91 replies to this topic

[NongTooN]

ประเด็น คือ "ปริมาณ" หรือ "ตัวเลือก" หน่ะค่ะ

[Shariff]

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

[NongTooN]

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

แต่ที่ยากคือวิธีการ

ตัวอย่างที่เราคิดออก

อาจจะเป็นการสรรคหา จะทำอย่างไรจะทำให้ได้มาซึ่งตัวเลือกตามที่เราต้องการ?

ทำอย่างไรจะสามารถตรวจสอบคุณภาพอย่างละเอียดก่อน?

และจะทำอย่างไรเมื่อพบว่าเค้าไม่เป็นที่ต้องการของเราอีกต่อไป?

 

อยากให้ช่วยหาทางออกให้ชาติ ถ้าเราช่วยกันหาทาง เราจะเจอทางออกได้ เราเชื่ออย่างนั้นค่ะ

Edited by NongTooN, 12 August 2013 - 15:11.

[Shariff]

 

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

แต่ที่ยากคือวิธีการ

ตัวอย่างที่เราคิดออก

อาจจะเป็นการสรรคหา จะทำอย่างไรจะทำให้ได้มาซึ่งตัวเลือกตามที่เราต้องการ?

ทำอย่างไรจะสามารถตรวจสอบคุณภาพอย่างละเอียดก่อน?

และจะทำอย่างไรเมื่อพบว่าเค้าไม่เป็นที่ต้องการของเราอีกต่อไป?

 

อยากให้ช่วยหาทางออกให้ชาติ ถ้าเราช่วยกันหาทาง เราจะเจอทางออกได้ เราเชื่ออย่างนั้นค่ะ

 

 

คุณคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่สนใจการเมืองหรือ

 

 

นี่คุณยังไม่เข้าใจหรอกหรือ ว่าขี้ข้าแม้วเป็นตัวกำหนดชะตาประเทศนี้

 

 

ขนาดแม้วหลอกเรื่องเสียงปืนแตก ขี้ข้าพวกนี้ยังไม่ว่าอะไรแม้วสักคำเลย

 

 

 

ถ้าคุณคิดว่ามีวิธีเปลี่ยนใจขี้ข้าแม้วคุณก็ทำไปเลย มันไม่มีทางอื่นหรอก

 

ยังไงก็ต้องเลือกตั้ง เลือกยังไงก็ได้แม้ว

[eAT]

คุณคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่สนใจการเมืองหรือ
 
 
นี่คุณยังไม่เข้าใจหรอกหรือ ว่าขี้ข้าแม้วเป็นตัวกำหนดชะตาประเทศนี้
 
 
ขนาดแม้วหลอกเรื่องเสียงปืนแตก ขี้ข้าพวกนี้ยังไม่ว่าอะไรแม้วสักคำเลย
 
 
 
ถ้าคุณคิดว่ามีวิธีเปลี่ยนใจขี้ข้าแม้วคุณก็ทำไปเลย มันไม่มีทางอื่นหรอก
 
ยังไงก็ต้องเลือกตั้ง เลือกยังไงก็ได้แม้ว

อยากหัวเราะให้ฟันหัก
ไม่ใช่แค่นี้ พวกขี้เหลือง ยังบอกว่าหัวหน้าพรรคการเมือง
ไม่ใช่นักการเมือง สนธิไม่ได้ผิดคำสัญญาเรื่องรองเท้าตบหน้า

รวมๆ กันก็ปาไปค่อนประเทศแล้ว จะให้พวกชื่นชอบพวกตอแหล
เต็มบ้านเต็มเมืองทั้งเหลือง-แดง แล้วจะให้นักการเมืองดีๆ มาจากไหน?
ลงสมัครไป 100 เหลือเข้าสภาแค่ 4-5 คน

[NongTooN]

 

 

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

แต่ที่ยากคือวิธีการ

ตัวอย่างที่เราคิดออก

อาจจะเป็นการสรรคหา จะทำอย่างไรจะทำให้ได้มาซึ่งตัวเลือกตามที่เราต้องการ?

ทำอย่างไรจะสามารถตรวจสอบคุณภาพอย่างละเอียดก่อน?

และจะทำอย่างไรเมื่อพบว่าเค้าไม่เป็นที่ต้องการของเราอีกต่อไป?

 

อยากให้ช่วยหาทางออกให้ชาติ ถ้าเราช่วยกันหาทาง เราจะเจอทางออกได้ เราเชื่ออย่างนั้นค่ะ

 

 

คุณคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่สนใจการเมืองหรือ

 

 

นี่คุณยังไม่เข้าใจหรอกหรือ ว่าขี้ข้าแม้วเป็นตัวกำหนดชะตาประเทศนี้

 

 

ขนาดแม้วหลอกเรื่องเสียงปืนแตก ขี้ข้าพวกนี้ยังไม่ว่าอะไรแม้วสักคำเลย

 

 

 

ถ้าคุณคิดว่ามีวิธีเปลี่ยนใจขี้ข้าแม้วคุณก็ทำไปเลย มันไม่มีทางอื่นหรอก

 

ยังไงก็ต้องเลือกตั้ง เลือกยังไงก็ได้แม้ว

 

ทักกี้ก็เป็นตัวเลือกหนึ่งไงคะ ที่เค้าคิดว่าดีสำหรับเค้า

 

คุณต้องยอมรับก่อนว่าเราจะไปรอด หรือไปตาย สุดท้ายคนทั้งหมดในประเทศก็ต้องไปด้วยกัน

 

แต่ด้วยระบอบประชาธิปไตย เค้าชี้เป็นตายด้วยคนส่วนใหญ่

ด้วยวิธีการที่เรียกว่า เลือกตั้ง

 

แล้วคุณคิดว่ามีวิธีไหนที่จะทำให้เราทั้งหมดไปรอดล่ะคะ?

[Shariff]

 

 

 

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

แต่ที่ยากคือวิธีการ

ตัวอย่างที่เราคิดออก

อาจจะเป็นการสรรคหา จะทำอย่างไรจะทำให้ได้มาซึ่งตัวเลือกตามที่เราต้องการ?

ทำอย่างไรจะสามารถตรวจสอบคุณภาพอย่างละเอียดก่อน?

และจะทำอย่างไรเมื่อพบว่าเค้าไม่เป็นที่ต้องการของเราอีกต่อไป?

 

อยากให้ช่วยหาทางออกให้ชาติ ถ้าเราช่วยกันหาทาง เราจะเจอทางออกได้ เราเชื่ออย่างนั้นค่ะ

 

 

คุณคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่สนใจการเมืองหรือ

 

 

นี่คุณยังไม่เข้าใจหรอกหรือ ว่าขี้ข้าแม้วเป็นตัวกำหนดชะตาประเทศนี้

 

 

ขนาดแม้วหลอกเรื่องเสียงปืนแตก ขี้ข้าพวกนี้ยังไม่ว่าอะไรแม้วสักคำเลย

 

 

 

ถ้าคุณคิดว่ามีวิธีเปลี่ยนใจขี้ข้าแม้วคุณก็ทำไปเลย มันไม่มีทางอื่นหรอก

 

ยังไงก็ต้องเลือกตั้ง เลือกยังไงก็ได้แม้ว

 

ทักกี้ก็เป็นตัวเลือกหนึ่งไงคะ ที่เค้าคิดว่าดีสำหรับเค้า

 

คุณต้องยอมรับก่อนว่าเราจะไปรอด หรือไปตาย สุดท้ายคนทั้งหมดในประเทศก็ต้องไปด้วยกัน

 

แต่ด้วยระบอบประชาธิปไตย เค้าชี้เป็นตายด้วยคนส่วนใหญ่

ด้วยวิธีการที่เรียกว่า เลือกตั้ง

 

แล้วคุณคิดว่ามีวิธีไหนที่จะทำให้เราทั้งหมดไปรอดล่ะคะ?

 

 

 

มี 3ทาง จะเอาทางไหนละ

 

1.สงครามกลางเมืองแบบเมกา รักแม้ว VS เกลียดแม้ว

2.ล้มละลายแล้วค่อยสร้างชาติกันใหม่

3.โป้งเดียวกลางกะบาลแม้ว

 

 

 

 

 

ผมขอเลือก3ดีกว่า 

[Shariff]

แถมอีกหน่อย 

 

 

ที่แม้วไม่กล้ากลับมาแบบเท่ๆ

 

เพราะแม้วเองมันก็รู้ ว่าใครๆเค้าก็อยากได้ข้อ3 กันเยอะ

 

ต่อให้ผ่าน นิรโทษกรรม มันก็แค่เพิ่มความวุ่นวาย

 

ยังไม่ได้กลับมานั่นละ เพราะมันเองกลัวข้อ3 สุดๆ

 

ไม่งั้นมันกลับมาตั้งแต่เสียงปืนแตกแล้วละ

[จูกัดขงเบ้ง]

 

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

แต่ที่ยากคือวิธีการ

ตัวอย่างที่เราคิดออก

อาจจะเป็นการสรรคหา จะทำอย่างไรจะทำให้ได้มาซึ่งตัวเลือกตามที่เราต้องการ?

ทำอย่างไรจะสามารถตรวจสอบคุณภาพอย่างละเอียดก่อน?

และจะทำอย่างไรเมื่อพบว่าเค้าไม่เป็นที่ต้องการของเราอีกต่อไป?

 

อยากให้ช่วยหาทางออกให้ชาติ ถ้าเราช่วยกันหาทาง เราจะเจอทางออกได้ เราเชื่ออย่างนั้นค่ะ

 

คุณน้องตูน ก็คิดเหมือนกับผม

แต่

ที่ผมมองก็คือ

ทุกสิ่งทุกอย่างมันขึ้นอยู่กับ ความเข้มแข็งจากภาคประชาชน เท่านั้น

มันไม่ใช่การ "ทะเลาะกับพรรคการเมืองฝ่ายค้าน"

ผมมองว่า พันธมิตร ก็ได้ทำการเดินสายให้ความรู้กับประชาชน เพื่อสร้างความเข้มแข็งของภาคประชาชน

แต่ คุณสนธิ ลืมไปอย่างนึงว่า

การทะเลาะกับนักการเมืองฝ่ายค้าน เป็นความ "โง่บัดซบ" นะ

คือมันเป็นการทำลายตัวเอง

การตรวจสอบนักการเมืองฝ่ายรัฐบาล จะต้องเชื่อมโยงกับฝ่ายค้านด้วย

ไม่ใช่ให้ไปกราบเท้าเขา แต่ต้องรักษาความสัมพันธ์ ในฐานะฝ่ายค้าน

คุณไม่มีทางเลือกหรอก

จะบอกว่า ผลักดันนักการเมืองน้ำดี ใหม่ๆ ก็เหมือนกัน

ถ้าพลังภาคประชาชนไม่เข้มแข็ง อย่าหวังว่าจะทำอะไรได้

 

พลังทุน มันมีเงิน ก็มีเสียงดังกับ นักการเมืองได้

ประชาชนตาดำๆ ไม่มีเงิน คุณจะเอาอะไรไปต่อรองกับเขา

คุณจะหยุดการปกครองแบบเลือกตั้ง ก็ไม่มีทางทำได้

มันต้องอยู่กันอย่างนี้แหละ

ถ้าเราไม่คิดจะรวมกลุ่ม สร้างพลัง ไม่มีวันหรอกครับ

แต่ยังสร้างไม่ได้เข้มแข็ง ก็ไปทะเลาะกับฝ่ายค้าน ก็จบครับ

Edited by จูกัดขงเบ้ง, 12 August 2013 - 15:41.

[NongTooN]

 

 

วิถีประชาธิปไตย

 

 

ประชาชนเป็นอย่างไร

 

ก็จะได้นักการเมืองอย่างนั้น

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

แต่ที่ยากคือวิธีการ

ตัวอย่างที่เราคิดออก

อาจจะเป็นการสรรคหา จะทำอย่างไรจะทำให้ได้มาซึ่งตัวเลือกตามที่เราต้องการ?

ทำอย่างไรจะสามารถตรวจสอบคุณภาพอย่างละเอียดก่อน?

และจะทำอย่างไรเมื่อพบว่าเค้าไม่เป็นที่ต้องการของเราอีกต่อไป?

 

อยากให้ช่วยหาทางออกให้ชาติ ถ้าเราช่วยกันหาทาง เราจะเจอทางออกได้ เราเชื่ออย่างนั้นค่ะ

 

คุณน้องตูน ก็คิดเหมือนกับผม

แต่

ที่ผมมองก็คือ

ทุกสิ่งทุกอย่างมันขึ้นอยู่กับ ความเข้มแข็งจากภาคประชาชน เท่านั้น

มันไม่ใช่การ "ทะเลาะกับพรรคการเมืองฝ่ายค้าน"

>>อันนี้เห็นด้วยค่ะ เป็นไปได้ไม๊? ที่เราจะช่วยหยุดการทะเละกัน ให้กับสองฝ่าย

     แต่ในความเป็นจริงเราไม่รู้ว่า ตอนนี้พรรคประชาธิปัตย์ คิดอย่างไร กันแน่

     เราจะทราบอย่างไรว่าฝ่ายค้านคิดอย่างไร? มีแผนอะไรบ้างในมือ

 

 

ผมมองว่า พันธมิตร ก็ได้ทำการเดินสายให้ความรู้กับประชาชน เพื่อสร้างความเข้มแข็งของภาคประชาชน

>> เราอยากจะติ พรม. เหมือนกัน ถือว่าติเพื่อก่อนะคะ

ว่าอย่ามัวเป็นสาวอกหัก เจ็บแค้น ในอดีต ต้องมองว่าเราจะก้าวต่อไปอย่างไร สำหรับกลุ่มก้อนนี้

เราเคยฟัง พธม ทุกวันเมื่อครั้งชุมนุมคราวก่อน

แต่และหลังๆมันแปลเปลี่ยนมาเป็นด่า ด้วยอารมณ์โมโห เจ็บแค้น

เราทนฟังระยะนึง ก็ต้องเลิกฟัง

 

นี่แหล่ะที่บอกว่า การกระทำที่ไร้เหตุผลจะกันคนออกจากกลุ่มของคุณ

เพราะทุกคนทราบอยู่แล้วว่าอะไรถูกผิด ไม่ต้องย้ำคิดย้ำทำ เราไม่ต้องการให้ใครมาล้างสมอง

ทุกคนมีทางเลือกที่จะเสพ หรือไม่เสพสื่อ ใดก็ได้

 

แต่ คุณสนธิ ลืมไปอย่างนึงว่า

การทะเลาะกับนักการเมืองฝ่ายค้าน เป็นความ "โง่บัดซบ" นะ

คือมันเป็นการทำลายตัวเอง

>>ค่ะอันนี้เห็นด้วยว่าการทะเลาะกัน มันเป็นการกระทำของคน "โง่บัดซบ" ค่ะ

ดังนั้นสำหรับกรณีนี้ เราจึงเสนอที่สองฝ่ายว่า

 

ต้องการสิ่งใดขอให้คุยกันในทางลับ

คุยกันอย่างผู้มีสติ ผู้ที่ต้องการเสียสละตัวเอง ทั้งสองฝ่าย

เอาความสามารถข้อดี ข้อเสียมา share กันอย่างจริงใจ

แล้ววางแผนร่วมกัน

 

ถ้าทำไม่ได้ ก็ต่างคนต่างอยู่ ไม่ต้องลากไส้มาด่ากัน มันน่าอาย ทำให้ฝ่ายตรงข้ามหัวเราะเยาะเอาเปล่าๆ

 

 

การตรวจสอบนักการเมืองฝ่ายรัฐบาล จะต้องเชื่อมโยงกับฝ่ายค้านด้วย

ไม่ใช่ให้ไปกราบเท้าเขา แต่ต้องรักษาความสัมพันธ์ ในฐานะฝ่ายค้าน

คุณไม่มีทางเลือกหรอก

>>ค่ะทราบค่ะ เป็นจุดด้อยของระบอบนี้ที่เราต้องทำใจ ตราบใดที่เรายังใช้มันอยู่

แต่เราก็ห้ามความติดคนไม่ได้ว่า มันคือการแบ่งเค็กของ สส รีเปล่า?

เพราะเค้าไม่เคยเห็นว่าการมีฝ่ายค้านตรวจสอบแล้วจะสามารถหยุดการกระทำที่ไม่ถูกต้องได้เลย

บางครั้งตัวเราเองยังอดคิดไม่ได้เลยว่า ทำไมต้องมีฝ่ายค้าน เพราะถึงมีหลักฐานหรือไม่ ก็ไม่เห็นเกิดอะไรขึ้น

 

จะบอกว่า ผลักดันนักการเมืองน้ำดี ใหม่ๆ ก็เหมือนกัน

ถ้าพลังภาคประชาชนไม่เข้มแข็ง อย่าหวังว่าจะทำอะไรได้

>>นั่นแหล่ะประเด็นค่ะ

เราก็อยากทราบว่าทำอย่างไร ภาคประชาชนจะเข้มแข็ง?

อยากให้ช่วยกันระดมความคิดที่ทำได้จริง

สำหรับเราประชาชนจะเข้มแข็ง เค้าต้องมีโอกาสมีส่วนร่วมกับพรรคการเมืองอย่างแท้จริงค่ะ

เค้าต้องรู้จักใช้หลักเหตุและผล และมองความจริงให้ถูกต้อง

ว่า การเมืองมันเกี่่ยวโยงอย่างไรกับความลำบากในชีวิตเค้า เหตุใดเค้าต้องเข้าใจการเมืองให้ถูกต้อง

เค้าสามารถใช้เครี่องมือที่เรียกว่าการเมือง การเลือกตั้ง มา ช่วยเหลือให้ชีวิตเค้าดีขึ้นได้อย่างไร

 

พลังทุน มันมีเงิน ก็มีเสียงดังกับ นักการเมืองได้

ประชาชนตาดำๆ ไม่มีเงิน คุณจะเอาอะไรไปต่อรองกับเขา

>> หากเราต้องเดินตามเกมส์ที่เรียกว่าระบบประชาธิปไตย จากการเลือกตั้งอยู่

คุณก็ต้องให้พลังกับคนค่ะ คนหรือประชาชนตาดำๆอย่างเราๆท่านๆนี่ล่ะค่ะ

คุณไม่มีเงิน ไม่มีสิทธิต่อรอง ก็หาวิธีสร้างมันขึ้นมาค่ะ มันไม่มีอะไรได้มาโดยไม่ลงมือทำ

คุณจะต่อรองกับใคร ไม่มีใครต้องการต่อรองกับคุณแน่ถ้าคุณไม่มีผลประโยนช์อะไรกับเค้า

(แม้แต่ ความสุข  ก็คือผลประโยนช์ ชนิดหนึ่งค่ะ)

เรื่องนี้เราคงบอกไม่ได้หรอกว่าทำอย่างไร เพราะมันอยากมาก ยากจริงๆ

เราก็ไม่เมพพอ จะมาบอกให้ทำอย่างนั้นอย่างนี้หรอกค่ะ

 

คุณจะหยุดการปกครองแบบเลือกตั้ง ก็ไม่มีทางทำได้

มันต้องอยู่กันอย่างนี้แหละ

>>ค่ะ เข้าใจ และเห็นตัว ว่าเรายังไม่มีความสามารถจะเปลี่ยนมันได้

 

ถ้าเราไม่คิดจะรวมกลุ่ม สร้างพลัง ไม่มีวันหรอกครับ

แต่ยังสร้างไม่ได้เข้มแข็ง ก็ไปทะเลาะกับฝ่ายค้าน ก็จบครับ

>>ค่ะทราบ ตามคำตอบที่ได้กล่าวไปแล้วก่อนหน้าค่ะ

ยาวเลย หวังว่าจะทำให้เข้าใจเป้าหมายเรามากขึ้นนะคะ

Edited by NongTooN, 12 August 2013 - 17:57.

[จูกัดขงเบ้ง]

น้องตูน เราใจตรงกัน ครับ

ทำไมไม่ค่อยเห็นน้องตูนมาโพสต์เลย

เพิ่งเจอตอนช่วงนี้

 

ปล. ประชาธิปัตย์น่ะเหรอครับ มีแผนอะไร

       แผนของประชาธิปัตย์ คือ ไม่มีแผนครับ

       เพราะกว่าเขาจะได้บทสรุปอะไร เขาประชุมกันเยอะมาก ถกเถียงกันเยอะแยะไปหมด

       กว่าจะจบ ก็โน่น เสร็จเรื่องไปแล้ว

       นี่แหละครับ ที่ผมกลัวตรงนี้แหละ

Edited by จูกัดขงเบ้ง, 12 August 2013 - 19:43.

[NongTooN]

น้องตูน เราใจตรงกัน ครับ

ทำไมไม่ค่อยเห็นน้องตูนมาโพสต์เลย

เพิ่งเจอตอนช่วงนี้

>>เล่นบอร์ดนี้มานานแล้วค่ะ ตั้งแต่ยังไม่เปลี่ยนเวอร์ชั่นเลย

แต่ไม่ค่อยโพส เพราะหลายๆเรื่อง ความเบื่อ

ปัญหาชีวิตส่วนตัว งานการก็ประสบปัญหา และอารมณ์ยังเด็กอยู่มาก

ไม่อยากใช้อารมณ์ กับการเขียนตอบกระทู้

 

หลังๆ มานี่เราเจอมรสุมชีวิตหลายๆอย่าง

ขณะที่เราตัดสินใจลาออกจากที่ทำงาน พี่ที่เราทำงานร่วมด้วยคนหนึ่ง เค้าเห็นเรากลุ้มใจกับอนาคต

เค้าให้เรายืมหนังสือเล่มหนึ่งที่ชื่อ พุทธวัจนะ เล่ม1 มาให้เราอ่าน

ไม่น่าเชื่อจริงๆ นี่แหล่ะจุดเปลี่ยน มันทำให้เราคิดอะไรได้หลายๆอย่างเลย

ทั้งๆที่เป็นเรื่องที่เราเรียนมาในชั่วโมงพระพุทธศาสนาแล้ว

แต่เราไม่เคยเข้าใจ จนกว่าเราจะได้เจอกับตัว

ว่าเรื่องที่พระพุทธเจ้าท่านบอก เอามาใช้ได้อย่างไรกับชีวิต  

 

เราอยากแนะนำให้ คนที่มีปัญหาชีวิต ได้ลองหามาอ่านกันนะคะ

 

ปล. ประชาธิปัตย์น่ะเหรอครับ มีแผนอะไร

       แผนของประชาธิปัตย์ คือ ไม่มีแผนครับ

       เพราะกว่าเขาจะได้บทสรุปอะไร เขาประชุมกันเยอะมาก ถกเถียงกันเยอะแยะไปหมด

       กว่าจะจบ ก็โน่น เสร็จเรื่องไปแล้ว

       นี่แหละครับ ที่ผมกลัวตรงนี้แหละ

>>นี่แหล่ะค่ะ ที่เป็นปัญหา

ฝ่ายตรงข้ามแข็งแกร่ง เพราะ อีกฝ่ายอ่อนแอ

เมื่อไร่ ปชป จะปรับตัวให้แข่งกับเค้าได้บ้าง

 

ปล.

เราคงได้มาตอบได้แค่วันหยุดค่ะ

เพราะเป็น มนุษย์เงินเดือน ทำงานหนักคนนึง ฮ่ะ ฮ่ะ

Edited by NongTooN, 12 August 2013 - 20:42.

[จูกัดขงเบ้ง]

ขออนุโมทนาสาธุกับคุณน้องตูนด้วยนะครับ

วันเวลาจะบ่มเพาะคนเรื่อยๆครับ

ปัญหาทุกปัญหาทำให้เราเข้มแข็งและเรียนรู้กะมันนะครับ

พุทธวจนะ คือ คำสอนจากพระโอษฐ์ เสมือนหนึ่งพระองค์พูดกับเรา

ดีครับ โยนิโสมนัสิการน้อมนำมาพิจารณา แล้วเกิดปัญญาได้

 

แต่

ชีวิตยังต้องเจออีกเยอะครับ

ถ้าไม่โหด เขาไม่เรียกชีวิตครับ

[ลูกนนทรี]

ผมว่าพวกรัฐมนตรีที่จะเข้าทำงานแต่ละกระทรวงน่าจะมีการสอบก่อนจะทำงานโดยออกอากาศถ่ายทอดสดโชว์ทางบ้านกันไปเลยและข้อสอบที่เอามาสอบก็เอามาจากภาคประชาชนที่ออกกันเองไปเลย โดยข้อสอบแยกเป็นเกี่ยวกับเรื่องกระทรวงนั้นๆที่เข้ามาบริหาร รัฐมนตรีบางคนผมว่ายังไม่มีความรู้เรื่องกระทรวงนั้นสักเรื่องแต่สะเออะเข้ามาบริหารในกระทรวง

[NongTooN]

ผมว่าพวกรัฐมนตรีที่จะเข้าทำงานแต่ละกระทรวงน่าจะมีการสอบก่อนจะทำงานโดยออกอากาศถ่ายทอดสดโชว์ทางบ้านกันไปเลยและข้อสอบที่เอามาสอบก็เอามาจากภาคประชาชนที่ออกกันเองไปเลย โดยข้อสอบแยกเป็นเกี่ยวกับเรื่องกระทรวงนั้นๆที่เข้ามาบริหาร รัฐมนตรีบางคนผมว่ายังไม่มีความรู้เรื่องกระทรวงนั้นสักเรื่องแต่****เข้ามาบริหารในกระทรวง

เป็นความคิดที่ดี แต่ส่วนนั้นคือขั้นตอนการเลือกคณะรัฐมนตรีแล้วค่ะ

 

แต่ปัญหาใหญ่ของเราตอนนี้ คือนักการเมือง

ซึ่งเป็นผู้ออกกฏหมาย ที่ทุกคนต้องปฎิบัติตาม และเป็นกลุ่มคนที่มีหน้าที่เลือกคน ที่จะมาทำการบริหารประเทศของเราค่ะ

 

ตามระบอบตอนนี้ เราประชาชน ไม่มีสิทธิปฎิเสธ คนที่นักการเมืองเลือกมาเลยค่ะ

[mokoon]

เค้าไม่โง่และชั่วขนาดนั้นหรอก
สมองน่ะคิดบ้างครับ

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

มีเท่าที่เห็น ถ้าไม่ถูกใจ ต้องมาลงเล่นการเมืองเอง

 

เคยคิดกันไหมว่า คนที่มีจิตอาสา เขาต้องเสียสละ มากขนาดไหน

 

ประชาชน มีหน้าที่ตรวจสอบ ผู้แทนของเขาเอง ถ้าเห็นเขาทำดี ก็ให้กำลังใจกัน ถ้าทำไม่ดี คราวหน้าก็อย่าเลือก ถ้าเห็นว่าโกงกิน ไม่ก็แจ้ง ปปช./ปปง จับกุม ยึดทรัพย์ เว้นวรรคได้เลย 

[NongTooN]

เค้าไม่โง่และชั่วขนาดนั้นหรอก
สมองน่ะคิดบ้างครับ

สมองมีค่ะ คิดได้อย่างนี้แหล่ะค่ะ

ไม่พอใจประเด็นใด ก็โปรดใช้เหตุผลมาคุยกัน

Edited by NongTooN, 13 August 2013 - 19:48.

[NongTooN]

มีเท่าที่เห็น ถ้าไม่ถูกใจ ต้องมาลงเล่นการเมืองเอง

 

เคยคิดกันไหมว่า คนที่มีจิตอาสา เขาต้องเสียสละ มากขนาดไหน

 

ประชาชน มีหน้าที่ตรวจสอบ ผู้แทนของเขาเอง ถ้าเห็นเขาทำดี ก็ให้กำลังใจกัน ถ้าทำไม่ดี คราวหน้าก็อย่าเลือก ถ้าเห็นว่าโกงกิน ไม่ก็แจ้ง ปปช./ปปง จับกุม ยึดทรัพย์ เว้นวรรคได้เลย 

ความเห็นส่วนตัวแล้ว ผู้แทนส่วนใหญ่ที่เห็นมักมาจากนายทุน นักวิชาการ นักการเมืองท้องถิ่น ข้าราชการที่รับใช้นักการเมือง ประมาณนี้

หาได้ยากที่จะมาจากการผลักดันจากประชาชนในพื้นที่จริงๆ แล้วมาเป็น นักการเมือง

 

ส่วนใหญ่ประชาชนมักจะไม่รู้จัก หรือทราบประวัติ นักการเมืองของพื้นที่ตัวเองเลยด้วยซ้ำ

รู้แต่เพียง มาจากพรรคไหน เคยเป็นอะไรมาก่อน ถ้าไม่อยู่พรรคใหญ่ หรือไม่ดังก็ไม่ต้องพูดถึง สอบตกชัวร์

 

แล้วเราจะตรวจสอบพวกเค้าได้อย่างไร? มีแต่ข่าวทางสื่อเท่านั้นที่ประชาชนจะได้เสพ แต่สื่อยุคนี้ก็คงไม่ต้องบอกว่าเป็นอย่างไรนะคะ

องค์กรกลางเราก็งานเต็มมือ คดีค้างเก่าบานตะเกียง กว่าจะปิดได้แต่ละคดี ก็ทราบว่าเป็นอย่างไร

ถึงโดนพิพากษาจริงๆ ก็รวยอื้อซ่า หนีไปเสพสุขใช้เงินต่างประเทศ แต่เงินทุนเยอะให้ลูกหลานญาติ สืบทอดอำนาจต่อไป

คงไม่ต้องบอกว่าใครบ้างนะคะ เห็นๆอยู่มากมายหลายคน

Edited by NongTooN, 12 August 2013 - 23:39.

[MuuSang]

 

อ่านความเห็นของเจ้าของกระทู้แล้ว นึกถึงเพื่อนคนหนึ่งขึ้นมาทันที

 

โปรดเล่าให้ฟังด้วยยยย

 

 

คือเพื่อนคนที่ว่านั้น จบการศึกษาระดับสูง(สุด) จากมหาวิทยาลัยที่มีชื่อดังมากจากเมกา

เวลานั่งคุยกันในกลุ่ม เขาจะวิจารณ์คนนอกกลุ่มได้หมดเลย ว่าใครไม่ดีอย่างไร ใครควรปรับปรุงตัวอย่างไร

แต่เขาไม่ยักกะชมตัวเองตรงๆ ว่าดีหรือไม่อย่างไร (แต่ก็เหมือนกับว่า คนที่เขากำลังวิจารณ์ก็เทียบกับเขาน่ะแหละ )

 

หลังๆ มาเราเริ่มถอยห่างจากเพื่อนกลุ่มนั้น ชีวิตก็เครียดน้อยลงเยอะเลย

[NongTooN]

 

 

อ่านความเห็นของเจ้าของกระทู้แล้ว นึกถึงเพื่อนคนหนึ่งขึ้นมาทันที

 

โปรดเล่าให้ฟังด้วยยยย

 

 

คือเพื่อนคนที่ว่านั้น จบการศึกษาระดับสูง(สุด) จากมหาวิทยาลัยที่มีชื่อดังมากจากเมกา

เวลานั่งคุยกันในกลุ่ม เขาจะวิจารณ์คนนอกกลุ่มได้หมดเลย ว่าใครไม่ดีอย่างไร ใครควรปรับปรุงตัวอย่างไร

แต่เขาไม่ยักกะชมตัวเองตรงๆ ว่าดีหรือไม่อย่างไร (แต่ก็เหมือนกับว่า คนที่เขากำลังวิจารณ์ก็เทียบกับเขาน่ะแหละ )

 

หลังๆ มาเราเริ่มถอยห่างจากเพื่อนกลุ่มนั้น ชีวิตก็เครียดน้อยลงเยอะเลย

 

ถ้าจะเทียบ

เราไม่ได้จบเมกา หรอกค่ะ จบแค่ ปอตรี รามคำแหง บ้านไม่มีตังพอส่งให้เรียนเอกชน และสอบเอนท์ไม่ติด

 

แต่ก็เคารพความเห็นทุกคน คุยด้วยแล้วเครียดก็ไม่ต้องคุยด้วยก็ได้ค่ะ ไม่เคยบังคับใคร

แล้วเราก็บังคับใจใครไม่ได้ให้เชื่อเรา เราแค่แชร์ความเห็นของเราเท่านั้น

คงไม่สามารถทำให้ถูกใจทุกคนได้ โปรดเข้าใจจุดยืนเราด้วย

Edited by NongTooN, 13 August 2013 - 00:03.

[กรกช]

พรรคการเมืองต่างๆยอมลงทุนมากๆ และพยายามทำทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองเป็นรัฐบาล เจตนาคืออะไร ?

 

1.เพราะพรรคการเมืองต่างๆรักปชช. เสียสละ อยากทำเพื่อบ้านเมือง

2.เพื่อต้องการเข้ามาคอร์รัปชั่น แสวงหาผลประโยชน์

 

จากความเป็นจริงที่เราคนไทยได้สัมผัส คงไม่ต้องบอกว่า คำตอบคือข้อไหน

 

และถ้าเราเข้าใจแค่ตรงนี้ มันก็จะเข้าใจได้ง่ายๆว่า ทำไมบ้านเมืองเราถึงเป็นแบบนี้

 

พรรคการเมืองต่างๆ มีเจตนาเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์

เมื่อมีโอกาสได้เข้ามาเป็นรัฐบาล ก็ทำตามเจตนา นั่นคือแสวงหาผลประโยชน์

 

ปัญหาบ้านเมืองต่างๆก็ไม่ได้รับการแก้ไข เพราะนั่นไม่ใช่เจตนาที่แท้จริง

 

แถมการคอร์รัปชั่นของนักการเมือง ก็เป็นการสร้างปัญหาบ้านเมืองให้เพิ่มขึ้นมาอีก

ปัญหาจึงมีแต่มากขึ้น หนักขึ้น สะสมไปเรื่อยเหมือนดินพอกหางหมู

 

ปัญหาประเทศไม่ใช่แค่ทักษิณ แต่ปัญหาประเทศคือ คอร์รัปชั่น

แล้วเคยมีพรรคการเมืองไหนบ้าง ที่มีนโยบายแก้ปัญหาคอร์รัปชั่นอย่างจริงจัง ?

 

ตรงนี้บ่งบอกถึงเจตนาของพรรคการเมืองต่างๆได้เป็นอย่างดี

 

นักการเมืองที่เป็นคนดีก็คงพอมี แต่ก็คงทำอะไรไม่ได้มากนัก

เพราะต้องทำตามนโยบายพรรค เป็น 1 เสียงที่ต้องสนับสนุนพรรค

ซึ่งนโยบายพรรคก็กำหนดโดยหัวหน้าพรรคตัวจริง+นายทุนพรรค

 

ทุกวันนี้อนาคตประเทศมืดมน ไร้ทิศทาง สะเปะ สะปะ เละเทะ

มีแต่ข่าวฉาวเรื่องคอร์รัปชั่นของนักการเมือง ที่วันนี้โกงกันทีแผ่นดินทรุด

สังคมก็เสื่อมสุดขีด อบายมุขทำลายสังคมเต็มบ้านเมือง

ผู้คนใจดำ อำมหิต โหดเ หี้ยมขึ้น ศีลธรรมของผู้คนในสังคมเสื่อมลง

 

ทุกวันนี้บ้านเมืองมีแต่ดำดิ่งลงเหว เพราะเราไม่มีพรรคการเมืองดีๆ ที่มีเจตนาเข้ามาทำเพื่อบ้านเมืองอย่างแท้จริง

คนไทยเหมือนถูกมัดมือชก ไม่มีตัวเลือก มีแต่เลวน้อย เลวมาก

 

ซึ่งไม่ว่าจะเลือกใคร อนาคตก็ก้นเหวทั้งนั้น

 

เพราะเลวน้อย ไม่ได้แปลว่าดี แต่แปลว่าเลว

เลวน้อยไม่ได้หมายความว่าทำให้บ้านเมืองดีขึ้น

 

แต่แค่อาจเสียหายช้ากว่าเลวมาก

 

 

เลือกเลวน้อย อนาคตก็ก้นเหว

เลือกเลวมาก ก็ลงเหวเร็วหน่อย

แล้วเราคนไทยควรทำยังไง ?

 

ถ้ายึดถือบ้านเมืองเป็นหลัก คิดตามเหตุผล ก็ต้องต่อต้านทั้งเลวน้อย เลวมาก และช่วยกันหาวิธีปฎิรูปการเมือง

แต่ความจริงวันนี้ คนไทยส่วนหนึ่ง ยึดติดกับพรรค-นักการเมืองเหลือเกิน

 

ประเทศไทยจึงไม่หลุดพ้นจากวังวนคอร์รัปชั่นจากการเมืองน้ำเน่าโ  สโครก

ประเทศไทยมีแต่ดำดิ่งพุ่งลงหุบเหว

 

 

 

ปล.ขอฝากบางมุมมองให้คิด

 

ถ้าใครเลือกนักการเมืองจากเหตุผลว่าไม่มีตัวเลือก ตรงนี้พอเข้าใจ

แต่แบบว่าแฟนพันธุ์แท้ รัก ปกป้อง ใครแตะไม่ได้ ตรงนี้ควรพิจารณาตัวเองด่วน

 

เพราะนักการเมืองโกงเงินภาษีเรา โกงพ่อ โกงแม่ โกงญาติพี่น้องเรา

สร้างความเสียหายให้บ้านเมือง สร้างความเดือดร้อนให้กับเรา

ตามเหตุผล เราต้องรังเกียจเขา ไม่ใช่ปกป้องเขา

 

การรัก ปกป้องคนที่โกงเรา ไม่ปกติแน่นอน นี่คิดตามเหตุผลล้วนๆ

[tonythebest]

ผมว่า คำพูดของพี่กรกช ออกจะดูเหมารวมมากไปหน่อย
ผมเชื่อว่า แม้ในพรรคเพื่อไทย ก็ยังน่าจะมีคนดี

ผมเองก็คงจัดตัวเองอยู่ในประเภทแรกของพี่
แต่ผมไม่คิดว่า จะต้องกำจัดเป็นพรรคเป็นพวง
เพราะผมไม่เชื่อ ว่าจะสามารถมีพรรคการเมืองบริสุทธิ์เต็มร้อย
ไม่ว่าจะเลวหรือดี
หากกำจัดสองขั้วปัจจุบันไปได้จริง
ขั้วใหม่ก็ไม่ได้มีอะไรมารับประกันคุณภาพ

พี่ลองมองเรื่องซอล์ฟแวร์ปลอม พี่น่าจะตีความถึงการหาช่องโหว่ของกฏหมายได้ไม่ยาก
แม้จะปฏิรูปการเมือง แก้กฏหมาย แก้กติกา
ผมเชื่อว่าคนชั่วก็ยังจะสามารถเล็ดลอดเข้าาได้อีก

แล้วอะไรจะเป็นจุดสิ้นสุด

ที่เหลือ ผมว่าเราพูดกันมามากแล้ว
ฝากให้พี่ไปคิดเท่านี้ครับ

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

 

มีเท่าที่เห็น ถ้าไม่ถูกใจ ต้องมาลงเล่นการเมืองเอง

 

เคยคิดกันไหมว่า คนที่มีจิตอาสา เขาต้องเสียสละ มากขนาดไหน

 

ประชาชน มีหน้าที่ตรวจสอบ ผู้แทนของเขาเอง ถ้าเห็นเขาทำดี ก็ให้กำลังใจกัน ถ้าทำไม่ดี คราวหน้าก็อย่าเลือก ถ้าเห็นว่าโกงกิน ไม่ก็แจ้ง ปปช./ปปง จับกุม ยึดทรัพย์ เว้นวรรคได้เลย 

ความเห็นส่วนตัวแล้ว ผู้แทนส่วนใหญ่ที่เห็นมักมาจากนายทุน นักวิชาการ นักการเมืองท้องถิ่น ข้าราชการที่รับใช้นักการเมือง ประมาณนี้

หาได้ยากที่จะมาจากการผลักดันจากประชาชนในพื้นที่จริงๆ แล้วมาเป็น นักการเมือง

 

ส่วนใหญ่ประชาชนมักจะไม่รู้จัก หรือทราบประวัติ นักการเมืองของพื้นที่ตัวเองเลยด้วยซ้ำ

รู้แต่เพียง มาจากพรรคไหน เคยเป็นอะไรมาก่อน ถ้าไม่อยู่พรรคใหญ่ หรือไม่ดังก็ไม่ต้องพูดถึง สอบตกชัวร์

 

แล้วเราจะตรวจสอบพวกเค้าได้อย่างไร? มีแต่ข่าวทางสื่อเท่านั้นที่ประชาชนจะได้เสพ แต่สื่อยุคนี้ก็คงไม่ต้องบอกว่าเป็นอย่างไรนะคะ

องค์กรกลางเราก็งานเต็มมือ คดีค้างเก่าบานตะเกียง กว่าจะปิดได้แต่ละคดี ก็ทราบว่าเป็นอย่างไร

ถึงโดนพิพากษาจริงๆ ก็รวยอื้อซ่า หนีไปเสพสุขใช้เงินต่างประเทศ แต่เงินทุนเยอะให้ลูกหลานญาติ สืบทอดอำนาจต่อไป

คงไม่ต้องบอกว่าใครบ้างนะคะ เห็นๆอยู่มากมายหลายคน

 

คนเราคบกัน ตามธาตุ ในพรรคการเมืองหนึ่งๆ ก็มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ปะปนกันไป มารวมตัวกัน จากหลายๆปัจจัย

บางพรรค... จะสรรหาบุคคล ที่จะมาเสริมความเข็งแกร่งให้พรรค

บางพรรค... จะหารายได้จากความทะเยอทะยานของนักการเมือง ที่จะมาอาศัยชื่อพรรคใหญ่ๆ ก้าวขึ้นมาเล่นสนามใหญ่ขึ้น

พรรคเลือกคน ประชาชนเลือกพรรค (นโยบายคุ้นๆ) ก็จะมีคนใหม่ๆที่ประชาชนไม่รู้จัก กลายเป็นผู้แทนเราซะนั้น

สมัยนี้ ไม่ยากที่จะค้นหาประวัติ ของนักการเมืองหน้าใหม่ๆ ผลงานที่ผ่านๆมา

และการใช้สื่อสังคมออนไลน์ อย่างเวปบอร์ดที่เรากำลังอ่านอยู่นี้ เป็นสื่อในการตรวจสอบนักการเมืองได้ดี พรรคฝ่ายตรงข้ามจะมาสนใจ และขยายแผลให้ทันทีเลย

[กรกช]

ผมว่า คำพูดของพี่กรกช ออกจะดูเหมารวมมากไปหน่อย
ผมเชื่อว่า แม้ในพรรคเพื่อไทย ก็ยังน่าจะมีคนดี

ผมเองก็คงจัดตัวเองอยู่ในประเภทแรกของพี่
แต่ผมไม่คิดว่า จะต้องกำจัดเป็นพรรคเป็นพวง
เพราะผมไม่เชื่อ ว่าจะสามารถมีพรรคการเมืองบริสุทธิ์เต็มร้อย
ไม่ว่าจะเลวหรือดี
หากกำจัดสองขั้วปัจจุบันไปได้จริง
ขั้วใหม่ก็ไม่ได้มีอะไรมารับประกันคุณภาพ

พี่ลองมองเรื่องซอล์ฟแวร์ปลอม พี่น่าจะตีความถึงการหาช่องโหว่ของกฏหมายได้ไม่ยาก
แม้จะปฏิรูปการเมือง แก้กฏหมาย แก้กติกา
ผมเชื่อว่าคนชั่วก็ยังจะสามารถเล็ดลอดเข้าาได้อีก

แล้วอะไรจะเป็นจุดสิ้นสุด

ที่เหลือ ผมว่าเราพูดกันมามากแล้ว
ฝากให้พี่ไปคิดเท่านี้ครับ

 

 

" นักการเมืองที่เป็นคนดีก็คงพอมี แต่ก็คงทำอะไรไม่ได้มากนัก

เพราะต้องทำตามนโยบายพรรค เป็น 1 เสียงที่ต้องสนับสนุนพรรค

ซึ่งนโยบายพรรคก็กำหนดโดยหัวหน้าพรรคตัวจริง+นายทุนพรรค "

 

ผมบอกตรงนี้ไปแล้ว ไม่ได้เหมารวม พี่โทนี่คงอ่านข้าม

 

" เพราะผมไม่เชื่อ ว่าจะสามารถมีพรรคการเมืองบริสุทธิ์เต็มร้อย
ไม่ว่าจะเลวหรือดี
หากกำจัดสองขั้วปัจจุบันไปได้จริง
ขั้วใหม่ก็ไม่ได้มีอะไรมารับประกันคุณภาพ

พี่ลองมองเรื่องซอล์ฟแวร์ปลอม พี่น่าจะตีความถึงการหาช่องโหว่ของกฏหมายได้ไม่ยาก
แม้จะปฏิรูปการเมือง แก้กฏหมาย แก้กติกา
ผมเชื่อว่าคนชั่วก็ยังจะสามารถเล็ดลอดเข้าาได้อีก "

 

ส่วนมุมมองตรงนี้ของพี่โทนี่ คิดว่าปฎิรูปการเมืองไป ก็ไม่ได้การันตีว่าจะไม่มีคนชั่วหลุดรอดเข้ามาได้

 

การปฎิรูปการเมือง อย่างน้อยมันก็เป็นการเริ่มต้นในการหาทางออก

ย่อมดีกว่ายอมรับสภาพเดิมๆให้ประเทศพุ่งลงเหว

 

การแก้ไขกฎหมายเลือกตั้ง แก้ไขเรื่องคุณสมบัติผู้สมัครส.ส.

เพื่อป้องกัน ควบคุม ไม่ให้คนชั่วหลุดรอดเข้ามา

การแก้ไขกฎมายลงโทษนักการเมืองคอร์รัปชั่นให้รุนแรง

การแก้ไขคดีคอร์รัปชั่นไม่ให้หมดอายุความ ฯลฯ

 

มันก็ย่อมดีกว่าปล่อยให้เป็นแบบเดิมๆไม่ใช่หรือ ?

 

ปัญหาบ้านเมืองมันสะสมมานาน หนักมาก ยากจะแก้ไขได้ในเร็ววัน

แต่ถ้าเรามีก้าวแรก ก้าวต่อไปก็ย่อมมีได้

แต่ถ้าเราไม่คิดแก้ไขอะไร ยอมรับกับสิ่งเดิมๆสุดท้ายบ้านเมืองก็ต้องลงสู่ก้นเหว

 

คุณภาพชีวิตของปชช. ขึ้นอยู่กับ 2 สิ่ง สำคัญ คือ

 

สังคม และ เศรษฐกิจ

 

วันนี้สังคมเสื่อมโทรมสุดขีด เพราะผู้รักษากฎหมายคอร์รัปชั่นหน้าที่

ผู้มีหน้าทีกำหนดนโยบาย ควบคุมผู้รักษากฎหมาย ให้ปฎิบัติหน้าที่ตรงไป ตรงมา ก็คือนักการเมือง

แต่นักการเมืองกับตำรวจก็สานผลประโยชน์ร่วมกัน

 

ซื้อขายตำแหน่งด้วยวงเงินสูงๆ ตำรวจก็มาขูดรีดเอากับปชช

ขูดรีดเก็บส่วยเอากับสิ่งผิดกฎหมายที่ทำลายสังคม

สังคมจึงมีแต่เสื่อมลงๆๆๆๆๆ

 

เศรษฐกิจวันนี้แย่ ค่าครองชีพสูง เพราะราคาพลังงานที่แพงเกินจริง

กลุ่มพลังงานทุจริต ฉ้อฉล โกหก ขี้โกง สูบเลือดเนื้อคนไทย

 

มีพรรคการเมืองไหนบ้างคิดแก้ปัญญาตรงนี้ ? ตรงนี้มันก็คงบ่งบอกอะไรๆได้

 

คห.แรกผม ที่อธิบายมายาวๆ ก็เพื่ออยากบอกว่า

 

ไม่มีพรรคการเมืองไหนคิดเข้ามาทำงานเพื่อปชช.เลย

มีแต่คิดเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์

 

ปัญหาบ้านเมืองสำคัญจึงไม่ได้รับการแก้ไข

ซ้ำการคอร์รัปชั่นก็ยิ่งเป็นการสร้างปัญญาบ้านเมืองเพิ่มขึ้นมาอีก

ปัญหาบ้านเมืองจึงหนักขึ้นทุกวัน สังคมเสื่อโทรมลงทุกวัน

ถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขอะไร วันหนึ่งประเทศไทยก็ต้องลงไปอยู่ก้นเหว

 

ตรงนี้ผมคิดตามเหตุผลล้วนๆ พี่โทนี่ก็ลองพิจารณาดูว่ามันจริงไหม ?

 

แล้วเราควรทำอย่างไร ? ระหว่างช่วยกันคิดหาทางแก้ไขเพื่อหาทางออกให้บ้านเมือง

 

กับยอมรับสภาพแบบเดิมๆ ปล่อยให้ประเทศเดินลงเหว ?

Edited by กรกช, 13 August 2013 - 09:41.

[tonythebest]

พรรคการเมืองต่างๆยอมลงทุนมากๆ และพยายามทำทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองเป็นรัฐบาล เจตนาคืออะไร ?

 

1.เพราะพรรคการเมืองต่างๆรักปชช. เสียสละ อยากทำเพื่อบ้านเมือง

2.เพื่อต้องการเข้ามาคอร์รัปชั่น แสวงหาผลประโยชน์

 

 

 

 

ผมเอามาจากประโยคตรงนี้ครับ พี่กรกช

 

โจทย์ที่พี่คิดในใจ

นักการเมืองในความหมายที่พี่สื่อออกมา มันมีแค่ 2 อย่างนี้

 

ผมเข้าใจเอาเองว่า ไม่ว่าพี่จะยังพอเห็นนักการเมืองดีๆ อยู่บ้าง

แต่ในเชิงการเป็นพรรคการเมือง

ก็น่าจะเป็นไปตามนโยบายพรรค หรือแม้แต่เป็นคำสั่งของหัวหน้าพรรค

 

ในความเป็นจริง

เราคงเคยได้ยินความเป็นเอกภาพของแต่ละบุคคลในระดับนึง

จากพรรคการเมืองบางพรรค

เช่นชูวิชย์ เมื่อสมัยอยู่พรรคบรรหาร

หรืออลงกรณ์ ปู่พิชัย ของพรรคประชาธิปัตย์

(แน่นอน เราไม่มีวันได้เห็นจกพรรคเพื่อไทย)

 

แม้คำว่า เอกภาพของแต่ละบุคคลของพรรคการเมือง

จะไม่ได้ชัดเจนหรือได้รับการยอมรับ ไม่โดนต่อต้าน

แต่ก็พอแสดงให้เห็น ว่าแต่ละคน ก็น่าจะยังพอแสดงจุดยืนของตัวเองได้บ้าง

ผมจึงไม่พยายามมองการเมืองในลักษณะเหมารวม

 

ใช่ครับ ผมเชื่อเต็มร้อยว่า เมื่อคนมันคิดจะโกง

ต่อให้กฏหมายเข้มแข็งแค่ไหน เปลี่ยนกติกาให้รุนแรงขึ้นอีก 10 เท่า 100 เท่า

ก็ไม่มีวันสามารถป้องกันการโกงได้อยู่ดี

เพราะช่องโหว่ ย่อมมีในทุกกฏ

 

รัฐธรรมนูญปี 40 ที่หลายฝ่ายชื่นชมยินดีกันหนักหนา

ในสมัยที่ถูกสสรภาคประชาชนคิดเขียนขึ้นมา

วันนี้ กลายเป็นรัฐธรรมนูญที่เอื้อประโยชน์บางอย่างให้คนโกงชาติไปเรียบร้อยแล้ว

 

การแก้รัฐธรรมนูญ แก้กติกาใหม่

อาจทำได้แค่ป้องกันปัญหาที่เกิดขึ้นในช่วงเวลานั้นๆ ได้

แต่ปัญหาใหม่ ก็เกิดขึ้นได้ทุกวัน

คนโกง ก็หาวิธีโกงใหม่ๆ ได้ทุกวัน

ในขณะที่การแก้กฏหมาย แก้รัฐธรรมนูญ ตามไล่แก้ไม่เคยทัน

 

ผมจึงไม่เห็นโอกาสเกิดขึ้นได้เลย ของการเมืองในอุดมคติ

 

เมื่อผมไม่เห็น ผมจะแก้ปัญหานี้อย่างไร

 

 

ผมขอพูดในสิ่งที่เชื่อว่า พี่ย่อมปฏิเสธ

 

ผมมองว่า กลุ่มคนกาให้ประชาธิปัตย์

ไม่ใช่ไก่กา ที่นักการเมืองว่าไง คนที่เรากาคะแนนให้ว่ายังไง เราก็เออออได้หมด

ไม่เช่นนั้น เราคงไม่ด่าปู่พิชัย (อดีตหัวหน้าพรรค)

 

เราเป็นเสียงสนับสนุนให้เขา เขาไม่ควรจะฟังเราเหรอครับ

ถ้าการเรียกร้องของเราในฐานะประชาชน ในฐานะของผู่สนับสนุนให้เขามีตำแหน่ง

มันจะไม่มีน้ำหนักมากพอเหรอครับ

 

ถ้าการเรียกร้องของเรา มันเป็นสิ่งสมควร มีเหตุมีผลนะครับ

 

อย่างน้อยที่สุด ผมก็เคยพูดไปบ้างแล้ว

เมื่อขั้วการเมืองนึงเข้มแข็ง อีกขั้วต้องแข็งแรงไม่ด้อยไปกว่ากัน

(แม้เราจะไม่อยากได้มันสักขั้วก็เถอะ)

เพื่อจะได้คานกันได้ในเวทีทางการเมือง

พี่และเหลืองในนี้บางคนอาจจะเถียงผมได้ว่า มันจับมือกันแล้ว

มันจะคานกันทำไม

 

ตรงนั้นผมไม่เชื่อครับพี่

 

ผมมองด้วยว่าแม้แต่สนธิก็ยังไม่เชื่อเลย

ไม่เช่นนั้น คงไม่กวักมือเหยงให้ ปชป ลาออกมาสู้กันข้างถนน

 

เพียงแต่ ปชป วันนี้

ไม่มีพลังเพียงพอที่จะต่อสู้กันในสภาได้ดีเท่านั้น

นอกเสียจากว่า จะใช้ปัญญาและกฏหมาย เพราะฝั่งโน้นมักหลุดอยู่เป็นประจำ

 

 

 

ทั้งหมด

ผมสรุปความคิดของผมว่า

การเมืองไม่มีวันเปลี่ยนแปลงได้ หากเราหวังจะเปลี่ยนด้วยการล้างระบบ

นอกจากต้องสร้างความรูเ ความเข้าใจ จิตสำนึกสาธารณะ

หรืออะไรต่อมิอะไรอีกเยอะแยะ

ที่ผมไม่คิดว่า จะใช้เวลาเพียง 10 ปี อย่างที่ phat คิด

ระหว่างนี้ล่ะครับ

เราจะพบเจอกับปัญหาอะไรได้บ้าง

 

เด็กหวังอยากได้นายกพระราชทาน

ซึ่งผมไม่คิดว่า นายกพระราชทาน จะศักดิ์สิทธิ์ได้เท่าเดิมอีกแล้ว ในสายตาคนเสื้อแดง

หนำซ้ำ ยังจะเป็นการเพิ่มทัศนคติในด้านลบต่อสถาบันให้คนเสื้อแดงเสียอีก

เรายังรบกวนสถาบันไม่เพียงพอกันอีกหรือ

 

เราทำแบบไหนได้อีก

อันนี้ เป็นคำถามที่พี่น่าจะลองหาคำตอบดูนะครับ

ถ้าได้ พี่ลองมาขยายในนี้ดู เผื่อจะเปลี่ยนใจผมและคนในนี้ได้บ้าง

 

 

พูดกันตรงๆ 

ผมว่า ผมยังมีความหวังกับพรรคประชาธิปัตย์ครับ

ผมไม่เชื่อในความชั่วช้าตามที่คนเสื้อเหลืองหลายคนในนี้หรือในแมเนเจอร์กล่าวหา

(ใช้คำว่า ยังไม่เชื่อก็ได้นะครับ)

ผมยังรู้สึกว่า ยังหวังได้ กับพรรคนี้

ไม้จะไม่สมบูรณ์แบบ แต่ก็พอไหว

อย่างน้อย คงไม่เลวชาติไปกว่าพรรคเพื่อไทย

คงไม่กะหรีเหมือนพรรคบรรหาร

คงไม่ปากอย่างใจอย่างเหมือนภูมิใจไทย

 

ผมเชื่อของผมแบบนั้นครับพี่

 

 

 

อ้อ สิ่งที่ทำให้ผมต้องคัดค้านพี่

เพราะพี่พูดเสมอ ว่าผมหรืออีกหลายคนปกป้องคนโกง

 

ผมเลือกประชาธิปัตย์ หรือปกป้องทางเลือกของผม

เพระาผมเชื่อว่า คนที่ผมปกป้อง ไม่ได้โกงครับ

ผมมั่นใจร้อยเปอร์เซ็น หรือล้านเปอร์เซ็นว่า ผมไม่มีวันคิดปกป้องคนโกง

ไม่มีวันคิดปกป้องคนเลว 

ถ้าวันนึง มีข้อพิสูจน์มาว่า อภิสิทธิ์ หรือกรณ์ เป็นนักการเมืองขี้ฉ้อ

ผมจะยอมรับว่าผมเป็นคนโง่ เป็นควาย แต่ผมยังไม่มีวันยอมรับว่าผมปกป้องคนโกง

และผมไม่เชื่อว่า ใครๆ ในนี้จะคิดปกป้องคนโกง

แม้แต่คนเสื้อแดงที่ปกป้องทักษิณ แม้แต่เด็กที่ปกป้องสนธิ

ผมก็ไม่คิดว่าเขาปกป้องคนโกงแน่

 

เพียงแต่รอพิสูจน์ ว่าใครจะโง่เท่านั้น

[CockRoachKiller]

Why cockroach moron always keep whining about leader.  You think only Marcist can give you a ki-mo-shi?

Typical blue shirts.

[MuuSang]

เจ้าของกระทู้ต้องเข้าใจคำว่า บ้านเมืองแตกแยก อย่างลึกซึ้งเสียก่อนครับ

เราเป็นคน

มีครอบครัว มีหมู่บ้าน ตำบล อำเภอ จังหวัด และ ประเทศ

ในครอบครัวเราทำได้แค่ไหน แล้วในประเทศเราจะไปทำอะไรได้

 

การที่เราจะทำอะไรได้ เราต้องมีพลัง ไม่ใช่มีแค่ความคิด

การมีความคิดที่ดี แต่ไม่มีพลัง ก็แค่นั้น

 

แล้วใครมีพลังในบ้านเมืองนี้ ง่ายๆ ก็ ห้าหน่วยหลัก

คือ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ซึ่งทรงใช้พระราชอำนาจตุลาการ บริหาร และ นิติบัญญัติ

ที่ว่า ห้าหน่วยก็คือ  ชาติ ศาสนา ตุลาการ บริหาร และ นิติบัญญัติ

 

 

ชาติ เป็นที่รวมของชนทุกหมู่เหล่า  ทุกวันนี้ เป็นหนึ่งเดียวหรือเปล่า  ถ้าใช่ เราทุกคนก็ไม่ต้องพิเคราะห์ต่อแล้ว เพราะปัญหาต่างๆ มันไม่เกิด

ศาสนา เอาไว้ก่อน ไม่พูดถึงตรงนี้ (แต่ก็อย่างที่เห็น)

ตุลาการ ท่านทำงานดี แต่คนบางพวกพาให้เสีย เพราะตัดสินไม่ตรงใจเขา

บริหาร อยู่ในมือรัฐบาล

นิติบัญญัติ อยู่ในมือรัฐบาล ฝ่ายค้าน และ สว.

 

พอเห็นตัวละครทั้งหมดแล้ว ค่อยมาพิจารณาว่า แต่ละตัวละครมีบทบาทความสำคัญอย่างไร ในการสร้างความสามัคคีของคนในชาติ

ถึงเราคิดได้ ว่าต้องทำอย่างไร แต่ถ้าตัวละคร อันเป็นตัวละครที่มีความเป็นปัจเจกบุคคล มีอัตตา มีตัวกู ความคิดกู ของกู

เราจะทำอะไรได้

 

ถึงแม้เราหยิบยื่นความคิดถึงมือเขา แต่เขาจะเอาไปทำหรือไม่ทำ เราจะทำอะไรเขาได้

[ลูกนนทรี]

 

ผมว่าพวกรัฐมนตรีที่จะเข้าทำงานแต่ละกระทรวงน่าจะมีการสอบก่อนจะทำงานโดยออกอากาศถ่ายทอดสดโชว์ทางบ้านกันไปเลยและข้อสอบที่เอามาสอบก็เอามาจากภาคประชาชนที่ออกกันเองไปเลย โดยข้อสอบแยกเป็นเกี่ยวกับเรื่องกระทรวงนั้นๆที่เข้ามาบริหาร รัฐมนตรีบางคนผมว่ายังไม่มีความรู้เรื่องกระทรวงนั้นสักเรื่องแต่****เข้ามาบริหารในกระทรวง

เป็นความคิดที่ดี แต่ส่วนนั้นคือขั้นตอนการเลือกคณะรัฐมนตรีแล้วค่ะ

 

แต่ปัญหาใหญ่ของเราตอนนี้ คือนักการเมือง

ซึ่งเป็นผู้ออกกฏหมาย ที่ทุกคนต้องปฎิบัติตาม และเป็นกลุ่มคนที่มีหน้าที่เลือกคน ที่จะมาทำการบริหารประเทศของเราค่ะ

 

ตามระบอบตอนนี้ เราประชาชน ไม่มีสิทธิปฎิเสธ คนที่นักการเมืองเลือกมาเลยค่ะ

 

 

   นักการเมืองส.ส.ก็น่าจะใช้ด้วยครับข้อสอบที่ควรจะสอบเป็นพวกความรู้ทั่วไปเกี่ยวกับรัฐสภาเนี่ยล่ะครับ เอาปัญหาที่เด็กนักเรียนไปแข่งตอบที่รัฐสภาจัดสอบทุกปีมาถามนั่นหล่ะครับ ใครทำได้เกินครึ่งก็มีสิทธิสมัครส.ส.ใครไม่ถึงก็ไม่ต้องมีสิทธิสมัครเป็นส.ส. ผมว่าการคัดคนมาเป็นนักการเมืองต้องมีความรู้เบื้องต้นในการทำหน้าที่ด้วย ไม่ใช่มีเงินกับมีอิทธิพลอย่างเดียวแล้วจะมีสิทธิเป็นส.ส.ได้ ทุกวันนี้เลยได้คนส่วนใหญ่ที่ไม่ค่อยมีประสิทธิภาพ

[NongTooN]

 

คุณคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่สนใจการเมืองหรือ
 
 
นี่คุณยังไม่เข้าใจหรอกหรือ ว่าขี้ข้าแม้วเป็นตัวกำหนดชะตาประเทศนี้
 
 
ขนาดแม้วหลอกเรื่องเสียงปืนแตก ขี้ข้าพวกนี้ยังไม่ว่าอะไรแม้วสักคำเลย
 
 
 
ถ้าคุณคิดว่ามีวิธีเปลี่ยนใจขี้ข้าแม้วคุณก็ทำไปเลย มันไม่มีทางอื่นหรอก
 
ยังไงก็ต้องเลือกตั้ง เลือกยังไงก็ได้แม้ว

อยากหัวเราะให้ฟันหัก
ไม่ใช่แค่นี้ พวกขี้เหลือง ยังบอกว่าหัวหน้าพรรคการเมือง
ไม่ใช่นักการเมือง สนธิไม่ได้ผิดคำสัญญาเรื่องรองเท้าตบหน้า

>>คุณ eAT คะ

เราไม่ทราบหรอกว่า ใครคนไหนสัญญาอะไร ทำอะไรชั่วเช่นไร

เพราะถ้าคนๆนั้น หรือฝ่ายนั้นๆไม่ได้อยู่ในขั้วอำนาจ มันก็ไม่ได้ทำให้เกมส์ของประเทศเปลี่ยนแปลงแต่อย่างใดค่ะ

ดังนั้น สินธิ ยังไม่ใช่ไม้ตาย ของเกมส์นี้ค่ะ ดังนั้นไม่ขอคุยเรื่องเสื้อเหลอง และสนธินะคะ

 

(ตอนนี้ สินธิกับกลุ่ม พธม. นั้น ถึงไม่ต้องมานั่งคำนวณ ก็ต้องทราบว่า คนหายไปจำนวนมาก

เรื่องนี้สนธิก็ทราบ ไม่เช่นนั้นคงไม่เรียกร้องให้ ปชป. เข้ามาร่วมือกัน ถึงแม้ว่าบางคนจะมองว่าไม่จริงใจก็ตาม

อันนี้ขอละไว้ ถึงราบละเอียด ของความเห็นของเรานะคะ

ถ้ามีโอกาส คงจะเล่าความเห็นส่วนตัว ในเรื่องนี้ที่กระทู้ ของคุณขงเบ้งค่ะ)

รวมๆ กันก็ปาไปค่อนประเทศแล้ว จะให้พวกชื่นชอบพวกตอแหล
เต็มบ้านเต็มเมืองทั้งเหลือง-แดง แล้วจะให้นักการเมืองดีๆ มาจากไหน?
ลงสมัครไป 100 เหลือเข้าสภาแค่ 4-5 คน

>>อย่างที่คุณบอกก็ถูกต้องแล้วค่ะ

ลงสมัคร 100 เหลือดีๆ 4-5 คน

ประเด็นคือ คนที่มาลงสมัคร 100 คน ความน่าจะเป็นที่คุณจะสุ่มหาคนดีๆได้เท่าไร่?

หากว่า คนดีที่เป็นตัวเลือกนั้นมีเพียงแค่ 1 คนล่ะคะ

คุณจะมีโอกาสเจอคนดีๆไหม?

มีค่ะ 1ในร้อยไงคะ (และอาจได้ 0 คนก็ได้แต่จะไม่มีวันเกิน 1 คน ค่ะ)

เรากำลังจะบอกว่าให้ช่วยเพิ่มโอกาสที่จะได้คนดีๆเข้าไปเป็นตัวเลือกไงค่ะ

 

เหมือนเราถ่ายเลือดเสีย เพื่อเอาพิษร้ายออกจากกระแสเลือด ไม่เช่นนั้นเลือดเสียที่เรียกว่านักการเมืองคงทำให้ชาติไปไม่รอดแน่นอนค่ะ

เพราะประเทศเรายังมีระบบล่อเลี้ยงร่างกาย ด้วย ระบอบประชาธิปไตย แบบเปลือกนอกอย่างเดียว

 

 

 

>>ส่วนประเด็นที่สอง คนไทยชอบคนตอแหล ชอบประชานิยมหลอกคนโง่

ใช่ค่ะ แต่แต่ก็อยากให้บางคนลอง มองมุมกลับบ้าง เพื่อเข้าใจอีกฝั่งหนึ่งของสังคมไทย

 

ลองมอง ว่าคนๆหนึ่งคนมีปัญหาชีวิตมากมาย บางคนไม่มีการศึกษา ไม่มีจะกิน มีครอบครัวต้องเลี้ยงดูอีก

บางคนต้องทำไร่นา หรือเป็นแม้ค้า เพื่อเลี้ยงครอบครัว ดิ้นรนเพื่อ เงิน เพราะเป็นสิ่งจำเป็นที่ทำให้เขาอยู่รอดได้ในโลกความจริง

สื่อก็ไม่มีอย่างอื่น นอกจากทีวี ที่วันๆก็หาสาระอะไรไม่ได้ มีแต่ ข่าวหวย และหนังน้ำเน่า

ไม่เคยมีใครทราบหรอกค่ะว่า ส่วนรวมคืออะไร ทำไมต้องเลือกตั้ง

 

ดังนั้นใครก็ตามพูดให้เค้ามีความหวัง หรือหยิบยื่นเงินมาให้ โดยทางตรงหรืออ้อม ก็คือคนที่มีบุญคุณ ทำให้เค้าอยู่รอด

เค้าไม่ทราบหรอกว่า คนๆนั้นจะทำอะไรต่อ หลังได้อำนาจในมือ

และคนพวกนี้ เค้าจะจงรักพักดี แทบจะไม่มีโอกาสเปลี่ยนใจเลยค่ะ

 

นี่ล่ะค่ะความเข้มแข็งของฝ่ายนั้น

 

Edited by NongTooN, 13 August 2013 - 19:43.

[NongTooN]

พรรคการเมืองต่างๆยอมลงทุนมากๆ และพยายามทำทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองเป็นรัฐบาล เจตนาคืออะไร ?

 

1.เพราะพรรคการเมืองต่างๆรักปชช. เสียสละ อยากทำเพื่อบ้านเมือง

2.เพื่อต้องการเข้ามาคอร์รัปชั่น แสวงหาผลประโยชน์

 

>>หลักการที่เราทราบ นักการเมือง ต้องเกิดจากประชาชนที่เสียสละ และต้องการเรียกร้องแทนคนอื่น เพื่อเข้ามาแก้ไขปัญหาของประชาชน

และพรรคก็เกิดจาก นักการเมืองที่กล่างข้างบน โดยมีแนวคิดคล้ายๆกัน อาจเป็นแนวปฏิบัติ หรือปัญหาที่ต้องการแก้ไข เหมือนกัน มารวมตัวกัน

 

ขอแนะนำ Process แบบคลาสิค::

 ยุคสร้างชาติอเมริกัน นายกที่กิดจาก คนธรรมดา ที่เรียกร้องสิทธิ์ของความไม่เท่าเทียม ปัญหาของประชาชน กันบนกล่องไม้ ข้างถนน

ประชาชนที่เห็นด้วยเข้ามารับฟัง ทุกวันๆ จนจำนวนคนสนับสนุนมาก เค้าก็ไปหาคนที่ สามารถสนับสนุนด้านทุนให้เขาได้

ไม่ใช่นายทุนอย่างบ้านเรานะคะ จะเป็นการบริจาค มีน้อยให้น้อย มีมากให้มาก ไม่ต้องมีการตอบแทนใดๆ

คนที่ไม่มีเงิน ก็โทรศัพท์ ช่วยกระจายข่าวสารช่วยหาคนสนับสนุน มาเพิ่มขึ้น จนในที่สุดจำนวนผู้สนับสนุนมีมากพอจึงลงเลือกตั้ง

 

เราจะสามรถทำได้ไม๊แบบนี้? ยากไปไหม? นานไปไหม? แต่อย่างไรก็ตาม เราก็ยังต้องการคนแบบนี้ นักการเมืองที่ถูกหล่อหลอมด้วยประชาชนจริงๆ

ไม่จำเป็นต้องใช้วิธีการนี้ แต่วิธีการไหนนะที่เราจะได้คนแบบนี้

เพราะเรารู้แก่ใจว่า นักการเมืองบ้านเรา มาจากนายทุน และผู้มีอำนาจ นั้นไม่อาจเป็นคำตอบของคนไทยแล้ว

 

 

 

จากความเป็นจริงที่เราคนไทยได้สัมผัส คงไม่ต้องบอกว่า คำตอบคือข้อไหน

 

และถ้าเราเข้าใจแค่ตรงนี้ มันก็จะเข้าใจได้ง่ายๆว่า ทำไมบ้านเมืองเราถึงเป็นแบบนี้

 

พรรคการเมืองต่างๆ มีเจตนาเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์

เมื่อมีโอกาสได้เข้ามาเป็นรัฐบาล ก็ทำตามเจตนา นั่นคือแสวงหาผลประโยชน์

 

ปัญหาบ้านเมืองต่างๆก็ไม่ได้รับการแก้ไข เพราะนั่นไม่ใช่เจตนาที่แท้จริง

 

แถมการคอร์รัปชั่นของนักการเมือง ก็เป็นการสร้างปัญหาบ้านเมืองให้เพิ่มขึ้นมาอีก

ปัญหาจึงมีแต่มากขึ้น หนักขึ้น สะสมไปเรื่อยเหมือนดินพอกหางหมู

 

>>ค่ะ แน่นอน

เมื่อนายทุนเค้าเห็นช่องว่างที่จะทำกำไรได้ นายทุนย่อมหาช่องทางเข้าไปลงทุนอย่างแน่นอน

และการเล่นการเมืองนั้นย่อมได้มาซึ่งอำนาจ ที่จะสามารถหาเงินได้ไม่รู้จบอีกด้วย

แถม กติการก็โกงง่ายเสียนี่กระไร เรียกได้ว่าความเสี่ยงแทบเป็นศูนย์

และแน่นอนเมื่อมันเป็นการลงทุนก็ต้องทำกำไรให้มากที่สุด เรื่องแก้ปัญหาประชาชนมันไม่มีในหัวอยู่แล้ว

นอกจากมีอะไรมาบังคับให้ต้องทำ

 

เราจึงต้องช่วยกันคิดว่าจะแก้ปัญหาที่ใหญ่หลวงนี้ได้อย่างไร?

 

ปัญหาประเทศไม่ใช่แค่ทักษิณ แต่ปัญหาประเทศคือ คอร์รัปชั่น

แล้วเคยมีพรรคการเมืองไหนบ้าง ที่มีนโยบายแก้ปัญหาคอร์รัปชั่นอย่างจริงจัง ?

 

ตรงนี้บ่งบอกถึงเจตนาของพรรคการเมืองต่างๆได้เป็นอย่างดี

 

 

นักการเมืองที่เป็นคนดีก็คงพอมี แต่ก็คงทำอะไรไม่ได้มากนัก

เพราะต้องทำตามนโยบายพรรค เป็น 1 เสียงที่ต้องสนับสนุนพรรค

ซึ่งนโยบายพรรคก็กำหนดโดยหัวหน้าพรรคตัวจริง+นายทุนพรรค

>> เห็นด้วยตามที่ได้กล่าวไปแล้วค่ะ

 

ทุกวันนี้อนาคตประเทศมืดมน ไร้ทิศทาง สะเปะ สะปะ เละเทะ

มีแต่ข่าวฉาวเรื่องคอร์รัปชั่นของนักการเมือง ที่วันนี้โกงกันทีแผ่นดินทรุด

สังคมก็เสื่อมสุดขีด อบายมุขทำลายสังคมเต็มบ้านเมือง

ผู้คนใจดำ อำมหิต โหดเ หี้ยมขึ้น ศีลธรรมของผู้คนในสังคมเสื่อมลง

>> เห็นด้วยตามที่ได้กล่าวไปแล้วค่ะ

เราสะสม และละเลยปัญหามานาน ปัญหาจึงย่อมยุ่งยาก ร้ายแรง และซับซ้อนมากอยู่แล้วค่ะ

 

 

ทุกวันนี้บ้านเมืองมีแต่ดำดิ่งลงเหว เพราะเราไม่มีพรรคการเมืองดีๆ ที่มีเจตนาเข้ามาทำเพื่อบ้านเมืองอย่างแท้จริง

คนไทยเหมือนถูกมัดมือชก ไม่มีตัวเลือก มีแต่เลวน้อย เลวมาก

 

ซึ่งไม่ว่าจะเลือกใคร อนาคตก็ก้นเหวทั้งนั้น

 

เพราะเลวน้อย ไม่ได้แปลว่าดี แต่แปลว่าเลว

เลวน้อยไม่ได้หมายความว่าทำให้บ้านเมืองดีขึ้น

 

แต่แค่อาจเสียหายช้ากว่าเลวมาก

 

 

เลือกเลวน้อย อนาคตก็ก้นเหว

เลือกเลวมาก ก็ลงเหวเร็วหน่อย

แล้วเราคนไทยควรทำยังไง ?

 

>>สำหรับเราต้องการตัวเลือกที่ดีให้ประเทศค่ะ

ถึงยุ่ง ยาก ก็ต้องทำในความเห็นเรา

 

แต่ถ้าหากเรายังไม่มีตัวเลือกเราก็ต้องต่อรองให้ พรรคเดิม ปรับตัวหาตัวเลือกที่ดีมาให้เราเลือกให้ได้

แต่การเลือกตั้ง ก็อยู่ที่เราให้น้ำหนักส่วนไหนมากกว่ากันค่ะ เหตุผลแต่ละคนไม่เหมือนกันค่ะ

 

 

ถ้ายึดถือบ้านเมืองเป็นหลัก คิดตามเหตุผล ก็ต้องต่อต้านทั้งเลวน้อย เลวมาก และช่วยกันหาวิธีปฎิรูปการเมือง

แต่ความจริงวันนี้ คนไทยส่วนหนึ่ง ยึดติดกับพรรค-นักการเมืองเหลือเกิน

 

ประเทศไทยจึงไม่หลุดพ้นจากวังวนคอร์รัปชั่นจากการเมืองน้ำเน่าโ  สโครก

ประเทศไทยมีแต่ดำดิ่งพุ่งลงหุบเหว

>>เรามองว่าการยึดติดพรรคไม่เป็นปัญหา

แต่ต้องมีส่วนร่วมกับพรรคอย่างแท้จริง

ต้องมีการเรียกร้องให้พรรคแก้ไขข้อด้อยของตนเองด้วย ไม่ใช่แก้ตัวให้พรรคอย่างเดียว

เพื่อพรรคที่คุณชื่นชอบ และเพื่อชาติด้วย

 

 

 

ปล.ขอฝากบางมุมมองให้คิด

 

ถ้าใครเลือกนักการเมืองจากเหตุผลว่าไม่มีตัวเลือก ตรงนี้พอเข้าใจ

แต่แบบว่าแฟนพันธุ์แท้ รัก ปกป้อง ใครแตะไม่ได้ ตรงนี้ควรพิจารณาตัวเองด่วน

 

เพราะนักการเมืองโกงเงินภาษีเรา โกงพ่อ โกงแม่ โกงญาติพี่น้องเรา

สร้างความเสียหายให้บ้านเมือง สร้างความเดือดร้อนให้กับเรา

ตามเหตุผล เราต้องรังเกียจเขา ไม่ใช่ปกป้องเขา

 

การรัก ปกป้องคนที่โกงเรา ไม่ปกติแน่นอน นี่คิดตามเหตุผลล้วนๆ

>>เห็นด้วยค่ะ

นักการเมืองที่ไม่ได้มีใจเพื่อประชาชน ก็ไม่ใช่นักการเมืองในสายตาเราค่ะ

แอบมาตอบแบบไข้ขึ้น โซ้ยพาราไปสองเม็ดแต่ยงมึนๆ ถ้ามั่วหรือพิมพ์ผิดก็ขอ อำ ภัย นะจ๊ะ

Edited by NongTooN, 13 August 2013 - 20:32.

[NongTooN]

 

 

มีเท่าที่เห็น ถ้าไม่ถูกใจ ต้องมาลงเล่นการเมืองเอง

 

เคยคิดกันไหมว่า คนที่มีจิตอาสา เขาต้องเสียสละ มากขนาดไหน

 

ประชาชน มีหน้าที่ตรวจสอบ ผู้แทนของเขาเอง ถ้าเห็นเขาทำดี ก็ให้กำลังใจกัน ถ้าทำไม่ดี คราวหน้าก็อย่าเลือก ถ้าเห็นว่าโกงกิน ไม่ก็แจ้ง ปปช./ปปง จับกุม ยึดทรัพย์ เว้นวรรคได้เลย 

ความเห็นส่วนตัวแล้ว ผู้แทนส่วนใหญ่ที่เห็นมักมาจากนายทุน นักวิชาการ นักการเมืองท้องถิ่น ข้าราชการที่รับใช้นักการเมือง ประมาณนี้

หาได้ยากที่จะมาจากการผลักดันจากประชาชนในพื้นที่จริงๆ แล้วมาเป็น นักการเมือง

 

ส่วนใหญ่ประชาชนมักจะไม่รู้จัก หรือทราบประวัติ นักการเมืองของพื้นที่ตัวเองเลยด้วยซ้ำ

รู้แต่เพียง มาจากพรรคไหน เคยเป็นอะไรมาก่อน ถ้าไม่อยู่พรรคใหญ่ หรือไม่ดังก็ไม่ต้องพูดถึง สอบตกชัวร์

 

แล้วเราจะตรวจสอบพวกเค้าได้อย่างไร? มีแต่ข่าวทางสื่อเท่านั้นที่ประชาชนจะได้เสพ แต่สื่อยุคนี้ก็คงไม่ต้องบอกว่าเป็นอย่างไรนะคะ

องค์กรกลางเราก็งานเต็มมือ คดีค้างเก่าบานตะเกียง กว่าจะปิดได้แต่ละคดี ก็ทราบว่าเป็นอย่างไร

ถึงโดนพิพากษาจริงๆ ก็รวยอื้อซ่า หนีไปเสพสุขใช้เงินต่างประเทศ แต่เงินทุนเยอะให้ลูกหลานญาติ สืบทอดอำนาจต่อไป

คงไม่ต้องบอกว่าใครบ้างนะคะ เห็นๆอยู่มากมายหลายคน

 

คนเราคบกัน ตามธาตุ ในพรรคการเมืองหนึ่งๆ ก็มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ปะปนกันไป มารวมตัวกัน จากหลายๆปัจจัย

บางพรรค... จะสรรหาบุคคล ที่จะมาเสริมความเข็งแกร่งให้พรรค

บางพรรค... จะหารายได้จากความทะเยอทะยานของนักการเมือง ที่จะมาอาศัยชื่อพรรคใหญ่ๆ ก้าวขึ้นมาเล่นสนามใหญ่ขึ้น

พรรคเลือกคน ประชาชนเลือกพรรค (นโยบายคุ้นๆ) ก็จะมีคนใหม่ๆที่ประชาชนไม่รู้จัก กลายเป็นผู้แทนเราซะนั้น

สมัยนี้ ไม่ยากที่จะค้นหาประวัติ ของนักการเมืองหน้าใหม่ๆ ผลงานที่ผ่านๆมา

และการใช้สื่อสังคมออนไลน์ อย่างเวปบอร์ดที่เรากำลังอ่านอยู่นี้ เป็นสื่อในการตรวจสอบนักการเมืองได้ดี พรรคฝ่ายตรงข้ามจะมาสนใจ และขยายแผลให้ทันทีเลย

 

เราถึงบอกค่ะว่า

นักการเมืองบ้านเรามันมาอย่างผิดวิธี

 

ทุกอย่างถูกมัดมือชกจากพรรค

 

ที่ถูกต้อง พรรคสามารถนำเสนอคนได้ แต่การยอมรับหรือไม่ ควรต้องมีมาก่อนจะลงสนามแข่งจริง

ไม่ใช่ว่าเรามีแค่ไอ้ห่านนี่แหล่ะ เกลียดพรรคกรูน้อยสุดก็ต้องเลือก ไอ้สส. ห่านที่กรูบังคับเนี่ยแหล่ะ มรึงประชาชนแค่หนึ่งเสียง จะมาบังคับอะไรกรู เลือกๆไป แค่นั้นก็หมดแล้วหน้าที่

 

ส่วนการตรวจสอบคือการ monitor หลังการได้รับเลือกตั้งแล้ว

แต่ต้นทาง ต้องไม่ลืมการคัดคนเน่าๆออก ไม่ให้เข้าสภาก่อน เรื่องนี้สำคัญเป็นอันดับแรกค่ะ

นี่คือสิ่งที่ เรายากให้ร่วมมือกันหาวิธีค่ะ

[กรกช]

ฝากให้โทนี่พิจารณา

 

วันนี้ปัญหาประเทศคือ คอร์รัปชั่น 

 

ตรงนี้เราก็รู้ คนไทยก็รู้ นักการเมืองก็รู้ 

แล้วมีพรรคการเมืองไหนที่มีนโยบายแก้ไขเรื่องนี้อย่างจริงจังไหม ?

 

ปชป. ที่พี่โทนี่คาดหวัง เคยคิดแก้ไขไหม ?

เมื่อไม่แก้ไข แล้วปัญหาสำคัญที่เป็นตัวการทำลายประเทศจะถูกแก้ไขได้ยังไง ? บ้านเมืองจะดีขึ้นได้ยังไง ?

ตรงนี้คิดตามเหตุผล

 

คนดีจริง ซื่อสัตย์จริง ต้องรังเกียจคอร์รัปชั่น และเมื่อมีอำนาจ ย่อมต้องผลักดันการแก้ไขปัญหานี้

 

ตรงนี้ก็คิดตามเหตุผลล้วนๆ

แล้วอภิสิทธิ์ที่พี่โทนี่และหลายคนคิดว่าดี เคยคิดแก้ไขไหม ?

 

ย้อนกลับไปก่อนหน้าที่ ปชป.ได้เป็นรัฐบาลครั้งก่อน อภิสิทธิ์บอกว่า

ถ้าปชป.ได้เป็นรัฐบาล จะลดราคาน้ำมัน แต่พอได้เป็นรัฐบาล

ก็ประกาศขึ้นภาษีน้ำมันทันที 3 บาท ทั้งที่ภาษีน้ำมัน ไม่เป็นธรรมกับ ปชช. อยู่แล้ว

 

อภิสิทธิ์ผลักดันลอยตัว LPG ทั้งที่เหตุผลลอยตัวไม่เป็นธรรมกับ ปชช.

กรณีเขมรจับ 7 คนไทย ที่ไม่บริสุทธิ์ใจในการช่วยเหลือคุณวีระ-ราตรี และไม่จริงใจในการปกป้องอธิปไตยของชาติ

รวมถึงเรื่อง MOU43 ที่โกหกคนไทยว่า ฮุนเซนอยากให้ยกเลิก

 

อภิสิทธิ์อาจเป็นคนดีในสายตาพี่โทนี่ ผมเองก็เคยมองแบบนั้น

แต่วันนี้ผมมองว่าอภิสิทธิ์ก็แค่นักการเมืองน้ำเน่าคนหนึ่ง แค่ดีกว่านักการเมืองน้ำเน่าคนอื่นๆ

 

ผมขอฟันธงเลยว่า

 

คนไทยไม่สามารถคาดหวังได้จากอภิสิทธิ์ และ ปชป.

ประเทศไทยไม่สามารถหลุดพ้นจากวงจรอุบาทว์คอร์รัปชั่น จากอภิสิทธิและปชป. ประเทศจะมีแต่ดำดิ่งลงเหว

 

และพี่โทนี่ก็จะไม่สมหวังในความเชื่อ

ทั้งหมดนี้ผมพิจารณาจากเหตุผล ไม่ได้จากอคติแต่อย่างใด  

 

แต่ถ้าความคิดผมผิด ผมก็ดีใจกับคนไทยและคนที่สนับสนุน ปชป.ด้วย

แต่ที่ผ่านๆมา ความเชื่อผมมักจะไม่ค่อยผิดซะด้วยสิ  

Edited by กรกช, 14 August 2013 - 10:49.

[Octavarium]

ตอนนี้ไม่เลือกค่าว่าใคร

ขอตาม requirment นี้ก็พอแล้วค่ะ

 

Good Work + ( Not(bad) && Not(Stupid) )

 

เอาคน มาแทนตัวๆ ที่ยัวเยี้ยอยู่ในสภาที

 

ถ้าเอาตามนั้นผมหาไม่เจอครับ

 

Not(bad) != Good (ไม่เลว ไม่ได้แปลว่าดีได้อย่างเดียว อาจจะเลวน้อยเลวมาก มันวัดยาก)

Not(Stupid) != Clever (ตัดโง่ออก ก็ไม่ได้แปลว่าที่เหลือจะต้องฉลาด)

 

Good Work is undefined. (ทำงานดี อันนี้ไม่รู้จะเอาใครมาวัด มาตรฐานแต่ละคนไม่เท่ากัน)

 

แถมอีกอัน No corruption.

 

ยิ่งหายากเข้าไปอีก

Edited by Octavarium, 14 August 2013 - 11:00.

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

เราแบ่งจำพวกนักการเมือง มุมกว้างๆ

 

ง่ายๆ

 

- ยังไม่เห็นนักการเมืองไทย แก้ปัญหาชาติได้สักข้อ ไม่มีผลงาน ==> ทำงานไม่เป็น

- โกงทุกโอกาส หรือแม้ไม่มีโอกาส ==> ชั่ว

- เวลาเอามาทำงาน ก็ไม่เน้นความรู้ด้านที่ตัวเองรับผิดชอบ ทำงานก็มั่ว กลายเป็นปัญหาใหญ่กว่าเดิม ==>โง่

 

ชอบแบบเบสิกเข้าใจง่าย ไม่เก่งการใช้คำสวยหรูค่ะ

เราเป็นพวก ตรงมาตรงไป ขวานผ่าซาก อ้อมค้อมไม่เก่ง ไม่ถูกใจตรงไหน ก็คุยกันได้ ด้วยเห็นผล

 

สนธิ แอนด์ เดอะ แก๊งส์

[NongTooN]

 

เราแบ่งจำพวกนักการเมือง มุมกว้างๆ

 

ง่ายๆ

 

- ยังไม่เห็นนักการเมืองไทย แก้ปัญหาชาติได้สักข้อ ไม่มีผลงาน ==> ทำงานไม่เป็น

- โกงทุกโอกาส หรือแม้ไม่มีโอกาส ==> ชั่ว

- เวลาเอามาทำงาน ก็ไม่เน้นความรู้ด้านที่ตัวเองรับผิดชอบ ทำงานก็มั่ว กลายเป็นปัญหาใหญ่กว่าเดิม ==>โง่

 

ชอบแบบเบสิกเข้าใจง่าย ไม่เก่งการใช้คำสวยหรูค่ะ

เราเป็นพวก ตรงมาตรงไป ขวานผ่าซาก อ้อมค้อมไม่เก่ง ไม่ถูกใจตรงไหน ก็คุยกันได้ ด้วยเห็นผล

 

สนธิ แอนด์ เดอะ แก๊งส์

 

จ้า เรายอมเป็นแก๊งส์ สนธิ ค่ะ(ในความคิดแคบๆของคุณค่ะ)

ยินดีให้บริการ ความสบายใจกับคนใจแคบเสมอ

[NongTooN]

 

ตอนนี้ไม่เลือกค่าว่าใคร

ขอตาม requirment นี้ก็พอแล้วค่ะ

 

Good Work + ( Not(bad) && Not(Stupid) )

 

เอาคน มาแทนตัวๆ ที่ยัวเยี้ยอยู่ในสภาที

 

ถ้าเอาตามนั้นผมหาไม่เจอครับ

 

Not(bad) != Good (ไม่เลว ไม่ได้แปลว่าดีได้อย่างเดียว อาจจะเลวน้อยเลวมาก มันวัดยาก)

Not(Stupid) != Clever (ตัดโง่ออก ก็ไม่ได้แปลว่าที่เหลือจะต้องฉลาด)

 

Good Work is undefined. (ทำงานดี อันนี้ไม่รู้จะเอาใครมาวัด มาตรฐานแต่ละคนไม่เท่ากัน)

 

แถมอีกอัน No corruption.

 

ยิ่งหายากเข้าไปอีก

 

ถ้าระบบการเมืองเขียนด้วยcode ได้

จะเขียน การตรวจสอบผู้มีสิทธิ์รับสมัครเลือกตั้งด้วย code อย่างนี้เลย (เอาแบบง่ายๆไปก่อนนะ)

 

Function Human choice validateQulifyCandidate( Human choice)

{

 

choice.setIsCanRegister( false);

if ( isGood( choice ) && isClever( choice ) && getPassedProductivity( choice ) )

then { choice.setIsCanRegister( true); }

else if ( isBad( choice ) ) then { throw new QualityException( " อ้าย เ ล ว อยากมาเป็น สส. ฝันไปเหอะ", choice ) ;}

else if ( isStupid( choice ) ) then { throw new QualityException( " คุณ ฉลาดน้อยเกินไป เราไม่อาให้คนอย่างคุณเป็น สส. เพราะชาติจะล่ม", choice ) ;}

else if ( getProductivityDegree( choice ) < 50% ) then { throw new QualityException( " คุณทำผลงานได้ไม่ถึงเกณฑ์ ยังไม่ควรเป็น สส. นะคะ", choice ) ;}

else { choice.setIsCanRegister( true); }

 

return choice;

 

}

 

ส่วน function ย่อยต่างๆเราต้องช่วยกันหาวิธี เพราะ มันเป็นงานซับซ้อนเน้อ

ไม่รู้จะมี programmer มาดูมั่งไม๊ อิอิ

ไม่ได้เขียน code มานานละ ผิด syntax อย่าว่ากันนะ แต่ถ้า run แล้ว error ก็มาช่วยกัน debug นะเอ้อ

( ขออภัยคนที่ดูแล้วงงค่ะ แค่อยากแสดงว่า การสร้าง Process ใดๆ ก็คล้ายการเขียนโปรแกรมหน่ะค่ะ )

Edited by NongTooN, 14 August 2013 - 20:51.

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

 

 

เราแบ่งจำพวกนักการเมือง มุมกว้างๆ

 

ง่ายๆ

 

- ยังไม่เห็นนักการเมืองไทย แก้ปัญหาชาติได้สักข้อ ไม่มีผลงาน ==> ทำงานไม่เป็น

- โกงทุกโอกาส หรือแม้ไม่มีโอกาส ==> ชั่ว

- เวลาเอามาทำงาน ก็ไม่เน้นความรู้ด้านที่ตัวเองรับผิดชอบ ทำงานก็มั่ว กลายเป็นปัญหาใหญ่กว่าเดิม ==>โง่

 

ชอบแบบเบสิกเข้าใจง่าย ไม่เก่งการใช้คำสวยหรูค่ะ

เราเป็นพวก ตรงมาตรงไป ขวานผ่าซาก อ้อมค้อมไม่เก่ง ไม่ถูกใจตรงไหน ก็คุยกันได้ ด้วยเห็นผล

 

สนธิ แอนด์ เดอะ แก๊งส์

 

จ้า เรายอมเป็นแก๊งส์ สนธิ ค่ะ(ในความคิดแคบๆของคุณค่ะ)

ยินดีให้บริการ ความสบายใจกับคนใจแคบเสมอ

 

 

พอดีเห็นคุณหาคน ดี คนเก่ง คนฉลาดไม่ได้ แล้วคนเหล่านี้เค้าบอกว่าเขาเก่ง เขาดี และฉลาดผุดๆน่ะค่ะ

[NongTooN]

ถ้าคุณว่าดีมากขนาดนั้น ก็ไปสนับสนุนเค้าสิคะ จะมาบอกเราทำไม   งงโครต

 

(รึว่าไม่มีกระทู้อื่นให้เสี่ยมแล้วคะ?

แต่ว่าถ้ามีไม่พอ

ก็ตั้งใหม่เองได้เลยนะคะคุณ 'เพื่อใครทำเสี่ยมได้ทุกอย่าง')

Edited by NongTooN, 14 August 2013 - 19:53.

[NongTooN]

เจ้าของกระทู้ต้องเข้าใจคำว่า บ้านเมืองแตกแยก อย่างลึกซึ้งเสียก่อนครับ

เราเป็นคน

มีครอบครัว มีหมู่บ้าน ตำบล อำเภอ จังหวัด และ ประเทศ

ในครอบครัวเราทำได้แค่ไหน แล้วในประเทศเราจะไปทำอะไรได้

>>ค่ะ ทราบและประสบอยู่ แม่เราเปลี่ยนไปเพราะท่านเป็นเสื้อแดงค่ะ

แต่ถ้าบอกว่า บ้านเราทำอะไรไม่ได้ สำหรับระดับประเทศ ก็ทำอะไรไม่ได้ อันนี้เราว่าไม่จริงค่ะ

 

เราเชื่อว่า เรื่องใหญ่แค่ไหนก็ทำได้ ถ้ารู้จักเดินตามขั้นตอนที่ถูกต้องค่ะ

ไม่เช่นนั้นโลกนี้ คงไม่มีใครสามารถทำอะไรยากๆ สำเร็จได้หรอกค่ะ

 

การที่เราจะทำอะไรได้ เราต้องมีพลัง ไม่ใช่มีแค่ความคิด

การมีความคิดที่ดี แต่ไม่มีพลัง ก็แค่นั้น

>>เราว่า พลังนั้นก็มีความหมายหลากหลาย

อย่าง พลังความฝัน พลังกาย พลังใจ พลังสมอง

แต่เราว่า ทุกพลังล้วนเกิดจากความคิด และการลงมือทำค่ะ

ไม่มีใครอยู่เฉยๆ แล้วได้พลังมา

 

แล้วใครมีพลังในบ้านเมืองนี้ ง่ายๆ ก็ ห้าหน่วยหลัก

คือ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ซึ่งทรงใช้พระราชอำนาจตุลาการ บริหาร และ นิติบัญญัติ

ที่ว่า ห้าหน่วยก็คือ  ชาติ ศาสนา ตุลาการ บริหาร และ นิติบัญญัติ

>>ถ้าเป็นพลัง ในความหมายที่คุณกล่่าวมานั้น

เป็น อำนาจหน้าที่ ที่กำหนดขึ้นโดยกฎหมาย ตามระบอบที่เราใช้

นั้นเป็นเพียงกฎหมาย หรือก็คือ พลังที่สมมุติขึ้น โดยมีกฎหมายรองรับค่ะ

 

แต่พลังที่ไม่มีเขียนไว้ก็มีอยู่มากมายในโลกนี้นะคะ

ใช่ว่าไม่เขียนในกฎหมายแล้วเราจะไม่มีมันอยู่

 

เราว่า พลังมีในตัวเราและรอบๆเราเสมอ แต่เราจะรวบรวมพลังด้านดีๆ และจัดการเอามาใช้ได้อย่างไรมากกว่า

 

 

 

ชาติ เป็นที่รวมของชนทุกหมู่เหล่า  ทุกวันนี้ เป็นหนึ่งเดียวหรือเปล่า  ถ้าใช่ เราทุกคนก็ไม่ต้องพิเคราะห์ต่อแล้ว เพราะปัญหาต่างๆ มันไม่เกิด

ศาสนา เอาไว้ก่อน ไม่พูดถึงตรงนี้ (แต่ก็อย่างที่เห็น)

ตุลาการ ท่านทำงานดี แต่คนบางพวกพาให้เสีย เพราะตัดสินไม่ตรงใจเขา

บริหาร อยู่ในมือรัฐบาล

นิติบัญญัติ อยู่ในมือรัฐบาล ฝ่ายค้าน และ สว.

>>เพราะเรามัวแต่ติดอยู่ในกรอบไงคะ

เราถึงไม่เชื่อในพลังของเรา มองเห็นแต่พลัง ที่เรียกว่า อำนาจทางกฎหมาย ที่เป็นเหมือนกำแพงที่หนาและสูง

แต่เราไม่ได้มอง ข้างบน ใต้ดิน ข้างหลัง หรืออุปกรณ์ต่างๆ เพื่อเป็นพลังที่สามารถพาเราข้ามกำแพงนั้นไปให้ได้ค่ะ

 

 

พอเห็นตัวละครทั้งหมดแล้ว ค่อยมาพิจารณาว่า แต่ละตัวละครมีบทบาทความสำคัญอย่างไร ในการสร้างความสามัคคีของคนในชาติ

ถึงเราคิดได้ ว่าต้องทำอย่างไร แต่ถ้าตัวละคร อันเป็นตัวละครที่มีความเป็นปัจเจกบุคคล มีอัตตา มีตัวกู ความคิดกู ของกู

เราจะทำอะไรได้

 

ถึงแม้เราหยิบยื่นความคิดถึงมือเขา แต่เขาจะเอาไปทำหรือไม่ทำ เราจะทำอะไรเขาได้

>>แน่นอนค่ะ เราไม่อาจทำให้ใครเชื่อได้

แต่ก็ไม่ใช่ว่าทุกคนจะไม่เชื่อเราทั้งหมดเช่นกัน

 

ไม่เช่นนั้นแล้ว พระพุทธเจ้าคงไม่อาจเผยแผ่ธรรมะสู่ผู้คนได้หรอกค่ะ

แต่การจะยื่น "อะไร" ให้คนอื่น ก็ต้องถามตัวเองว่า

กลับกันแล้ว ถ้าหากมีคนเอา "สิ่งนั้น" มายื่นให้กับเรา เราจะรับมันมาไม๊?

Edited by NongTooN, 14 August 2013 - 20:45.

[MuuSang]

 

เจ้าของกระทู้ต้องเข้าใจคำว่า บ้านเมืองแตกแยก อย่างลึกซึ้งเสียก่อนครับ

เราเป็นคน

มีครอบครัว มีหมู่บ้าน ตำบล อำเภอ จังหวัด และ ประเทศ

ในครอบครัวเราทำได้แค่ไหน แล้วในประเทศเราจะไปทำอะไรได้

>>ค่ะ ทราบและประสบอยู่ แม่เราเปลี่ยนไปเพราะท่านเป็นเสื้อแดงค่ะ

แต่ถ้าบอกว่า บ้านเราทำอะไรไม่ได้ สำหรับระดับประเทศ ก็ทำอะไรไม่ได้ อันนี้เราว่าไม่จริงค่ะ

 

เราเชื่อว่า เรื่องใหญ่แค่ไหนก็ทำได้ ถ้ารู้จักเดินตามขั้นตอนที่ถูกต้องค่ะ

ไม่เช่นนั้นโลกนี้ คงไม่มีใครสามารถทำอะไรยากๆ สำเร็จได้หรอกค่ะ

 

การที่เราจะทำอะไรได้ เราต้องมีพลัง ไม่ใช่มีแค่ความคิด

การมีความคิดที่ดี แต่ไม่มีพลัง ก็แค่นั้น

>>เราว่า พลังนั้นก็มีความหมายหลากหลาย

อย่าง พลังความฝัน พลังกาย พลังใจ พลังสมอง

แต่เราว่า ทุกพลังล้วนเกิดจากความคิด และการลงมือทำค่ะ

ไม่มีใครอยู่เฉยๆ แล้วได้พลังมา

 

แล้วใครมีพลังในบ้านเมืองนี้ ง่ายๆ ก็ ห้าหน่วยหลัก

คือ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ซึ่งทรงใช้พระราชอำนาจตุลาการ บริหาร และ นิติบัญญัติ

ที่ว่า ห้าหน่วยก็คือ  ชาติ ศาสนา ตุลาการ บริหาร และ นิติบัญญัติ

>>ถ้าเป็นพลัง ในความหมายที่คุณกล่่าวมานั้น

เป็น อำนาจหน้าที่ ที่กำหนดขึ้นโดยกฎหมาย ตามระบอบที่เราใช้

นั้นเป็นเพียงกฎหมาย หรือก็คือ พลังที่สมมุติขึ้น โดยมีกฎหมายรองรับค่ะ

 

แต่พลังที่ไม่มีเขียนไว้ก็มีอยู่มากมายในโลกนี้นะคะ

ใช่ว่าไม่เขียนในกฎหมายแล้วเราจะไม่มีมันอยู่

 

เราว่า พลังมีในตัวเราและรอบๆเราเสมอ แต่เราจะรวบรวมพลังด้านดีๆ และจัดการเอามาใช้ได้อย่างไรมากกว่า

 

 

 

ชาติ เป็นที่รวมของชนทุกหมู่เหล่า  ทุกวันนี้ เป็นหนึ่งเดียวหรือเปล่า  ถ้าใช่ เราทุกคนก็ไม่ต้องพิเคราะห์ต่อแล้ว เพราะปัญหาต่างๆ มันไม่เกิด

ศาสนา เอาไว้ก่อน ไม่พูดถึงตรงนี้ (แต่ก็อย่างที่เห็น)

ตุลาการ ท่านทำงานดี แต่คนบางพวกพาให้เสีย เพราะตัดสินไม่ตรงใจเขา

บริหาร อยู่ในมือรัฐบาล

นิติบัญญัติ อยู่ในมือรัฐบาล ฝ่ายค้าน และ สว.

>>เพราะเรามัวแต่ติดอยู่ในกรอบไงคะ

เราถึงไม่เชื่อในพลังของเรา มองเห็นแต่พลัง ที่เรียกว่า อำนาจทางกฎหมาย ที่เป็นเหมือนกำแพงที่หนาและสูง

แต่เราไม่ได้มอง ข้างบน ใต้ดิน ข้างหลัง หรืออุปกรณ์ต่างๆ เพื่อเป็นพลังที่สามารถพาเราข้ามกำแพงนั้นไปให้ได้ค่ะ

 

 

พอเห็นตัวละครทั้งหมดแล้ว ค่อยมาพิจารณาว่า แต่ละตัวละครมีบทบาทความสำคัญอย่างไร ในการสร้างความสามัคคีของคนในชาติ

ถึงเราคิดได้ ว่าต้องทำอย่างไร แต่ถ้าตัวละคร อันเป็นตัวละครที่มีความเป็นปัจเจกบุคคล มีอัตตา มีตัวกู ความคิดกู ของกู

เราจะทำอะไรได้

 

ถึงแม้เราหยิบยื่นความคิดถึงมือเขา แต่เขาจะเอาไปทำหรือไม่ทำ เราจะทำอะไรเขาได้

>>แน่นอนค่ะ เราไม่อาจทำให้ใครเชื่อได้

แต่ก็ไม่ใช่ว่าทุกคนจะไม่เชื่อเราทั้งหมดเช่นกัน

 

ไม่เช่นนั้นแล้ว พระพุทธเจ้าคงไม่อาจเผยแผ่ธรรมะสู่ผู้คนได้หรอกค่ะ

แต่การจะยื่น "อะไร" ให้คนอื่น ก็ต้องถามตัวเองว่า

กลับกันแล้ว ถ้าหากมีคนเอา "สิ่งนั้น" มายื่นให้กับเรา เราจะรับมันมาไม๊?

 

 

ทำเลยครับ

ผมสนับสนุน

 

อย่าเอาแต่พูด เจอมาเยอะแล้ว

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

อธิบายเป้าหมายของกระทู้ให้เข้าใจง่ายก็คือ

 

คนส่วนใหญ่เบื่อการเมืองเพราะอะไร?

คำตอบของเราคือ เลือกใครมา บ้านเมืองก็แย่เหมือนเดิม

( คำว่าแย่ตีกว้างๆนะคะ เจริญช้า โกง เล่นพรรคเล่นพวก ไม่เห็นผลงานที่ชัดเจน และอื่นๆ)

ทำให้ไม่ต้องการสนใจเรื่องการเมือง

 

วิธีแก้ของเรา

ทำไมเราไม่หาทางเราคนใหม่ๆเข้ามาสู่วงการการเมืองให้มากขึ้น

ทำให้คนส่วนใหญ่มีความหวังมากขึ้น ว่าเขาสามารถนำพาประเทศนี้ไปรอดได้

แล้วเข้าจะหันกลับมาสนใจ ใส่ใจ การเมืองมากขึ้น

 

 

ปัญหาของน้องตุ่นคือ...  ที่น้องตุ่นคิดว่าเป็นปัญหา คนอีกหลายคนเขาไม่ได้มีปัญหากับน้องตุ่นด้วย

นั่นคือน้องตุ่นเชื่อหัวชนฝาหัวร้างข้างแตกว่า นักการเมืองมีปัญหา น้องตุ่นจึงคิดหมกมุ่นทั้งวันทั้งคืนว่า ต้องแก้โจทย์ที่นักการเมือง

 

แต่ผมไม่เชื่อว่านักการเมืองคือตัวปัญหา ผมเชื่อว่าความไม่รู้ของประชาชนคนไทยมีปัญหา

และคาดว่าน่าจะมีหลายคนที่คิดแบบผม

เราก็เลยไม่ได้ร่วมวงคิดโจทย์ "เลือกตัวเลือกที่ดีกว่านักการเมืองเข้าสภา"

 

ทีนี้เมื่อเราไม่ตอบโจทย์แบบที่น้องตุ่นเชื่อ  ก็เลยดูเหมือนว่าเราคิดไม่ออก ไม่ร่วมมือ ไม่เข้าใจโจทย์ บลาๆๆ

 

เปล่าครับ  โจทย์น่ะเราเข้าใจดี  แต่เผอิญเราไม่ได้มีโจทย์แบบเดียวกัน ก็แค่นั้น

 

 

ความไม่ตื่นรู้ของประชาชน ต่อให้ได้นักการเมืองดีๆมาก็จะเจอแบบนี้ วนไม่จบ

1. คนก็ไม่เลือกอยู่ดี

2. ถึงคนจะเลือก แต่จะเจอพลพรรคแก๊งน้ำด่างเอาแต่ใจ ปลุกระดมสาวกให้เชื่อว่า "นักการเมืองเลวหมด" อยู่ดี

 

น่าจะเคลียร์นะ ผมว่า