Jump to content


Photo
- - - - -

ขอเป็นคนหนึ่งที่จะช่วยกันฉุดสติ ของชาวเสรีไทยกลับมา


  • Please log in to reply
231 ความเห็นในกระทู้นี้

#201 tabbar

tabbar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 17:44

ถ้าใช้ตรรกะแบบคุณ gop ที่เลิอกมาเพียงข้อหนึ่งข้อใดเช่นนี้ ผู้มีบารมีก็มีอยู่ทั่วไปซิคะ
แม้แต่ขอทานถ้ามีสองข้อนี้ในตัวก็ต้องมีบารมีเช่นกัน

 '' Nobody Perfect ''


#202 asawinee

asawinee

    ปฏิรูป ก่อน เลือกตั้ง

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,003 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 20:42

 

 

ส่วนเรื่องบารมี ผมมองง่ายๆ ว่าคุณยิ่งลักษณ์ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีอยู่ ก็ต้องมีบารมีอยู่แล้วโดยอัตโนมัติไม่ใช่หรือครับ อำนาจการบริหารประเทศอยู่ในมือเค้านี่ แต่บารมีแบบนี้ผมไม่เห็นว่าจะน่ากลัวอะไรเลย ทำไม่ดีก็วิจารณ์ได้ ตรวจสอบได้ ผมไม่ได้เป็นผู้ใต้บังคับบัญชาเค้าโดยตรงซะหน่อย

 
ประเด็นนี้ขอเห็นแย้งค่ะ
 
ลองกลับไปดูประวัติศาสตร์ช่วงกรุงศรีอยุธยาตอนต้น
พระยอดฟ้า เป็นโอรสของสมเด็จพระไชยราชาธิราชกับท้าวศรีสุดาจันทร์
เมื่อพระบิดาสวรรคต พระยอดฟ้าในฐานะโอรสองค์โต ถูกขุนนางอัญเชิญขึ้นเป็นกษัตริย์ ในวัย 11 ชันษา
ถ้าใช้ตรรกะเดียวกับที่คุณ Gop กล่าวข้างต้น พระยอดฟ้าขึ้นสู่ตำแหน่งสูงสุดของอาณาจักร ย่อมต้องเป็นผู้มีบารมี
 
 
แต่ทำไม ชั่วไม่ถึงปี  ผู้มีบารมีพระองค์นี้ จึงถูกท้าวศรีสุดาจันทร์ซึ่งเป็นผู้สำเร็จราชการ และขุนวรวงศาธิราชชู้รัก ถอดออกจากตำแหน่ง
และถูกสั่งประหารโดยพระมารดาคนเองและชู้รัก ด้วยการทุบด้วยท่อนจันทน์ ในที่สุด
 
การขึ้นสู่ตำแหน่งนายกของยิ่งลักษณ์ได้ ไม่อาจเรียกว่า เป็นผู้มีบารมีหรอกค่ะ
เธอขึ้นสู่ตำแหน่งได้ เพราะอำนาจและบารมีของพี่ชาย
 
ผู้บริหารสูงสุดของประเทศ ส่วนใหญ่ ก้าวขึ้นสู่ตำแหน่ง ด้วยความสามารถ ประสบการณ์ และบารมีที่สั่งสมมาในเรื่องการเมือง การบริหาร การปกครอง
 
ส่วนที่พระยอดฟ้า และยิ่งลักษณ์เป็นได้ คือเป็นแค่หุ่นเชิด
ที่ต้องเต้นตามจังหวะของผู้เชิด
และเวทีการแสดงคือ ประเทศไทย และโลกทั้งใบ

ไม่ว่าจะเป็นหุ่นเชิดของใครหรือไม่ก็ตาม คนที่ครองตำแหน่งสูงสุดย่อมมีอำนาจอยู่ในมือเสมอ ไม่มาก ก็น้อย

พระยอดฟ้าอายุ 11 ปี รู้เรื่องรู้ราวอะไรเกี่ยวกับบ้านเมืองบ้างหรือเปล่าล่ะครับ และต่อให้ไม่รู้เรื่องอะไรขนาดไหน ถ้าบ่าวไพร่คนไหนทำให้ไม่พอใจ ก็หัวหลุดออกจากบ่าได้ง่ายๆนะครับ ถ้าเปรียบเทียบกับทุกวันนี้ ยิ่งลักษณ์มีอำนาจของตำแหน่งนายกรัฐมนตรีอยู่ในมือ พร้อมมีพี่ชายสนับสนุนอยู่ข้างหลัง ใช่ครับ เค้าไม่มีบารมีแบบพี่ชาย หรือ นักการเมืองใหญ่คนอื่นๆ แต่คุณคิดว่ามันเป็นศูนย์หรือครับ?

อย่าลืมว่าเค้าอยู่ในอำนาจมาเกือบสองปีแล้ว มือไม้ก็มีพอสมควร ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าคนทำงานขนาดนี้ได้ จะไม่ได้รับความเคารพยำเกรงจากผู้อยู่ใต้บังคับบัญชา จะมากจะน้อยอีกเรื่องหนึ่ง แต่ผมไม่เคยคิดว่ามันเป็นศูนย์

 

 

อย่างที่คุณฟ้าใสบอกนั่นแหละค่ะ

อำนาจ ต่างจาก บารมี

คุณ Gop ยังพิมพ์ คำว่า อำนาจ เต็มไปหมด ในข้อความที่โพสต์

 

ลองคิดเล่นๆว่า ถ้ายิ่งลักษณ์ ไม่ได้มีอำนาจ (ซึ่งมาเพราะตำแหน่ง)

เธอจะมีบารมี ให้คน เคารพ ยำเกรงอยู่อีกหรือเปล่า

 

ส่วนพระยอดฟ้า

อย่าลืมว่า กรณีเจ้าชั้นสูง ของราชวงศ์ สมัยอยุธยา สามารถสั่งกุดหัวบ่าวไพร่ได้อยู่แล้ว

ไม่ต้องเป็นถึงกษัตริย์ก็ทำได้

นี่ก็เป็นอำนาจอีกเช่นกัน



#203 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 20:48

ขออนุญาตอธิบายคุณ Gop นิดนึงครับ

คือ"บารมี" ที่คุณไร้สีกล่าวแต่แรก คือบารมีในทางศักดิ์สิทธิ์ เพราะอานิสงส์จากทวดเป็นโยมอุปัฏฐากหลวงปู่มั่น

จากผลบุญนี้ทำให้ตระกูลนี้บารมีมาก ใครโค่นไม่ลง  ได้ร่ำได้รวย และเป็นนายกหลายคน

 

พวกเราก็เลยมาอธิบายเพิ่มว่าบารมีต้องแยกระหว่างทางโลกกับทางธรรม

 

ทีนี้มันก็เลยต้องมีการยกตัวอย่าง "บารมีในทางการเมือง" 

ซึ่งคุณ Gop ตีความว่าอำนาจมาพร้อมกับตำแหน่ง  แต่คุณอัศวินีบอกว่าคนมีตำแหน่งไม่มีอำนาจก็มี

 

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับคุณอัศวิณีครับ

ในประวัติศาสตร์ก็เห็นอยู่มากมาย ที่ตนเป็นเจ้าแผ่นดินแท้ๆ แต่ต้องเป็นหุ่นเชิดให้ผู้สำเร็จราชการหรือพระชนนี ไม่มีอำนาจแท้จริงในมือ


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#204 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 21:21

ผมชักงงๆกับคำว่าบารมีซะแล้ว

ถามหน่อย อย่างทักษิณเนี่ย ถือว่ามีบารมีมั้ย เพราะอะไร?

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#205 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 21:34

แต่ที่แน่ๆ ผมไม่เชื่อเรื่องบารมีตกทอดที่คุณไร้สีไร้กลิ่นบอกนะครับ

ผมมองสิ่งที่เห็นได้ พิจารณาด้วยตนเองได้ดีกว่า

ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมมองในแง่ที่ว่า คนเราทำงานในตำแหน่งใหญ่โต คงต้องแสดงผลงานและสร้างการยอมรับให้คนรอบข้างได้ระดับหนึ่ง คำว้าบารมีของผมหมายถึงตรงนี้ครับ และมันต่างจากอำนาจอย่างชัดเจน เหมือนแม่ทัพที่เมื่อแสดงฝีมือให้ทหารได้ประจักษ์ ไพร่พลก็จะยอมรับ สั่งอะไรก็ทำ ที่ทำเพราะเชื่อมั่นต่างจากทำเพราะอยู่ใต้อำนาจปกครองนะครับ แยกแยะด้วย

ยิ่งลักษณ์เราเห็นเค้าห่วยแตกอย่างนี้ แต่ผมไม่เชื่อว่าเธอจะห่วยจนเป็นเด็กปัญญาอ่อน สร้างการยอมรับจากใครไม่ได้เลย ผมได้ฟังคนที่ทำงานกับเธอมาบ้าง ก็บอกว่าไม่เลว( แต่ไม่เลิศ ) คุมงานใหญ่ได้ สั่งการได้ในหลายเรื่อง ผู้ใต้บังคับบัญชาส่วนหนึ่งก็น่าจะให้การยอมรับเธออยู่บ้าง นี่แหละครับ ที่ผมบอกว่าเธอน่าจะมีบารมีอยู่บ้าง

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#206 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 21:47

แต่ที่แน่ๆ ผมไม่เชื่อเรื่องบารมีตกทอดที่คุณไร้สีไร้กลิ่นบอกนะครับ

ผมมองสิ่งที่เห็นได้ พิจารณาด้วยตนเองได้ดีกว่า

ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมมองในแง่ที่ว่า คนเราทำงานในตำแหน่งใหญ่โต คงต้องแสดงผลงานและสร้างการยอมรับให้คนรอบข้างได้ระดับหนึ่ง คำว้าบารมีของผมหมายถึงตรงนี้ครับ และมันต่างจากอำนาจอย่างชัดเจน เหมือนแม่ทัพที่เมื่อแสดงฝีมือให้ทหารได้ประจักษ์ ไพร่พลก็จะยอมรับ สั่งอะไรก็ทำ ที่ทำเพราะเชื่อมั่นต่างจากทำเพราะอยู่ใต้อำนาจปกครองนะครับ แยกแยะด้วย

ยิ่งลักษณ์เราเห็นเค้าห่วยแตกอย่างนี้ แต่ผมไม่เชื่อว่าเธอจะห่วยจนเป็นเด็กปัญญาอ่อน สร้างการยอมรับจากใครไม่ได้เลย ผมได้ฟังคนที่ทำงานกับเธอมาบ้าง ก็บอกว่าไม่เลว( แต่ไม่เลิศ ) คุมงานใหญ่ได้ สั่งการได้ในหลายเรื่อง ผู้ใต้บังคับบัญชาส่วนหนึ่งก็น่าจะให้การยอมรับเธออยู่บ้าง นี่แหละครับ ที่ผมบอกว่าเธอน่าจะมีบารมีอยู่บ้าง

ไม่เรียกว่าบารมีนะครับ แต่เรียกว่า เกรง ถ้้ายิ่งลักษณ์ออก ซาลาเปาเข้ามา จะมีคนเกรงมากกว่ายิ่งลักษณ์ ส่วนที่คนเกรงคนในตระกูลนี้ เพราะให้เงิน ให้ตำแหน่ง ให้อำนาจ ดูอย่างสุกำขี้ ยังกลัวอีโอ๊ค เด็กเมื่อวานซืนเลย มีวันนี้เพราะแม้วให้กันทั้งนั้นครับ คนที่ไม่เกรงกลัวคนตระกูลนี้ หนีออกจากพรรคมันมากันหมดแล้ว 



#207 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 21:54

ผมชักงงๆกับคำว่าบารมีซะแล้ว

ถามหน่อย อย่างทักษิณเนี่ย ถือว่ามีบารมีมั้ย เพราะอะไร?

ทักษิณนี่ ถือมีบารมีครับ เพราะสร้างพวกเลวๆ พวกนี้ขึ้นมาทั้งนั้น ด้วยอำนาจ เงิน ตำแหน่ง  บารมี ผมว่า มันแล้วแต่จะมองมุมไหน 

บารมี ทางด้านความดี ก็สร้างแต่สิ่งดีๆ คนจึงกลัวเกรง คนมีบารมีทางด้านความดี ใช้ความรัก ใช้ความดี สอนคนให้เป็นคนดี ไม่ต้องใช้เงิน  

แต่ถ้าเป็นบารมี ทางด้านความชั่ว คุณจะดูได้ครับ ว่าคนที่ไปซูฮกด้วย จะเป็นพวกคนชั่วๆ ทั้งนั้น 



#208 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 21:56

เอาอีกตัวอย่าง

Alex Ferguson เนี่ย ผมว่าบารมีคับ Man Utd. แน่ๆ

เพราะอะไร? ก็เพราะสร้างผลงานไว้ ทำให้คนเชื่อว่า ถ้าฟังเค้า ทีมจะประสบความสำเร็จ

ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์ ก็ประมาณนี้แหละครับ ไม่ได้บอกว่าเธอเลอเลิศ แต่เชื่อว่าชีวิตนี้เธอคงไม่ได้ fail ไปซะทุกเรื่อง

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#209 tabbar

tabbar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:04

ตอบคุณ Gop ค่ะ

 

ยิ่งลักคุมงานใหญ่ได้ สั่งการได้ และมีคนเชื่อฟังเพราะเธอมีอำนาจที่มาพร้อมกับตำแหน่งค่ะ

ผุ้ใต้บังคับบัญชาก็ต้องฟังผู้บังคับบัญชาอยู่แล้วค่ะ

ไม่ใช่เชื่อเพราะเธอมีบารมี 

 

แต่ในระหว่างที่เธอมีอำนาจ ถ้าเธอเป็นคนดีของศรีสังคมใช้อำนาจในทางที่ถูกที่ควร

หมั่นสร้างสมคุณงามความดีไปเรื่อยๆบารมีก็อาจจะเกิดกับตัวเธอ

ในอนาคตก็ได้  บารมีเป็นสิ่งที่ต้องสร้างสะสม

 

สำหรับแม้วในอดีต มีอำนาจ (อำนาจตามหน้าที่ตอนเป็นนายก) ส่วนปัจจุบันก็มีอำนาจแต่เป็นอำนาจเงิน

ตอนมีอำนาจ แม้วไม่เคยคิดจะสร้างสมคุณงามความดีให้เกิดบารมีในตัวเอง

จึงไม่ต้องถามหาบารมีในตัวแม้ว  ถ้ามีบารมีคงไม่หนีหัวซุกหัวซุนเช่นนี้ค่ะ


 '' Nobody Perfect ''


#210 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:06

ผมชักงงๆกับคำว่าบารมีซะแล้ว
ถามหน่อย อย่างทักษิณเนี่ย ถือว่ามีบารมีมั้ย เพราะอะไร?

ทักษิณนี่ ถือมีบารมีครับ เพราะสร้างพวกเลวๆ พวกนี้ขึ้นมาทั้งนั้น ด้วยอำนาจ เงิน ตำแหน่ง  บารมี ผมว่า มันแล้วแต่จะมองมุมไหน 
บารมี ทางด้านความดี ก็สร้างแต่สิ่งดีๆ คนจึงกลัวเกรง คนมีบารมีทางด้านความดี ใช้ความรัก ใช้ความดี สอนคนให้เป็นคนดี ไม่ต้องใช้เงิน  
แต่ถ้าเป็นบารมี ทางด้านความชั่ว คุณจะดูได้ครับ ว่าคนที่ไปซูฮกด้วย จะเป็นพวกคนชั่วๆ ทั้งนั้น

เห็นด้วยครับ ว่าบารมีสามารถสร้างได้ทั้งทางดีและไม่ดี ขึ้นอยู่กับว่าคุณสร้างมันมาอย่างไร

แต่สิ่งที่เหมือนกันคือ บารมีเกิดขึ้น เมื่อมีคนรู้สึกว่าพึ่งพาคนคนนั้น(ผู้มีบารมี) ได้ ก็แล้วแต่คนอีกล่ะครับว่าพึ่งใครด้วยเหตุผลได? ที่ผมเน้นอยู่นั้น คือเรื่องผลงาน ก็เป็นสิ่งที่สร้างบารมีได้เช่นกัน ตามตัวอย่างที่กล่าวมาแล้วครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#211 tabbar

tabbar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:11

 

 

ผมชักงงๆกับคำว่าบารมีซะแล้ว
ถามหน่อย อย่างทักษิณเนี่ย ถือว่ามีบารมีมั้ย เพราะอะไร?

ทักษิณนี่ ถือมีบารมีครับ เพราะสร้างพวกเลวๆ พวกนี้ขึ้นมาทั้งนั้น ด้วยอำนาจ เงิน ตำแหน่ง  บารมี ผมว่า มันแล้วแต่จะมองมุมไหน 
บารมี ทางด้านความดี ก็สร้างแต่สิ่งดีๆ คนจึงกลัวเกรง คนมีบารมีทางด้านความดี ใช้ความรัก ใช้ความดี สอนคนให้เป็นคนดี ไม่ต้องใช้เงิน  
แต่ถ้าเป็นบารมี ทางด้านความชั่ว คุณจะดูได้ครับ ว่าคนที่ไปซูฮกด้วย จะเป็นพวกคนชั่วๆ ทั้งนั้น

เห็นด้วยครับ ว่าบารมีสามารถสร้างได้ทั้งทางดีและไม่ดี ขึ้นอยู่กับว่าคุณสร้างมันมาอย่างไร

แต่สิ่งที่เหมือนกันคือ บารมีเกิดขึ้น เมื่อมีคนรู้สึกว่าพึ่งพาคนคนนั้น(ผู้มีบารมี) ได้ ก็แล้วแต่คนอีกล่ะครับว่าพึ่งใครด้วยเหตุผลได? ที่ผมเน้นอยู่นั้น คือเรื่องผลงาน ก็เป็นสิ่งที่สร้างบารมีได้เช่นกัน ตามตัวอย่างที่กล่าวมาแล้วครับ

 

 

เรียนคุณ Gop ด้วยความเคารพอีกครั้งค่ะ เข้าใจสิ่งที่คุณ gop สื่อค่ะ ถึงบอกว่าคุณอาจจะสัปสนคำว่าอำนาจกับบารมี

ถึงบอกให้คุณไปดูคำนีั้้มาใหม่าตามราชบัณฑิต ไม่ใช่ให้คุณไปบัญญัติขึ้นมาเอง ตามความเข้าใจของคุณนะคะ


 '' Nobody Perfect ''


#212 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:14

ตอบคุณ Gop ค่ะ
 
ยิ่งลักคุมงานใหญ่ได้ สั่งการได้ และมีคนเชื่อฟังเพราะเธอมีอำนาจที่มาพร้อมกับตำแหน่งค่ะ
ผุ้ใต้บังคับบัญชาก็ต้องฟังผู้บังคับบัญชาอยู่แล้วค่ะ
ไม่ใช่เชื่อเพราะเธอมีบารมี 
 
แต่ในระหว่างที่เธอมีอำนาจ ถ้าเธอเป็นคนดีของศรีสังคมใช้อำนาจในทางที่ถูกที่ควร
หมั่นสร้างสมคุณงามความดีไปเรื่อยๆบารมีก็อาจจะเกิดกับตัวเธอ
ในอนาคตก็ได้  บารมีเป็นสิ่งที่ต้องสร้างสะสม
 
สำหรับแม้วในอดีต มีอำนาจ (อำนาจตามหน้าที่ตอนเป็นนายก) ส่วนปัจจุบันก็มีอำนาจแต่เป็นอำนาจเงิน
ตอนมีอำนาจ แม้วไม่เคยคิดจะสร้างสมคุณงามความดีให้เกิดบารมีในตัวเอง
จึงไม่ต้องถามหาบารมีในตัวแม้ว  ถ้ามีบารมีคงไม่หนีหัวซุกหัวซุนเช่นนี้ค่ะ


เพื่อความชัดเจน ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมหมายถึงสิ่งที่เธอสะสมมาตลอดเวลาที่อยู่ในตำแหน่งนายกฯ ผมเชื่อว่าเธอคงไม่ถึงขนาดห่วยไปเสียทุกอย่าง ทำอะไรไม่เป็นเลย คงทำอะไรที่เป็นที่ยอมรับ และสร้างความเคารพยำเกรงแก่ผู้ใต้บังคับบัญชาอยู่บ้าง ไม่มาก ก็น้อย แต่ไม่เป็นศูนย์

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#213 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:16

บารมีของแม้ว ใช้กับคนที่ไม่ยอมก้มหัวให้กับความชั่วไม่ได้ครับ คุณถึงเห็นคนต่อต้านไอ้แม้ว เงิน อำนาจ ตำแหน่ง มันซื้อคนบางพวกไม่ได้นะครับ ถ้าเราต้องพึ่งพาเค้า เราก็จะเกรงกลัวบารมีของเค้า เพราะหวังจะพึ่ง ผมมีเพื่อนคนหนึ่ง เจอเด็กแถวบ้าน ก็ถามว่ามีเงินใช้มั้ย เอาเงินไปใช้ เด็กแถวบ้าน กลายเป็นลูกสมุนไปเลย บอกใ้ห้ทำอะไรก็ทำ แบบนี้เรียกบารมีมั้ย 



#214 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:20

ผมชักงงๆกับคำว่าบารมีซะแล้ว
ถามหน่อย อย่างทักษิณเนี่ย ถือว่ามีบารมีมั้ย เพราะอะไร?

ทักษิณนี่ ถือมีบารมีครับ เพราะสร้างพวกเลวๆ พวกนี้ขึ้นมาทั้งนั้น ด้วยอำนาจ เงิน ตำแหน่ง  บารมี ผมว่า มันแล้วแต่จะมองมุมไหน 
บารมี ทางด้านความดี ก็สร้างแต่สิ่งดีๆ คนจึงกลัวเกรง คนมีบารมีทางด้านความดี ใช้ความรัก ใช้ความดี สอนคนให้เป็นคนดี ไม่ต้องใช้เงิน  
แต่ถ้าเป็นบารมี ทางด้านความชั่ว คุณจะดูได้ครับ ว่าคนที่ไปซูฮกด้วย จะเป็นพวกคนชั่วๆ ทั้งนั้น

เห็นด้วยครับ ว่าบารมีสามารถสร้างได้ทั้งทางดีและไม่ดี ขึ้นอยู่กับว่าคุณสร้างมันมาอย่างไร
แต่สิ่งที่เหมือนกันคือ บารมีเกิดขึ้น เมื่อมีคนรู้สึกว่าพึ่งพาคนคนนั้น(ผู้มีบารมี) ได้ ก็แล้วแต่คนอีกล่ะครับว่าพึ่งใครด้วยเหตุผลได? ที่ผมเน้นอยู่นั้น คือเรื่องผลงาน ก็เป็นสิ่งที่สร้างบารมีได้เช่นกัน ตามตัวอย่างที่กล่าวมาแล้วครับ
 
เรียนคุณ Gop ด้วยความเคารพอีกครั้งค่ะ เข้าใจสิ่งที่คุณ gop สื่อค่ะ ถึงบอกว่าคุณอาจจะสัปสนคำว่าอำนาจกับบารมี
ถึงบอกให้คุณไปดูคำนีั้้มาใหม่าตามราชบัณฑิต ไม่ใช่ให้คุณไปบัญญัติขึ้นมาเอง ตามความเข้าใจของคุณนะคะ

ผมอาจจะเข้าใจผิด แต่ผมคิดว่า ผมไม่ได้ใช้ภาษาธรรมอยู่นะครับ ผมพูดถึงบารมีทางการเมือง

ผมว่าที่ผมสื่อนั้นต่างจากอำนาจอย่างชัดเจนนะครับ คนเราเคารพยำเกรง ไม่ใช่เพราะอำนาจอย่างเดียว ทหารยอมตายแทนแม่ทัพเพราะอำนาจของแม่ทัพหรือครับ?

เพื่อความชัดเจน ผมถามหน่อยครับ อย่าง Alex Ferguson ถือว่ามีบารมีในทีม Manchester united มั้ยครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#215 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:25

http://th.w3dictiona...rg/index.php?q=บารมี

ผมเห็นใน link บารมี แปลว่าคุณสมบัติที่ทำให้ยิ่งใหญ่ ( นอกเหนือจากความหมายอื่นเช่น บารมี 10 ประการ )

ผมมองว่ากรณีที่ผมยกตัวอย่าง ก็ถือว่าเข้าข่ายนะครับ ใครเห็นแย้งตรงไหน ว่ามาเลยครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#216 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 22:37

 

ตอบคุณ Gop ค่ะ
 
ยิ่งลักคุมงานใหญ่ได้ สั่งการได้ และมีคนเชื่อฟังเพราะเธอมีอำนาจที่มาพร้อมกับตำแหน่งค่ะ
ผุ้ใต้บังคับบัญชาก็ต้องฟังผู้บังคับบัญชาอยู่แล้วค่ะ
ไม่ใช่เชื่อเพราะเธอมีบารมี 
 
แต่ในระหว่างที่เธอมีอำนาจ ถ้าเธอเป็นคนดีของศรีสังคมใช้อำนาจในทางที่ถูกที่ควร
หมั่นสร้างสมคุณงามความดีไปเรื่อยๆบารมีก็อาจจะเกิดกับตัวเธอ
ในอนาคตก็ได้  บารมีเป็นสิ่งที่ต้องสร้างสะสม
 
สำหรับแม้วในอดีต มีอำนาจ (อำนาจตามหน้าที่ตอนเป็นนายก) ส่วนปัจจุบันก็มีอำนาจแต่เป็นอำนาจเงิน
ตอนมีอำนาจ แม้วไม่เคยคิดจะสร้างสมคุณงามความดีให้เกิดบารมีในตัวเอง
จึงไม่ต้องถามหาบารมีในตัวแม้ว  ถ้ามีบารมีคงไม่หนีหัวซุกหัวซุนเช่นนี้ค่ะ


เพื่อความชัดเจน ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมหมายถึงสิ่งที่เธอสะสมมาตลอดเวลาที่อยู่ในตำแหน่งนายกฯ ผมเชื่อว่าเธอคงไม่ถึงขนาดห่วยไปเสียทุกอย่าง ทำอะไรไม่เป็นเลย คงทำอะไรที่เป็นที่ยอมรับ และสร้างความเคารพยำเกรงแก่ผู้ใต้บังคับบัญชาอยู่บ้าง ไม่มาก ก็น้อย แต่ไม่เป็นศูนย์

 

คุณก๊อป เคยมีเจ้านายโง่ๆ มั้ย สั่งงานแบบโง่ๆ แต่ก็ต้องทำ ทั้งๆ ที่เราเองก็มองออกถึงปัญหาจะเกิดอะไรขึ้น อยากให้ทำก็ทำไปงั้นๆ แหละ ทำได้ทุกอย่าง เถียงก็ไม่ได้ ไม่งั้นเดี๋ยวมันไล่เราออก หรือไม่ก็ไม่ขึ้นเงินเดือนให้  :lol:



#217 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 13 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 23:35

เอาอีกตัวอย่าง

Alex Ferguson เนี่ย ผมว่าบารมีคับ Man Utd. แน่ๆ

เพราะอะไร? ก็เพราะสร้างผลงานไว้ ทำให้คนเชื่อว่า ถ้าฟังเค้า ทีมจะประสบความสำเร็จ

ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์ ก็ประมาณนี้แหละครับ ไม่ได้บอกว่าเธอเลอเลิศ แต่เชื่อว่าชีวิตนี้เธอคงไม่ได้ fail ไปซะทุกเรื่อง

 

เผอิญเพื่อนผมเคยเป็นคู่ค้ากับ SC Asset  ติดต่องานกับปูมาก่อนเป็นนายก

เพื่อนผมบอกว่า "ไม่ได้เรื่อง" ครับ  เป็นแค่หัวโขนมาตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว  ลูกน้องทำให้ทุกอย่าง

 

แต่ก็บอกนะว่าเป็นคนพูดจาโอเค หมายถึงสุภาพตามปกติ ไม่ได้เย่อหยิ่งอะไร

 

คนที่ดูยะโสนิดๆคือลูกสาวทักษิณครับ  


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#218 tabbar

tabbar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 09:24

http://th.w3dictiona...rg/index.php?q=บารมี

ผมเห็นใน link บารมี แปลว่าคุณสมบัติที่ทำให้ยิ่งใหญ่ ( นอกเหนือจากความหมายอื่นเช่น บารมี 10 ประการ )

ผมมองว่ากรณีที่ผมยกตัวอย่าง ก็ถือว่าเข้าข่ายนะครับ ใครเห็นแย้งตรงไหน ว่ามาเลยครับ

นั่นซิคะ คุณสมบัติที่ยิ่งใหญ่ ก็คงต้องใช้เวลาละคะ ไม่ใช่ 49 วันแล้วเลืือกตั้ง

ชั่วข้ามคืนได้อำนาจ และทำงานอีกหน่อยแล้วบารมีจะตามมา

ต้องแยกย่อยออกไปอีก

ว่าผลงานของเธอที่ปรากฏจะสามารถสร้างบารมีให้เธอได้หรือไม่

 

คำเดียวกันแต่ตีความต่างกัน ทั้งๆที่ความหมายในภาษาไทยบัญญัติไว้ให้แล้ว

แต่เอาเถอะแล้วแต่คุณ Gop จะคิดก็แล้วกัน 

คงไม่มีความคิดเห็นเพิ่มเติมแล้วค่ะ  


 '' Nobody Perfect ''


#219 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 10:11

 

http://th.w3dictiona...rg/index.php?q=บารมี

ผมเห็นใน link บารมี แปลว่าคุณสมบัติที่ทำให้ยิ่งใหญ่ ( นอกเหนือจากความหมายอื่นเช่น บารมี 10 ประการ )

ผมมองว่ากรณีที่ผมยกตัวอย่าง ก็ถือว่าเข้าข่ายนะครับ ใครเห็นแย้งตรงไหน ว่ามาเลยครับ

นั่นซิคะ คุณสมบัติที่ยิ่งใหญ่ ก็คงต้องใช้เวลาละคะ ไม่ใช่ 49 วันแล้วเลืือกตั้ง

ชั่วข้ามคืนได้อำนาจ และทำงานอีกหน่อยแล้วบารมีจะตามมา

ต้องแยกย่อยออกไปอีก

ว่าผลงานของเธอที่ปรากฏจะสามารถสร้างบารมีให้เธอได้หรือไม่

 

คำเดียวกันแต่ตีความต่างกัน ทั้งๆที่ความหมายในภาษาไทยบัญญัติไว้ให้แล้ว

แต่เอาเถอะแล้วแต่คุณ Gop จะคิดก็แล้วกัน 

คงไม่มีความคิดเห็นเพิ่มเติมแล้วค่ะ  

 

 

คุณก็อ่านให้ดีสิครับ

 

ผมก็บอกชัดเจนนะ ว่าผมหมายถึงตลอดเวลาเกือบสองปีที่ผ่านมา เธอน่าจะสร้างบารมีเอาไว้บ้าง ไม่มาก ก็น้อย

 

 

เพื่อความชัดเจน ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมหมายถึงสิ่งที่เธอสะสมมาตลอดเวลาที่อยู่ในตำแหน่งนายกฯ ผมเชื่อว่าเธอคงไม่ถึงขนาดห่วยไปเสียทุกอย่าง ทำอะไรไม่เป็นเลย คงทำอะไรที่เป็นที่ยอมรับ และสร้างความเคารพยำเกรงแก่ผู้ใต้บังคับบัญชาอยู่บ้าง ไม่มาก ก็น้อย แต่ไม่เป็นศูนย์

 

 

เข้าใจหรือยังครับ??


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#220 tabbar

tabbar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 10:34

 

 

http://th.w3dictiona...rg/index.php?q=บารมี

ผมเห็นใน link บารมี แปลว่าคุณสมบัติที่ทำให้ยิ่งใหญ่ ( นอกเหนือจากความหมายอื่นเช่น บารมี 10 ประการ )

ผมมองว่ากรณีที่ผมยกตัวอย่าง ก็ถือว่าเข้าข่ายนะครับ ใครเห็นแย้งตรงไหน ว่ามาเลยครับ

นั่นซิคะ คุณสมบัติที่ยิ่งใหญ่ ก็คงต้องใช้เวลาละคะ ไม่ใช่ 49 วันแล้วเลืือกตั้ง

ชั่วข้ามคืนได้อำนาจ และทำงานอีกหน่อยแล้วบารมีจะตามมา

ต้องแยกย่อยออกไปอีก

ว่าผลงานของเธอที่ปรากฏจะสามารถสร้างบารมีให้เธอได้หรือไม่

 

คำเดียวกันแต่ตีความต่างกัน ทั้งๆที่ความหมายในภาษาไทยบัญญัติไว้ให้แล้ว

แต่เอาเถอะแล้วแต่คุณ Gop จะคิดก็แล้วกัน 

คงไม่มีความคิดเห็นเพิ่มเติมแล้วค่ะ  

 

 

คุณก็อ่านให้ดีสิครับ

 

ผมก็บอกชัดเจนนะ ว่าผมหมายถึงตลอดเวลาเกือบสองปีที่ผ่านมา เธอน่าจะสร้างบารมีเอาไว้บ้าง ไม่มาก ก็น้อย

 

 

เพื่อความชัดเจน ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมหมายถึงสิ่งที่เธอสะสมมาตลอดเวลาที่อยู่ในตำแหน่งนายกฯ ผมเชื่อว่าเธอคงไม่ถึงขนาดห่วยไปเสียทุกอย่าง ทำอะไรไม่เป็นเลย คงทำอะไรที่เป็นที่ยอมรับ และสร้างความเคารพยำเกรงแก่ผู้ใต้บังคับบัญชาอยู่บ้าง ไม่มาก ก็น้อย แต่ไม่เป็นศูนย์

 

 

เข้าใจหรือยังครับ??

 

 

ว่าจะไม่เพิ่มเติม 

เมื่อมีคำถามก็ขอตอบค่ะ

ว่า

เข้าใจตั้งนานแล้วค่ะ

สองปีที่ผ่านมาถึงแม้ว่ายิ่งลักจะมีอำนาจ

แต่ยิ่งลักไม่สามารถใช้อำนาจสร้างบารมีได้สำเร็จ เห็นได้จาก

การบริหารงานที่ผิดพลาดมากมาย สร้างความเสียหายมากมาย

ตามมาด้วยเสี่ยงวิพากวิจารณ์ต่างๆนาๆอย่างต่อเนื่องมาตลอด

แบบนี้แล้วบารมีเกิดขึ้นได้อย่างไร  

 

จบดีกว่าค่ะ ^^


Edited by fahsai, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 10:52.

 '' Nobody Perfect ''


#221 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 10:41

 

 

http://th.w3dictiona...rg/index.php?q=บารมี

ผมเห็นใน link บารมี แปลว่าคุณสมบัติที่ทำให้ยิ่งใหญ่ ( นอกเหนือจากความหมายอื่นเช่น บารมี 10 ประการ )

ผมมองว่ากรณีที่ผมยกตัวอย่าง ก็ถือว่าเข้าข่ายนะครับ ใครเห็นแย้งตรงไหน ว่ามาเลยครับ

นั่นซิคะ คุณสมบัติที่ยิ่งใหญ่ ก็คงต้องใช้เวลาละคะ ไม่ใช่ 49 วันแล้วเลืือกตั้ง

ชั่วข้ามคืนได้อำนาจ และทำงานอีกหน่อยแล้วบารมีจะตามมา

ต้องแยกย่อยออกไปอีก

ว่าผลงานของเธอที่ปรากฏจะสามารถสร้างบารมีให้เธอได้หรือไม่

 

คำเดียวกันแต่ตีความต่างกัน ทั้งๆที่ความหมายในภาษาไทยบัญญัติไว้ให้แล้ว

แต่เอาเถอะแล้วแต่คุณ Gop จะคิดก็แล้วกัน 

คงไม่มีความคิดเห็นเพิ่มเติมแล้วค่ะ  

 

 

คุณก็อ่านให้ดีสิครับ

 

ผมก็บอกชัดเจนนะ ว่าผมหมายถึงตลอดเวลาเกือบสองปีที่ผ่านมา เธอน่าจะสร้างบารมีเอาไว้บ้าง ไม่มาก ก็น้อย

 

 

เพื่อความชัดเจน ที่ผมพูดถึงบารมีของยิ่งลักษณ์นั้น ผมหมายถึงสิ่งที่เธอสะสมมาตลอดเวลาที่อยู่ในตำแหน่งนายกฯ ผมเชื่อว่าเธอคงไม่ถึงขนาดห่วยไปเสียทุกอย่าง ทำอะไรไม่เป็นเลย คงทำอะไรที่เป็นที่ยอมรับ และสร้างความเคารพยำเกรงแก่ผู้ใต้บังคับบัญชาอยู่บ้าง ไม่มาก ก็น้อย แต่ไม่เป็นศูนย์

 

 

เข้าใจหรือยังครับ??

 

จากที่คุณก๊อปว่ามา ผมก็ว่า นังปู ก็น่าจะสั่งงานคนได้แหละครับ ไม่ใช่คนโง่ ถึงขนาดปัญญาอ่อนไม่ได้รู้เรื่องรู้ราว 

ผมยังจำข้าราชการต่างประเทศคนหนึ่ง โพสต์เฟสบุ๊ก เกี่ยวกับการต้องไปพูดที่ต่างประเทศของนังปูว่า นั่งประชุมเรื่องที่จะไปพูดอยู่ นังปู บอกว่า จะให้พูดอะไรก็เขียนมา แล้วก็นั่งกินขนมไปเรื่อยๆ ระหว่างที่เค้าประชุมกัน ถ้ามองว่า การจะให้พูดอะไรก็เขียนมา มันก็เหมือนเป็นคำสั่งให้ข้าราชการทำให้ แต่ถ้าถามว่า การกระทำของนังปูแบบนี้ เก่งมั้ย ผมก็ว่ามันเก่งครับ เก่งที่สามารถพูดประโยคนี้ได้ "จะให้พูดอะไรก็เขียนมา"   :D


Edited by Bookmarks, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 10:42.


#222 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 12:15

ต่างคนต่างนิยามคำว่าบารมีต่างกันไป  ตามแต่ควาคิดของคน  แลกเปลี่ยนละกันครับ  อย่าเอาชนะคะคานกันเลยครับ

ส่วนผม  บารมี  คือความสามารถที่ทำใช้คน  รับฟังความคิดของตัวเองและเชื่อถือ  และเอาไปปฎิบัติตาม  โดยที่

คนๆ นั้น  ไม่ได้มีอำนาจหน้าที่  หรือผลประโยชน์ใดๆ  มากพอจะตอบแทนให้ผู้อื่นกระทำตามตนเองได้

 

เช่น    พระเจ้าแผ่นดิน  พระเถระที่ปฎิบัติดีปฎิบัติชอบน่านับถือ   ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเช่นป๋าเปรม   หรือแม้แต่  คนธรรมดาๆ  

แต่สร้างคุณประโยชน์ประเทศมากๆ จนผู้คนให้ความเชื่อถือ ฯลฯ  คนเหล่านี้ให้โอวาท  อะไร  ก็จะมีคนเชื่อถือและเอาไปปฎิบัติตามอยู่เนืองๆ

โดยที่พวกเขาเหล่านั้นไม่ได้  ใช้อำนาจหน้าที่เข้าไปสั่ง  หรือมอบผลประโยชน์ใดๆ  เลย  บารมีจะมีมากน้อยก็ตามแต่คุณงามความดีของคนนั้นๆ

ต่อประเทศชาติ  และสังคมส่วนรวม

 

สำหรับทักษิณ  ตามมุมมองนี้ก็  ถือว่ามีบารมี  แต่ก็มีบารมีแต่เฉพาะกับเสื้อแดงโง่ๆ  เท่านั้น  เพราะแดงเชื่อทักษิณ  แม้ไม่แจกตังมันก็เชื่อ  

สำหรับเรามันคงไม่ได้มีบารมีอะไรเลย  เพราะเราไม่เชื่อถือเขา  ไม่คิดจะรับฟังแนวคิดปัญญาอ่อนของมัน  และไม่คิดจะเดินตามสิ่งที่มันต้องการ


Edited by annykun, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 12:15.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#223 เส้นใหญ่ไม่งอก

เส้นใหญ่ไม่งอก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,033 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 12:22

ต่างคนต่างนิยามคำว่าบารมีต่างกันไป  ตามแต่ควาคิดของคน  แลกเปลี่ยนละกันครับ  อย่าเอาชนะคะคานกันเลยครับ

ส่วนผม  บารมี  คือความสามารถที่ทำใช้คน  รับฟังความคิดของตัวเองและเชื่อถือ  และเอาไปปฎิบัติตาม  โดยที่

คนๆ นั้น  ไม่ได้มีอำนาจหน้าที่  หรือผลประโยชน์ใดๆ  มากพอจะตอบแทนให้ผู้อื่นกระทำตามตนเองได้

 

เช่น    พระเจ้าแผ่นดิน  พระเถระที่ปฎิบัติดีปฎิบัติชอบน่านับถือ   ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเช่นป๋าเปรม   หรือแม้แต่  คนธรรมดาๆ  

แต่สร้างคุณประโยชน์ประเทศมากๆ จนผู้คนให้ความเชื่อถือ ฯลฯ  คนเหล่านี้ให้โอวาท  อะไร  ก็จะมีคนเชื่อถือและเอาไปปฎิบัติตามอยู่เนืองๆ

โดยที่พวกเขาเหล่านั้นไม่ได้  ใช้อำนาจหน้าที่เข้าไปสั่ง  หรือมอบผลประโยชน์ใดๆ  เลย  บารมีจะมีมากน้อยก็ตามแต่คุณงามความดีของคนนั้นๆ

ต่อประเทศชาติ  และสังคมส่วนรวม

 

สำหรับทักษิณ  ตามมุมมองนี้ก็  ถือว่ามีบารมี  แต่ก็มีบารมีแต่เฉพาะกับเสื้อแดงโง่ๆ  เท่านั้น  เพราะแดงเชื่อทักษิณ  แม้ไม่แจกตังมันก็เชื่อ  

สำหรับเรามันคงไม่ได้มีบารมีอะไรเลย  เพราะเราไม่เชื่อถือเขา  ไม่คิดจะรับฟังแนวคิดปัญญาอ่อนของมัน  และไม่คิดจะเดินตามสิ่งที่มันต้องการ

 

เห็นด้วยครับ "บารมี" ประเภทนี้ นอกจากทักกี้แล้วจะรวมถึงยิ่งลักก็พอได้อยู่



#224 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 13:06

จากที่คุณก๊อปว่ามา ผมก็ว่า นังปู ก็น่าจะสั่งงานคนได้แหละครับ ไม่ใช่คนโง่ ถึงขนาดปัญญาอ่อนไม่ได้รู้เรื่องรู้ราว 

ผมยังจำข้าราชการต่างประเทศคนหนึ่ง โพสต์เฟสบุ๊ก เกี่ยวกับการต้องไปพูดที่ต่างประเทศของนังปูว่า นั่งประชุมเรื่องที่จะไปพูดอยู่ นังปู บอกว่า จะให้พูดอะไรก็เขียนมา แล้วก็นั่งกินขนมไปเรื่อยๆ ระหว่างที่เค้าประชุมกัน ถ้ามองว่า การจะให้พูดอะไรก็เขียนมา มันก็เหมือนเป็นคำสั่งให้ข้าราชการทำให้ แต่ถ้าถามว่า การกระทำของนังปูแบบนี้ เก่งมั้ย ผมก็ว่ามันเก่งครับ เก่งที่สามารถพูดประโยคนี้ได้ "จะให้พูดอะไรก็เขียนมา"   :D

 

 

ขำกลิ้งไปมา.gif

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#225 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 14 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 23:44

ถ้าคุณไร้สี ที่่่่พยายามบอกว่าประเทศจะเดินไปได้ แม้จะการจำนำข้าวจะขาดทุนเท่าไหร่ คลังแย่ แต่ชาวนารวย มันก็ดีไม่ใช่หรือ ผมมองว่าคนอย่างคุณไร้สี เป็นเหมือนพวกที่เห็นคนโดนโจรทำร้าย แล้วคุณไร้สีอยู่ในที่เกิดเหตุ คุณไร้สีคงมองแล้วทำเฉยๆ ไม่สนใจ แถมบอกกับโจรว่า ผมไ่ม่เกี่ยวคุณอยากจะทำอะไรคนที่โดนทำร้าย ผมไม่ยุ่ง เพราะคิดว่าโจรที่ปล้น หรือฆ่าคนอื่น ตัวเองไม่ได้เดือดร้อนอะไร 



#226 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:00

กลับมาดูมู้นี้อีกที (เพราะแอบสงสัยว่าทำไมมันฮอต) 

 

 

 

ตามความเข้าใจของผมแบบบ้านๆไม่มีทฤษฏี 108 มาอ้างอิงมาจากตัวผมล้วนๆ

ผมคิดว่า "ผู้มีอำนาจ" กับ "ผู้มีบารมี" เหมือน "ดาวเคราะห์" กับ "ดาวฤกษ์" ครับ

โดย "ผู้มีอำนาจ" คือ "ดาวเคราะห์" และ "ผู้มีบารมี" คือ "ดาวฤกษ์"

 

 

"ผู้มีอำนาจ" เปรียบเหมือน "ดาวเคราะห์" ที่จะสว่างได้ก็ต่อเมื่อรับแสงจาก

"ดาวฤกษ์" ดวงอื่น (ในที่นี้คือ เงิน ตำแหน่ง ชาติตระกูล ฯลฯ) ซึ่งเมื่อไรที่ไม่มี

แหล่งกำเนิดแสง "ดาวเคราะห์" ดวงนั้นก็จะอับแสงลง (ไม่มีเงิน - ญาติมิตรหน่ายแหนง

,เกษียณหรือออกจากตำแหน่ง - ลูกน้องไม่เห็นหัว ,ถูกขับจากตระกูล - แม้แต่หมายังไม่มอง)

ซึ่งส่วนใหญ่ความมีอำนาจมักมาพร้อมกับฐานะหรือตำแหน่งซึ่งเป็นสิ่งที่เปลี่ยนแปลงได้

ไม่มีความแน่นอน

 

 

ส่วน "ผู้มีบารมี" เปรียบเหมือน "ดาวฤกษ์" ที่มีแสงสว่างในตัวเอง (มีความน่ายำเกรงโดย

ไม่ต้องพึ่งปัจจัยภายนอก) ซึ่งแม้จะไม่มีแสงจากภายนอก (เงิน ตำแหน่ง ชาติตระกูล ฯลฯ)

ก็ยังส่องสว่างด้วยตัวเองได้ (แม้จะเกษียณหรือยากจนลงแต่คนก็ยังชื่นชม นับถือ และ

มาขอคำปรึกษาหรือพึ่งบารมีอย่างสม่ำเสมอ)

 

 

ย้อนกลับมาที่ "ยิ่งลักษณ์เป็ฯผู้มีบารมีหรือไม่?" ผมคิดว่าเธอเป็นแค่ "ผู้มีอำนาจ (มืด)" ในตอนนี้มากกว่า

ลองนึกภาพตอนที่เธอเหลือแต่ตัวเปล่าๆ ไม่มีนามสกุลชิน ไม่มีพี่ชายหนุนหลัง ไม่มีทรัพย์สมบัติ

ไม่มีตำแหน่งนายกหรือประธานบริษัท คุณคิดว่าคนที่ล้อมหน้าล้อมหลังอยู่ตอนนี้จะยังทำตัวเหมือนเดิม

อยู่อีกรึเปล่า? 

 

ถ้าเทียบกันแล้ว ปราชญ์ชาวบ้านมากมาย ข้าราชการน้ำดีหลายคนและคนอีกหลายๆ อาชีพ

แม้ไม่มีตำแหน่งแห่งหนเหมือนยิ่งลักษณ์ก็ยังเป็นที่นับหน้าถือตาของคนทั่วไปที่แวดล้อมเขาได้

แล้วยิ่งลักษณ์มีสิ่งเหล่านี้ไหม?

 

 

 

 

ขอจบการแสดงความคิดเห็นแต่เพียงเท่านี้ครับ  :)

 

 

 

 

ปล. ส่วนประเด็นทางพุทธศาสนาขอไม่ออกคคห. นะครับเพราะผมเป็นคาทอลิก  :ph34r:



#227 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:12

ผมได้ยินมาแค่นั้น แต่ถ้าให้พิจารณา น่าจะหมายถึงมีอันเป็นไป

เหมือนในหลวง มีคนคิดไม่ดีกับท่าน ใส่ร้ายป้ายสี จ้องจะทำลาย แต่ท่านไม่ทรงคิดจะตอบโต้มีแต่เมตตา สุดท้ายฝ่ายตรงข้ามก็ต้องพ่ายแพ้

 

ยิ่งลักษณ์เองก็มีแต่คนด่าว่า แต่เธอก็มีความอดทน (เมื่อก่อนผมก็คิดว่านั่นคือความหน้าด้าน แต่ถ้ามองทางธรรมนั่นคือขันติ) ถ้าเธอดำรงตนไปในทางที่ถูกต้องไม่ทำผิดแบบพี่ชาย แม้เธอจะไม่มีสมองนักแต่ได้ที่ปรึกษาดี แล้วเธอยอมทำตามโดยดี ทำให้ประเทศเจริญได้ ก็ย่อมเป็นเรื่องที่ดีนะครับ

 

ปล. ใครเป็นคนบอก ใครเป็นผู้ทำนาย ผมบอกไม่ได้ จะเชื่อหรือไม่ก็เป็นเรื่องของคุณ ผมแค่มาเตือน ผมก็อยากจะพูดทุกอย่างที่รู้แต่ในชีวิตจริงมันทำไม่ได้ 

เอาเป็นว่าประเทศเรายังมีคนที่ดีๆอยู่อีกมาก ยังมีผู้ที่มีบารมีอีกมาก(เรียกได้ว่าบารมีมากสุดในโลกก็ได้) ประเทศผ่านวิกฤติแต่ละครั้งมาได้เพราะใครบ้าง (คนที่อยู่เบื้องหลังก็ยังมีเยอะ) ไม่ว่าจะปัญหาคอมมิวนิสต์ ความแห้งแล้ง ความยากจน ใช้หนี IMF ... คุณคิดว่าเราผ่านได้เพราะใคร?? เป็นสิ่งที่พวกคุณต้องไปหาคำตอบ ส่วนตัวผมรู้แล้วแต่ไม่ใช่หน้าที่ที่จะมาเปิดเผย

เรื่องกู้ 2 ล้านล้านผมเองก็เคยเป็นห่วง แต่เมื่อได้ฟังเหตุผลแล้วก็จะเข้าใจ ทุกอย่างมีเหตุผล คุณต้องลองรับฟังข้อมูลอีกด้านหนึ่ง

 

ปล. ส่วนเรื่องใครจะโกงกิน  ผลกรรมก็จะตกแก่คนเหล่านั้นเอง แต่ยังไงก็เป็นหน้าที่ที่จะต้องช่วยกันตรวจสอบ

 

 

 

ขยายความอีก 2-3 บรรทัด....

จึงทำให้เข้าใจจุดยืนของ'ไร้สีไร้กลิ่น'........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

ปล.พาดพิงไปถึงในหลวง.....?


Edited by ปุถุชน, 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:14.

เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#228 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:18

ตอบคุณ Gop ค่ะ

 

ยิ่งลักคุมงานใหญ่ได้ สั่งการได้ และมีคนเชื่อฟังเพราะเธอมีอำนาจที่มาพร้อมกับตำแหน่งค่ะ

ผุ้ใต้บังคับบัญชาก็ต้องฟังผู้บังคับบัญชาอยู่แล้วค่ะ

ไม่ใช่เชื่อเพราะเธอมีบารมี 

 

แต่ในระหว่างที่เธอมีอำนาจ ถ้าเธอเป็นคนดีของศรีสังคมใช้อำนาจในทางที่ถูกที่ควร

หมั่นสร้างสมคุณงามความดีไปเรื่อยๆบารมีก็อาจจะเกิดกับตัวเธอ

ในอนาคตก็ได้  บารมีเป็นสิ่งที่ต้องสร้างสะสม

 

สำหรับแม้วในอดีต มีอำนาจ (อำนาจตามหน้าที่ตอนเป็นนายก) ส่วนปัจจุบันก็มีอำนาจแต่เป็นอำนาจเงิน

ตอนมีอำนาจ แม้วไม่เคยคิดจะสร้างสมคุณงามความดีให้เกิดบารมีในตัวเอง

จึงไม่ต้องถามหาบารมีในตัวแม้ว  ถ้ามีบารมีคงไม่หนีหัวซุกหัวซุนเช่นนี้ค่ะ

 

 

 

 

เวลานี้เห็นหล่อนบ่นกับคนสนิทว่า.....

ใครๆ ข้ามหน้าข้ามตาหล่อน..

ไปพบนายกฯตัวจริงมากกว่าหล่อน......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#229 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:31

ผมเพิ่งเข้ามาอ่านกระทู้นี้.....

ไม่ได้อ่านทุกหน้าหรอกนะ...

อาจจะข้าม'เพชรแท้'ไปก็ได้...

 

แต่ประหลาดใจ'ไร้่สีไร้กลิ่น'...

ไม่มีกลิ่นประหลาดให้คน'เสรีไทยดอทเนท'สูดดมบ้างหรือ...ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


Edited by ปุถุชน, 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:39.

เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#230 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:38

ถ้าคุณไร้สี ที่่่่พยายามบอกว่าประเทศจะเดินไปได้ แม้จะการจำนำข้าวจะขาดทุนเท่าไหร่ คลังแย่ แต่ชาวนารวย มันก็ดีไม่ใช่หรือ ผมมองว่าคนอย่างคุณไร้สี เป็นเหมือนพวกที่เห็นคนโดนโจรทำร้าย แล้วคุณไร้สีอยู่ในที่เกิดเหตุ คุณไร้สีคงมองแล้วทำเฉยๆ ไม่สนใจ แถมบอกกับโจรว่า ผมไ่ม่เกี่ยวคุณอยากจะทำอะไรคนที่โดนทำร้าย ผมไม่ยุ่ง เพราะคิดว่าโจรที่ปล้น หรือฆ่าคนอื่น ตัวเองไม่ได้เดือดร้อนอะไร 

 

 

อ่าน คคห. นี้ยิ่งประหลาดใจ.....

ถ้า'บัตรเติมเงิน' 'ปลาร้าเก่าในไหใหม่' อื่น ๆ แสดงความคิดเห็นอย่างนี้....

'Bookmarks' จะคิดอย่างนี้อีกหรือ......?


Edited by ปุถุชน, 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:39.

เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#231 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:42

 

ถ้าคุณไร้สี ที่่่่พยายามบอกว่าประเทศจะเดินไปได้ แม้จะการจำนำข้าวจะขาดทุนเท่าไหร่ คลังแย่ แต่ชาวนารวย มันก็ดีไม่ใช่หรือ ผมมองว่าคนอย่างคุณไร้สี เป็นเหมือนพวกที่เห็นคนโดนโจรทำร้าย แล้วคุณไร้สีอยู่ในที่เกิดเหตุ คุณไร้สีคงมองแล้วทำเฉยๆ ไม่สนใจ แถมบอกกับโจรว่า ผมไ่ม่เกี่ยวคุณอยากจะทำอะไรคนที่โดนทำร้าย ผมไม่ยุ่ง เพราะคิดว่าโจรที่ปล้น หรือฆ่าคนอื่น ตัวเองไม่ได้เดือดร้อนอะไร 

 

 

อ่าน คคห. นี้ยิ่งประหลาดใจ.....

ถ้า'บัตรเติมเงิน' 'ปลาร้าเก่าในไหใหม่' อื่น ๆ แสดงความคิดเห็นอย่างนี้....

'Bookmarks' จะคิดอย่างนี้อีกหรือ......?

 

ผมคงจะด่ามากกว่านี้แน่นวล  :D



#232 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 01:45

ปล. ส่วนประเด็นทางพุทธศาสนาขอไม่ออกคคห. นะครับเพราะผมเป็นคาทอลิก  :ph34r:

 

ดีใจมากที่รู้ว่าเพื่อนๆเสรีไทยเป็นชาวคริสเตียน คริสตังหลายท่าน และมุสลิมก็หลายท่าน

แสดงให้เห็นว่าศาสนาไม่ใช่ความแตกต่างเลย  เราสามารถอยู่ร่วมกัน ฝันร่วมกัน ต่อสู้เพื่อปณิธานเดียวกันได้เป็นอย่างดี

 

อิ่มใจ.... :)


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 





ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน