดให้ กทม. ... ผมไม่เลือกแน่นอน  <_<


อยากรู้ว่าประชาธิปไตยไทยเป็นแบบไหน ให้ดูการใช้รถใช้ถนนรู้จักกันแต่สิทธิ แต่ไม่เคยรู้จักหน้าที่ ในการปฏิบัติตามกฎระเบียบที่วางไว้

#30 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 10:11

คือ จะบอก คุณ Gop อย่างนี้ นะครับ

 

ตอนนี้ บางคอแหลม ของผมน่ะ จะว่าไป ถือเป็นตัวเมือง ได้เต็มตัวแล้ว

 

เพราะ ตึกรามบ้านช่อง ขยายออกเต็ม พื้นที่แล้ว

 

จะมีเหลือ พื้นที่ สวน ที่เจ้าของไม่อยากขาย เป็นคนพื้นที่ เดิม เหลือน้อยมากแล้ว

 

 

ผมอดพูดถึง ที่คุณ Gop ว่า การมีผู้รักษากฏหมาย ไม่ได้

 

คุณ Gop รู้ไหมครับ ต้นตอ ของปัญหา ในเขตบางคอแหลม ผม ไม่อยากใส่ร้าย

 

แต่เป็นที่รู้กันหมด ถ้า คุณ Gop มาคุย กับคนในพื้นที่ จะรู้

 

ว่า พวกหัวปิงปอง นี่แหละครับ ตัวดี

 

และไม่อยากใส่ร้าย อดีต สข.พรรคแม้ว ด้วยว่า นี่ก็มีข่าว ว่ามีเอี่ยว

 

เพราะมีอิทธิพล อยู่แถว ชุมชนแออัด ย่านพระยาไกร น่ะครับ

 

แถวนั้น เป็นแหล่งมั่วสุม มาแต่ไหน แต่ไร แล้วอะ

 

แล้วตอนนี้ มันก็ขยายมาถึง บางโคล่ เรียบร้อยแล้ว

 

 

พวกหัวปิงปอง ที่บางคอแหลม นี่ขึ้นชื่อ อยู่แล้ว อะครับ

 

ว่าเป็นพวก กินเสียข้าวสุก จริง ๆ ไม่ช่วย ยังเป็นตัวปัญหา ด้วยครับ

 

ผมคงไม่หวังพึ่ง พวกนี้ หรอกครับ

 

ผมยก ตัวอย่าง ให้แล้วกัน ข้าง บริษัท ผมเนี่ย ในเขตบางรัก

 

มีบ่อน เล็ก ๆ อยู่ เปิดให้ บริการ ตลอด ตั้งแต่ ช่วงขึ้น 300 บาท แรก ๆ

 

มีปิดบ้าง มีอายเล็กน้อย แต่ก็กลับมาอีกแล้ว

 

เพราะอะไร เหรอครับ เพราะผลประโยชน์ มันถึง พวกหัวปิงปอง ไงครับ

 

 

ผมว่า คงพึ่งยาก อะครับ ที่จะให้ แหล่งเสื่อมโทรม มันไม่ขยายตัว ถ้ามีการเพิ่มประชากร

 

เพราะว่า คนไทย ไม่ได้ มีคุณภาพ เหมือน คนชาติอื่น ไงครับ

 

 

ถ้ามี พวก อิทธิพล มาเพิ่มอีกจริง ผมคนหนึ่ง อาจไม่ได้ แก่ตาย

 

และ ผมเอง คงไม่มีปัญญา ย้ายไปไหน แน่นอน

 

ก็ได้ แต่หวังว่า จะไม่มีมาเพิ่ม เท่านั้นเองครับ หวังอย่างอื่นไม่ได้จริง ๆ
 

 

ผมเห็นใจคุณทรงทรรมเรื่องผู้รักษากฏหมายครับ แต่มันคนละประเด็นกันใช่มั้ยครับ เราควรเรียกร้องให้ผู้รักษากฏหมายทำหน้าที่ของตนเองอย่างที่ควร ปัญหานี้ก็จะคลี่คลายได้ใช่มั้ยครับ? ถ้าคลี่คลายแถวบ้านคุณทรงธรรมได้ มันก็จบที่ตรงนี้ใช่มั้ยครับ? แล้วเราจะสนับสนุนให้ปัญหาเหล่านี้ขยายตัวออกไปนอกเมืองเพิ่มขึ้นทำไมล่ะครับ?

 

คนเยอะขึ้นไม่ได้แปลว่าทุกอย่างจะแย่ลงเสมอไปนะครับ อย่างที่ผมบอกไปแล้ว เยอะขึ้นแบบมีคอนโดมีเนียม มีคนมีการศึกษาหน้่าที่การงานดีๆ อยู่เยอะๆ ก็น่าจะดีไม่ใช่หรือครับ?? ถ้าจัดระบบการขนส่งมวลชนดีๆ ผมว่าเราสามารถจัดการให้คนอยู่เยอะๆ โดยไม่แออัดได้นะครับ


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#31 grand_v

grand_v

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 841 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 11:22

เห็นความคิด ด๊อก แล้วชื่นใจ

ถ้าฟ้าดินลงโทษคนกรุงเทพให้ ด๊อก ชนะเลือกตั้งเป็นผู้ว่าฯกทม.

มหานครแห่งนี้ กลายเป็นขยะแน่

 

ด๊อกคิดถึงคุณภาพชีวิตคนอื่นบ้างไหม 

ระบบสาธารณูปโภคในกทม.ขณะนี้

มันรองรับ มันสมองด๊อกไม่ไหวหรอกครับ



#32 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 11:32

 

ความเสียหายที่จะเกิดจากผังเมืองใหม่ กทม.

 

 ดร.โสภณ พรโชคชัย

 

            ตามผังเมืองรวมกรุงเทพมหานครฉบับใหม่เดือนพฤษภาคม 2556 จะสร้างความเสียหายมากมายแก่การพัฒนาเมือง กีดกันคนชั้นกลางและคนชั้นล่าง ไม่ให้อยู่ในเขตกรุงเทพมหานคร  ต้องออกไปจังหวัดปริมณฑล  ในอนาคต ลูกหลานอาจต้องออกไปซื้อบ้านไกลถึงฉะเชิงเทรา ทำให้เมืองขยายตัวอย่างไร้ทิศผิดทาง ไม่สิ้นสุด กลายเป็นอัมพาตไปหมด

 

            ในพื้นที่ใจกลางเมือง สมมติมีที่ดินขนาด 1 ไร่ (400 ตารางวา หรือ 1,600 ตารางเมตร) ในย่านสุขุมวิท ถ้าจะสร้างอาคารในเขตที่อยู่อาศัย ย.9 ได้สูงสุด 7 เท่า หรือ 11,200 ตารางเมตร แต่ทั้งนี้ต้องมีพื้นที่ว่างเท่ากับ 4.5% ของพื้นที่ก่อสร้าง หรือประมาณ 504 ตารางเมตรหรือ 126 ตารางวา ดังนั้นที่ดินประมาณ 31.5% ของ 1 ไร่ต้องเว้นว่างไว้  และโดยที่ครึ่งหนึ่งของ 126 ตารางวานี้ต้องเป็นพื้นที่ที่น้ำซึมผ่านได้ จะเอามาทำถนน ลานซักล้างไม่ได้ ดังนั้นพื้นที่ของอาคารจริงจึงยิ่งเล็กลงไปใหญ่

 

ผมสงสัยตรงจุดนี้ครับ ถ้าอาคารไม่ถูกจำกัดเรื่องความสูง ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรไม่ใช่หรือครับ หรือว่าที่คุณกังวลคือ ขนาดของอาคารต่อชั้นจะลดลง ตรงนี้ไม่ดีอย่างไร ทำไมการมีพื้นที่ว่างจึงทำให้เกิดความเสียหายครับ?

เสียหายกับพวกที่ไม่คิดจะรับผิดชอบทางสังคมและสิ่งแวดล้อมครับ พวกที่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตนที่คิดว่าถ้าซื้อที่มา 1 ไร่ต้องหาทางเปลี่ยนเป็นตัวเงินให้มากที่สุด ซึ่งไม่สนว่าสิ่งที่ตนต้องการได้ก่อให้เกิดความเสียหายกับส่วนรวมเท่าไร ลืมว่าตัวเองสร้างมลพิษแต่ไม่คิดจะสร้างพื้นที่สีเขียวเพิ่มเติม..... เพราะคิดว่าปลูกต้นไม้ไปก็ไม่ได้เงิน

การกระจากความเจริญไม่ใช่สิ่งที่ผิดครับ ทำไมคน กทม.ทุกคนต้องมาทำงานหรืออาศัยอยู่ที่ใจกลางเมืองครับ? หรือว่ารถยังไม่ติดพอ 

อ้อ ลืมไป ควายแดงส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ กทม.

ท่าทางด็อกจะลืมไปว่า กทม.มีแต่ที่เอกชน ราคาสูง หาสวนสาธารณะไม่ได้ (กทม.เลยต้องสร้างสวนใต้สะพานมั่ง กลางสี่แยกมั่ง ตามหัวมุมถนนบ้าง บ้างสวนมีขนาดเล็กกว่าสวนหน้าบ้านบางคนอีก) การออกผังเมืองนี้เลยเป็นการบังคับให้พวกทำธุรกิจอสังหาสร้างสวนสาธารณะด้วย


ผมมองว่าผังเมืองนี้อาจจะเป็นผังเมืองเพื่อแก้ไขปัญหาต่างๆในกทม. ในการจัดการน้ำ ดินมากกว่า เราจะไปมองการจัดผังเมืองตามเมืองต่างๆมไ่ได้ เพราะกทม.มันมีหลากปัจจัยบีบรัดมากกว่านั้น เช่น เป็นทางไหลผ่านของน้ำยามน้ำหลาก ดินกทม.เป็นดินเลนอุ้มน้ำ


ทุกวันนี้พื้นที่ซึมน้ำในกทม.มีน้อยมากทำให้ไม่สามารถดูดซับน้ำลงไปชดเชยน้ำใต้ดิน ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งในการป้องกันดินทรุด อาคารทรุดในกทม.ด้วย (กทม.ก็มีงานวิจัยเรื่องนี้แล้วลองไปหาอ่านดูได้) การสร้างตึกสูงเกินไปก็เป็นเรื่องสำคัญ

 

แสดงให้เห็นว่าท่าด้อกเขียนโครงการขาดการมองในมิติอื่นๆ จำพวกสิ่งแวดล้อม การจัดการใต้ดิน ในอากาศ การกระจายความเจริญไปยังจังหวัดข้างเคียง (บีบให้คนไปอยู่จังหวัดรอบข้าง)  มองแต่การจัดการในเรื่องการใช้ประโยชน์ผิวดินเพียงอย่างเดียว

 

แล้วอีกอย่างผมไม่เคยเห็นคนชั้นล่างประเทศไหนอยู่บนคอนโดฯ ชั้นสูงๆสักประเทศ เพราะยิ่งอยู่สูงราคายิ่งแพง โรงแรมชั้นบนยังแพงกว่าชั้นล่างอีก (อย่างทุกวันนี้อพาร์ตเมนท์แพงๆแม่งก็สูงๆ ไอ้ถูกๆแม่งก็เตี้ยๆ) จะมาอ้างว่าสร้างตึกสูงแล้วคนจนจะได้มีที่อยู่ กรูไม่เชื่อหรอก แม่งยิ่งสูงยิ่งมีแต่คนรวยอยู่ ยิ่งจนต้องไปขุดรูอยู่ใต้ดิน สุดท้ายไม่ว่าประเทศไหนคนจนก็ต้องระเห็จไปอยู่ตามสถานพักคนเร่ร่อน ไม่ก็ตามชนบท คนชั้นกลางก็อยู่ตามชานเมืองอยู่ดี 

แล้วอ้างสลัม (ส่วนใหญ่สลัมแม่งก็ไม่ใช้ที่มันทั้งนั้น ไปแอบอยู่ ขออาศัยอยู่่ ขอเช่าถูกๆทั้งนั้น) ถ้ามีการอนุญาตให้สร้างตึกสูง (ยิ่งอนุญาตสร้างตึกสูงได้มูลค่าที่ดินยิ่งสูงนะด็อก ลองให้ที่บริเวณไหนเป็นเขตอนุรักษ์เพื่อการเกษตรดิ ที่ตรงนั้นแม่งถูกยังกะขี้เลย) คนที่ปล่อยให้คนชั้นล่างเช่าถูกๆ มันจะให้เช่าต่อ สู้ปล่อยขายราคาแพงๆ ไม่ก็ลงทุนสร้างคอนโดฯขายแพงๆ สร้างอพาร์ทเมนต์ให้เช่าแพงๆไม่ดีกว่าหรอ แล้วคนสลัมทำไงหล่ะ มันก็ต้องโดนไปอยู่ตามชานเมือง ตามชนบทเหมือนเดิม (คงไม่มีสลัมคนไหนมีปัญญาซื้อคอนโดฯ หรือเช่าอพาร์ตเมนท์ บนชั้น ๒๐ หรอก)

 

แล้วถ้าสร้างตึกสูงได้แล้วคนชั้นล่างชั้นกลางได้ประโยชน์ ทำไมมีแต่พวกนายทุนคนชั้นบนทั้งนั้นว่ะที่อยากให้เป็นอย่างนั้น

 

อยากที่ด็อกพูดมาไม่ว่าจะทำตามแบบที่ด็อกเสนอ สุดท้ายคนชั้นล่าง ชั้นกลางก็โดนไล่ไปอยู่ตามชานเมืองตามชนบทเหมือนเดิม แถมเกิดปัญหาดินใต้กทม.อีกต่างหาก


สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#33 หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,408 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 11:48

อยากให้ยุบรวม กทม. นนทบุรี ปทุมธานี สมุทรปราการ เป็นเมืองหลวงไปด้วยเลยครับ... อาจจะทำอะไรได้มากขึ้น.. อาจจะไม่ต้องมาติดข้อจำกัดบางอย่างก็ได้ เช่นแนวระบายน้ำ ฯลฯ


จินตนาการสำคัญกว่าความรู้ ... ศีลธรรม เป็นกรอบรักษาจินตนาการให้ดำรงอยู่ด้วยความดีงาม... -_- 


#34 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 12:06

http://cpd.bangkok.g...0754-mini02.pdf

 

น้ำจิ้มประกอบคำบรรยายด้อก  จะเห็นว่าการศึกษาจัดทำผังเมืองรวมมีอีกหลายมิติ ไม่ใช่แค่มิติที่ด็อกพูดอย่างเดียว


สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#35 panda

panda

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 295 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 19:47

อยากให้ด๊อกช่วยแนะนำตึกสูงทีมีราคาสำหรับ
คนรายได้น้อยในกรุงเทพให้หน่อยครับ
เผื่อผมจะได้มีบ้านใกล้ที่ทำงานบ้างครับ

#36 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 19:51

ใครคือผู้ว่ากทม 12ปีก่อนหน้านี้



คนกรุงเทพเค้าเลือกเอง เสียงส่วนน้อยอย่า เ สือ ก
ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#37 overtherainbow

overtherainbow

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,295 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 20:16

ทราบแต่ว่า ทุกโครงการมีดีและเสียแล้วแต่เราจะยึดอะไรเป็นสำคัญ ใครควรได้รับการให้บริการนี้

 

กทม คิดแบบนี้ แปลว่าต้องการคุณภาพชีวิตให้คนทุกคน

 

ถ้ากทมคิดแบบอื่นจะแปลได้ว่า กทมสนใจเงินมากกว่าคน

 

รู้แต่ว่าอะไรที่มาจากคนที่เห็นดีเห็นชอบกับความคิดและแผนจากพรรคเพื่อไทย รับรองได้ แบ่งๆกันกินกันเองแน่ๆ



#38 hinotori

hinotori

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,899 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 20:25

คือว่า ผังเมือง กทม. มันถูกวางสะเปะสะปะมาตั้งแต่นมนานแล้ว

 

ถ้าด้อกคิดว่าผังเมืองที่กำลังจะวางในอนาคตมันจะสร้างปัญหาอีก รบกวนด้อกหอบข้อมูลเข้าไปเสนอชายหมูไปเลย

 

ผมว่าชายหมูจะฟังด้อกนะ เพราะด้อกเชี่ยวชาญด้านนี้นี่ เอาเลยด้อก ผมหนับหนุน  :D



#39 โจโฉ นายกตลอดกาล

โจโฉ นายกตลอดกาล

    น้องใหม่

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,795 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:20

ไม่เห็นด๊อกมาตอบอะไรบ้างเลย
  • Gop likes this
เชื่อเถอะ อีกไม่ช้า นายเวร จะเสียฉายา "ร้อยล๊อกอิน" ไปในไม่กีอึดใจนี้

#40 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 22:47

อ่านกระทู้นี้แล้ว ในฐานะชาวบ้านกทม. คนนึงขอเสนอความคิดเห็นแบบบ้านๆ บ้างนะครับ

 

 

 

ผมเห็นด้วยกับคุณ bird คุณทรงธรรมและท่านอื่นๆ ในประเด็นที่ว่าควรกระจายความแออัด

ไปชานเมืองบ้าง เพราะทุกวันนี้กทม. เป็นเหมือนศูนย์รวมความเจริญของทั้งประเทศอยู่ที่เดียว

ใครไม่มีงานทำ อยากเรียนที่ดีๆ อยากแสวงโชค ฯลฯ ก็พากันมากระจุกตัวกันอยู่กทม. หมด

ทำให้จำนวนคนต่อปริมาณพื้นที่หนาแน่นเกินไป (ในความคิดผม) ก็อย่างที่หลายๆ ท่านว่า

"ยิ่งคนมากยิ่งปัญหาเยอะ"

 

และผมก็ขออนุญาตไม่เห็นด้วยกับคุณ gop ประเด็นที่อยากให้ความเจริญมากระจุกตัว

อยู่ในตัวเมืองมากกว่ากระจายออกไปเพราะเกรงว่าปัญหาจะกระจายไปยังที่อื่นด้วย

 

ตรงนี้ผมว่าคุณ gop ยังเข้าใจไม่ตรงกันกับทางผู้ที่อยากให้ความเจริญกระจายตัวนะครับ

คือการที่คนไปอยู่หลวมๆ ตามชานเมืองกันมากขึ้นไม่มาแออัดกันอยู่ในตัวเมืองนี่

ผมคิดว่าปัญหาน่าจะน้อยลงและจัดการได้ง่ายขึ้นด้วยซ้ำเพราะปริมาณคนต่อพื้นที่น้อยลง 

 

 

ยกตัวอย่างง่ายๆ ถ้ามีเม็ดโฟมอยู่ถุงนึง การเทใส่กะบะเล็กๆ ทำให้เราสัมผัสได้แต่เม็ดโฟม

ที่อยู่บนๆ แต่เม็ดล่างๆ ถ้าไม่ล้วงมือเราก็สัมผัสไม่ถึง แต่ถ้าเราเทใส่กะบะที่กว้างขึ้น

เราจะสามารถสัมผัสเม็ดโฟมได้ทั่วถึงกว่าและสามารถคัดเม็ดที่เสียได้ง่ายกว่า

 

 

และจากประสบการณ์อันน้อยนิด (หากผมผิดช่วยทักท้วงด้วยครับ)

ผมเห็นประเทศที่เจริญแล้วและคุณภาพชีวิตประชากรดีส่วนใหญ่ประชากรเขาไม่ได้

อยู่กระจุกตัวกันอยู่แต่ในเมืองหลวง คือ..สำนักงานหรือศูนย์กลางธุรกิจอาจอยู่ในตัวเมืองก็จริง

แต่ที่อยู่อาศัยจะอยู่แถบชานเมืองมากกว่าแล้วอาศัยระบบการขนส่งที่ดีเดินทางเข้ามาทำงานแทน  

 

และการที่เขาสร้างความเจริญแก่เมืองอื่นๆ เจริญให้ไม่แตกต่างจากเมืองหลวงมากนัก

ประชากรของเขาอยู่ที่เมืองไหนส่วนใหญ่ก็มักจะทำงานหรือเรียนกันแถวๆ นั้น

ทำให้นอกจากเมืองหลวงไม่แออัดมากเกินไปแล้ว ความเหลื่อมล้ำทางสังคม

ระหว่างคนเมือง-ชนบทก็ลดลงไปด้วย (จะปลุกระดมเรื่อง "ไพร่-อำหมาด" คงยากหน่อย ฮา...)

 

 

 

วกกลับมาเรื่องผังเมืองกทม. ผมว่าเราพลาดตั้งแต่แรกๆ ที่วางผังการพัฒนาเมืองแล้วละครับ

มาถึงตอนนี้จะเวรคืนที่เพื่อจัดโซนนิ่งคงเป็นไปไม่ได้แล้วล่ะ เราก็คงต้องรับสภาพกับเมืองหลวง

ที่วางผังเมืองมั่วๆ แบบนี้ต่อไป จะปรับจะเปลี่ยนอะไรคงได้แค่ผิวๆ

 

 

 

เป็นไปได้ผมอยากให้เพิ่มพื้นที่สีเขียวให้กับกทม. แทนการเพิ่มตึกสูงและอยากให้เมืองมี

การพัฒนาแนวระนาบแทนการพัฒนาแบบแนวดิ่ง อยากให้กระจายความเจริญ

ออกจากกทม. ไปบ้าง มีการพัฒนาหัวเมืองใหญ่ในภาคต่างๆ ของประเทศให้มีความเจริญ

ทัดเทียมกทม. เพื่อที่คนจะได้ไม่มากระจุกตัวกันอยู่แต่กทม. มากไปและจะได้รักบ้านเกิด

กันมากกว่า



#41 tifosi

tifosi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 280 posts

ตอบ 15 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 23:38

ไม่เห็นด๊อกมาตอบอะไรบ้างเลย

 

ด๊อกจะโผล่มาเฉพาะตอนที่มีกระดูกมาล่อ

 

เอ๊ย..ไม่ใช่ จะออกมาให้กำลังใจปชปตอนที่กรุงเทพจะมีการเลือกตั้งสำคัญๆครับ ไม่รู้ผมคิดไปเองรึเปล่านะ หุหุ



#42 Tatiana

Tatiana

    แทนคุณแผ่นดินเกิด

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,063 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 00:07

เรียน คุณ Gop

 

ขออภัยนะค่ะที่ bird อาจจะสื่อสารไม่ค่อยชัดเจน ในความหมายของ bird คือ

 

จากชานเมือง ยังแปรสภาพเป็นตัวเมือง เป็นเมืองที่แออัด คับคั่งไปด้วยผู้คน

บางก็มาทำงาน มาเรียนหนังสือ คอนโด อพาร์ทเมน ตึกสูง ได้ภายในไม่กี่ปี

 

จะไม่ดีกว่าหรือ ที่จะรณรงค์ให้ผู้คนกระจายไปอยู่ชานเมือง ปริมณฑลบาง

เพื่อลดความแออัด ในเมืองหลวง....ที่ทุกวันนี้แทบจะไม่มีที่ ๆ ให้หยุดพัก

หายใจให้เต็มปอด...

 

แล้วที่แถวบ้านคุณ bird กลายเป็นตัวเมืองที่แออัดนั้น ไม่ใช่เพราะคนมาอยู่หรือครับ??

 

ทันทีที่คนมาอยู่มากขึ้น กิจกรรมทางเศรษฐกิจมันเกิดโดยอัตโนมัติเลยนะครับ คุณห้ามไม่ได้หรอก คนเยอะก็มีตลาด มีโรงเรียน โรงพยาบาล มีหอพัก ฯลฯ คุณเห็นมั้ยครับว่าการปล่อยให้เมืองขยายตัวนั่นแหละครับตัวสร้างปัญหา และมันจะทำลายพื้นที่สีเขียวรอบๆกรุงเทพไปเรื่อยๆ

 

ถ้าคุณอยากให้พื้นที่พวกนี้ยังเป็นสีเขียวอยู่ได้ คุณต้องจำกัดการเติบโตในแนวกว้าง แล้วเพิ่มการเติบโตในแนวสูงขึ้นไป เพราะส่วนมากแล้วคนทำงานในเมืองนะครับ เท่าที่ผมทราบ ในต่างประเทศเค้าจะอนุญาตให้ในเขตเมืองเท่าน้ันทีสามารถสร้างตึกสูงและที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงได้ ส่วนนอกเมืองนั้นจะให้สร้างได้แค่พวกบ้านเดี่ยว หรืออพาร์ตเมนต์เล็กๆ มันเลยบังคับให้คนที่มีรายได้ค่อนข้างน้อยต้องมาอยู่ในเมือง ส่วนคนที่มีรายได้มากพอ ก็จะไปอยู่บ้านนอกเมืองแทน แต่ที่เห็นอยู่นี้ ถ้าตามที่่คุณ pornchokchai บอกไว้เป็นจริง มันกลายเป็นว่า เค้ากำลังจำกัดการสร้างที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงในเมือง ทำให้คนที่มีรายได้ไม่มาก ต้องออกไปอยู่นอกเมือง แล้วเดินทางเข้ามาในเมืองแทน แบบนี้สมควรแล้วหรือครับ??

 

แม้ในต่างประเทศ ในเขตเมืองเขาก็ออกกฏหมายใหม่ๆมาควบคุมตึกสูงกันทั้งนั้นว่าตรงไหนจะสร้างได้สูงเท่าไร ต้องมีพื้นที่สีเขียวเท่าไร ต้องมีที่จอดรถได้จำนวนเท่าไร รวมทั้งความรับผิดชอบและบทลงโทษทางด้านวิศวกรรม(ซึ่งประเทศเรามีน้อยมาก) ส่วนตึกสูงเก่าตามกฏหมายผังเมืองเก่าก็ยังหลงเหลืออยู่มาก แต่ถ้าจะทุบทิ้งสร้างใหม่ก็ต้องสร้างตามผังเมืองใหม่ ถ้าไม่เริ่มควบคุมตอนนี้ ความแออัดมันก็ขยายตัวขึ้นเรื่อยๆและยิ่งยากที่จะแก้ไข

 

เราควรกระจายความเจริญออกไปรอบนอก แล้วขยายระบบขนส่งด้วยรถไฟฟ้าให้เชื่่อมต่อได้เป็นวงแหวนทั้งรอบนอกและรอบใน เงินกู้ 2ล้านล้าน 80% เป็นเรื่องรถไฟความเร็วสูงและก็ไม่ใช่ว่าจะเสร็จทั้งหมดใช้งานได้ ซึ่งไม่ใช่เรื่องเร่งด่วน ควรให้ความสำคัญกับระบบขนส่งมวลชลที่จำเป็นในชีวิตประจำวันก่อน คือขนคนที่จำเป็นต้องเข้ามาทำงานในเมืองบ้านได้โดยสดวกรวดเร็ว แล้วให้พวกเขาได้มีโอกาสสูดอากาศบริสุทธิ์ที่บ้านนอกเมืองได้นานขึ้น ไม่ใช่ให้มาอัดกันในเมือง แย่งอากาศกันหายใจ สูดแต่มลพิษเข้าปอด เมื่อชุมชนขยายออกไปความเจริญก็จะตามออกไปด้วย นักธุรกิจก็ย่อมจะไปสร้างแหล่งงาน ศูนย์การค้าฯลฯ รัฐบาลก็มีหน้าที่กระจายความเจริญไปยังชุมชุนใหม่ๆด้วยเช่น โรงเรียน โรงพยาบาล หน่วยงานราชการ

 

และที่สำคัญเหมือนที่เพื่อนๆหลายคนเป็นห่วงถึงอันตรายของการสร้างตึกสูง ก็คือเรื่องดินทรุด 


กราบหัวใจพี่น้องที่เสียสละออกมาทวงอำนาจคืนจากระบอบทักษิณ


#43 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 08:57

 

เรียน คุณ Gop

 

ขออภัยนะค่ะที่ bird อาจจะสื่อสารไม่ค่อยชัดเจน ในความหมายของ bird คือ

 

จากชานเมือง ยังแปรสภาพเป็นตัวเมือง เป็นเมืองที่แออัด คับคั่งไปด้วยผู้คน

บางก็มาทำงาน มาเรียนหนังสือ คอนโด อพาร์ทเมน ตึกสูง ได้ภายในไม่กี่ปี

 

จะไม่ดีกว่าหรือ ที่จะรณรงค์ให้ผู้คนกระจายไปอยู่ชานเมือง ปริมณฑลบาง

เพื่อลดความแออัด ในเมืองหลวง....ที่ทุกวันนี้แทบจะไม่มีที่ ๆ ให้หยุดพัก

หายใจให้เต็มปอด...

 

แล้วที่แถวบ้านคุณ bird กลายเป็นตัวเมืองที่แออัดนั้น ไม่ใช่เพราะคนมาอยู่หรือครับ??

 

ทันทีที่คนมาอยู่มากขึ้น กิจกรรมทางเศรษฐกิจมันเกิดโดยอัตโนมัติเลยนะครับ คุณห้ามไม่ได้หรอก คนเยอะก็มีตลาด มีโรงเรียน โรงพยาบาล มีหอพัก ฯลฯ คุณเห็นมั้ยครับว่าการปล่อยให้เมืองขยายตัวนั่นแหละครับตัวสร้างปัญหา และมันจะทำลายพื้นที่สีเขียวรอบๆกรุงเทพไปเรื่อยๆ

 

ถ้าคุณอยากให้พื้นที่พวกนี้ยังเป็นสีเขียวอยู่ได้ คุณต้องจำกัดการเติบโตในแนวกว้าง แล้วเพิ่มการเติบโตในแนวสูงขึ้นไป เพราะส่วนมากแล้วคนทำงานในเมืองนะครับ เท่าที่ผมทราบ ในต่างประเทศเค้าจะอนุญาตให้ในเขตเมืองเท่าน้ันทีสามารถสร้างตึกสูงและที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงได้ ส่วนนอกเมืองนั้นจะให้สร้างได้แค่พวกบ้านเดี่ยว หรืออพาร์ตเมนต์เล็กๆ มันเลยบังคับให้คนที่มีรายได้ค่อนข้างน้อยต้องมาอยู่ในเมือง ส่วนคนที่มีรายได้มากพอ ก็จะไปอยู่บ้านนอกเมืองแทน แต่ที่เห็นอยู่นี้ ถ้าตามที่่คุณ pornchokchai บอกไว้เป็นจริง มันกลายเป็นว่า เค้ากำลังจำกัดการสร้างที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงในเมือง ทำให้คนที่มีรายได้ไม่มาก ต้องออกไปอยู่นอกเมือง แล้วเดินทางเข้ามาในเมืองแทน แบบนี้สมควรแล้วหรือครับ??

 

แม้ในต่างประเทศ ในเขตเมืองเขาก็ออกกฏหมายใหม่ๆมาควบคุมตึกสูงกันทั้งนั้นว่าตรงไหนจะสร้างได้สูงเท่าไร ต้องมีพื้นที่สีเขียวเท่าไร ต้องมีที่จอดรถได้จำนวนเท่าไร รวมทั้งความรับผิดชอบและบทลงโทษทางด้านวิศวกรรม(ซึ่งประเทศเรามีน้อยมาก) ส่วนตึกสูงเก่าตามกฏหมายผังเมืองเก่าก็ยังหลงเหลืออยู่มาก แต่ถ้าจะทุบทิ้งสร้างใหม่ก็ต้องสร้างตามผังเมืองใหม่ ถ้าไม่เริ่มควบคุมตอนนี้ ความแออัดมันก็ขยายตัวขึ้นเรื่อยๆและยิ่งยากที่จะแก้ไข

 

เราควรกระจายความเจริญออกไปรอบนอก แล้วขยายระบบขนส่งด้วยรถไฟฟ้าให้เชื่่อมต่อได้เป็นวงแหวนทั้งรอบนอกและรอบใน เงินกู้ 2ล้านล้าน 80% เป็นเรื่องรถไฟความเร็วสูงและก็ไม่ใช่ว่าจะเสร็จทั้งหมดใช้งานได้ ซึ่งไม่ใช่เรื่องเร่งด่วน ควรให้ความสำคัญกับระบบขนส่งมวลชลที่จำเป็นในชีวิตประจำวันก่อน คือขนคนที่จำเป็นต้องเข้ามาทำงานในเมืองบ้านได้โดยสดวกรวดเร็ว แล้วให้พวกเขาได้มีโอกาสสูดอากาศบริสุทธิ์ที่บ้านนอกเมืองได้นานขึ้น ไม่ใช่ให้มาอัดกันในเมือง แย่งอากาศกันหายใจ สูดแต่มลพิษเข้าปอด เมื่อชุมชนขยายออกไปความเจริญก็จะตามออกไปด้วย นักธุรกิจก็ย่อมจะไปสร้างแหล่งงาน ศูนย์การค้าฯลฯ รัฐบาลก็มีหน้าที่กระจายความเจริญไปยังชุมชุนใหม่ๆด้วยเช่น โรงเรียน โรงพยาบาล หน่วยงานราชการ

 

และที่สำคัญเหมือนที่เพื่อนๆหลายคนเป็นห่วงถึงอันตรายของการสร้างตึกสูง ก็คือเรื่องดินทรุด 

 

๑ ที่เค้าควบคุมอาคารสูงนั้น เป็นเรื่องสัดส่วนพื้นที่ว่างต่อพื้นที่อาคาร กรุงเทพฯ ก็ทำครับ แต่ที่เราพูดกันนั้น หมายถึงการ "อนุญาต" ให้สร้างอาคารสูง อย่างเช่นสำนักงาน หรืออาคารที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงอย่างอพาร์ทเมนท์ หรือ คอนโดมีเนียม ถ้าอาคารพวกนี้ถูกห้ามสร้าง ถ้ามันมีความต้องการ เดี๋ยวมันก็ไปโผล่ในที่อื่นอยู่ดี จะที่ไหนล่ะครับ ก็นนทบุรี ปทุมธานี เมืองรอบๆกรุงเทพฯนี่แหละครับ

 

ถามจริงๆ เถอะครับ คุณอยากให้มันเกิดแบบนั้นหรือ อยากให้เกิดเหตุการณ์แบบบ้านคุณ bird หรือ คุณทรงธรรม ที่เคยมีบ้านสงบๆ สิ่งแวดล้อมดีๆ แล้วถูกทำลายด้วยการกระจายความเจริญหรือครับ

 

๒ ความเจริญที่คุณบอกว่ากระจายออกไปรอบนอกนั้น คุณกระจายอะไรครับ ตามที่เจ้าของกระทู้นำเสนอนั้น มันคือการกระจายที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงออกไปนะครับ ทำไมผมเห็นตัวอย่างในต่างประเทศ เค้ามีแต่ควบคุม ให้อาคารสูงอยู่แต่ตัวเมืองชั้นในเท่านั้น ด้านนอกๆเป็นบ้านเดี่ยวเสียส่วนใหญ่ แบบนี้เรียกว่ากระจายความเจริญอย่างไรหรือครับ ผมมองว่ามันคือการจำกัดความเจริญให้อยู่แต่ตัวเมืองมากกว่า

 

ที่คุณบอกนั้นถูกต้องครับ ชุมชนขยายออกไป ความเจิรญก็ตามมา และก็ตามมาด้วยปัญหาสิ่งแวดล้อมและอาชญากรรม แบบบ้านคุณ bird และคุณ ทรงธรรมไงครับ

 

ปล. เงินกู้สองล้านล้าน เอามาทำรถไฟความเร็วสูงประมาณ ๗ แสนล้านครับ ไม่ใช่ 80% อย่างที่คุณเข้าใจ และในงบนั้น ก็มีเงินทำรถไฟฟ้า และการปรับปรุงระบบขนส่งทางรางด้วยครับ


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#44 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 09:29

สำหรับผมนะ กรุงเทพก็น่าอยู่แล้ส สะดวก สบาย ถ้า ไม่มีควายมาพาเหรด และ แก้เรื่องการจราจร โดยโดอนมา ให้ กทม.ดูแล ก็เท่านั้น แต่ว่า ตำรวจคงไม่มีทางยอมแน่นอน เพราะเป็นแหล่งรีดไถหลัก ของตำรวจ


ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#45 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 09:55

ขอทำความเข้าใจนิดนึงนะครับ ที่ผมสนับสนุนนั้น คือการยอมให้ตัวเมืองชั้นในสร้างอาคารสูง เช่นอาคารสำนักงาน อาคารที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงประเภทต่างๆ เพื่อจำกัดไม่ให้อาคารเหล่านี้ไปโผล่ตามรอบๆกรุงเทพฯ อย่างเช่นนนทบุรี หรือเกิดการขยายตัวของหมู่บ้านต่างๆ ที่อยู่รอบนอกกรุงเทพให้ขยายวงกว้างยิ่งขึ้นอย่างที่ไม่ควรจะเป็น เพราะภายในตัวเมืองกรุงเทพฯเอง ในหลายพื้นที่ยังมีศักยภาพที่รองรับการอยู่อาศัยได้ ถ้าเราอนุญาตให้สามารถสร้างตึกสูง

 

อ่านกระทู้นี้แล้ว ในฐานะชาวบ้านกทม. คนนึงขอเสนอความคิดเห็นแบบบ้านๆ บ้างนะครับ

 

 

ผมเห็นด้วยกับคุณ bird คุณทรงธรรมและท่านอื่นๆ ในประเด็นที่ว่าควรกระจายความแออัด

ไปชานเมืองบ้าง เพราะทุกวันนี้กทม. เป็นเหมือนศูนย์รวมความเจริญของทั้งประเทศอยู่ที่เดียว

ใครไม่มีงานทำ อยากเรียนที่ดีๆ อยากแสวงโชค ฯลฯ ก็พากันมากระจุกตัวกันอยู่กทม. หมด

ทำให้จำนวนคนต่อปริมาณพื้นที่หนาแน่นเกินไป (ในความคิดผม) ก็อย่างที่หลายๆ ท่านว่า

"ยิ่งคนมากยิ่งปัญหาเยอะ"

 

ปัญหาข้อนี้ไม่สามารถแก้ไขได้ด้วยการห้ามปลูกสร้าง ที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูงนะครับ มันต้องทำให้เกิดเมืองอื่น ที่เป็นศูนย์กลางทางเศรษฐกิจ ที่สามารถสร้างงาน สร้างโอกาสได้ไม่แพ้กัน อย่างต่างประเทศเค้ามีแบบนี้กันเยอะ เช่นที่เยอรมัน นอกจากเมืองหลวงคือเบอร์ลิน ก็มีเมืองสำคัญๆ อื่นๆ เช่น ฮัมบูร์ก แฟรงค์เฟิร์ท หรือ มิวนิค แบบนี้ต่างหากครับคือการกระจายความเจริญ คือมีเมืองใหญ่ๆ กระจายอยู่ทั่วประเทศ ทำให้ไม่มีเมืองไดเมืองหนึ่งใหญ่ และแออัดจนเกินไป

 

ต่อให้คุณไม่ยอมให้มีสิ่งก่อสร้างไดๆเพิ่มขึ้นอีก คุณก็ห้ามคนเข้ามาทำงานในเมืองไม่ได้ ตราบไดที่เมืองยังเป็นที่ทำงานของพวกเค้า

 

 

อ่านกระทู้นี้แล้ว ในฐานะชาวบ้านกทม. คนนึงขอเสนอความคิดเห็นแบบบ้านๆ บ้างนะครับ

 

 

และผมก็ขออนุญาตไม่เห็นด้วยกับคุณ gop ประเด็นที่อยากให้ความเจริญมากระจุกตัว

อยู่ในตัวเมืองมากกว่ากระจายออกไปเพราะเกรงว่าปัญหาจะกระจายไปยังที่อื่นด้วย

 

ตรงนี้ผมว่าคุณ gop ยังเข้าใจไม่ตรงกันกับทางผู้ที่อยากให้ความเจริญกระจายตัวนะครับ

คือการที่คนไปอยู่หลวมๆ ตามชานเมืองกันมากขึ้นไม่มาแออัดกันอยู่ในตัวเมืองนี่

ผมคิดว่าปัญหาน่าจะน้อยลงและจัดการได้ง่ายขึ้นด้วยซ้ำเพราะปริมาณคนต่อพื้นที่น้อยลง 

 

ปัญหาคือ คำว่า "หลวมๆ" ที่คุณ Alone คาดหวังนั้นมันหลวมแค่ไหนครับ?? ทุกวันนี้ แถวรังสิต ตลิ่งชัน หรือ บางนา นี่ถือว่าหลวมมั้ยครับ?? แล้วถ้ามีคอนโดมีเนียม หรือ พวกอพาร์ทเมนท์ ที่คนมาอยู่มากขึ้น เพราะว่าในเมืองเค้าห้ามสร้าง คุณยังคิดว่าดีหรือไม่ครับ?? ผมมองว่ามันจะกลายเป็นว่าแน่นไปหมดต่างหากครับ ก็ตัวอย่างคุณ bird ไงครับ เมื่อก่อนสิ่งแวดล้อมดีมาก แล้วเมืองมันกระจายมาหา ผมว่ามันสร้างปัญหามากกว่าลดปัญหานะครับ ลองพิจารณาดู

 

ยกตัวอย่างง่ายๆ ถ้ามีเม็ดโฟมอยู่ถุงนึง การเทใส่กะบะเล็กๆ ทำให้เราสัมผัสได้แต่เม็ดโฟม

ที่อยู่บนๆ แต่เม็ดล่างๆ ถ้าไม่ล้วงมือเราก็สัมผัสไม่ถึง แต่ถ้าเราเทใส่กะบะที่กว้างขึ้น

เราจะสามารถสัมผัสเม็ดโฟมได้ทั่วถึงกว่าและสามารถคัดเม็ดที่เสียได้ง่ายกว่า

 

 

และจากประสบการณ์อันน้อยนิด (หากผมผิดช่วยทักท้วงด้วยครับ)

ผมเห็นประเทศที่เจริญแล้วและคุณภาพชีวิตประชากรดีส่วนใหญ่ประชากรเขาไม่ได้

อยู่กระจุกตัวกันอยู่แต่ในเมืองหลวง คือ..สำนักงานหรือศูนย์กลางธุรกิจอาจอยู่ในตัวเมืองก็จริง

แต่ที่อยู่อาศัยจะอยู่แถบชานเมืองมากกว่าแล้วอาศัยระบบการขนส่งที่ดีเดินทางเข้ามาทำงานแทน  

 

และการที่เขาสร้างความเจริญแก่เมืองอื่นๆ เจริญให้ไม่แตกต่างจากเมืองหลวงมากนัก

ประชากรของเขาอยู่ที่เมืองไหนส่วนใหญ่ก็มักจะทำงานหรือเรียนกันแถวๆ นั้น

ทำให้นอกจากเมืองหลวงไม่แออัดมากเกินไปแล้ว ความเหลื่อมล้ำทางสังคม

ระหว่างคนเมือง-ชนบทก็ลดลงไปด้วย (จะปลุกระดมเรื่อง "ไพร่-อำหมาด" คงยากหน่อย ฮา...)

 

ที่ผมทราบนะครับ เค้าจะให้ที่อยู่อาศัยความหนาแน่นสูง อาคารสำนักงานต่างๆ อยู่ในตัวเมือง นอกเมืองเป็นที่อยู่อาศัยความหนาแน่นต่ำเท่านั้น ดังนั้นคนที่มีที่อยู่อาศัยนอกเมืองต้องเป็นคนมีตังค์ระดับหนึ่งเลยครับ เพราะต้องอยู่บ้านเป็นหลังๆไปเลย และต้องเดินทางมาทำงานในเมืองที่ค่อนข้างไกล อาจด้วยรถส่วนตัวหรือใช้ระบบขนส่งมวลชน แต่จะไม่มีพวกอาคารสำนักงาน ห้างสรรพสินค้าใหญ่ๆ แบบเซนทรัล หรือ พารากอน อยู่นอกเมืองนะครับ

 

รุ่นน้องผมคนนึงเค้าเคยไปทำวิจัยที่ญี่ปุ่น เค้าอยู่หอพักของมหาวิทยาลัยซึ่งอยู่นอกเมือง เดินทางไกลมากครับ นั่งรถไฟฟ้า ๑๔ สถานี เค้าบอกว่าถ้าพวกอาจารย์จะอยู่ไกลกว่านี้อีก บริเวณที่เป็นที่อยู่อาศัยแบบความหนาแน่นต่ำ จะกระจายอยู่รอบๆเมือง พวกตึกสูงๆ จะจำกัดอยู่แค่ในตัวเมืองเท่านั้น

 

เห็นมั้ยครับ ว่าเค้าจำกัดตึกสูงไม่ให้กระจายออกไปนอกเมือง แต่ต้องไม่ลืมว่า คนที่มีรายได้น้อยก็ต้องทำงานนะครับ เค้าก็ยอมให้มีพวกอพาร์ทเมนท์ อยู่ในเมืองได้ หรืออย่างคอนโดมีเนียมที่คนมีตังค์อยากได้ความสะดวก เค้าก็อนุญาตนะครับ

 

ส่วนเรื่องการสร้างความเจริญแก่เมืองอื่นๆนั้นผมเห็นด้วยครับ อย่างประเทศไทยนั้น เมืองอื่นๆ ที่ว่าต้องไม่ใช่ปริมณฑลนะครับ แบบนั้นถือว่าเป็นเขตเศรษฐกิจเดียวกัน ผมเชื่อว่าถ้าเรามีเมืองใหญ่ระดับมีคนเป็นล้านนอกจากรุงเทพฯ จะทำให้ความแออัดของกรุงเทพลดลง เพราะคนจะไปแสวงหาโอกาสที่เมืองใหญ่ๆ ที่ใกล้กว่า แต่เมืองไทยเรา เมืองอันดับสองนั้นห่างจากเมืองอันดับหนึ่งมากเกินไป( เป็นสิบเท่า ) ทำให้ทุกอย่างมันมารวมกันที่กรุงเทพฯเสียหมด


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#46 PeaceMan

PeaceMan

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 513 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 10:01

โดยส่วนตัวเเล้ว ผมเข้าใจว่า...

ผังเมืองที่ดี ดาวน์ทาวน์ ก็ควรจะอยู่ในใจกลาง เป็นที่ๆอาคารสำนักงานธุรกิจต่างๆที่มีความสูง รวมตัวอยู่ มีระบบขนส่งมวลชนที่ดีไว้รองรับเชื่อมต่อกับเมืองชั้นนอก (เเต่ต้องให้สัมพันธ์ กับสภาพทางธรณีวิทยาของเมืองนั้นๆด้วย นั่นรวมถึง โอกาสของกรณีเเผ่นดินไหว)

ส่วนรอบนอกก็ควรจะเป็น ย่านพักอาศัย เป็นหลัก มี โรงเรียน โรงพยาบาล ซุปเปอร์มาร์เก๊ต ช๊อปปิ้งมอล ที่"มีคุณภาพ" กระจายตัวรองรับ ในเเต่ละย่านชุมชน

ช่วง rush hours เด็กๆที่ไป-กลับ โรงเรียนก็ไม่ต้องเจอปัญหารถติด เเม่บ้านก็ออกไปจ่ายตลาดได้สบายๆบนท้องถนน

เพราะคนละเส้นทางกับกลุ่มที่่มุ่งหน้าเข้าไปทำงาน ตามบริษัทต่างๆในดาวน์ทาวน์...

ถ้าอยากกระจายความเจริญจริงๆ ก็น่าที่จะ ใช้ผังนี้ สร้างเมืองใหม่ ไปเลย...

เเต่จะดีมากถ้ารัฐ มีโครงการเเละระบบชลประทานยั่งยืน ที่จะทำให้กรรมกรส่วนหนึ่งที่มาเเออัดเเย่งงานกันในเมือง สามารถกลับไปเป็นเกษตรกรพัฒนาที่ดินของปู่ย่าตายายของพวกเขาเองตามจังหวัดต่างๆได้

#47 BearFamily

BearFamily

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 849 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 10:32

โดยส่วนตัวเเล้ว ผมเข้าใจว่า...

ผังเมืองที่ดี ดาวน์ทาวน์ ก็ควรจะอยู่ในใจกลาง เป็นที่ๆอาคารสำนักงานธุรกิจต่างๆที่มีความสูง รวมตัวอยู่ มีระบบขนส่งมวลชนที่ดีไว้รองรับเชื่อมต่อกับเมืองชั้นนอก (เเต่ต้องให้สัมพันธ์ กับสภาพทางธรณีวิทยาของเมืองนั้นๆด้วย นั่นรวมถึง โอกาสของกรณีเเผ่นดินไหว)

ส่วนรอบนอกก็ควรจะเป็น ย่านพักอาศัย เป็นหลัก มี โรงเรียน โรงพยาบาล ซุปเปอร์มาร์เก๊ต ช๊อปปิ้งมอล ที่"มีคุณภาพ" กระจายตัวรองรับ ในเเต่ละย่านชุมชน

ช่วง rush hours เด็กๆที่ไป-กลับ โรงเรียนก็ไม่ต้องเจอปัญหารถติด เเม่บ้านก็ออกไปจ่ายตลาดได้สบายๆบนท้องถนน

เพราะคนละเส้นทางกับกลุ่มที่่มุ่งหน้าเข้าไปทำงาน ตามบริษัทต่างๆในดาวน์ทาวน์...

ถ้าอยากกระจายความเจริญจริงๆ ก็น่าที่จะ ใช้ผังนี้ สร้างเมืองใหม่ ไปเลย...

เเต่จะดีมากถ้ารัฐ มีโครงการเเละระบบชลประทานยั่งยืน ที่จะทำให้กรรมกรส่วนหนึ่งที่มาเเออัดเเย่งงานกันในเมือง สามารถกลับไปเป็นเกษตรกรพัฒนาที่ดินของปู่ย่าตายายของพวกเขาเองตามจังหวัดต่างๆได้

การสร้างเมืองใหม่มันคงยากครับ เพราะไม่มีคนลงทุน บริษัทใหญ่ๆก็จ้องแต่กลางเมืองเพราะดูดีกับชื่อเสียงบริษัท ได้อยู่ใน CBD บริษัทเล็กๆก็ต้องกระจายออกไปตามโซนนอกๆเมืองหน่อย การกำหนดกฏใหม่นี้น่าจะช่วยในระยะยาวมากกว่าที่จะหวังผลในระยะสั้นเพราะเมื่อไหร่ที่ตึกต่างๆในสีลมหรือย่านการค้าต้องทำการทุบทิ้งสรางใหม่ ตอนนั้นเองที่ กม.ใหม่นี้จะมีผล ทำให้ความแออัดในใจกลางเมืองลดลง รวมถึงมีพื้นที่สีเขียวมากขึ้นในเขต กทม. ผมแค่ลองคิดเล่นๆเร็วๆดูนะครับ 



#48 BearFamily

BearFamily

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 849 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 10:33

ความเสียหายที่จะเกิดจากผังเมืองใหม่ กทม.

 

 ดร.โสภณ พรโชคชัย

ว่าแต่ว่า จขกท.หายไปไหนแล้ว 



#49 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 11:26

นจำเป็นมั้ยที่ย่านธุรกิจหนาแน่นต้องอยู่ในกทม. จำเป็นมั้ยที่ย่านที่อยู่อาศัยหนาแน่นต้องอยู่ในกทม. จำเป็นมั้ยที่ศูนย์กลางคมนาคมต้องอยู่กทม.

ที่บางคนไม่เห็นด้วยกับผังเมือง อย่างเช่นด็อก เพราะคิดว่ากทม.เป็นศูนย์กลางของประเทศ ทุกสิ่งอย่างต้องมีศูนย์กลางกระจุกอยู่แต่ในกทม.

การวางผังเมืองทุกเมืองไม่จำเป็นต้องมีศูนย์กลางทุกอย่างอยู่ในเมืองเมืองเดียว เราสามารถกระจายความเป็นศูนย์กลางไปยังเมืองต่างๆก็ได้ เช่นจะเป็นเมืองศูนย์กลางการปกครอง (ทุกประเทศจะอยู่ที่เมืองหลวง) เป็นเมืองธุรกิจ เป็นเมืองท่องเที่ยว เป็นเมืองย่านที่อยู่อาศัย เมืองอุตสาหกรรม ซึ่งอาจจะมีแค่อย่างเดียวหรือหลายอย่างก็ได้ ขึ้นอยู่กับขนาดพื้นที่ (ถ้ามีขนาดใหญ่ก็รวมได้อย่าง ถ้าเล็กมากอาจจะต้องเลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง) และขีดจำกัดต่าง

อย่างกทม.มีขีดจำกัดความเป็นเมืองเก่าที่ต้องอนุรักษ์ เป็นพื้นที่น้ำผ่านยามน้ำหลาก เป็นศูนย์กลางของประเทศ เป็นเมืองที่อยู่บริเวณสามเหลี่ยมปากแม่น้ำมีสภาพดินเป็นดินเลนอุ้มน้ำ และที่สำคัญคือปัญหาที่มีมาแต่เดิม (ถ้าไปอ่านในลิงค์ที่ผมแปะไว้จะมีหลายละเอียดปัจจัยแบบคร่าวๆอีกเยอะที่ใช้ประกอบในการทำผังเมืองกทม.)

แล้วผมถามอะไรหน่อย ทำไมหลายคนต้องคิดว่า ต้องอาศัยอยู่ในกทม. จะไปอาศัยตามจังหวัดปริมณฑลไม่ได้หรอ (หรือแค่อยากได้ชื่อเป็นคนบางกอก เป็นคนเมือง)

ถ้าเราพัฒนาจังหวัดในเขตปริมณฑลให้มีสาธารณูปโภค การขนส่งมาลชนที่ดีเทียบเท่ากทม. ผมว่ามันจะดีกว่าเยอะ ดีกว่าพยายามอัดทุกอย่างให้อยู่ในกทม. อย่าลืมว่าทุกวันนี้ความเจริญของเมืองหลวงของไทยไม่ได้มีขีดจำกัดอยู่ที่กทม.แล้ว มันขยาไปถึงนนทบุรี ปทุมธานี สมุทรปราการ เดี๋ยวนี้ก็เริ่มขยาไปยังสมุทรสาคร นครปฐมแล้วด้วย (ขนาดขสมก.ก็ไม่ได้มีรถวิ่งแค่ในกทม.ไปถึงกลางเมืองนนทบุรีก็มี ไปถึงสามพราน ไปถึงมหาชัย BTS MRT ก็มีแผนก่อสร้างออกนอกเขตกทม.กันแล้ว)

ทุกวันนี้บางคนคนที่ทำงานกลางเมืองบางคนก็ไม่ได้อาศัยอยู่ในกทม.ด้วยซ้ำไป(นี่ขนาดการขนส่งมวลชนยังห่วยอยู่นะ)

Edited by อาตี๋, 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 11:27.

สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#50 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2556 - 11:54

 

คือความคิดผมเลย จริงๆ อยากให้มีการสร้างตึกสูงน้อยลงไม่ว่าทั้งในตัวเมืองหรือชานเมืองครับ

ไม่ใช่อยากให้ตึกสูงไปอยู่ชานเมืองแทน ทุกวันนี้ผมเข้าใจว่าการมีตึกสูงขึ้นเป็นดอกเห็ด

มันเกิดจากการที่มี demand เยอะก็เลยมี supply เยอะตาม หากเรากระจายคนออกไป

ไม่มากระจุกตัวอยู่แต่ในตัวเมืองความต้องการตึกสูงน่าจะน้อยลงได้ไม่ว่าที่ไหน

(หากตึกสูงที่จะสร้างใหม่เป็นอาคารสำนักงานผมยังพอรับได้ แต่ทุกวันนี้มีแต่คอนโดฯ กล่องไม้ขีด

เป็นส่วนใหญ่ สภาพชักกลายเป็น "สลัมลอยฟ้า" แบบฮ่องกงขึ้นทุกทีแล้วผมไม่อยากให้เป็นอย่างนั้น)

 

ส่วนเรื่องการพัฒนาหัวเมืองตามภาคต่างๆ ให้เจริญขึ้นดูเหมือนเราจะมีความคิดเห็นตรงกันครับ  :)






ผู้ใช้ 2 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 2 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน