32 replies to this topic

[sigree]

  อ่านจากข่าวพบว่าเมืองดีทรอยล้มละลาย จะว่าไปกำลังดูสารคดีเกี่ยวกับการล้มละลายในยุโรปหลายประเทศแต่ไม่มีประเทศไหนให้ศาลประกาศล้มละลาย

 

 งง เป็นระบบกฏหมายเขาหรือเปล่าผมไม่แน่ใจ  รบกวนสอบถาม 

 

 1  อะไรคือนิยามคำว่า  เมืองล้มละลาย 

  2 ทำไมต้องให้ศาลประกาศ ใช่อำนาจทางสภาของเมืองประกาศไม่ได้หรือ

 3 เมื่อล้มละลายแล้วเมืองต้องทำอย่างไรต่อ เจ้าหนี้จะเป็นอย่างไร ขายอาคารสภาเมืองเพื่อใช่หนี้?

 4 เมืองที่ล้มละลายจะได้เงินช่วยเหลือหรือไม่ รัฐบาลกลาง IMF ฯลฯ

 

ขอบคุณล่วงหน้ากับคำตอบครับ

[yenmanovic]

รอ รบ กลางท่าทางจะลำบาก เพราะถังแตกคือๆกัน

[kokkai]

รออ่านด้วยคน

 

เพราะเราอาจเจอในอนาคต

[นายตัวเกร็ง]

กระทู้แบบนี้ต้องลุงเช (แกหายไปไหนเนี่ย?)

[sigree]

กำลังมองว่ามันเทียบเคียงสมัยเราต้องเข้า IMF ได้ไหมยังไงด้วยครับ

[phoosana]

http://th.wikipedia....ะลายของดีทรอยต์

 

ขอล้มละลาย น่าจะหมายถึง ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย มั้ง จนกว่าจะพ้นสภาพล้มละลายค่อยมาคุยกับเจ้าหนี้อีกที

เพราะสภาพตอนนี้คือจ่ายหนี้ไม่ไหวแล้ว

[ppneer]

ถ้าให้คิดตามความรู้สึกทางจิต

 

เมืองล้มละลาย

 

ก็เหมือนคนบ้านนอก โดนเจ้าหนี้มาทวงเงิน

 

แต่ไม่มี

 

จะบอกหรือคุยเสียงเบาๆก็ไม่ได้

 

สุดท้ายได้ยินไปหัวบ้านเจ็ดบ้าน

 

สุดท้ายก็คือ จูงลูกสาวมาขายตัว

 

เฉกเช่น ดีทรอย ตอนนี้มันเหลือแต่หำ ขายหมด

 

หัวลาก เทรนเรอร์ก็ขายมือสองมาที่เวียตนามกับฟิลิปปิน

[sigree]

http://th.wikipedia....ะลายของดีทรอยต์

 

ขอล้มละลาย น่าจะหมายถึง ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย มั้ง จนกว่าจะพ้นสภาพล้มละลายค่อยมาคุยกับเจ้าหนี้อีกที

เพราะสภาพตอนนี้คือจ่ายหนี้ไม่ไหวแล้ว

ผมอ่านแล้วตกใจ

 

ขอประนอมหนี้จ่ายคืน 10% โห คิดได้ไง

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

กรีซกับสเปนถึงไม่ได้มีสถานะล้มละลายโดยการสั่งของศาล แต่โดยพฤตินัยก็สภาพเดียวกับดีทรอยต์แหละครับ  ผมดูสารคดีที่สเปน บางเมืองร้างแบบไม่มีคนอยู่เลย ทั้งๆ ที่ตึกคอนโดเพิ่งสร้างเสร็จใหม่ๆ โผล่ขึ้นมาเต็ม ขนาดสนามบินเปิดใช้ไม่กี่ปี ก็ต้องปิดตาย ไม่มีแม้แต่ยามมาเฝ้า พอมันถึงวิกฤต มันแย่ไปได้ขนาดนั้นเลย

[IFai]

     ทำไมไม่กู้เงินสัก2.2ล้านๆ ไปจัดสารพัดโปรเจคไปแจก เพื่อกระตุ้นธุรกิจล่ะ

[ศรอรชุน]

 

การล้มละลาย ฟังดูเหมือนแย่ แต่เป็นวิธีการแก้ปัญหาที่ดีอย่างหนึ่งครับ

 

จะล้มละลายได้ต้อง "มีหนี้สินล้นพ้นตัว"  และจะต้องเป็น "คำสั่งศาล" ครับ

 

ถ้าเป็นบุคคลธรรมดา หรือ นิติบุคคล เมื่อมีหนี้สินล้นพ้นตัว ไม่สามารถตกลงกับเจ้าหนี้ได้

เจ้าหนี้หากต้องการหนี้สินคืน ก็จะฟ้อง "ล้มละลาย" ลูกหนี้ต่อศาล

หากศาลตัดสินให้ล้มละลาย โดยไม่มีการประนอมหนี้ ก็จะมีการพิทักษ์ทรัพย์ของลูกหนี้เด็ดขาด

และการทำธุรกรรมต่างๆในทรัพย์สินของลูกหนี้จะเป็นหน้าที่ของ "เจ้าพนักงานพิทักษ์ทรัพย์"

โดยลูกหนี้ไม่มีสิทธ์ทำอะไรเลย แล้วเจ้าพนักงานพิทักษ์ทรัพย์ก็จะนำทรัพย์สินเหล่านั้นขายทอดตลาด

เพื่อจัดสรรปันส่วนให้แก่เจ้าหนี้ทั้งหลาย  ถ้าเคลียร์หนี้ได้เกินครึ่งก็ปลดจากการล้มละลาย

หรือหากมูลหนี้เกิดจากหนี้ธรรมดา ไม่มีการทุจริตฉ้อโกง ก็จะปลดจากการล้มละลายหลังจากผ่านไปแล้ว 3 ปี 

กลับมาเป็นคนเดิม แต่หนี้จะมากซักเท่าใดก็อันตรธานหายไปสิ้น ครับ

 

กับเมืองดีทรอยต์ ก็เช่นเดียวกัน มี "หนี้สินล้นพ้นคัว" และไม่มีปัญญาจ่าย แต่ต่างกันที่ กฎหมายไอ้กันเปิดช่อง

ให้เมืองสามารถยื่นขอให้ศาลสั่งล้มละลายได้  หากศาลสั่งให้ล้มละลาย ก็จะต้องมีเจ้าพนักงานพิทักษ์ทรัพย์

(ในกรณีนี้ อาจเป็นอย่างอื่น) มาจัดการขายทรัพย์สินของดีทรอยต์ แล้วนำไปเคลียร์เจ้าหนี้ตามส่วน  

ซึ่งอาจได้ไม่ถึง 10 เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ำครับ สามารถล้างหนี้ได้หมดและกลับมาบริหารเป็นปกติ ภายในไม่กี่ปีข้างหน้า

 

แต่ล่าสุดที่ผมตามข่าว ปรากฎว่าศาลให้เมืองดีทรอยต์ถอนคำร้องขอล้มละลายแล้ว  และอยู่ระหว่างอุทรณ์ของดีทรอยต์

เพราะกระทบต่อการจ่ายบำนาญแก่ผู้สูงอายุ ซึ่งจะขัดกับกฎหมายใหญ่ของไอ้กัน

 

โดยสรุปก็คือ ดีทรอยต์ ต้องการยืมมือศาล ในการชักดาบ ล้างหนี้

หรือจ่ายหนี้เท่าที่พอจ่ายได้ นั่นเองครับ

 

 

 

[arun sound]

เมืองล้มละลาย ???

ก็ ส ส ทำหน้าที่บริหารเเทนเราครับ

จะจัดซื้อ จัดจ้างหรือพัฒนาอะไร เขาก็จะทำแทนเรา

เงินไม่มี เขาก็ไปกู้เงินแล้วเอาภาษีจากเราไปจ่าย

แต่ถ้าหนี้สินล้นพ้นประเทศ แล้วจะเอาเงินที่ไหนไปจ่าย ???

เงินมีหลายส่วนที่ต้องจ่าย หลักๆก็เงินเดือนข้าราชการ เงินพัฒนาประเทศหรือ

เงินงบประมาณที่จำเป็นเช่นโรงพยาบาล วัด อาวุธทหาร ตำรวจ แม้แต่งบทำบัตรประชาชนก็ด้วย

แล้วถ้าประชาชนจนทั้งประเทศ จะเอาเงินที่ไหนไปจ่ายหนี้???

มันก็จะต้องขายส่วนที่เป็นส่วนกลางเช่น สวนสาธารณะ ถนน สะพาน สนามบิน เป็นต้น

ต่อไปเราจะข้ามสพาน ก็ต้องจ่ายเงินเหมือนทางด่วน

จะพักผ่อนในสวนสาธารณะ ก็ต้องจ่ายเงิน จะขับรถไปบนถนนเพขรเกษม ก็ต้องจ่ายเงิน เป็นต้น

คุณคิดว่า ภาพเหล่านี้ จะไกลเกินฝันไหมละครับ?

ถามตัวคุณเองสิว่า ทุกวันนี้ สภาพคล่องของคุณ คล่องเหมือนเมื่อก่อนหรือเปล่า

ทุกอย่างแพงทั้งหมด การรจับจ่ายลดลง แล้วจะเก็บภาษียังไงในเมื่อกำลังซื้อลดลง

คิดดูซิ ว่า ทุกวันนี้ หนี้ประเทศเท่าไหร่แล้ว ยุคอภิสิทธิ์ กี่แสนล้าน

ยุคปู โดนไปอีกกี่แสนล้าน และกำลังจะเกิดขึ้นอีกกี่ล้านล้าน

คิดดูสิว่า

หากมีรถไฟฟ้าความเร็วสูงเกิดขึ้น จะมีใครนั่งสักกี่ครั้ง

เช่น ถ้าตอนนี้มันมีอยู่แล้ว คุณจะนั่งไปไหน นั่งสักกี่ครั้ง หรือคุณจะนั่งทุกวัน?

แล้วอย่างนี้เมื่อไหร่จะไช้หนี้หมด? หุหุ

มีอย่างที่ไหน กู้แล้วไช้หนี้ดอกท่วมต้นขนาดนี้

ผมจะทำนายด้วยมันสมองโ.่ๆของผมว่า

ถ้างวดนี้กู้เงินได้สำเร็จ2ล้านล้าน ประเทศเรา เป็นขนมเค็กแน่นอน

ไม่ต้องถึง50ปีหรอก ไม่กี่ปีก็เห็นผลแล้ว คอยดู

ตราบใดที่คนไทยทุกคนเฉย

ทุกวันนี้ลองไปดูสมบัติของชาติดูสิครับ

บ่อน้ำมันในประเทศไทย ประเทศอื่นดันได้ไช้ 

ภูเก็ต ต่างชาติ สร้างที่พัก ทำธุรกิจการท่องเที่ยว ทำตัวเป็นมาเฟียร์

แค่พัทยา ชลบุรี ระยอง ต่างชาติครอบครองหัวเมือง แนวหาดไปหมดแล้ว เถียงสิว่า มันไม่จริง

แรงงานก็เป็นต่างชาติ ลองไปมหาชัยสิ พม่าจะทั้งเมืองอยู่แล้ว 

ไปดูแรงงานบิ๊กซีระยอง พัทยาสิ เขมร พม่า ทั้งนั้น

ผมไปมาแล้วทั่วประเทศ เจอแต่แบบนี้

เตรียมตัวกันได้เลย

Edited by arun sound, 28 July 2013 - 09:08.

[kokkai]

     ทำไมไม่กู้เงินสัก2.2ล้านๆ ไปจัดสารพัดโปรเจคไปแจก เพื่อกระตุ้นธุรกิจล่ะ

 

ต้องเรียกให้แม้วไปเป็นที่ปรึกษาซะ แล้วจะพ้นสภาพ ล้มละลาย

 

เพราะแม้ว เสกเงินจากอากาศได้

 

ฮิ..ฮิ...ตัวอย่างจากประเทศไทยก็มี ฝรั่งทำไมไม่ฉลาดเหมือนไพร่แดงเนอะ

[พอล คุง]

http://th.wikipedia....ะลายของดีทรอยต์

 

ขอล้มละลาย น่าจะหมายถึง ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย มั้ง จนกว่าจะพ้นสภาพล้มละลายค่อยมาคุยกับเจ้าหนี้อีกที

เพราะสภาพตอนนี้คือจ่ายหนี้ไม่ไหวแล้ว

 

ผมก้อคิดว่า ประมาณนี้นะ 

 

ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย

 

เรียกง่าย ๆ ว่า ชักดาบ 

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาา

[sigree]

ทำไมไม่เห็นเหมือนเมืองไทยสมัย IMF เลยที่เราถูกบังคัมากมายให้จ่ายหนี้ ขายทอดตลาดนั้นนี้

 

ต่อไปเวลาพูดเรื่องธรรมาภิบาล ยกฝรั่งคงต้องงด

[kokkai]

ทำไมไม่เห็นเหมือนเมืองไทยสมัย IMF เลยที่เราถูกบังคัมากมายให้จ่ายหนี้ ขายทอดตลาดนั้นนี้

 

ต่อไปเวลาพูดเรื่องธรรมาภิบาล ยกฝรั่งคงต้องงด

 

น้องสาวเก่งภาษาอังกฤษ การทำงานต้องติดต่อกับฝรั่งบ่อย และเป็นคนสนใจใฝ่รู้

 

น้องบอกว่าผู้บริหารบริษัทฝรั่งนี่แหละตัวดี เรื่องแหกธรรมาภิบาล แต่ชอบข่มว่าประเทศอื่นๆ

 

โดยเฉพาะประเทศผิวสีทั้งหลาย

[เช never die]

แต่ผมกลับรู้สึกหดหู่เล็กน้อยครับ

 

จากเมืองที่เคยมี่อัตราการเจริญเติบโตสูงที่สุดในสหรัฐ เมืองที่เคยเป็นศูนย์กลางการผลิตรถยนต์ของโลก เมืองที่เคยผลิตรถยนต์ได้มากที่สุดของโลก

 

อนิจจา วัตตะสังรา ... 

[bonnerr]

เมื่อคืนดู ทีวี รายการสารคดีเกี่ยวกับประเทศ Lettland เป็นประเทศน้องใหม่ในกลุ่ม อียู

ใครซื้ออสังหาริมทรัพย์ในประเทศนี้ จะได้รับสิทธิเป็นพลเมืองของประเทศ Lettland

มีสาวชาวจีนคนหนึ่งไปซื้อห้องชุด เนื้อที่กว่าสองร้อยตารางเมตร ราคาประมาณหนึ่งแสนห้าหมื่นยูโร

ได้สิทธิเป็นพลเมืองของประเทศ Lettland ใช้หนังสือเดินทางของประเทศ Lettland เดินทาง

เข้าประเทศสมาชิกกลุ่มยุโรปได้ โดยไม่ต้องขอวีซ่าให้ยุ่งยากเหมือนถือหนังสือเดินทางของจีน

มีเศรษฐีรัสเซียเข้าไปซื้ออสังหาริมทรัพย์ใน Lettland กันมาก เพราะได้เป็น

พลเมืองของประเทศนี้ และเดินทางไปเที่ยวในกลุ่มประเทศสมาชิก อียู ได้

[ไบกอนเหลือง]

California City Becomes Largest In The Country To Go Bankrupt

http://latino.foxnew...lif-bankruptcy/

 

 

California ที่บอกว่าอยากจะสร้างรถไฟความเร็วสูง แล้วคุณๆ ถามกันไงว่าทำไมขนาดอเมริกายังไม่สร้างรถไฟความเร็วสูง
เขาอยากสร้าง แต่มันถังแตกอยู่ไงครับ เลยไม่มีปัญญาสร้าง

 

ไม่ใช่เพราะเขาไม่อยากสร้าง

 

Edited by ไบกอนเหลือง, 27 July 2013 - 14:28.

[sigree]

ย้อนอดีตกันนิด อะไรทำให้เมืองนี้เจริญ อะไรทำให้เมืองนี้คนค่อยๆย้ายออกจนล้มละลาย

ปล. ข้างบนนี้เขามถูกกระทู้เหรอ?

[wat]

 

โดยสรุปก็คือ ดีทรอยต์ ต้องการยืมมือศาล ในการชักดาบ ล้างหนี้หรือจ่ายหนี้เท่าที่พอจ่ายได้ นั่นเองครับ

 

 อันนี้ให้คำตอบที่ชัดเจนมากขอรับ... กระพ๊มเห็นด้วย... อย่าลืมว่ารัฐฯของมันเป็นเพียง 1 ในหลายรัฐฯของอเมริกา การประกาศล้มละลายก็ไม่ได้หมายความว่ารัฐฯนี้ต้องกลายเป็นของจีนไป เพราะอาจเป็นเจ้าหนี้รายใหญ่สุด... แต่มันก็ยังเป็นส่วนหนึ่งของอเมริกา... ถ้าเปรียบกับยุค IMF บ้านเรา แม่มเรียก "ล้มบนฟูก" หรือเปล่าขอรับ...

Edited by wat, 27 July 2013 - 14:43.

[55555]

 

California City Becomes Largest In The Country To Go Bankrupt

http://latino.foxnew...lif-bankruptcy/

 

 

California ที่บอกว่าอยากจะสร้างรถไฟความเร็วสูง แล้วคุณๆ ถามกันไงว่าทำไมขนาดอเมริกายังไม่สร้างรถไฟความเร็วสูง
เขาอยากสร้าง แต่มันถังแตกอยู่ไงครับ เลยไม่มีปัญญาสร้าง

 

ไม่ใช่เพราะเขาไม่อยากสร้าง

 

 

 

 

ที่แท้ถังแตกนี่เอง...

 

กระจอกจัง..สู้เมืองไทยไม่ได้..

 

ไม่มีตัง  แต่อยากได้ กู้มาสร้างก็ยังดี

 

 

[ไบกอนเหลือง]

 

 

California City Becomes Largest In The Country To Go Bankrupt

http://latino.foxnew...lif-bankruptcy/

 

 

California ที่บอกว่าอยากจะสร้างรถไฟความเร็วสูง แล้วคุณๆ ถามกันไงว่าทำไมขนาดอเมริกายังไม่สร้างรถไฟความเร็วสูง
เขาอยากสร้าง แต่มันถังแตกอยู่ไงครับ เลยไม่มีปัญญาสร้าง

 

ไม่ใช่เพราะเขาไม่อยากสร้าง

 

 

 

 

ที่แท้ถังแตกนี่เอง...

 

กระจอกจัง..สู้เมืองไทยไม่ได้..

 

ไม่มีตัง  แต่อยากได้ กู้มาสร้างก็ยังดี

 

 

 

 

จะสร้างรถไฟโครงการใหญ่ขนาดนั้น มันต้องกู้ทั้งนั้นแหล่ะครับ

ต่างกันตรงเมืองไทยจะกู้ มีคนรีบเอามาให้กู้เลย

แต่แคลิฟอร์เนีย อยากจะกู้ตอนนี้ ก็ไม่มีใครกล้าให้กู้ครับ 

 

แต่ไม่ใช่เพราะเขาไม่อยากสร้างหรอกนะครับ

[อาบังคนเหนือ]

อีกไม่นานเกินรอ ฝรั่งต่างชาติก้อจะไหลมารวมอยู่ที่เมืองไทยหรือปรระเทศแถบนี้ เพราะดินแดนแถบนึ้อุดมสมบูรณ์ทุกอย่าง ขาดอย่างเดียวคือคุณภาพของคน

[55555]

 

 

 

California City Becomes Largest In The Country To Go Bankrupt

http://latino.foxnew...lif-bankruptcy/

 

 

California ที่บอกว่าอยากจะสร้างรถไฟความเร็วสูง แล้วคุณๆ ถามกันไงว่าทำไมขนาดอเมริกายังไม่สร้างรถไฟความเร็วสูง
เขาอยากสร้าง แต่มันถังแตกอยู่ไงครับ เลยไม่มีปัญญาสร้าง

 

ไม่ใช่เพราะเขาไม่อยากสร้าง

 

 

 

 

ที่แท้ถังแตกนี่เอง...

 

กระจอกจัง..สู้เมืองไทยไม่ได้..

 

ไม่มีตัง  แต่อยากได้ กู้มาสร้างก็ยังดี

 

 

 

 

จะสร้างรถไฟโครงการใหญ่ขนาดนั้น มันต้องกู้ทั้งนั้นแหล่ะครับ

ต่างกันตรงเมืองไทยจะกู้ มีคนรีบเอามาให้กู้เลย

แต่แคลิฟอร์เนีย อยากจะกู้ตอนนี้ ก็ไม่มีใครกล้าให้กู้ครับ 

 

แต่ไม่ใช่เพราะเขาไม่อยากสร้างหรอกนะครับ

 

 

 

เหอะ ๆ แคลิฟอร์เนีย อยากกู้ไม่มีใครกล้าให้กู้...

 

 

Edited by 55555, 28 July 2013 - 07:44.

[GBI]

ย้อนอดีตกันนิด อะไรทำให้เมืองนี้เจริญ อะไรทำให้เมืองนี้คนค่อยๆย้ายออกจนล้มละลาย

ปล. ข้างบนนี้เขามถูกกระทู้เหรอ?

 

 

เศรษฐกิจของดีทรอยต์แต่ก่อนขึ้นอยู่กับอุตสาหกรรมผลิตรถยนต์เป็นหลักเลย 

ทั้งฟอร์ด ไครสเลอร์ จีเอ็ม เป็นแหล่งผลิตรถยนต์เกือบทั้งหมดที่ขายในอเมริกาเลย

ถึงแม้หลัง ๆ จะมีปัญหาเศรษฐกิจย่ำแย่ในอเมริกา ส่วนแบ่งตลาดรถยนต์ของบริษัทเหล่านี้ลดลงด้วย

แต่ปัญหาหลักไม่ใช่ตรงนี้  ปัญหามันมีมานานแล้ว เริ่มสะสมมาเรื่อย ๆ 

 

จากเมืองที่เคยมีประชากรเกือบ ๆ สองล้าน ณ ตอนนี้ เหลือแค่ราว ๆ เจ็ดแสนกว่าคน

ที่ส่วนใหญ่ทั้งยากจนและด้อยการศึกษา

 

ปัญหาหลัก ๆ ของดีทรอย์นี้ คือการทุจริต โกงกิน ของคนบริหารเมือง

ไม่ได้เหยียดผิวนะ แต่มันเป็นแบบนี้จริง ๆ ...

แมย์ (mayor) เป็นคนผิวสี เข้าไปแล้วก็แต่งตั้ง หรือ จัดจ้างพรรคพวกตัวเอง

โดยให้ค่าตอบแทน/ค่าจ้าง สูงกว่าที่ควรจะเป็น

(เรื่อง racial เนี่ย เป็นอะไรที่เซนซิทีฟมาก หลาย ๆ ครั้ง คนเหล่านี้ จะใช้ประเด็นนี้

ในการ กลบเกลื่อน การทุจริตของตัวเองและพวกพ้อง

การตรวจสอบมันจะทำลำบาก เพราะพออยากให้มีการเรียกร้อง ตรวจสอบอะไรสักอย่าง

ก็ต้องระวังไม่ให้ถูกมองว่าเป็นพวก racist…เซนซิทีฟมาก ขอบอก) 

 

อ้าว…เริ่มนอกเรื่อง  ....ต่อๆ...ในเมื่อการจัดการบริหารเงินไม่ดี

มีการ overspend บ่อย ๆ เข้ามัน หนี้สินมันก็พอกพูนสิ

เงินที่จะใช้จ่ายในการ run the city ไม่พอ

ก็หันมาขึ้นมาขึ้นภาษี ลดบริการสาธารณูปโภคแถมให้อีก

(สี่สิบเปอร์เซนต์ของไฟตามข้างถนนเสีย...สองในสามของพาร์คต้องปิดลง ฯลฯ )

มัน​ทำให้เมืองดีทรอย์ ไม่เป็นที่ดึงดูดคนให้มาอยู่อาศัย

คนมีเงินก็ย้ายออก เหลือคนที่ยากจน ย้ายไม่ได้ก็อยู่ต่อไป

แล้วมันเป็นอยู่อย่างนี้มาเรื่อย ๆ หลายสิบปีแล้ว 

กู้ซ้ำ กู้ซาก...กู้มาโป๊ะเรื่อย ๆ มันจะกู้ถึงเมื่อไหร่ล่ะ สักวันก็ต้องหยุดกู้

แล้วก็มีสภาพเป็นอย่างตอนนี้แหละ ....​อ่านแล้วคิดถึง รถไฟฟ้าขนผัก??       

 

เพิ่มเติมนิดหนึ่ง...พอในเมืองมีแต่คนมีรายได้น้อยอาศัยอยู่

ภาษีที่จัดเก็บได้ ก็ยิ่งน้อยลงไปอีก 

เรียกว่า ผีซ้ำ ด้ามพลอย (ได้ไหม?)

Edited by GBI, 28 July 2013 - 03:32.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

เมื่อคืนดู ทีวี รายการสารคดีเกี่ยวกับประเทศ Lettland เป็นประเทศน้องใหม่ในกลุ่ม อียู

ใครซื้ออสังหาริมทรัพย์ในประเทศนี้ จะได้รับสิทธิเป็นพลเมืองของประเทศ Lettland

มีสาวชาวจีนคนหนึ่งไปซื้อห้องชุด เนื้อที่กว่าสองร้อยตารางเมตร ราคาประมาณหนึ่งแสนห้าหมื่นยูโร

ได้สิทธิเป็นพลเมืองของประเทศ Lettland ใช้หนังสือเดินทางของประเทศ Lettland เดินทาง

เข้าประเทศสมาชิกกลุ่มยุโรปได้ โดยไม่ต้องขอวีซ่าให้ยุ่งยากเหมือนถือหนังสือเดินทางของจีน

มีเศรษฐีรัสเซียเข้าไปซื้ออสังหาริมทรัพย์ใน Lettland กันมาก เพราะได้เป็น

พลเมืองของประเทศนี้ และเดินทางไปเที่ยวในกลุ่มประเทศสมาชิก อียู ได้

 

Lettland นี่คือลัตเวียใช่ไหมครับ ทำไมเขาใช้ชื่อนี้ครับ Lettland ดินแดนให้เช่า บังเอิญจริง

[sigree]

 

ย้อนอดีตกันนิด อะไรทำให้เมืองนี้เจริญ อะไรทำให้เมืองนี้คนค่อยๆย้ายออกจนล้มละลาย

ปล. ข้างบนนี้เขามถูกกระทู้เหรอ?

 

 

เศรษฐกิจของดีทรอยต์แต่ก่อนขึ้นอยู่กับอุตสาหกรรมผลิตรถยนต์เป็นหลักเลย 

ทั้งฟอร์ด ไครสเลอร์ จีเอ็ม เป็นแหล่งผลิตรถยนต์เกือบทั้งหมดที่ขายในอเมริกาเลย

ถึงแม้หลัง ๆ จะมีปัญหาเศรษฐกิจย่ำแย่ในอเมริกา ส่วนแบ่งตลาดรถยนต์ของบริษัทเหล่านี้ลดลงด้วย

แต่ปัญหาหลักไม่ใช่ตรงนี้  ปัญหามันมีมานานแล้ว เริ่มสะสมมาเรื่อย ๆ 

 

จากเมืองที่เคยมีประชากรเกือบ ๆ สองล้าน ณ ตอนนี้ เหลือแค่ราว ๆ เจ็ดแสนกว่าคน

ที่ส่วนใหญ่ทั้งยากจนและด้อยการศึกษา

 

ปัญหาหลัก ๆ ของดีทรอย์นี้ คือการทุจริต โกงกิน ของคนบริหารเมือง

ไม่ได้เหยียดผิวนะ แต่มันเป็นแบบนี้จริง ๆ ...

แมย์ (mayor) เป็นคนผิวสี เข้าไปแล้วก็แต่งตั้ง หรือ จัดจ้างพรรคพวกตัวเอง

โดยให้ค่าตอบแทน/ค่าจ้าง สูงกว่าที่ควรจะเป็น

(เรื่อง racial เนี่ย เป็นอะไรที่เซนซิทีฟมาก หลาย ๆ ครั้ง คนเหล่านี้ จะใช้ประเด็นนี้

ในการ กลบเกลื่อน การทุจริตของตัวเองและพวกพ้อง

การตรวจสอบมันจะทำลำบาก เพราะพออยากให้มีการเรียกร้อง ตรวจสอบอะไรสักอย่าง

ก็ต้องระวังไม่ให้ถูกมองว่าเป็นพวก racist…เซนซิทีฟมาก ขอบอก) 

 

อ้าว…เริ่มนอกเรื่อง  ....ต่อๆ...ในเมื่อการจัดการบริหารเงินไม่ดี

มีการ overspend บ่อย ๆ เข้ามัน หนี้สินมันก็พอกพูนสิ

เงินที่จะใช้จ่ายในการ run the city ไม่พอ

ก็หันมาขึ้นมาขึ้นภาษี ลดบริการสาธารณูปโภคแถมให้อีก

(สี่สิบเปอร์เซนต์ของไฟตามข้างถนนเสีย...สองในสามของพาร์คต้องปิดลง ฯลฯ )

มัน​ทำให้เมืองดีทรอย์ ไม่เป็นที่ดึงดูดคนให้มาอยู่อาศัย

คนมีเงินก็ย้ายออก เหลือคนที่ยากจน ย้ายไม่ได้ก็อยู่ต่อไป

แล้วมันเป็นอยู่อย่างนี้มาเรื่อย ๆ หลายสิบปีแล้ว 

กู้ซ้ำ กู้ซาก...กู้มาโป๊ะเรื่อย ๆ มันจะกู้ถึงเมื่อไหร่ล่ะ สักวันก็ต้องหยุดกู้

แล้วก็มีสภาพเป็นอย่างตอนนี้แหละ ....​อ่านแล้วคิดถึง รถไฟฟ้าขนผัก??       

 

เพิ่มเติมนิดหนึ่ง...พอในเมืองมีแต่คนมีรายได้น้อยอาศัยอยู่

ภาษีที่จัดเก็บได้ ก็ยิ่งน้อยลงไปอีก 

เรียกว่า ผีซ้ำ ด้ามพลอย (ได้ไหม?)

 

ผมเข้าใจนะครับเรื่องการที่เมืองเติบโตได้เพราะอุตสาหกรรมรถยนต์ คนมากขึ้นเพราะมัน รายได้เมืองเยอะเพราะคนที่มากขึ้นอุตสาหกรรมที่เกิด

แต่คนค่อยๆออกจากเมือง(หรือไหลออกอย่างด่วนฦ)ได้ยังไงจนทำให้รายได้ของเมืองลดลงขนาดนั้น

[GBI]

ผมเข้าใจนะครับเรื่องการที่เมืองเติบโตได้เพราะอุตสาหกรรมรถยนต์ คนมากขึ้นเพราะมัน รายได้เมืองเยอะเพราะคนที่มากขึ้นอุตสาหกรรมที่เกิด

 

แต่คนค่อยๆออกจากเมือง(หรือไหลออกอย่างด่วนฦ)ได้ยังไงจนทำให้รายได้ของเมืองลดลงขนาดนั้น

 

 

มันเริ่มมานานแล้วนะ ตั้งแต่1950 (มั้ง) แต่เริ่มลดลงแบบฮวบฮาบในช่วง 1980 เรแกนเป็น ปธน. ซึ่งเป็น conservative มากๆ

และไม่สนับสนุนสหภาพแรงงาน...( ไม่แค่ไม่สนับสนุน...แต่ ต่อต้านสหภาพแรงงานเลยทีเดียว )  อเมริกันชนตอนนั้นก็สนับสนุนแนวคิดของเรแกน

แล้วทีนี้ ดีทรอยต์เป็นศุนย์กลางการผลิตรถยนต์ ซึ่งสหภาพแรงงานควบคุม (ดูแล จัดการ?? เลือกใช้คำเองนะ เลือกไม่ถูก แฮ่ ) 

ประกอบบริษัทญี่ปุ่น ก็เริ่มส่งรถญี่ปุ่น คุณภาพดี ราคาถูก (กว่ารถที่ผลิตที่นี้) เข้ามาที่อเมริกา  ช่วงนั้น ราคาน้ำมัน ก็เป็นปัจจัยเสริมเข้าไปอีก

ทำรถที่ผลิตที่ดีทรอย์ย่ำแย่ลงไปอีก...สหภาพแรงงานไม่มีอำนาจต่อรองกับผู้ผลิตรถมากเหมือนแต่ก่อน คือ มันหลาย ๆ อย่างรวมกัน

มันก็เหมือนที่อื่น ๆ คือ งานน้อย เงินน้อย คนก็หนี...ย้ายไปอยู่ที่อื่น … แล้วคนดูแล บริหารเมืองไม่ทำให้เมืองตัวเองน่าอยู่ ไม่ดึงดูด ก็ไม่มีใครอยากย้ายไปอยู่

สิ่งที่คนทั่วไปมักจะเช็คก่อนจะย้ายเข้าไปอยู่ในเมือง ๆ หนึ่งมีหลายปัจจัย(ถ้าเขาเลือกได้นะ) โปรไฟล์เมืองไม่น่าอยู่ คนจะเลี่ยง อยู่รอบ ๆ เมืองแทน (นอกเรื่องอีกแหละ)

 

(ลักษณะคนเมกันค่อนข้างแตกต่างจากคนไทย  การโยกย้ายถิ่นที่อยู่ ทำกันง่ายมาก เป็นพวก mobile society= ผีตองเหลือง??  )

[sigree]

 

ผมเข้าใจนะครับเรื่องการที่เมืองเติบโตได้เพราะอุตสาหกรรมรถยนต์ คนมากขึ้นเพราะมัน รายได้เมืองเยอะเพราะคนที่มากขึ้นอุตสาหกรรมที่เกิด

 

แต่คนค่อยๆออกจากเมือง(หรือไหลออกอย่างด่วนฦ)ได้ยังไงจนทำให้รายได้ของเมืองลดลงขนาดนั้น

 

 

มันเริ่มมานานแล้วนะ ตั้งแต่1950 (มั้ง) แต่เริ่มลดลงแบบฮวบฮาบในช่วง 1980 เรแกนเป็น ปธน. ซึ่งเป็น conservative มากๆ

และไม่สนับสนุนสหภาพแรงงาน...( ไม่แค่ไม่สนับสนุน...แต่ ต่อต้านสหภาพแรงงานเลยทีเดียว )  อเมริกันชนตอนนั้นก็สนับสนุนแนวคิดของเรแกน

แล้วทีนี้ ดีทรอยต์เป็นศุนย์กลางการผลิตรถยนต์ ซึ่งสหภาพแรงงานควบคุม (ดูแล จัดการ?? เลือกใช้คำเองนะ เลือกไม่ถูก แฮ่ ) 

ประกอบบริษัทญี่ปุ่น ก็เริ่มส่งรถญี่ปุ่น คุณภาพดี ราคาถูก (กว่ารถที่ผลิตที่นี้) เข้ามาที่อเมริกา  ช่วงนั้น ราคาน้ำมัน ก็เป็นปัจจัยเสริมเข้าไปอีก

ทำรถที่ผลิตที่ดีทรอย์ย่ำแย่ลงไปอีก...สหภาพแรงงานไม่มีอำนาจต่อรองกับผู้ผลิตรถมากเหมือนแต่ก่อน คือ มันหลาย ๆ อย่างรวมกัน

มันก็เหมือนที่อื่น ๆ คือ งานน้อย เงินน้อย คนก็หนี...ย้ายไปอยู่ที่อื่น … แล้วคนดูแล บริหารเมืองไม่ทำให้เมืองตัวเองน่าอยู่ ไม่ดึงดูด ก็ไม่มีใครอยากย้ายไปอยู่

สิ่งที่คนทั่วไปมักจะเช็คก่อนจะย้ายเข้าไปอยู่ในเมือง ๆ หนึ่งมีหลายปัจจัย(ถ้าเขาเลือกได้นะ) โปรไฟล์เมืองไม่น่าอยู่ คนจะเลี่ยง อยู่รอบ ๆ เมืองแทน (นอกเรื่องอีกแหละ)

 

(ลักษณะคนเมกันค่อนข้างแตกต่างจากคนไทย  การโยกย้ายถิ่นที่อยู่ ทำกันง่ายมาก เป็นพวก mobile society= ผีตองเหลือง??  )

 

ผมไม่เข้าใจตรงนี้แหละ อาจด้วยวัฒนธรรมที่ต่างเลยพาลไม่เข้าใจว่าการย้ายออกอะไรยังไง

 

เพราะเท่าที่ตามๆไม่แน่ใจว่าเข้าใจถูกไหมนะครับ เหมือนย้ายไปรอบนอกของเมือง แต่ไม่เข้าไปอยู่ในเมืองทำให้เมืองขาดรายได้

 

เมืองนี้พึ่งโรงงานผลิตรถอย่างเดียวเลยเหรอ? อดนึกถึงเมืองแห่งโกดักที่ทุกคนในเมืองทำงานที่โกดัก พอโกดักเจ๊งเมืองล่มจมเลย

[ParaDon]

ถ้าเปรียบกับประเทศไทยหากจะล้มละลาย ที่แน่ประชาชนแบบเราต้องใช้หนี้กันจนลากเลือดเสียก่อน กว่าจะถึงวันนั้น

 

บางคนบอกไม่เดือดร้อนเพราะรัฐบาลไม่มีบิลเงินสดมาเรียกเก็บหนี้เพราะหลงลืมไปว่า

 

ทุกครั้งที่เราใช้เงินจับจ่ายซื้อสินค้า แม้กระทั้งเก็บหนี้หรือใช้หนี้ต้องเสียภาษีทุกครั้งมันเป็นการเก็บส่วยทางอ้อม

 

แบบไม่ให้ประชาชนรู้สึกตัว ประชาชนจะรู้สึกได้แค่เพียงว่าของแพง นํ้ามันแพง แก็สแพง ค่าไฟแพง ค่าครองชีพแพง

 

ทั้งหมดทั้งมวลมันมีผลสืบเนื่องและเกี่ยวข้องมาจากการเรียกเก็บภาษีทั้งสิ้น นั้นแหล๊ะครับคือการใช้หนี้

 

จงก้มหน้ารับกรรมกันต่อไปและอีกไม่ไกลนี้พวกเราก็จะมีหนี้เพิ่มเป็นครัวเรือนละ แสนกว่าเฉลี่ยรายหัวคงประมาณ 2 -3 หมื่นไม่เว้นแม้กระทั้ง

 

เด็ก   

Edited by Paradon, 28 July 2013 - 11:43.

[พระฤๅษี]

>>> วัฏจักร์ การเมืองไทย...มันก้าวไม่ออกจาก

( กงล้อ) อำนาจ...( มีอำนาจ ก็มีเงิน ) ฉะนั้น นัก-

การเมือง จึงหวัง...ยึดสภาฯ ให้ได้ก่อน  ลาภ ยศ

จะมาเอง. ทรัพย์สิน กองอยู่ในสภาฯ .....!!!!!!

[GBI]

ผมไม่เข้าใจตรงนี้แหละ อาจด้วยวัฒนธรรมที่ต่างเลยพาลไม่เข้าใจว่าการย้ายออกอะไรยังไง

 

 

เพราะเท่าที่ตามๆไม่แน่ใจว่าเข้าใจถูกไหมนะครับ เหมือนย้ายไปรอบนอกของเมือง แต่ไม่เข้าไปอยู่ในเมืองทำให้เมืองขาดรายได้

 

เมืองนี้พึ่งโรงงานผลิตรถอย่างเดียวเลยเหรอ? อดนึกถึงเมืองแห่งโกดักที่ทุกคนในเมืองทำงานที่โกดัก พอโกดักเจ๊งเมืองล่มจมเลย

 

 

ผมไม่เข้าใจตรงนี้แหละ อาจด้วยวัฒนธรรมที่ต่างเลยพาลไม่เข้าใจว่าการย้ายออกอะไรยังไง

- ย้ายบ้านไปอยู่เขตอื่นที่มีสภาพแวดล้อมดีกว่า อาชกรรมน้อยกว่า โรงเรียน สาธารณูปโภค ดีกว่า

 

เพราะเท่าที่ตามๆไม่แน่ใจว่าเข้าใจถูกไหมนะครับ เหมือนย้ายไปรอบนอกของเมือง แต่ไม่เข้าไปอยู่ในเมืองทำให้เมืองขาดรายได้

 

- เข้าใจถูกต้องแล้ว

การจัดเก็บรายได้ของ city หลัก ๆ ก็มาจากภาษี (sales tax, property tax, income tax) ในเขตของซิตี้นั้น ๆ

เพราะงั้น ตรงนี้มันก็เป็นอะไรที่เห็นได้ชัดว่าทำไมรายได้ของซิตี้ลด

นอกจากภาษีแล้ว ซิตี้ได้รับเงินสนับสนุน(ช่วยเหลือ) จากรัฐบาลทั้งในระดับ federal, state และ county ด้วยนะ

 

เมืองนี้พึ่งโรงงานผลิตรถอย่างเดียวเลยเหรอ?

- ไม่ถึงขนาดนั้น แต่รายได้หดหายไปแยะนะ

เพราะ property tax จากพวกโรงงานเหล่านี้ เยอะนะ มันเป็นอะไรที่เกี่ยวข้องต่อเนื่องกันไปเหมือนโดมิโน่

อธิบายไม่เก่ง แต่คิดว่าน่าจะนึกภาพออก   

 

--------------------------------------------------------------

 

 4 เมืองที่ล้มละลายจะได้เงินช่วยเหลือหรือไม่ รัฐบาลกลาง IMF ฯลฯ

- เคสแบบนี้ เราว่ารัฐบาลกลาง คงไม่มา bailout เหมือนพวกตอนโรงงานผลิตรถยนต์ แอร์ไลน์ ฯลฯ​

 ขืนทำแบบนั้น...รัฐบาลกลางตายแน่ ๆ เพราะประเดี๋ยว เมืองโน้น เมืองนี้ ก็จะทำกันใหญ่เลยสิ

 มีอีกหลายเมืองที่มีสภาพร่อแร่ไม่ต่างจากดีทรอย์เลยตอนนี้ 

 

 คงต้องรอดูกันต่อไปว่า ถ้าเคสไปถึง federal court แล้ว จะมีมาตรการอะไร ยังไงบ้าง

จะจัดจ่ายเจ้าหนี้ของซิตี้ยังไง  รัฐบาลกลางอาจจะช่วยเหลือคนที่ได้รับผลกระทบในด้านอื่น

ที่ไม่ใช่ตัวเงินแทน 

 

(ตอบแค่นี้ก่อน ยังมึน ๆ อยู่ แฮ่  ….)