13 ความเห็นในกระทู้นี้

[annykun]

เมื้อกี้ลองแวะเข้าไปลากดำนาดู  ไปฮากับความเกรี้ยวกราดของสาวกแดง  กรณี "จำนำข้าว"  ในขณะที่เหล่าสาวกแดงทั้งหลาย  กำลังอาละวาดฟาดงวงฟาดงา  ขวิดอากาศ  ด่า  มาร์ค  อยู่นั้น  ได้มีแดงคุณภาพคนนึง  พยายามหาทางออกให้กับนโยบายจำนำข้าว  โดยการพยายามเสนอไอเดีย***  บางอย่าง  เพื่อปรับปรุงโครงการรรับจำนำข้าวของรัฐบาลสุดที่รัก  ให้สมเหตุสมผลมากยิ่งขึ้น  

 

บอกตรง  ไอเดียน้องเขาค่อนข้างจะ  OK  ครับ  เพราะมันค่อนข้างตรงกับไอเดียของสลิ่มอย่างผมพอควรเลยทีเดียว  เป็นครั้งแรกทีเดียวที่คุยภาษาคนกับแดง  รู้เรื่อง555  แถมเห็นตรงกันซะด้วย   ทำให้ผมค่อนข้างรู้สึกดี  พอประมาณว่า  ในหมู่เสื้อแดงก็ยังมีคนที่มีสติปัญญาอยู่ด้วยเหมือนกัน  น่าเสียดายที่แม้ไอเดียน้องเขาใช้ได้  แต่มันก็ไม่สุดก็เพราะ  ทัศนคติผิดๆ แบบเสื้อแดงของน้องเขาเองนั่นล่ะ  ยังคงสไตล์ประชานิยมวาบหวามระยะสั้นเหมือนเดิม  แค่สมเหตุสมผลขึ้นแต่ไร้แผนระยะยาวอย่างยั่งยืนเหมือนเดิม  ส่วนแรงผลักดันให้เขาคิดไอเดียนี้ออกมาคือความต้องการทำให้  ปชป.+สลิ่ม  เงิบ นั่นเอง55555  เอาเข้าจริง  ข้อดีของเสื้อแดงคือความคิดสร้างสรรค์ที่ไร้ขีดจำกัดนี่แหละ  ในขณะที่ ปชป.  มักยึดติดกรอบ  น่าเสียดายที่เสื้อแดง(ที่ฉลาดๆ หน่อย) มัก  ใช้ปัญญาไปในทางที่......

 

แต่อย่างน้อย  หากผู้นำระดับสูงของเสื้อแดงหรือพรรคเพื่อไทย  มีวิสัยทัศพอสมควร  แล้วนำไอเดียนี้ไปปรับใช้  ก็คงพอแก้เกม  เอาตัวรอดจากวิกฤติจำนำข้าวครั้งนี้ไปได้  และอาจมีโอกาสได้ไปต่อ  ปล่อยให้ ปชป.+สลิ่ม  เป็นฝ่ายค้านต่อไป  เพราะอย่างไรในสายตาชาวนา  เพื่อไทยก็ดีกว่า ปชป.  อยู่แล้ว  ผมเห็นพี่มาร์คอึกอัก  เวลานักข่าวถามว่าจะประกัน 15000 มั๊ย  ผมก็พอรู้แล้วว่า  แม้เราจะเล่นเขาได้  แต่นโยบายที่จะได้ใจชาวนายังไม่มี  (มีแต่นโยบายที่ดีแต่ไม่โดน)

 

อันที่จริง  น้องเขาก็พยายามเสนอไอเดียนี้ต่อเพื่อนๆ  ในราชดำเนิน  มานานพอสมควรแล้ว  แต่แดงส่วนใหญ่ไม่สนใจ.....  เพราะตอนนั้นแดงทั้งหลายต่างก็เชื่อว่า

สูตรจำนำข้าวของรัฐบาลปู  มันสุดยอดสุดแล้ว  จะใช้วิถีทางอื่นทำไม  แถม  ยังเสียหน้า  พา ปชป.  ได้เครดิต  ไปด้วยอีก  

 

แต่ตอนนี้หลังจากเมาหมัด  กับจำนำข้าวต่อเนื่อง  ดูเหมือนแดงหลายๆคน  เริ่มรู้สึกตัว  เริ่มสำนึกในความผิดพลาด(แต่ไม่ยอมให้ ปชป.+สลิ่มชนะได้หรอกนะ) และพยายามหาทางออก  ไอเดียนี้ก็ถูกหยิบยกขึ้นมาถกกันใหม่  เสื้อแดงหลายคนเริ่มยอมรับ  แม้ว่า  มันจะเสียหน้าไปบ้างก็ตาม

 

เรากำลัง  พูดถึง  การผสานวิธีระหว่าง  จำนำ-ประกัน  ราคาข้าวอยู่   รายละเอียดพูดไปก็ยาว  กระทู้นี้เอาเป็นว่า  แค่มาบอก เขาไม่ยอมตายง่ายๆ  หรอก  กำลังดิ้นรนเอาเป็นเอาตายอยู่  เพื่อเอาตัวรอด  เขาอาจยอมทิ้งศัดศรี  อีโก้  ที่เคยมียอมเสียหน้าเอาไอเดีย  ประกันราคาของ  ปชป. มาผสาน  เพื่อที่จะอยู่รอดในฐานะผู้ชนะต่อไป

 

หน้าที่ของพวกเรา  คือเราอาจจะเอาไอเดียนี้  มาต่อยอด  คิดให้ดีกว่า  สมเหตุสมผลกว่าเขาให้ได้  (ยังไงชาวนาก็เอาประชานิยมอยู่แล้ว)  หากผสานกับนโยบายระยะยาวดีๆ  เพื่อความยั่งยืน  ซึ่งเป็นสิ่งที่เพื่อไทยขาดอยู่  น่าจะโอเค   หากทำได้......  โอกาส  จะได้ใจชาวนา  เอาชนะระบอบทักษิณ  ก็คงอยู่ไม่ไกลเกินเอื้อมนัก

 

ปล. หากเขาเอาประกันราคามาปรับใช้จริง  แล้วมัน ok  เราจะค้านแหลก  เหมือนเดิม  อ่ะป่าว?   แซวเล่นๆ นะครับ

ปล2. ไอเดียเต็มๆ  ไว้จะตั้งอีกกระทู้  ขอดูแนวโน้มอะไรบางอย่างในทู้นี้ก่อน  บางที่หลายคนในนี้อาจรู้อยู่แล้วหรืออาจมีวิธีทีแจ่มกว่านี้  อึ้งกว่านี้ก็ได้

 

 

 

[kingkong059]

การจำนำข้าวทุกเม็ดเป็นการบิดเบือนการตลาดที่แท้จริง ทำให้ผู้สงออก ทำตลาดยาก  ที่สำคัญจะเน้นปริมาณไม่เน้นคุณภาพจะทำให้ข้าวพันดีชนิดต่างๆๆหายไป  นี้ต่างหากที่น่ากลัวกว่าการทุรจริต เพราะการฟืนฟู เรื่องตลาดและคุณภาพ ต้องใช้เวลาและ know how อย่างมาก 

[DarkSwan]

ผมว่าสุดท้ายแล้ว รัดถะบานก็จะเอานโยบายประกันราคา ของ ปชป. มาใช้นั่นแหละครับ

 

แต่จะเปลี่ยนชื่อใหม่ อาจจะเป้น นโยบาย ประเมินราคาข้าว เป็นต้น

 

พร้อมบอกว่า ไม่ได้ลอกเลียนใครมานะ เค้าคิดเองล่ะ

Edited by ดาร์ค สวอน, 20 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 16:34.

[แอบดูที่รูเดิม]

ปล่อยให้มันเป็นไปตามกลไกตลาด แล้วไปเล่นเรื่องราคาปุ๋ยยา ไม่ดีกว่าหรือครับ

อย่างน้อยคนเสียประโยชน์จริงๆก็แค่ผู้ค้าปุ๋ยจำนวนนึง ซึ่งคงเจ็บตัวไม่มากหรอก

 

 

หรือท่านผู้ทรงเกียรติขายปุ๋ยกันอยู่ เลยไม่ค่อยอยากจะเจ็บตัว?

[taze]

              เรื่องราคาข้าวมันปลายเหตุทั้งนั้นครับ ไม่มีใครมองทั้งระบบเลย ตัวชาวนาเองก็ไม่ปรับตัว ดักดานยังไงก็เป็นอยู่ยังงั้น คอยแต่จะแบมือรอคนอื่นมาช่วยแต่ตัวเองไม่เคยคิดจะช่วยตัวเอง ต่อให้ข้าว 3 หมื่นต่อตัน ชาวนาก็เหมือนเดิมแต่ประเทศล่มจมต่อ ไม่ว่าจะจำนำหรือประกันราคา เพราะมันคือการถมที่ไม่มีวันเต็ม

             เหมือน เจ้าสัว ซีพี ออกมาโม้เรื่อง 2 สูง แล้วไงขึ้นทั้งค่าแรงทั้งข้าวของ สุดท้ายตายเรียบแกรวยคนเดียว ไม่เคยมีใครสนใจมองให้ครบทุกมุมเลย คนที่รวยคือพ่อค้าคนกลาง เศรษฐกิจพอเพียงของในหลวงก็มีแต่คนท่องจำ แต่ไม่มีใครเข้าใจเลย ทำไมไม่มีหน่วยงานไหนสนใจเรื่อง เหลือเท่าไหร่ บ้าง ขายข้าวได้แพง แต่จ่ายปุ๋ยแพง จ่ายค่าเม็ดข้าวแพง สุดท้ายติดลบเหมือนเดิม ไม่ได้อะไรขึ้นมา        

             ชาวนาประเทศที่เจริญแล้วเค้าขายข้าวเปลือกหรือข้าวสาร ลองดูเค้าหน่อย ผมคุยเรื่องนี้ได้ยาวเลย ถึงจะไม่ได้ทำนา แต่ก็เป็นลูกหลานชาวนา รวมไปถึงโรงสีด้วย เลยมองทั้งระบบมากกว่าจะมองแค่ราคาข้าวเปลือก

Edited by taze, 20 มิถุนายน พ.ศ. 2556 - 16:47.

[DOLBY DIGITAL]

อย่าไปเรียกว่าจำนำเลย เรียกว่ารับซื้อดีกว่า

[ypk]

เหอะ เหอะ  ผมว่าตอนนี้มันไม่ใช่ จำนำดีกว่าประกัน ประกันดีกว่าจำนำ หรือ

จำนำ + ประกัน ดีกว่า แล้วละครับ แต่มันเป็นความบั่นทอนความมั่นคงทาง

เศรษฐกิจของประเทศชาติมากกว่า

 

การจำนำแบบนี้มันผิดตั้งแต่คิดแล้ว และก็มีคนทักท้วงท้วงติงมากมาย แต่ไม่ฟัง

กลับอวดอ้างว่าวิธีกักตุนข้าวที่มีสัดส่วนแค่หยิบมือเดียวในตลาดโลกแบบนี้จะทำให้

ประเทศไทยสามารถเป็นผู้กำหนดราคาข้าวในตลาดโลกได้ แล้วผลเป็นยังไง กลับ

มาพูดหน้าตาเฉยว่า ราคาตลาดโลกไม่ขึ้น ขอลดราคาจำนำข้าวลงเหลือ 13000

 

นี่คือวิธีแก้ปัญหาแล้วหรือ

 

แก้ปัญหาแบบนี้คิดหรือเปล่าว่า ต้นทุนการผลิตของชาวนามันขึ้นตามราคา 15000 

ไปแล้ว แล้วคุณมาลดลงเหลือ 13000 ต้นทุนการผลิตมันลดลงตามหรือเปล่า

 

ผมมองว่า ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่ ราคา 15000 หรอก ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องไปลด

ราคารับซื้อเลย ถ้าแก้ปัญหาแบบนี้ อีกหน่อยก็ต้องไปลดค่าแรง 300 เหลือ 200 และ

เงินเดือน 15000 เหลือ 13000 อีกนะซี

 

ถ้าคุณอยากให้ชาวนาขายข้าวได้ราคา 15000 จริง ตามที่คุณพร่ำเพ้อออกสื่อบ่อย ๆ

คุณก็รับซื้อเขาในราคาเดิมได้ แต่คุณต้องตัดวงจรอุบาทของคุณที่เข้าไปบริหารจัดการ

แทนผู้ค้าข้าวออกเสีย มันก็เดินต่อได้แล้ว คุณรับซื้อมา 15000 แล้วประมูลขายผู้ค้าข้าว

ใครให้ราคาสูงสุด ก็เอาไป จะไปขายที่ไหนเท่าไร เรื่องของเขา แค่นี้คุณก็ขาดทุนน้อยกว่า

ที่คุณทำอยู่ตั้งครึ่งค่อนแล้วมั้ง ผู้ประกอบการค้าข้าวในประเทศต่างประเทศก็ไม่ถูกทำลาย

 

แต่การที่คุณกลับไปเลือกใช้วิธีตัดราคารับซื้อลง แทนที่จะตัดวงจรอุบาทอันนี้ของคุณออกไป

มันจึงน่าจะเห็นชัดอยู่แล้วว่าคุณมีความจริงใจจะช่วยเหลือชาวนา หรือห่วงผลประโยชน์ในการ

เข้าไปบริหารจัดการข้าวกันแน่

 

ผมว่าถ้าพวกเสื้อแดงเขายังเห็นว่า โครงการนี้มันดีเด่นักหนาเหลือเกินก็ปล่อยไปเถอะ

[annykun]

ถึง ปชป. จะมองภาพรวม  และพยายามแก้ทั้งระบบ  มันก็ดีครับ  แต่ชาวนาไม่เอาด้วยไม่เลือกมันก็จบครับ  วิธีการอย่างนึงคือต้องเอาประชานิยมล่อใจ  ให้เขาเลือก  แล้วค่อยเข้าไปแก้ทั้งระบบ  เมื่อแก้ระบบได้  ให้ชาวนายืนได้อย่างยั่งยืนแล้ว  จึงลดประชานิยมลงจนถึงขั้นยกเลิกไปเลย  เพราะมันไม่จำเป็นแล้ว  จริงมันก็คล้ายๆ  แนวคิดของเสื้อแดงที่มันโม้กันนั่นล่ะ  เพียงแต่สุดท้ายมันก็ไม่ได้แก้ระบบจริงๆจังๆ  ตามที่เสื้อแดงหลายคนฝัน  จำนำ  แจกตังค์เอาคะแนนเสียง  เข้าไปคอรัปชั่น+ล้างผิดตักขี้กันอย่างเดียว  ผมมองว่าตอนนี้เป็นจังหวะดีที่ชาวนากำลังเจ็บ  จากนโยบายประชานิยม  เริ่มคิดได้  แต่ยังไงเขาก็ต้องการประชานิยมเพื่อปากท้องเขาอยู่ดี  ปชป.  ถ้าอยากชนะเพื่อเข้าไปแก้ไข  ประชานิยมก็จำเป็น  หาก ปชป. ใช้ประชานิยมที่สมเหตุสมผล  เป็นเครื่องมือเพื่อช่วยเหลือชาวนาบ้าง  แล้วมีผลกระทบต่อประเทศน้อยกว่า  ชาวนาบางส่วนอาจสำนึกได้  ยอมทำใจเลือก ปชป.  แทนก็ได้   ในขณะที่แรงต้านก็จะไม่มากเหมือนที่เพื่อไทยโดนอยู่ตอนนี้  จริงๆ  ปชป. ก็เคยทำแล้วนิ  โครงการประกันราคาไง  เพียงแต่ตอนนั้นชาวนายังไม่โดนพิษจากประชานิยมแบบตอนนี้  เลยยังคิดไม่ได้หันไปเลือกจำนำกันหมด

 

เรื่องของเรื่องคือ  พวกเขากำลังคิดหากลวิธีใหม่ที่ดีกว่าเดิม  ดีกว่าทั้งจำนำแบบเดิมๆ   ดีกว่าทั้งประกัน(ขืนดีเท่าประกันก็แพ้ ปชป. ดิ)  โดยพยายามใช้ข้อดีของประกันมาผสานรวมกับจำนำ  และพยายามแก้ไขข้อด้อยของทั้ง 2 ระบบอยู่  หากเขาทำได้  แม้จะเสียหายไปบ้าง  เสียหน้าไปหน่อย  แต่อย่างน้อยแรงต้านจากฝ่ายต่อต้านจะลดลง   แรงกดดันจากต่างประเทศจะลดลง   และหากระบบใหม่มัน ok  กว่าเดิม  เขาก็มีข้ออ้าง ให้ชาวนากลับมาเลือกเขาใหม่ได้  ยืดเวลาเจ๊งของประเทศชาติออกไป  มีเวลา.....กลับเข้ามา  แดกได้อีกนาน   เราก็จะต่อต้านได้ยากกว่าเดิม

 

ผมจึงเห็นว่าเราควรคิดระบบที่ดีกว่าตัดหน้าพวกมันให้ได้  อย่างหยุดเพียงการประกันราคาที่เคยทำ   เพื่อแย่งชิงมวลชนชาวนามาอยู่ฝ่ายเรา  

หากเราสามารถชนะเลือกตั้งเป็นรัฐบาลได้  ค่อยเข้าไปแก้ระบบอย่างจริงจัง  แก้ได้แล้วค่อยลดประชานิยมลง  ประเทศชาติก็จะเดินไปได้

[annykun]

ปล่อยให้มันเป็นไปตามกลไกตลาด แล้วไปเล่นเรื่องราคาปุ๋ยยา ไม่ดีกว่าหรือครับ

อย่างน้อยคนเสียประโยชน์จริงๆก็แค่ผู้ค้าปุ๋ยจำนวนนึง ซึ่งคงเจ็บตัวไม่มากหรอก

 

 

หรือท่านผู้ทรงเกียรติขายปุ๋ยกันอยู่ เลยไม่ค่อยอยากจะเจ็บตัว?

บทเรียนครานี้  ก็ทำให้พวกเขาคิดที่จะ  คิดจะแทรกแซงตลาดให้น้อยลง  เน้นลดต้นทุนการผลิตอย่างค่าปุ๋ย  ค่ายาอยู่  เหมือนกันนะ

เพียงแต่  เสรือกลดราคาจำนำลงกลางฤดูแบบนี้  ต้องแก้ปัญหาเรื่องม๊อบชาวนาให้ได้ก่อนนะ  จะเอาอยู่ไม่อยู่??

[คนกรุงธน]

พวกเสื้อแดงกำลังมองหาแพะ....เอ่อ ใครดีล่ะ

[RaRa]

ผมว่าสุดท้ายแล้ว รัดถะบานก็จะเอานโยบายประกันราคา ของ ปชป. มาใช้นั่นแหละครับ

 

แต่จะเปลี่ยนชื่อใหม่ อาจจะเป้น นโยบาย ประเมินราคาข้าว เป็นต้น

 

พร้อมบอกว่า ไม่ได้ลอกเลียนใครมานะ เค้าคิดเองล่ะ

 

ประมาณว่า ร้านโชว์ห่วย เป็น โชว์สวย สุดท้ายก็ โชว์ป่วย(ทางความคิด) หรือเปล่าครับ...!!!
 

[DarkSwan]

 

ผมว่าสุดท้ายแล้ว รัดถะบานก็จะเอานโยบายประกันราคา ของ ปชป. มาใช้นั่นแหละครับ

 

แต่จะเปลี่ยนชื่อใหม่ อาจจะเป้น นโยบาย ประเมินราคาข้าว เป็นต้น

 

พร้อมบอกว่า ไม่ได้ลอกเลียนใครมานะ เค้าคิดเองล่ะ

 

ประมาณว่า ร้านโชว์ห่วย เป็น โชว์สวย สุดท้ายก็ โชว์ป่วย(ทางความคิด) หรือเปล่าครับ...!!!
 

 

 

นั่นละใช่เลย

[dTone]

เหอะ เหอะ  ผมว่าตอนนี้มันไม่ใช่ จำนำดีกว่าประกัน ประกันดีกว่าจำนำ หรือ

จำนำ + ประกัน ดีกว่า แล้วละครับ แต่มันเป็นความบั่นทอนความมั่นคงทาง

เศรษฐกิจของประเทศชาติมากกว่า

 

การจำนำแบบนี้มันผิดตั้งแต่คิดแล้ว และก็มีคนทักท้วงท้วงติงมากมาย แต่ไม่ฟัง

กลับอวดอ้างว่าวิธีกักตุนข้าวที่มีสัดส่วนแค่หยิบมือเดียวในตลาดโลกแบบนี้จะทำให้

ประเทศไทยสามารถเป็นผู้กำหนดราคาข้าวในตลาดโลกได้ แล้วผลเป็นยังไง กลับ

มาพูดหน้าตาเฉยว่า ราคาตลาดโลกไม่ขึ้น ขอลดราคาจำนำข้าวลงเหลือ 13000

 

นี่คือวิธีแก้ปัญหาแล้วหรือ

 

แก้ปัญหาแบบนี้คิดหรือเปล่าว่า ต้นทุนการผลิตของชาวนามันขึ้นตามราคา 15000 

ไปแล้ว แล้วคุณมาลดลงเหลือ 13000 ต้นทุนการผลิตมันลดลงตามหรือเปล่า

 

ผมมองว่า ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่ ราคา 15000 หรอก ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องไปลด

ราคารับซื้อเลย ถ้าแก้ปัญหาแบบนี้ อีกหน่อยก็ต้องไปลดค่าแรง 300 เหลือ 200 และ

เงินเดือน 15000 เหลือ 13000 อีกนะซี

 

ถ้าคุณอยากให้ชาวนาขายข้าวได้ราคา 15000 จริง ตามที่คุณพร่ำเพ้อออกสื่อบ่อย ๆ

คุณก็รับซื้อเขาในราคาเดิมได้ แต่คุณต้องตัดวงจรอุบาทของคุณที่เข้าไปบริหารจัดการ

แทนผู้ค้าข้าวออกเสีย มันก็เดินต่อได้แล้ว คุณรับซื้อมา 15000 แล้วประมูลขายผู้ค้าข้าว

ใครให้ราคาสูงสุด ก็เอาไป จะไปขายที่ไหนเท่าไร เรื่องของเขา แค่นี้คุณก็ขาดทุนน้อยกว่า

ที่คุณทำอยู่ตั้งครึ่งค่อนแล้วมั้ง ผู้ประกอบการค้าข้าวในประเทศต่างประเทศก็ไม่ถูกทำลาย

 

แต่การที่คุณกลับไปเลือกใช้วิธีตัดราคารับซื้อลง แทนที่จะตัดวงจรอุบาทอันนี้ของคุณออกไป

มันจึงน่าจะเห็นชัดอยู่แล้วว่าคุณมีความจริงใจจะช่วยเหลือชาวนา หรือห่วงผลประโยชน์ในการ

เข้าไปบริหารจัดการข้าวกันแน่

 

ผมว่าถ้าพวกเสื้อแดงเขายังเห็นว่า โครงการนี้มันดีเด่นักหนาเหลือเกินก็ปล่อยไปเถอะ

 

โดยส่วนตัวผมมองว่า รับซื้อมาแล้วประมูล

 

มันไม่ต่างกับประกันราคาหรอกครับ

[ypk]

เหอะ เหอะ   โดยส่วนตัวผมมองว่ารับซื้อมาแล้วประมูล

                    มันไม่ต่างกับการประกันราคาหรอกครับ

 

ใช่ครับ ผมมองว่าเพื่อไม่ต้องไปลดราคาที่เขาตั้งไว้แล้วทำให้ชาวนาเดือดร้อน

เปล่า ๆ  จึงบอกไงครับว่า เขามีความจริงใจที่พูดว่าอยากช่วยชาวนาจริงหรือเปล่า

หรือห่วงผลประโยชน์ในการบริหารจัดการข้าวที่เอามากักตุนไว้ จนไม่มีเงินจะจ่าย

ชาวนาแล้ว