20 ความเห็นในกระทู้นี้

[sigree]

  ผมไม่ใช่คนในวงการข้าวนะครับ แต่มีพี่ที่นับถือพ่อแกทำนาน(รายใหญ่) แกบอกผมว่าจำนำข้าวของรัฐบาลยุคนี้ได้เยอะ

 

  ไม่ แกไม่ใช่เสื้อแดงครับ

 

  ผมไม่ได้คุยรายละเอียดมากนักเพราะวันนั้นมีงานอื่น  แต่อดสงสัยไม่ได้

 

  รัฐบาลนี้ไม่เคยเปรียบเทียบ จำนำข้าวตัวกับยุคอดีต  เอาแต่เปรัยบกับรัฐบาลที่แล้ว

 

  อยากขอความร่วมมือทุกๆท่านที่เข้าใจ  มาเทียบเคียงทั้ง 3 แบบให้เห็นาพทีครับ

 

ขอบคุณครับ

[ZerocooL]

รายใหญ่นี่ได้บ้าง ได้มากนี่โรงสี ชาวนารายย่อยเล็กๆรากหญ้าใช่จะขายได้ในราคาจำนำ เพราะเกิดโรงสีเล่นแง่เรื่องความชื้นสิ่งเจือปน

ราคาก็ลดหลั่นไปเยอะ  

 

ต้องแยกประเด็นออกเป็น 2 ข้อหลักๆ

1. จำนำให้ราคาเกษตรกรที่สูง อันนี้ดีแน่ แต่มาดูข้อ 2

2. ราคาจำนำในประเทศ สูงกว่าราคากลางที่ขายในตลาด รัฐถึงต้องขาดทุน เพราะราคาข้าวมันขึ้นกับตลาดโลกกกกก

จึงส่งผลให้ เงินที่ขาดทุน 2 แสนกว่าล้าน(ที่คาดการณ์) มันก็มาจากเงินภาษีของคนไทยทุกคนที่เอามาอุ้มประกันข้าว...

 

ผมว่ามันเลยจะกลายเป็นเตี้ยอุ้มค่อมไปซะมากกว่า....

 

ปล ตอบตรงคำถามหรือเปล่าไม่รู้ ถ้าไม่ได้ประโยชน์ก็ถือว่าผมร่วมแชร์ความคิดเห็นละกันนะครับ ^^

Edited by ZerocooL, 9 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 11:41.

[ZerocooL]

เพิ่มเติมนิดครับ...

ถ้าจะเปรียบตามความเข้าใจผมนะ เปรียบจำนำข้าว กับประกันราคาข้าว ซึ่งทั้งสองแบบมันมีดีมีแย่แตกต่างกันไป

แต่การตั้งราคาก็ควรดูทิศทางการตลาดโลกด้วย เพราะราคาจะสูงจะต่ำมันขึ้นกับปริมาณข้าวในตลาดโลก เช่น เมื่อก่อนฟิลิปปินส์

นำเข้าข้าวจากไทย เดี๋ยวนี้ก็ไปซื้อเวียตนามบ้างเป็นต้น เราเคยส่งข้าวออกมาสุดในโลก แต่เราไม่ได้ผลิตข้าวได้มากสุดในโลก อย่าลืม

วันดีคืนดีจีนเอาข้าวมาปล่อยตลาดโลกในราคาต่ำ ราคาตลาดโลกก็ตก แต่เราช่วยชาวนาโดยซื้อในราคาที่สูง มันก็ดี แต่ระยะยาวมันไม่ได้แน่ๆ เพราะสเนค้าเกษตรไทยในอนาคต เราคงไม่ได้อุ้มแต่ข้าวแน่ๆ ถ้าไม่ดูราคากลไกตลาด

[Bookmarks]

ผมมองว่า ทั้งสองนโยบายไม่ดีทั้งคู่ อาชีพชาวนา ผมว่าเป็นอาชีพที่สบายที่สุดในไทยเลย ไม่ต้องคิดอะไร ไม่ต้องพัฒนา ปลูกไปตามที่่ได้เรียนรู้มา พอขายขาดทุน ก็เอาเงินภาษีของคนทั้งชาติไปจุนเจือ จะเอาราคามากเท่านั้น เท่านี้ ให้รัฐบาลประชานิยม เอาเงินภาษีของชาติมาจุนเจือ ไม่พอให้ ก็ไปกู้มาให้ โดยไม่สนว่า คนไทยทั้งชาติ จะต้องเป็นหนี้ร่วมไปด้วย อย่าหาว่าผมเห็นแก่ตัวเลยนะ แต่ผมว่า มันไ่ม่ยุติธรรมกับอาชีพอื่นเอามากๆ แม่ค้า พ่อค้า หาเช้ากินค่ำ เค้าทำมาหากินด้วยตนเอง ไม่ได้รับเงินจากรัฐบาล แต่ถ้าวันหนึ่งรัฐบาลมีเงินไม่พอจ่ายหนี้ที่กู้มา ต้องขึ้นภาษี vat มันเป็นความผิดของพวกเค้าด้วยหรือ ที่ต้องรับภาระค่าครองชีพที่สูงขึ้น และหนี้จากการที่รัฐบาลต้องกู้หนี้มาให้พวกชาวนาไปด้วยหรือ 

จะบอกว่า จำนำข้าว ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการกู้หนี้ 3.5 แสนล้าน หรือ 2.2 ล้านๆ แต่จริงๆ มันเป็นลูกโซ่ เงินที่ใ้ช้ในการจำนำ 6 แสนล้าน เอาส่วนตรงนี้มาพัฒนาประเทศ โดยไม่ต้องกู้ด้วยซ้ำ 

[ขุนพลชิน]

ผมว่ายกเลิกมันให้หมดทุกประกัน ทุกจำนำนั้นแหละ  ทำแบบนี้เกษตรกรก็ไม่พัฒนาสักที เอาแต่นั่งหวังกับจำนำได้ราคาสูง

[dTone]

โดยส่วนตัวผม ทำให้การจำนำ เหมือนกับการจำนำจะดีที่สุดครับ

เรื่องภัยพิบัติก็มีชดเชยกันไป(ผมว่าคงมีช่วยเหลือกันไปอยู่แล้ว)

 

ปัญหาใหญ่ของเกษตรกรเลยคือเรื่องการรวมกลุ่มรวมก้อนครับ

รายย่อยไม่มีอำนาจต่อรองก็จริงแต่กลุ่มก้อนจะทำให้มีอำนาจต่อรองกับโรงสีได้

เอาจริงๆผมเลิกสงสารแล้วนะครับชาวนา

จำนำลอตไหนไม่รู้ได้เงินเยอะหน่อยเอาอีแต๋นมาใส่แมกซ์(ออกข่าวด้วยแต่หลายปีมาแล้ว)

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

จำนำชาติ

[pop2518]

ต้องสอนให้ยืนหยัด และให้ความรู้ หาแนวทางทำกินที่ยั่งยืนครับ วิธีอื่นมันแค่ ทางรอดชั่วคราว แป้บๆก็เป็นเหมือนเดิมครับ

[test]

ปัจจุบันนี้สมัย พท. เรียกจำนำแต่จริงๆแล้วคือการประกันราคารับซื้อข้าวไม่จำกัดจำนวน
ส่วนสมัย ปชป เรียกว่าเป็นประกันรายได้ จำกัดจำนวนไร่นาในแต่ละราย

จริงๆ แล้วของ พท ก็ดีแต่เพียงประกันราคาสูงเกินไป ให้ตันละหมื่นสองพัน ชาวนาก็กำไรเหลือๆแล้ว แล้วก็ให้เฉพาะข้าวนาปี
ดังนั้น จึงทำให้ขาดทุนมโหราญ เกิน 2 แสนล้านแน่นอน
ส่วนของ ปชป ก็ดีประหยัดงบประมาณขาดทุนไป 3-4หมื่นล้าน แต่มันเกิดความแตกต่างของราคามาก
ข้าวที่ประกันรายได้ราคา 9000 บาทต่อตัน แต่ข้าวที่ไม่อยู่ในช่วงประกันรายได้ ราคา ไม่ถึง 6000 บาทต่อตันซึ่งเป็นข้าวส่วนใหญ่

ปล. ราคาต่างๆ ยังไม่รวมการหักค่าความชื้น และข้อมูลที่เขียนมาผมประมาณการเอาเอง บวกจินตนาการบ้างไรบ้าง
แต่ ของ พท ขาดทุนเกิน 2 แสนล้านแน่นอน ยกเว้นว่าพรุ่งนี้ตื่นมาแล้วค่าเงินบาทรูดลงไปที่ 40 บาทต่อเหรียญ

[เสรีชน]

ประกันราคา (ปชป.) ลงทะเบียน จำกัดไม่เกิน 30ไร่ เพดานสูงสุดไม่เกิน 30 ตัน/ครอบครัว

 

จำนำข้าวของ เผาไทย ชาวนาได้เยอะกว่ามาก เพราะไม่จำกัดจำนวน

 

ทั้งสองโครงการมีช่องทางให้ทุจริตเพียบ!! ตั้งแต่ต้นน้ำยันปลายน้ำ และชาวนาก็เป็นผู้รู้เห็นเป็นใจกับการทุจริต

 

ทุกวันนี้ผมรู้สึกว่า...ชาวนาที่เห็นดีเห็นงามกับการบิดเบือนราคาข้าวร่วมกระบวนการทุจริตเพื่อเศษเงิน นอกจากจะไร้ศักดิ์ศรีแล้วยังเห็นแก่ตัวแบบสุดๆ

เหมือนขอทานเก็บเศษอาหารที่นักการเมืองโยนให้

[kukkuk]

1.จำนำ15000ยังไงชาวนาชอบมากกว่าทุกโครงการอยู่แล้ว...จบนะคับ

เพราะถามชาวนานี่...เหมือนถามคนปลูกมันว่ารัฐรับซื้อมันสำปะหลังโล10บดีมั้ย
ยางแผ่นโล200 ดีมั้ย

[Et tu Brute?]

ถ้าถามชาวนาน่าจะบอกว่า ไม่ดีทั้งคู่ ต้องรับจำนำเกวียนละ ห้าหมื่น ดีที่สุด

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

จำนำแบบเก่ารับราคาตลาด จำกัดปริมาณ เพื่อแทรกแซงราคาดึงราคาขึ้น เพื่อหวังให้โรงสีขึ้นตาม ต่างจากแบบใหม่ที่ปั่นราคา รับไม่อั้น รัฐเก็บข้าวไว้คนเดียว โรงสีไม่ต้องอัพราคาตามเพราะแค่กินค่าเก็บรักษาก็รวยแล้ว แบบนี้ชาวนามันต้องชอบอยู่แล้ว ราคาสูง แต่จะได้อีกกี่ปีในเมื่อไทยขายข้าวไม่ได้แล้ว แถมการเอาเงินหกแสนล้านมาทุ่มใส่สินค้าตัวเดียวมันคงไม่เป็นธรรมกับคนไทยกลุ่มอื่น

ส่วนประกันรายได้ ไม่ได้แทรกแซงราคา แต่แทรกแซงรายได้ให้ชาวนาโดยตรง จำกัดจำนวน กลไกขายข้าวทำงานตามปกติ อุ้มชาวนาเหมือนกันแต่ใช้เงินน้อยกว่าการจำนำหลายเท่า

[kabokaboh]

ปัญหามันอยู่ที่สองอย่างคือ

 

จำนำทุกเมล็ด นายทุนรับเต็ม ชาวนาจริงๆ มีสักสิบยี่สิบไร่ นายทุน มีเป็นพันเป็นหมื่นไร่ แบ่งๆกันกินภาษีท่าน ไหนจะสวมสิทธิ ไหน จะเวียนเทียนข้าว ไหนจะค่าจัดเก็บ สารพัด เงินไปตกอยู่กับใครบ้าง ก็ไล่กันเอาเองละกัน

 

กับ

 

กำหนดราคาขั้นต่ำสูงเกินจริงไปมาก หวังได้ใจชาวนา เพราะเสียงเหล่านี้ ได้มาง่าย ใช้เงินหลวงซื้อเสียง เลือกกี่ครั้งก็คงจะได้อยู่นั่นหล่ะ ประเทศชาติจะล่มจน ช่างมัน เห็นใจชาวนาเหมือนกัน เพราะเงินแต่ละบาทมันหายาก ได้นิดหน่อย ก็เอาไว้ก่อน ระยะยาว ไม่สนอยู่แล้ว

 

แม้จะโดนหักความชื้น และ หักสารพัน แต่ก็ได้เงินเร็ว และ มากกว่าเดิน เค้าก็พอใจแล้ว

[eAT]

ปัจจุบันนี้สมัย พท. เรียกจำนำแต่จริงๆแล้วคือการประกันราคารับซื้อข้าวไม่จำกัดจำนวน
ส่วนสมัย ปชป เรียกว่าเป็นประกันรายได้ จำกัดจำนวนไร่นาในแต่ละราย

จริงๆ แล้วของ พท ก็ดีแต่เพียงประกันราคาสูงเกินไป ให้ตันละหมื่นสองพัน ชาวนาก็กำไรเหลือๆแล้ว แล้วก็ให้เฉพาะข้าวนาปี
ดังนั้น จึงทำให้ขาดทุนมโหราญ เกิน 2 แสนล้านแน่นอน
ส่วนของ ปชป ก็ดีประหยัดงบประมาณขาดทุนไป 3-4หมื่นล้าน แต่มันเกิดความแตกต่างของราคามาก
ข้าวที่ประกันรายได้ราคา 9000 บาทต่อตัน แต่ข้าวที่ไม่อยู่ในช่วงประกันรายได้ ราคา ไม่ถึง 6000 บาทต่อตันซึ่งเป็นข้าวส่วนใหญ่

ปล. ราคาต่างๆ ยังไม่รวมการหักค่าความชื้น และข้อมูลที่เขียนมาผมประมาณการเอาเอง บวกจินตนาการบ้างไรบ้าง
แต่ ของ พท ขาดทุนเกิน 2 แสนล้านแน่นอน ยกเว้นว่าพรุ่งนี้ตื่นมาแล้วค่าเงินบาทรูดลงไปที่ 40 บาทต่อเหรียญ

 

กลับไปศึกษาใหม่ มั่วสุดๆ

ประกันรายได้ ไม่มีผลต่อราคาตลาดเลยแม้แต่น้อย

[นีโอ]

อย่าเพิ่งตัดพ้อชาวนาครับ  ปัญหาทุกสิ่งทุกอย่างในเรื่องการเกษตรของไทย รวมถึงของโลก มันมีที่มาที่ไปอยู่ครับ

 

และมีมานานกว่าสามชั่วอายุคนแล้ว  ทุกวันนี้ คนที่ทำอาชีพเกษตร เหมือนติดกับอะไรบางอย่าง ไม่สามารถปลดปล่อยตัวเองได้

 

เช่น ชาวนา เมื่อถึงหน้าทำนา ก็ต้องไปกู้ยืมเงินมาสำหรับซื้อเมล็ดพันธุ์ ปุ๋ย ยาฆ่าแมลง น้ำมัน และค่าใช้จ่ายอื่นๆอีกที่ต้องเตรียมไว้

 

ถ้าฝนดี ผลผลิตมาก ราคาก็จะตก ไม่พอกับค่าใช้จ่ายต่างๆ ไม่พอชำระหนี้  หนี้ก็เพิ่มขึ้น ความทุกข์ของชาวนานั้นมีอยู่จริง

 

ถ้าผลผลิตน้อย ราคาสูง ก็ไม่ได้เต็มเม็ดเต็มหน่วย เพราะไม่ได้สีขาวเอง ไม่ได้จัดจำหน่ายข้าวเอง ต้องไปขายให้โรงสี โรงสีก็กดราคาชาวนา

 

และข้าวก็ถูกนำไปส่งออกในราคาที่สูง ชาวนาไม่ได้อะไร ทุกข์เหมือนเดิม

 

ทุกรัฐบาล พยายามที่จะแก้ปัญหาเรื่องนี้ แต่แก้ไม่ได้ ทั้งๆที่มีคนเข้าต้นเหตุของปัญหาที่แท้จริง แต่แก้ไม่ได้

 

สาเหตุที่แก้ไม่ได้ เพราะถ้าแก้แล้ว จะมีกลุ่มที่เสียประโยชน์ พยายามขัดขวางโดยผ่านนักการเมือง

 

ต่อมา พวกนักการเมืองเห็นว่า ชาวนาเป็นกลุ่มที่เป็นฐานเสียงขนาดใหญ่ ด้วยความที่ต้องการอำนาจรัฐแต่ไม่มีความจริงอะไร

 

ก็ออกนโยบายประชานิยมจำนำข้าวทุกเมล็ดตามที่เราเห็นกัน ซึ่งผมไม่ขอพูดในรายละเอียด

 

 

แต่สิ่งที่ผมจะเล่าสู่กันฟังก็คือ  สาเหตุแห่งปัญหาของชาวนา หรือเกษตรกรครับ

 

สมัยก่อน ทั่วโลกทำการเกษตรแบบ ทำมาหากินเสียส่วนใหญ่ คือทำเพื่อเลี้ยงชีพ ถ้าเหลือถึงจะไปจำหน่ายในตลาด

 

ส่วนพวกที่ทำมาค้าขาย หรือ ปลูกเพื่อขาย จะอยู่ในประเทศอาณานิคม ปลูกเพื่อส่งไปประเทศผู้ล่าอาณานิคมในยุโรป

 

อย่างชาวนาไทย สมัยก่อนก็ปลูกข้าวไว้กิน และก็ไม่ได้ปลูกข้าวอย่างเดียว ชาวนาก็รู้จักดำรงชีวิตด้วยการทำการเกษตรอย่างอื่นด้วย

 

ชีวิตมีความสุข ไม่เป็นหนี้  หน้านาทำนา หลังนาร้องรำทำเพลง ชีวิตมีความสุขดี

 

จากนั้น ในต่างประเทศเริ่มมีคนกังวลว่า ประชากรโลกที่เพิ่มอย่างรวดเร็ว จะทำให้เกิดการขาดแคลนอาหารไปทั่วโลก

 

ก็เลยมีคนคิดวิธีการเพาะปลูกอย่างอตสาหกรรม คือ ปลูกพืชเชิงเดี่ยว ในพื้นที่เดียว ปลูกพืชอย่างเดียวไปเลย เพื่อให้การเกิดผลผลิตสูงสุด

 

และสิ่งที่เร่งกระบวนการนี้คือ การค้นพบปุ๋ยเคมี จากผลิตภัณฑ์ปิโตเลี่ยม ทำให้ได้ผลผลิตต่อไร่สูงมาก และราคาก็ถูกลง

 

ทั้งหมดนี้คือที่มาที่เรียกว่า การปฏิวัติเขียว

 

 

ก็ดูเหมือนจะดีที่เราจะมีอาหารการกินมากขึ้นในราคาที่ถูกลง แต่มันไม่เป็นเช่นนั้นครับ

 

รูปแบบการปฏิวัิตเขียว ทำให้เกษตรกรละทิ้งชีวิตแบบเดิมของบรรพบุรุษ แล้วหันมาทำการเกษตรแบบที่เราเห็นกันในปัจจุบัน

 

ระหว่างทางนั้น  เกษตรกรได้สูญเสียอะไรไปเรื่อยๆ จนมีความทุกข์อย่างทุกวันนี้

 

เรื่องราวที่ผมเล่ามา ไม่อาจเขียนจบได้ภายในกระทู้ ผมพยายามบอกท่านว่า อย่าเพิ่งตัดพ้อชาวนา

 

เพราะชาวนาไม่ใช่ต้นเหตุของปัญหา  ปัญหาพื้นฐานมีมาก่อนหน้านั้นซึ่งแก้ยาก

 

แต่เราอาจช่วยชาวนาได้บ้าง ให้ชาวนามีชีวิตที่ดีขึ้น โดยเอาส่วนกำไรที่โรงสีกับพ่อค้าคนกลาง มาคืนชาวนา

 

ส่วนการรับจำนำของรัฐบาลชุดนี้  เป็นเพียงการหาเสียงทางการเมืองอย่างไร้ความรับผิดชอบต่อนโยบาย

 

ทำให้เกิดความเสียหายต่อภาษีของประชาชนของประเทศ เราก็ต้องต่อสู้ให้ยกเลิกไป

 

และชาวนาครอบครัวไหนที่พอจะปรับการผลิตแบบเชิงเดี่ยวได้  ก็สนับสนุนให้หันมาใช้เกษตรแผนใหม่ที่ในหลวงทรงแนะนำครับ

[eAT]

จะไม่ให้ด่าชาวนาได้ยังไง

เพราะยังมีชาวนาที่ทำนาแล้วได้ "เงินล้าน"

จะอ้างว่ามีนู้นมีนี่ได้อย่างไร 

 

 

 

จำนำ-ประกันรายได้

 

[sigree]

ใครหนอบอกในนี้โปร ปชป

 

มีคนด่าโครงการประกันราคาข้าวก็มี  ไม่ใช่ว่า ปชป แล้วดีทุกอ่างจนติ แตะไม่ได้

[PeaceMan]

จะจำนำ หรือ ประกันก็ยังไม่ใช่ การเเก้ที่ต้นเหตุหรอกครับ...

การจัดอบรมให้ทราบถึงวิธีการลดต้นทุน (โดยไม่ต้องพึ่งพาปุ๋ยเเละยา นำเข้า) เพื่อเพิ่มกำไร เเละ ระบบการจัดการน้ำที่มีประสิทธิภาพเเบบยั่งยืน ต่างหากที่ รบ ควรจัดสรรให้เกิดขึ้นอย่างจริงจังเเละทั่วถึง...

ในหลวงท่านทรงหาทางออกไว้ให้เเล้ว...

[phoosana]

ถ้าชาวนามัวคิดถึงแต่ประโยชน์ตนเท่านั้นมันก็หายนะ
นโยบายนี้ถูกออกแบบมาให้โกงกินกันอย่างหน้าด้านๆ โดยใช้ชาวนาบังหน้า
ผังนี้ทำมาคร่าวๆ ใช้ตัวเลขกลมๆ คงไม่ตรงเปะๆ
แก้คำผิดในรูป อ้วนพลี เป็น อ้วนพี  

Edited by phoosana, 10 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 12:29.

[Emolution]

รู้ก็รู้ว่ามันกินกันทุกส่วน