79 replies to this topic

[จูกัดขงเบ้ง]

สิ่งที่สนธิ ลิ้มทองกุล และ แกนนำพันธมิตรระดับสูง คือ คำนูณ และ ปานเทพ แสดงออกในเวลาที่ผ่านมา

ตั้งแต่ช่วงก่อนวันที่ 7 ที่ออกมาประกาศว่า "พันธมิตร ยังไม่ออกในช่วงนี้"

ต่อด้วยการกระแนะกระแหน พรรคปชป. ทำนองว่า เชิญพวกท่านมานำม๊อบบ้าง

และ เชื่อว่าปชป. จะทำม๊อบมาแล้วทิ้งมวลชนให้ปะทะกับตำรวจโดยลำพัง

พอ ปชป. ออกมานำม๊อบ จริงๆ ก็ยังมีการด่าว่า พรรค ปชป.ว่า ทิ้งประชาชน ไล่ประชาชนกลับบ้าน

และที่ฮือฮาสนั่นกันทั้ง เสรีไทย ก็คือ เมื่อวันศุกร์ที่ 9 ที่ผ่านมา

ตาแป๊ะ ยื่นข้อเสนอว่า ให้พรรค ปชป. ลาออกมาทั้งพรรค เพื่อนำมวลชนแบบจริงจังไปเลย

 

ต่อไปนี้ เป็นการวิเคราะห์ ความคิดในใจของแป๊ะ

ทำไมถึงออกมาแสดงท่าทีและเรียกร้องในเรื่องที่อ่อนไหวขนาดนี้

 

ผมเดาว่า

ตาแป๊ะกำลังอ่านเกมของประชาธิปัตย์อย่างนี้ หรือเปล่า?

 

สิ่งที่ทำให้แป๊ะสงสัยมากคือ "การประกาศแบบคลุมเครือของปชป.โดยสุเทพ เทือกสุบรรณ"

ตอนแรกพูดทำนองปลุกมวลชนอย่างมากมาย นัยโดยความเข้าใจของคนทั่วไปว่า วันที่ 7 จะออกมา

แต่ตอนหลัง สุเทพก็บอกว่า จะมาร่วมม๊อบ หลังพิจารณาวาระ 3 เสร็จ

ทั้งๆที่รู้ว่า แพ้รวดตั้งแต่วาระ 1 จนถึงวาระ 3 แน่ๆ แต่ก็ยังอยู่ในสภา

เพื่อเป็น "ตราประทับให้เกิดความชอบธรรม" ในการพิจารณาร่างพรบ.นี้

คำว่าตราประทับแห่งความชอบธรรม มันเป็นสิ่งที่เพื่อไทยจะพูดได้อย่างเต็มปากว่า ผ่านการพิจารณาอย่างสมบูรณ์

 

ตาแป๊ะคงจะมองว่า

นี่คือการกั๊ก ของปชป. เพื่อที่จะให้ พรบ.นี้ผ่าน

โดยแม้ว่าจะมีการแปรญัตติเปลี่ยนถ้อยความเป็น นิรโทษยกเข่ง ก็ทำได้ โดยยังไงฝ่ายค้านก็แพ้

คือ

ทำยังไงก็ได้ให้ผ่านกฎหมายฉบับนี้ ออกมาได้ก่อน

นั่นหมายถึง ปชป.จะได้ผลประโยชน์ด้วยหากในขั้นตอนการแปรญัตติ เปลี่ยนเนื้อหา เป็นนิรโทษยกเข่ง

เมื่อถึงเวลานั้น ปชป.จะได้ 2 ต่อ คือ

1. ได้รับการนิรโทษไปด้วย

2. ได้ออกมาร่วมกับมวลชนต้านไปด้วย หลังจากผ่านวาระ 3 แล้ว

    ถือว่าได้ทำตามสัญญาและไม่เสียภาพลักษณ์ ว่าหลอกประชาชน

    การออกมานำม๊อบ ก็จะสามารถทำให้ได้ใจประชาชน ได้ฐานเสียงเพิ่มขึ้นไปอีก

    เพราะ ไม่มีม๊อบไหนสามารถล้มรัฐบาลได้เลย

    ดังนั้นเมื่อ ปชป.ออกมานำม๊อบ อาจจะอยู่ซัก 2-3 วัน ก็ประกาศเลิกม๊อบ เพราะทำอะไรรัฐบาลไม่ได้

    มันเป็นการแสดงละครอีกฉากนึงที่จะทำเพื่อหลอกฐานเสียงไม่ให้ผิดหวัง

    แล้วเมื่อถึงเวลานั้น ก็โยนความผิดมาให้ไอ้แป๊ะได้ด้วยว่า เพราะพันธมิตรไม่ออก ก็ต้องยอมรับ

3. การอ้างว่าส่งเรื่องไปศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ผู้ตรวจการรัฐสภานั้น สามารถทำได้แม้ว่าจะลาออกหรือไม่ลาออ

    คือ แป๊ะมองว่า อยู่ในสภา เพื่อเป็นตราประทับความชอบธรรมให้กับเพื่อไทยนั้น มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย

    ดังนั้น แป๊ะก็เลยมองว่า ที่ยื้ออยู่นั้น เพราะหวงเก้าอี้ กลัวตัวเองจะสิ้นสภาพการเป็นส.ส.ขาดอำนาจขาดสิทธิพิเศษ

    และถ้าหาก เพื่อไทยหน้าด้าน จัดเลือกตั้งซ่อม ปชป.จะไม่เหลืออะไรในมือเลย

    คือ ศูนย์ ทั้งหมด แป๊ะก็เลยคิดว่า นี่แหละที่เป็นสาเหตุของการที่ ปชป.จะรอให้ผ่าน 3วาระก่อนค่อยออกมา

    อย่างน้อย ก็ไม่ต้องเสี่ยงคุกตาราง

 

มันคือ

การยิงปืนนัดเดียว ได้นก 2 ตัว

แป๊ะลิ้มก็เลยยื่นเงื่อนไขว่า

ให้ ปชป.ลาออก เพื่อแสดงความจริงใจ มาสู้กันนอกสภาเต็มตัว

เพราะแป๊ะลิ้มรู้ว่า

ถ้าลาออกมาวาระ 3 ก็ไม่มีประโยชน์อะไรแล้ว

แป๊ะลิ้มวันนี้ คือ กุไม่มีอะไรเสียไปมากกว่านี้อีกแล้ว

มวลชนก็หายไปส่วนหนึ่ง

ดังนั้น พรบ.จะผ่านจะไม่ผ่านก็ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว เพราะยังไงยังไงก็เป็นแค่คนธรรมดา

ติดคุกหรือจะไม่ติด ก็ไม่มีอะไรได้หรือเสีย

.................................................................................................

อันนี้คือที่เราคิดวิเคราะห์ใจของสนธิในเวลานี้

เราไม่ต้องการให้เกิดการวิวาทกัน

แต่ขอให้ถกเถียงในกรอบของเหตุผล เพื่อที่จะเป็นเสียงสะท้อนไปยังเจ้าตัวเอง

เราต้องเข้าใจสิ่งที่อยู่ในใจของแต่ละคนก่อน จึงจะสามารถชี้แจงได้ตรงจุดและตรงประเด็น

 

บางสิ่งบางอย่างเป็นความลับ

บอกไม่ได้ ก็ไม่จำเป็นต้องบอก

แต่ถ้าทำแล้วมันเป็นไปตามที่แป๊ะ คาดเดาเอาไว้

ต้องระวังให้มาก

สิ่งที่เห็นมาตลอดคือ ไอ้แป๊ะจะดีจะเลวยังไง มันเดาอะไรไม่ค่อยจะผิดซะด้วยสิ

Edited by จูกัดขงเบ้ง, 12 August 2013 - 10:40.

[phat21]

พันธมิตรจะไม่ยอมให้เปลี่ยนขั้วกลับมาที่ ปชปอีกเพราะ ปชปไม่ต่างไรกับไอ้แ้ม้ว ถ้า ปชปกลับมาคงล้มเหลวไม่ต่างไรกับอภิสิทธิ์สมัยแรกและโกงเหมือนเดิมจะเปลี่ยนบ้านเมืองได้ต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปีเปลี่ยนแปลงประเทศทั้งระบบ

[จูกัดขงเบ้ง]

แฟตมาตอบไม่ตรงประเด็น

ที่เราตั้งกระทู้ เพื่อตั้งประเด็นว่า คิดอย่างนี้จริงหรือเปล่า

ไม่ได้ให้คุณ สะเหร่อ มาตอบแทนแกนนำว่า จะเอาหรือไม่เอา ปชป.

ประเด็นคือ

แป๊ะลิ้มคิดอย่างนี้ไช่ไหม

แต่เอ็งคงจะไม่รู้หรอก เพราะเป็นแค่แดงกระจอกๆทำเป็นเหลืองจ๋า

กระทู้ตั้งไว้ยังไง เหือกเข้ามาตอบให้ตีกันอีก

ออกไปจากกระทู้นี้ซะ

[ควันหลง]

พันธมิตรจะไม่ยอมให้เปลี่ยนขั้วกลับมาที่ ปชปอีกเพราะ ปชปไม่ต่างไรกับไอ้แ้ม้ว ถ้า ปชปกลับมาคงล้มเหลวไม่ต่างไรกับอภิสิทธิ์สมัยแรกและโกงเหมือนเดิมจะเปลี่ยนบ้านเมืองได้ต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปีเปลี่ยนแปลงประเทศทั้งระบบ

 

เปลี่ยนเป็น Fail State & Civil War ซินะ 

[Bookmarks]

ตรงจุดนี้ ผม งง นะว่า ทำไมต้องให้ ปชป ลาออก ในเมื่อ ลาออกมาแล้ว มันก็เลือกตั้งซ่อมใหม่ แล้วก็ผ่านกฎหมาย 3 วาระ ได้อยู่ดี แถมกฎหมายเงินกู้ 2.2 ล้านๆ ผ่านฉลุย อีก ไม่มี สส จะมายื่นคัดค้านต่อศาลอีก

 

ถ้าหาก เพื่อไทยหน้าด้าน จัดเลือกตั้งซ่อม ปชป.จะไม่เหลืออะไรในมือเลย

 

[จูกัดขงเบ้ง]

 

ตรงจุดนี้ ผม งง นะว่า ทำไมต้องให้ ปชป ลาออก ในเมื่อ ลาออกมาแล้ว มันก็เลือกตั้งซ่อมใหม่ แล้วก็ผ่านกฎหมาย 3 วาระ ได้อยู่ดี แถมกฎหมายเงินกู้ 2.2 ล้านๆ ผ่านฉลุย อีก ไม่มี สส จะมายื่นคัดค้านต่อศาลอีก

 

ถ้าหาก เพื่อไทยหน้าด้าน จัดเลือกตั้งซ่อม ปชป.จะไม่เหลืออะไรในมือเลย

 

 

เหมือนกับว่า

ต้องการให้ ปชป. ทุบหม้อข้าวเพื่อจะได้เข้าตีเมืองจันท์ อะไรอย่างนั้น

คือ พอไม่เหลืออะไรในมือ ก็จะได้เน้นแต่การทำม๊อบแบบเต็มที่ สู้เต็มที่อะไรอย่างนั้น

ถ้ายังอยู่คือ การประทับตรา ให้เกิดความชอบธรรม ไปด้วย

[Bookmarks]

 

 

ตรงจุดนี้ ผม งง นะว่า ทำไมต้องให้ ปชป ลาออก ในเมื่อ ลาออกมาแล้ว มันก็เลือกตั้งซ่อมใหม่ แล้วก็ผ่านกฎหมาย 3 วาระ ได้อยู่ดี แถมกฎหมายเงินกู้ 2.2 ล้านๆ ผ่านฉลุย อีก ไม่มี สส จะมายื่นคัดค้านต่อศาลอีก

 

ถ้าหาก เพื่อไทยหน้าด้าน จัดเลือกตั้งซ่อม ปชป.จะไม่เหลืออะไรในมือเลย

 

 

เหมือนกับว่า

ต้องการให้ ปชป. ทุบหม้อข้าวเพื่อจะได้เข้าตีเมืองจันท์ อะไรอย่างนั้น

คือ พอไม่เหลืออะไรในมือ ก็จะได้เน้นแต่การทำม๊อบแบบเต็มที่ สู้เต็มที่อะไรอย่างนั้น

ถ้ายังอยู่คือ การประทับตรา ให้เกิดความชอบธรรม ไปด้วย

 

ถ้าลาออกแล้ว กฎหมายมันจะไม่ชอบธรรม ถือเป็นโมฆะ ผมสนับสนุนให้ ปชป ลาออกเลยครับ แต่นี่มันไม่ใช่นี่ครับ มันก็ออกกฎหมายได้เหมือนเดิม 

[G.Maniac]

พันธมิตรจะไม่ยอมให้เปลี่ยนขั้วกลับมาที่ ปชปอีกเพราะ ปชปไม่ต่างไรกับไอ้แ้ม้ว ถ้า ปชปกลับมาคงล้มเหลวไม่ต่างไรกับอภิสิทธิ์สมัยแรกและโกงเหมือนเดิมจะเปลี่ยนบ้านเมืองได้ต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปีเปลี่ยนแปลงประเทศทั้งระบบ

 

คิดอะไรใหญ่เกินตัว และเกินปัญญา-บารมีของแป๊ะลิ้มแอนด์เดอะแกงค์ไปเยอะเลยว่ะ

 

ไม่มาร์ค ก็แม้ว ตัวเลือกอื่นมีอะไรให้เลือก?

 

จะหยุดเลือกตั้ง 10 ปี แล้วจะใช้ระบบอะไร?

 

ทำไมสนธิไม่เสนอทางเลือกให้ด้วยว่าจะเอายังไง?

 

และปัญหาข้อสุดท้าย "ทำไมคนอื่นเค้าต้องเอาตาม"คุณ"ด้วยวะ?"

[HiddenMan]

1. ได้รับการนิรโทษไปด้วย

หากมองว่า ปชป จะได้รับนิรโทษไปด้วย การที่สนธิไม่ออก ก็มองกลับได้เหมือนกันว่าต้องการให้ผ่านไปเพื่อจะได้รับนิรโทษไปด้วย ถ้าดูจากท่าทีการต่อสู้เรื่องนิรโทษกรรมที่ผ่านมา ผมว่า ปชป เป็นกลุ่มที่ต่อต้านมากที่สุดกลุ่มหนึ่งทั้งคำพูดและการกระทำ กลับกันการกระทำของสนธิผมว่ายังขัดกับคำพูดที่บอกต่อต้านอยู่

2. ได้ออกมาร่วมกับมวลชนต้านไปด้วย หลังจากผ่านวาระ 3 แล้ว

    ถือว่าได้ทำตามสัญญาและไม่เสียภาพลักษณ์ ว่าหลอกประชาชน

    การออกมานำม๊อบ ก็จะสามารถทำให้ได้ใจประชาชน ได้ฐานเสียงเพิ่มขึ้นไปอีก

    เพราะ ไม่มีม๊อบไหนสามารถล้มรัฐบาลได้เลย

    ดังนั้นเมื่อ ปชป.ออกมานำม๊อบ อาจจะอยู่ซัก 2-3 วัน ก็ประกาศเลิกม๊อบ เพราะทำอะไรรัฐบาลไม่ได้

    มันเป็นการแสดงละครอีกฉากนึงที่จะทำเพื่อหลอกฐานเสียงไม่ให้ผิดหวัง

    แล้วเมื่อถึงเวลานั้น ก็โยนความผิดมาให้ไอ้แป๊ะได้ด้วยว่า เพราะพันธมิตรไม่ออก ก็ต้องยอมรับ

แล้วถ้ากลัวเขาโยนความผิดทำไมถึงไม่ออกมาเลย ถ้ามั่นใจในมวลชนจะแยกไปอีกกลุ่มก็ได้ ไม่ต้องให้ใครมาตีกิน และไม่ต้องมาตีกินใคร

ในเมื่อตัวเองไม่ทำเหมือนกัน ปชป ก็มองกลับกันได้เหมือนกันว่า ที่สนธิไม่ออกเพราะต้องการให้นิรโทษผ่าน และโยนความผิดให้ ปชป ที่

ไม่ออกมาตั้งแต่ทีแรก แล้วเรื่องฐานเสียงผมว่าถ้า ปชป มาชุมนุม ภายหลังแค่ 2-3 วันตามที่ว่าจะเสียคะแนนมากกว่าได้คะแนนอีกครับ

3. การอ้างว่าส่งเรื่องไปศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ผู้ตรวจการรัฐสภานั้น สามารถทำได้แม้ว่าจะลาออกหรือไม่ลาออ

    คือ แป๊ะมองว่า อยู่ในสภา เพื่อเป็นตราประทับความชอบธรรมให้กับเพื่อไทยนั้น มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย

    ดังนั้น แป๊ะก็เลยมองว่า ที่ยื้ออยู่นั้น เพราะหวงเก้าอี้ กลัวตัวเองจะสิ้นสภาพการเป็นส.ส.ขาดอำนาจขาดสิทธิพิเศษ

    และถ้าหาก เพื่อไทยหน้าด้าน จัดเลือกตั้งซ่อม ปชป.จะไม่เหลืออะไรในมือเลย

    คือ ศูนย์ ทั้งหมด แป๊ะก็เลยคิดว่า นี่แหละที่เป็นสาเหตุของการที่ ปชป.จะรอให้ผ่าน 3วาระก่อนค่อยออกมา

    อย่างน้อย ก็ไม่ต้องเสี่ยงคุกตาราง

ปชป คงไม่หวงเก้าอี้มากขนาดนั้นหรอกครับ เขาเคยยุบสภามาแล้วครั้งหนึ่งเพื่อลดการสูญเสีย ทั้งๆที่ไม่จำเป็นก็ได้

หรือยุบทันที ณ ตอนนั้นก็มีโอกาสที่จะได้คะแนนมากกว่า ที่จะยุบภายหลัง แต่เขาก็เลือกที่จะทำแบบหลัง เพื่ออะไร?

สุดท้ายไม่มีใครที่ขัดขวาง เพื่อไทยได้ ทั้งในสภา และนอกสภา อยู่ดี คนที่ต้องการนิรโทษกรรม ก็ยิ้มร่า เข้าทางพอดีครับ

Edited by HiddenMan, 12 August 2013 - 11:14.

[Moon]

สิ่งที่สนธิ ลิ้มทองกุล และ แกนนำพันธมิตรระดับสูง คือ คำนูณ และ ปานเทพ แสดงออกในเวลาที่ผ่านมา

ตั้งแต่ช่วงก่อนวันที่ 7 ที่ออกมาประกาศว่า "พันธมิตร ยังไม่ออกในช่วงนี้"

ต่อด้วยการกระแนะกระแหน พรรคปชป. ทำนองว่า เชิญพวกท่านมานำม๊อบบ้าง

และ เชื่อว่าปชป. จะทำม๊อบมาแล้วทิ้งมวลชนให้ปะทะกับตำรวจโดยลำพัง

พอ ปชป. ออกมานำม๊อบ จริงๆ ก็ยังมีการด่าว่า พรรค ปชป.ว่า ทิ้งประชาชน ไล่ประชาชนกลับบ้าน

และที่ฮือฮาสนั่นกันทั้ง เสรีไทย ก็คือ เมื่อวันศุกร์ที่ 9 ที่ผ่านมา

ตาแป๊ะ ยื่นข้อเสนอว่า ให้พรรค ปชป. ลาออกมาทั้งพรรค เพื่อนำมวลชนแบบจริงจังไปเลย

 

ต่อไปนี้ เป็นการวิเคราะห์ ความคิดในใจของแป๊ะ

ทำไมถึงออกมาแสดงท่าทีและเรียกร้องในเรื่องที่อ่อนไหวขนาดนี้

 

ผมเดาว่า

ตาแป๊ะกำลังอ่านเกมของประชาธิปัตย์อย่างนี้ หรือเปล่า?

 

สิ่งที่ทำให้แป๊ะสงสัยมากคือ "การประกาศแบบคลุมเครือของปชป.โดยสุเทพ เทือกสุบรรณ"

ตอนแรกพูดทำนองปลุกมวลชนอย่างมากมาย นัยโดยความเข้าใจของคนทั่วไปว่า วันที่ 7 จะออกมา

แต่ตอนหลัง สุเทพก็บอกว่า จะมาร่วมม๊อบ หลังพิจารณาวาระ 3 เสร็จ

ทั้งๆที่รู้ว่า แพ้รวดตั้งแต่วาระ 1 จนถึงวาระ 3 แน่ๆ แต่ก็ยังอยู่ในสภา

เพื่อเป็น "ตราประทับให้เกิดความชอบธรรม" ในการพิจารณาร่างพรบ.นี้

คำว่าตราประทับแห่งความชอบธรรม มันเป็นสิ่งที่เพื่อไทยจะพูดได้อย่างเต็มปากว่า ผ่านการพิจารณาอย่างสมบูรณ์

 

ถึงลาออกหมดตอนนี้ ความชอบธรรมก็ยังมีอยู่ดี สามารถยกมือผ่านได้สบาย สส. ลาออกก็เลือกตั้งใหม่ได้ครับ ตรงนี้ผิดนะครับ

 

ตาแป๊ะคงจะมองว่า

นี่คือการกั๊ก ของปชป. เพื่อที่จะให้ พรบ.นี้ผ่าน

โดยแม้ว่าจะมีการแปรญัตติเปลี่ยนถ้อยความเป็น นิรโทษยกเข่ง ก็ทำได้ โดยยังไงฝ่ายค้านก็แพ้

คือ

ทำยังไงก็ได้ให้ผ่านกฎหมายฉบับนี้ ออกมาได้ก่อน

นั่นหมายถึง ปชป.จะได้ผลประโยชน์ด้วยหากในขั้นตอนการแปรญัตติ เปลี่ยนเนื้อหา เป็นนิรโทษยกเข่ง

เมื่อถึงเวลานั้น ปชป.จะได้ 2 ต่อ คือ

1. ได้รับการนิรโทษไปด้วย

2. ได้ออกมาร่วมกับมวลชนต้านไปด้วย หลังจากผ่านวาระ 3 แล้ว

    ถือว่าได้ทำตามสัญญาและไม่เสียภาพลักษณ์ ว่าหลอกประชาชน

    การออกมานำม๊อบ ก็จะสามารถทำให้ได้ใจประชาชน ได้ฐานเสียงเพิ่มขึ้นไปอีก

    เพราะ ไม่มีม๊อบไหนสามารถล้มรัฐบาลได้เลย

    ดังนั้นเมื่อ ปชป.ออกมานำม๊อบ อาจจะอยู่ซัก 2-3 วัน ก็ประกาศเลิกม๊อบ เพราะทำอะไรรัฐบาลไม่ได้

    มันเป็นการแสดงละครอีกฉากนึงที่จะทำเพื่อหลอกฐานเสียงไม่ให้ผิดหวัง

    แล้วเมื่อถึงเวลานั้น ก็โยนความผิดมาให้ไอ้แป๊ะได้ด้วยว่า เพราะพันธมิตรไม่ออก ก็ต้องยอมรับ

 

ด้านบนนี้ไร้สาระครับ ถ้าได้อ่านมาถึงข้อ 3 ที่คุณว่าเอาไว้ แสดงว่าคุณไม่เข้าใจขั้นตอนต่างๆ เลยครับ

 

3. การอ้างว่าส่งเรื่องไปศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ผู้ตรวจการรัฐสภานั้น สามารถทำได้แม้ว่าจะลาออกหรือไม่ลาออ

    คือ แป๊ะมองว่า อยู่ในสภา เพื่อเป็นตราประทับความชอบธรรมให้กับเพื่อไทยนั้น มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย

    ดังนั้น แป๊ะก็เลยมองว่า ที่ยื้ออยู่นั้น เพราะหวงเก้าอี้ กลัวตัวเองจะสิ้นสภาพการเป็นส.ส.ขาดอำนาจขาดสิทธิพิเศษ

    และถ้าหาก เพื่อไทยหน้าด้าน จัดเลือกตั้งซ่อม ปชป.จะไม่เหลืออะไรในมือเลย

    คือ ศูนย์ ทั้งหมด แป๊ะก็เลยคิดว่า นี่แหละที่เป็นสาเหตุของการที่ ปชป.จะรอให้ผ่าน 3วาระก่อนค่อยออกมา

    อย่างน้อย ก็ไม่ต้องเสี่ยงคุกตาราง

 

ข้อนี้ดีครับ ถ้าไปหาข้อความของท่านชูชาติ ศรีแสงอ่าน ท่านจะทราบว่า พอผ่านวาระ 3 แล้ว จะเป็นอย่างไร

กฏหมายนั้นต้องทำอะไรต่อไป มีอีกี่ขั้นตอน ไปหาอ่านก่อนนะครับ ค่อยมาว่ากันใหม่

 

มันคือ

การยิงปืนนัดเดียว ได้นก 2 ตัว

แป๊ะลิ้มก็เลยยื่นเงื่อนไขว่า

ให้ ปชป.ลาออก เพื่อแสดงความจริงใจ มาสู้กันนอกสภาเต็มตัว

เพราะแป๊ะลิ้มรู้ว่า

ถ้าลาออกมาวาระ 3 ก็ไม่มีประโยชน์อะไรแล้ว

แป๊ะลิ้มวันนี้ คือ กุไม่มีอะไรเสียไปมากกว่านี้อีกแล้ว

มวลชนก็หายไปส่วนหนึ่ง

ดังนั้น พรบ.จะผ่านจะไม่ผ่านก็ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว เพราะยังไงยังไงก็เป็นแค่คนธรรมดา

ติดคุกหรือจะไม่ติด ก็ไม่มีอะไรได้หรือเสีย

.................................................................................................

อันนี้คือที่เราคิดวิเคราะห์ใจของสนธิในเวลานี้

เราไม่ต้องการให้เกิดการวิวาทกัน

แต่ขอให้ถกเถียงในกรอบของเหตุผล เพื่อที่จะเป็นเสียงสะท้อนไปยังเจ้าตัวเอง

เราต้องเข้าใจสิ่งที่อยู่ในใจของแต่ละคนก่อน จึงจะสามารถชี้แจงได้ตรงจุดและตรงประเด็น

 

บางสิ่งบางอย่างเป็นความลับ

บอกไม่ได้ ก็ไม่จำเป็นต้องบอก

แต่ถ้าทำแล้วมันเป็นไปตามที่แป๊ะ คาดเดาเอาไว้

ต้องระวังให้มาก

สิ่งที่เห็นมาตลอดคือ ไอ้แป๊ะจะดีจะเลวยังไง มันเดาอะไรไม่ค่อยจะผิดซะด้วยสิ

 

ผมไม่ให้เครดิตแป๊ะแล้วครับ และคุณก็ดูเหมือนที่จะเรียบเรียงขั้นตอนไม่ถูกต้อง

ถ้าดูที่แมงสาบพูดมาตั้งแต่แรก ก็คงจะเข้าใจว่าเขาพูดอะไร อย่างไร ในวันไหน

ถ้าตามต่อเนื่อง และได้อ่านข้อความของท่านชูชาติ ศรีแสงก็จะพอมองออกว่า

แมงสาบจะเดินอย่างไร แล้วก็เอาคำที่แป๊ะลิ้มมันเห่ามาประมวลดู

 

แป๊ะทายผิดมาหลายเรื่องแล้วครับ มันนี่แหละครับ ที่ต้องการการนิรโทษกรรม

มากที่สุด ผมยิ่งมั่นใจในคำพูดของผมตรงนี้มากขึ้น ตั้งแต่วันที่มันบอกให้ สส. 

แมงสาบลาออก

 

ถ้าอยากรู้ว่า ทำไม สส. ถึงไม่ควรจะลาออก ไปหาบทความที่แนะนำอ่านก่อนนะครับ

 

ปล. ที่บอกท้ายกระทู้น่ะ คุณเตรียมใจกับการรับไม่ได้ไว้บ้างรึเปล่าครับ ส่วนผมรับได้ในความเห็นต่าง

แต่พอดีมันผิดเพี้ยนบิดเบี้ยว ก็เลยต้องย้อนไป .......... รับได้มั้ยครับ

Edited by Moon, 12 August 2013 - 11:16.

[phat21]

พวกแมงสาปงมงายไอ้มาร์คและ ปชปต่อไปหูหนวกตาบอดต่อไป

[Moon]

ความจริงมีคนเดาใจแ๊ป๊ะลิ้มมาหลายคนแล้ว ถ้าปล่อยวาง

ไม่เอาแมงสาบ ไม่เป็นสลิ่ม ไม่ชอบควายเหลือง แล้วค่อยๆ อ่าน

อย่างเป็นกลางๆ ใจร่มๆ หลายคนก็จะพูดเป็นเสียงเดียวกันว่า

 

1. ไอ้นี่แหละมันต้องการนิรโทษกรรม

 

2. ทำไมถึงพูดอย่างนี้

 

1. เพราะมันให้ สส. แมงสาบลาออก

 

2. ลาออกแล้วทำไม ก็ดีนะออกมาบนถนนเลย

 

1. อ้าว ... พอผ่านวาระสาม จะให้หมาที่ไหนไปยื่นศาลรัฐธรรมนูญล่้ะ

 

2. ยื่นแล้วยังไง ยื่นแล้วก็เอาผิดไม่ได้ เพราะผ่านสภาเสียงข้างมากไปแล้ว

 

1. มาตรา 122 แมงสาบได้อภิปรายในสภาไปบ้างแล้ว ท่านชูชาติ ศรีแสง

ก็ได้พูดถึงช่องทางตรงนี้แล้วว่ามันขัดกันอย่างไร ไปหาอ่านดูก่อนนะ

 

2. อ้า ... เอ้อ ... เงิบบบบ

[Moon]

นี่ผมยังคาใจอยู่นะ ที่ไอ้แป๊ะลิ้มมันบอกว่า ถ้า สส. แมงสาบลาออก

 

มันจะหายเจ็บหัวที่มันโดนยิง .... ตกลงแมงสาบไปยิงหัวพ่อควายเหลือง

ตั้งแต่เมื่อไหร่กัน ทำไมพ่อควายเหลืองถึงได้พูดอย่างนี้ ควายเหลือง

ตอบหน่อยนได้มั้ย

 

หรือว่า มันรับตังค์แม้วมา ถ้า สส.แมงสาบลาออกจริงๆ มันก็จะได้เงินเพิ่ม

ที่มันโดนยิงหัวมันก็จะหายเจ็บใจเพราะภารกิจมันเสร็จสิ้น

 

ควายเหลืองทั้งหลาย ตอบกรูที ........ อ่านใจไอ้เวลแป๊ะลิ้มตรงนี้ให้ที

 

กรูข้องใจเหลือหลาย ............ (ว่ะ)

[Moon]

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว ก็ขอปล่อยของให้หมดแม็กไปทีเดียวเลยก็แล้วกัน

ช่วยอ่านใจไอ้แป๊ะลิ้มหน่อย มันแค้นอะไรแมงสาบ แมงสาบทำอะไรให้มัน

แมงสาบแทงข้างหลังมันตรงไหน ตอนไหน ผมไม่เคยเห็นเลย

ควายเหลืองตัวไหนรู้เรื่อง ช่วยตอบที ถ้าตอบไม่ได้ หาไม่เจอ ก็เลิกเป็น

ควายเหลืองตามดูใจดมตูดแป๊ะลิ้มได้แล้วหละ ......... เสื่อม (ว่ะ)

[จีรนุช]

คนที่สร้างม็อบทำให้บ้านเมืองเเตกเเยก ไม่ต้องเดาก็รู้ว่าชั่วเเน่นอน   ไอ้นี่ทำอะไรก็ได้ให้บ้านเมืองชิบหาย

[จูกัดขงเบ้ง]

ใจเย็นๆก่อนนะครับคุณ Moon

อันนี้ ผมด่าไอ้แฟตมันไปแล้ว

ผมขอให้ถกกันอยู่ในเหตุผลกันก่อน

อย่าเพิ่งคิดว่ามันเลวมันชั่วอะไรกันเลย

 

ในประเด็นเรื่องคุณชูชาติ คุณมูนก็บอกมาเลยสิครับว่าเป็นประเด็นไหน

ใจเย็นๆ เราต้องดูใจเขาก่อน แล้ว เราจึงจะโต้ตอบได้ถูกจุดนะครับ

 

คือถ้าเราโกรธ เราจะด่า

อย่าไปสนใจไอ้แฟตมันนะครับ

ผมตั้งกระทู้นี้เพื่อให้ถกเถียงกันนะครับ

Edited by จูกัดขงเบ้ง, 12 August 2013 - 11:53.

[Moon]

6 มี.ค.56 'พธม.'ยื่นเงื่อนไขขอ 8 กลุ่มหารือออกกฎหมายนิรโทษกรรม 

ปานเทพ เข้าพบนายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาฯ คนที่ 2 ฐานะประสานเพื่อการออกกฎหมายนิรโทษกรรมนำไปสู่ความปรองดอง พร้อมยื่นหนังสือซึ่งเป็นเงื่อนไขให้ปฏิบัติก่อนเข้าร่วมหารือถึงแนวทางการออกกฎหมายนิรโทษกรรมตามที่ได้นัดหมายวันที่ 11 มี.ค. นี้ 

คือ การเพิ่มบุคคลที่จะเข้าร่วมหารือจากเดิมที่กำหนด 4 กลุ่มไปเป็น 8 กลุ่ม ได้แก่ 1.รัฐบาลพรรคเพื่อไทย 2.พรรคประชาธิปัตย์ ฐานะอดีตรัฐบาลและพรรคแกนนำฝ่ายค้าน, 3.ตัวแทนกลุ่มพันธมิตรฯ 

4.ตัวแทนกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.), 5. ตัวแทนกลุ่มองค์การพิทักษ์สยาม, 6. นางนิชา หิรัญบูรณะ ธุวธรรม ตัวแทนครอบครัวเจ้าหน้าที่รัฐผู้สูญเสีย, 7. ตัวแทนผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการชุมนุม ซึ่งไม่ใช่ผู้ชุมนุม และ 8.ตัวแทนคณะกรรมการอิสระตรวจสอบ และค้นหาความจริง เพื่อการปรองดองแห่งชาติ (คอป.)

อย่างไรก็ตามการประชุมรอบสองมีอันต้องล่มไปเพราะไม่ได้ับการตอบรับจากพรรคประชาธิปัตย์ อพส. คอป.

 

........................................................................

 

ปานเทพไปทำไมหว่า แล้วทำไมแมงสาบไม่ไปด้วยหว่า .... แปลกใจมั้ย ควายเหลืองท้างหลายยยยย

 

อ่านใจแป๊ะลิ้มดังๆ ในเรื่องนี้ด้วยเด้อ ............ 5555555

[prisonbreak]

พวกแมงสาปงมงายไอ้มาร์คและ ปชปต่อไปหูหนวกตาบอดต่อไป

 

เค้าแย้งด้วยเหตุผล ไอ้นี่ก็งมงายแป๊ะโกเต้กไม่เลิก

ไอ้แปะ อ่านดูดีๆ ก็แค่เพ้อ...

 

ตกลง ทำเพื่อชาติ หรือ เพื่อตัวเองแน่ ? แอบจับมือกะแม้วละมั้ง

[Moon]

https://www.facebook...366490793477153

 

.....ร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับของนายวรชัย เหมะ ที่สภาผู้แทนราฎรกำลังพิจารณาอยู่ในขณะนี้และได้ลงมติรับหลักการไปแล้วเมื่อวันที่ 8 สิงหาคม 2556 นั้น หากร่าง พรบ ฉบับนี้ ผ่านการพิจารณาจากรัฐสภาและประกาศใช้บังคับเป็นกฎหมาย
.....กลุ่มคนเสื้ิอแดงที่ได้กระทำผิดกฎหมายและมีโทษทางอาญา ไม่ว่าจะถูกศาลพิพากษาลงโทษแล้ว อยู่ในระหว่างการพิจารณาคดีของศาล หรืออยู่ระหว่างหลบหนี ก็กลายเป็นผู้ไม่มีความผิดอีกต่่อไป
.....ทักษิณ ชินวัตร เจ้าของพรรคเพื่อไทย พ่อของพวกเสื้อแดงทั้งหลายและเป็นนายของส.ส.พรรคเพื่อไทยที่ไม่ใช่พวกเสื้อแดง ที่ถูกฟ้องเป็นจำเลยในคดีก่อการร้ายร่วมกับเสื้อแดงคนอื่น ๆ ก็ได้รับประโยชน์จากกฎหมายฺฉบับนี้และจะกลายเป็นคนบริสุทธิ์เช่นเดียวกัน

.....รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๒ บัญญัติว่า " สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาย่อมเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย โดยไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงําใด ๆ และต้องปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์ "

.....คำว่า โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ก็หมายความว่า การทำหน้าที่ ส.ส.ในการเสนอ การพิจารณาร่าง พรบ หรือกฎหมาย ต่าง ๆ นั้น ตัวเอง บิดามารดา บุตร คู่สมรส ญาติพี่น้อง นายจ้างลูกจ้างของตัวเองจะต้องไม่มีส่วนได้เสียหรือได้ประโยชน์โดยตรงจากกฎหมายฉบับนั้น

.....ร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับนี้ได้กล่าวมาแล้วว่า กลุ่มคนเสื้อแดงทุกคนได้ประโยชน์ 
.....กลุ่มแรกคือคนถูกดำเนินคดีฟ้องศาลและอยู่ในระหว่างการพิจารณาของศาลในข้อหาก่อการร้าย
..........นายณัฐวุฒิ ใสเกื้อ
..........นายเหวง โตจิระการ
..........นายก่อแก้ว พิกุลทอง
..........ฯลฯ
.....คนพวกนี้ได้รับประโยชน์โดยตรง จึงไม่มีสิทธิที่จะร่วมพิจารณาหรืออภิปรายในที่ประชุมการพิจารณาและลงมติ ร่าง พรบ ฉบับนี้

......กลุ่มที่ญาติพี่น้อง บิดา หรือสามี ได้ประโยชน์
..........นางเยาวภา วงศ์สวัสดิ์ น้องสาวของทักษิณ
..........นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร น้องสาวของทักษิณ
..........ภริยาของนายอริสมันต์ พงษ์เรืองรอง ซึ่งถูกฟ้องเป็นจำเลยในคดีก่อการร้าย
..........บุตรสาวของเสธแดงหรือพลตรีขัตติยะ สวัสดิผล ซึ่งถูกกล่าวหาว่ากระทำความผิดฐานก่อการร้าย
..........ฯลฯ
.....คนพวกนี้ก็ต้องถือว่ามีส่วนได้ประโยชน์เพราะ พี่ สามีและบิดาได้ประโยชน์ ก็ไม่มีสิทธิที่จะร่วมพิจารณาหรืออภิปรายในที่ประชุมการพิจารณาและลงมติ ร่าง พรบ ฉบับนี้ 

.....คนที่ประกาศตัวว่าเป็นขี้ข้าของทักษิณ เช่น ร้อยตำรวจเอกเฉลิม อยู่บำรุง หรือคนอื่นท่ีเคยยอมรับว่าเป็นขี้ข้าทักษิณ รวมทั้ง ส.ส.บัญชีรายชื่อพรรคเพื่อไทยทั้งหมดที่ได้เป็น ส.ส.เพราะทักษิณเป็นผู้ส่งลงสมัคร มิฉะนั้น คนอย่างนายพิชิต ชื่นบาน ทนายความลืมขนมไว้ที่ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง หรือนายพร้อมพงศ์ นพฤทธิ์ ที่ทำร้ายภริยาตนเองที่ไม่ได้เลี้ยงดูเธอแล้ว แม้ ส.ส.เขตหลาย ๆ คนที่เป็นคนเสื้อแดง เช่น ส.ส.คนที่แสดงความกักขฬะแบบคนยุคหินด้วยการยกเท้าขึ้นมาอวดคนทั้งประเทศและคนอื่น ๆ อีกหลายคน ถ้าไม่ใช่เพราะทักษิณให้ลงสมัคร คงไม่โอกาสได้เป็น ส.ส. อย่างแน่นอน คนพวกนี้ก็ต้องถือว่ามีส่วนได้ประโยชน์เพราะเป็นการกระทำเพื่อตอบเจ้านายผู้มีพระคุณ

.....ถ้ากล่าวให้ถึงที่สุดแล้ว ส.ส.พรรคเพื่อไทยทุกคนต่างก็เป็นญาติสนิท เพื่อน และลูกจ้างของทักษิณทั้งนั้น ดังนั้นทุกคนจึงมีส่วนได้เสียใน พรบ นิรโทษกรรมฉบับนี้ การลงมติไม่ว่าในวาระแรก วาระสอง หรือวาระสาม ต้องถือว่า เป็นการขัดกันแห่งผลประโยชน์อย่างชัดเจนแน่นอน

.....ส่วนบทบัญญัติตอนแรกที่ว่า ส.ส.ย่อมเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย โดยไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงําใด ๆ และต้องปฏิบัติหน้าที่เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย นั้น 
.....หมายความว่า การทำหน้าที่ของ ส.ส.ต้องไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงำใด ๆ จากใครหรือผู้หนึ่งผู้ใด
.....เมื่อเดือนพฤษภาคม ที่ผ่านมาคงพอจำกันได้ว่า ทักษิณได้สไกป์เข้ามาในชุมนุมของคนเสื้อแดงว่า ขอให้ ส.ส.พรรคเพื่อไทย ช่วยกันสนับสนุนร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับของนายวรชัย เหมะ

.....การกระทำของ ส.ส.เพื่อไทยทุกคน นับตั้งแต่นายวรชัย เหมะ ผู้เสนอร่าง พรบ ฉบับนี้นอกจากเป็นเรื่องที่ขัดกันแห่งผลประโยชน์เพราะเป็นการเสนอเพื่ิอช่วยเหลือทักษิณและเพื่อน ๆ เสื้อแดงด้วกันแล้ว ยังเป็นกระทำที่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัตื การมอบหมายและการครอบงำจากทักษิณด้วย ส่วน ส.ส.คนอื่นก็กระทำที่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัตื การมอบหมายและการครอบงำจากทักษิณด้วยเช่นเดียวกัน

.....กล่าวโดยสรุป ส.ส.พรรคเพื่อไทย ที่ร่วมพิจารณาร่าง พรบ ฉบับนี้ เฉพาะที่กำลังถูกดำเนินคดีอยู่ในขณะนี้เห็นได้ชัดเจนว่า ถ้าลงมติเห็นด้วยก็เท่าลงมติเพื่อให้ตนเองพ้นจากการกระทำความผิด ย่อมเป็นการขัดกันแห่งผลประโยชน์แน่นอน ส่วนคนอื่น ๆ ก็มีผลประโยชน์เกี่ยวข้องดังที่กล่าวมาแล้ว ทั้งเป็นที่รับรู้กันของคนไทยทั้งปวงว่าทักษิณคือเจ้าของพรรคเพื่ิอไทย ส.ส.ในพรรคเปรียบเหมือนลูกจ้าง ใครจะได้รับสิทธิให้เป็นผู้สมัครรับเลือกตั้งเป็น ส.ส.หรือไม่ จะได้รับตำแหน่งเป็นนายกรัฐมนตรี รมต รมช หรือตำแหน่งอื่น ๆ ก็ขึ้นอยู่กับทักษิณคนเดียว ในการประชุมพรรคเพื่ิอไทยทักษิณจะโทรศัพท์หรือใช้วิธีการอย่างอื่นเพื่ิอสั่งที่ประชุมเกือบทุกครั้ง แม้แก่การสไกป์เข้าที่เวทีการชุมนุมของพวกเสื้อแดงครั้งหลังสุดทักษิณก็พูดในลักษณะที่เป็นเจ้าของพรรคเพื่อไทย ครั้งอื่น ๆ ก็เหมือนกัน ดังนั้นการร่วมลงมติเห็นด้วยเพื่ิอให้ร่าง พรบ ฉบับนี้ประกาศใช้เป็นกฎหมายเพื่อช่วยเหลือทักษิณที่เป็นเจ้าของพรรค จึงเท่ากับเป็นการปฏิบัติหน้าที่โดยการครองงำของทักษิณและเป็นการขัดกันแห่งผลประโยชน์ของ ส.ส.พรรคเพื่อไทยทุกคน 
.....ส.ส.พรรคเพื่อไทยทุกคนย่อมไม่มีสิทธิเสนอ ร่วมพิจารณาและลงมติในร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับนี้

.....ร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับนี้ จึงตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๒๒

.....รัฐธรรมนูญมาตรา ๑๕๔ บัญญัติว่า " ร่างพระราชบัญญัติใดที่รัฐสภาให้ความเห็นชอบแล้ว ก่อนที่นายกรัฐมนตรี จะนําขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวายเพื่อพระมหากษัตริย์ทรงลงพระปรมาภิไธย ฯลฯ
..........(๑) หากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา หรือสมาชิกของทั้งสองสภารวมกัน มีจํานวนไม่น้อยกว่าหนึ่งในสิบของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของทั้งสองสภา เห็นว่า ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวมีข้อความขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ หรือตราขึ้นโดยไม่ถูกต้อง ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ ให้เสนอความเห็นต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร ประธานวุฒิสภา หรือประธานรัฐสภา แล้วแต่กรณี แล้วให้ประธานแห่งสภาที่ได้รับความเห็นดังกล่าวส่งความเห็นนั้น ไปยังศาลรัฐธรรมนูญเพื่อวินิจฉัย และแจ้งให้นายกรัฐมนตรีทราบโดยไม่ชักช้า
ฯ ล ฯ
.....ถ้าศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัตินั้นมีข้อความขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ หรือตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ และข้อความดังกล่าวเป็นสาระสําคัญ ให้ร่างพระราชบัญญัตินั้นเป็นอันตกไป "

.....บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญดังกล่าวหมายความว่า เมื่อร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับนี้ ผ่านความเห็นชอบจากรัฐสภาคือทั้งสภาผู้แทนและวุฒิสภาแล้ว 
.....ส.ส.หรือ ส.ว.มีจำนวนไม่น้อยกว่าหนึ่งในสิบ คือไม่น้อยกว่า ๕๐ คน สำหรับ ส.ส. หรือไม่น้อยกว่า ๒๐ คน สำหรับ ส.ว. หรือไม่น้อยกว่า ๗๐ คน สำหรับ ส.ส.และ ส.ว. รวมกัน มีสิทธิเสนอความเห็นต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร หรือประธานวุฒิสภา หรือประธานรัฐสภา แล้วแต่กรณี ว่า ร่างพรบ ฉบับนี้ตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๒๒ 
.....ประธานสภาที่ได้รับความเห็นดังกล่าวต้องส่งความเห็นไปให้ศาลรัฐธรรมนูญเพื่อวินิจฉัยโดยไม่ชักช้า

.....ถ้าศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่า ร่าง พรบ นิรโทษกรรม ฉบับนี้ ตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๒๒ หรือมาตราอื่นใดก็ตาม ร่าง พรบ ฉบับนี้ก็เป็นอันตกไป ซึ่งหมายความไม่อาจนำขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมเพื่อลงพระปรมาภิไธยเพื่อประกาศใช้ให้มีผลบังคับเป็นกฎหมาย

.....โอกาสที่ทักษิณและคนเสื้อแดงทั้งหลายจะได้รับการนิรโทษกรรมให้เป็นคนบริสุทธิ์ ไม่ได้ง่ายอย่างที่ทักษิณและลูกจ้างทั้งหลายคิดอย่างแน่นอน

.....เป็นหน้าที่ของ ส.ส.พรรค ปชป และ ส.ว.ที่ไม่ได้เป็นพรรคพวกหรือลูกน้องทักษิณ ต้องดำเนินการเพื่อให้ส่งความเห็นไปให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย ครับ

...............แชร์ได้ กดไลค์ได้ ขอรับรองว่า ไม่ผิดกฎหมายฉบับใด ๆ ครับ

[จูกัดขงเบ้ง]

เท่าที่อ่าน คห.ของคุณมูน

ถ้าผมจำไม่ผิด คือ เรื่องที่ว่า ส.ส. ยื่นเรื่อง ผ่านประธานสภา เพื่อส่งศาลรัฐธรรมนูญใช่ไหมครับ

กรณีนี้ ถ้าหากลาออกมาแล้ว ก็สามารถยื่นโดยตรงถึงศาลรัฐธรรมนูญได้เองหรือเปล่าครับ

 

ผมเรียนตามตรง

ผมไม่ค่อยเข้าใจหรอก แต่ว่า แป๊ะลิ้มมันก็คงจะไม่เข้าใจเหมือนกัน

เรามาอธิบายกันดีๆ ดีกว่าไหมครับ

ขั้นตอนไม่ถูกต้องคืออะไรครับ

ผ่านวาระ 3 แล้วก็ไปวุฒิสภาอีก 3 วาระ ใช่ไหมครับ

หรือผมเข้าใจอะไรผิด ก็อธิบายมาสิครับ

มันไม่ใช่ตัวผม มันเป็นการชี้แจงให้กับคนทั่วไปด้วยนะครับ

 

เอาตรงๆจุด

ผมไม่เอาเรื่องอะไรความค้งความแค้นอะไรมาเกี่ยวนะครับ

ขอให้เข้าใจกันตรงนี้นะครับ

 

ผมอยากหาความจริง ที่ถูกต้อง ว่าแป๊ะลิ้มกำลังมองอย่างนี้หรือเปล่า

ผมไม่อยากเข้าใจอะไรผิดๆ แล้วเอาไปสรุป

เข้าใจนะครับ

ดังนั้น ขอข้อมูลที่เป็นเหตุเป็นผลครับ เพื่อโต้แย้งแป๊ะลิ้มนะครับ

[Moon]

อ่านด้านบนแล้วถ้าอ่านข้อความนี้แล้วจะตกใจ สส.เพื่อไทย ยกมือให้ผ่าน

เท่ากับผิดมาตรา 122 ก่อแก้วและหลายๆ คนไม่หลุด

สส. แมงสาบไม่ยกมือ ไม่ผิดมาตรา 122 แต่สุเทพกับอภิสิทธิ์หลุด

 

Chuchart Srisaeng คุณ Toucha Anwar ครับ ปชป เข้าประชุมแต่ ส.ส.ปชป

ทั้งหมดลงมติไม่เห็นด้วยกับร่างฉบับนี้ ทั้ง ส.ส.ปชป ไม่มีใครได้ประโยชน์

เพราะร่างยกเว้นแกนนำและผู้สั่งการ นายอภิสิทธิ์และนายสุเทพจึงไม่ได้ประโยชน์ ครับ

 

ค่อยๆ คิดนะครับ มันเป็นยังไงกันแน่

[Francis Drake]

สานเสวนาเวทีประชาชน + เวทีเดินหน้าผ่าความจริงฯ   เกือบ๗๐ครั้ง แสดงให้เห็นถึงอะไร 

 

พิมพ์เขียวประเทศไทย บ่งบอกแนวทางของพรรค ปชป.อย่างไร

 

================================================================

ตามดูใน FB  คุณ สมจิตต์ นวเครือสุนทร  

 

https://www.facebook...&type=1

 

 

ค้านร่างนิรโทษกรรมวรชัย บทพิสูจน์ “อยู่ที่การกระทำ"

ลำดับเหตุการณ์ ก่อนเกิดร่าง “นิรโทษกรรม” ฉบับวรชัย เหมะ ส.ส.สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย

8 ก.พ.56 เจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาฯคนที่ 1 เชิญตัวแทนสามฝ่าย ประกอบด้วย วรชัย เหมะ ส.ส.สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ตัวแทนแดงนิติราษฎร์ ก่อแก้ว พิกุลทอง ส.ส.เพื่อไทย ตัวแทนแกนนำ นปช. ปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ โฆษกพันธมิตรฯ หารือแนวทางออกกฎหมายนิรโทษกรรม ใช้เวลาราว 2 ชั่วโมง

บทสรุปจากการสัมภาษณ์หลังประชุม

วรชัย “เห็นตรงกันว่าจะออกร่าง พ.ร.บ.สองฉบับคือ 1.ร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมให้กับประชาชน ที่มีการฝ่าฝืน พ.ร.ก. บริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน และ 2. ร่าง พ.ร.บ.เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนและความขัดแย้งทางการเมือง จะโฟกัสไปที่ผู้ยุยงปลุกปั่นการชุมนุม แต่รายละเอียดจะเป็นใครบ้างหรือแกนนำระดับใดจะให้กรรมการกลางเป็นผู้พิจารณา ทั้งนี้ในหลักการกฎหมายทั้งสองฉบับ จะต้องตั้งกรรมการกลางขึ้นมาตรวจสอบว่าบุคคลใดที่เข้าข่ายได้รับการนิรโทษกรรม

ปานเทพ “มาในวันนี้มาในฐานะส่วนตัวไม่ได้มาในฐานะแกนนำพันธมิตรฯ และที่มาเพราะนายเจริญ เชิญหมาหารือถึงแนวคิดที่จะออกกฎหมายนิรโทษกรรม โดยนายเจริญบอกว่าเป็นการคุยกันเพื่อรับฟังความเห็นและขจัดความขัดแย้งนอกสภาต่อแนวความคิดการเสนอร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรม เบื้องต้นตนเห็นด้วยในหลักการ แต่กฎหมายนิรโทษกรรมที่ออกมา ก็อยากให้ยึดข้อเสนอของนางนิชา หิรัญบูรณะ ธุวธรรม ภรรยา พล.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม ที่ระบุว่า หากนิรโทษกรรมไปแล้ว บุคคลที่เข้าข่ายจะได้รับการนิรโทษฯ ต้องยอมรับผิดและเมื่อสำนึกผิดแล้วก็และทำสัญญาว่าจะไม่กระทำความผิดลักษณะเดิมซ้ำสอง นอกจากนี้ ความเห็นของนางนิชาก็สอดคล้องและได้รับการยอมรับจากนายอภิสิทธิ์ ส่วนข้อความเห็นของกลุ่มพันธมิตร ยึดในหลักการเดิมคือ จะยังคงต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรมต่อไป เนื่องจากเห็นว่าการชุมนุมของพันธมิตรเป็นการชุมนุมโดยสงบ แต่ถูกประกาศ พ.ร.ก.มาครอบเอาไว้ ซึ่งเราไม่ใช่คนผิดและกำลังต่อสู้เรื่องนี้ และแกนนนำก็ยังคงต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรมเพื่อพิสูจน์ต่อไป”

ก่อแก้ว “ตามผลการหารือเบื้องต้นที่จะมีการออกร่าง พ.ร.บนิรโทษกรรมสองฉบับเป็นแนวคิดที่นายปานเทพ เป็นผู้เสนอในวงหารือ ซึ่งหลักการตนเห็นด้วย แต่เชื่อว่าจะมีข้อถกเถียงกันอย่างมากมาย และทำให้การอออกกฎหมายไปบังคับใช้เกิดความยุ่งยาก โดยเฉพาะการตั้งกรรมการกลางมาพิจารณา ทั้งนี้แนวคิดการนิรโทษให้ประชาชนที่มีความผิดตาม พ.ร.ก. ฉุกเฉินฯ ตนเห็นด้วย เพราะจะได้รับเร็ว ส่วนอีกฉบับเป็นร่างเพื่อบรรเทาความขัดแย้งทางการเมือง ในวงหารือยังคงไม่ชัดเจนว่าบุคคลใดที่จะเข้าข่ายที่จะได้รับการนิรโทษกรรม โดยหลักการต้องให้กรรมการกลางเป็นผู้พิจารณา สำหรับการประชุมเป็นบรรยากาศที่ดี แบบปัญญาชนได้หารือร่วมกันทั้งนี้ได้คุยกันว่าอะไรที่พันธมิตรรับได้หรือรับไม่ได้โดยนายปานเทพ บอกว่าต้องไม่เขียนกฎหมายเพื่อให้อานิสงส์ล้างผิดใดๆกับพ.ต.ท.ทักษิณ”
http://www.bangkokbi...ษกรรม2ฉบับ.html

9 ก.พ.2556 เจริญขอนัดถกนิรโทษกรรม 2 สี รอบ 2

เจริญ เป็นการหารือที่เหนือความคาดหมาย เนื่องจากตอนแรกคิดว่าแต่ละฝ่ายจะไม่ยอมมา แต่ก็ให้ความร่วมมือเป็นอย่างดี ทั้งนี้นี้ตนได้เชิญไว้เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา แต่เพิ่งว่างตรงกันเมื่อวันที่ 7 ก.พ. เพื่อจะหาทางออกให้ประเทศ เพราะแต่ละฝ่ายก็ล้วนแต่จะเสนอ กม.นิรโทษกรรมด้วยกันทั้งสิ้น ตนก็เกิดความคิดว่าอยากให้บ้านเมืองสงบ ลดความขัดแย้ง ก็เลยติดว่าต้องให้ทุกฝ่ายมาคุยกัน แต่ทั้งนี้การประชุมเป็นไปอย่างไม่มีเงื่อนไข ยังไม่มีข้อตกลงใดๆ ทั้งสิ้น แต่ละฝ่ายต้องไม่สร้างเงื่อนไข เพียงแต่ได้แนวทาง เพราะยังไม่ได้หารือกับ 2 พรรคใหญ่ ยืนยันว่าสิ่งที่คุยเป็นเรื่องที่ดี ไม่ได้งุบงิบทำ ทั้งนี้เชื่อว่า จะไม่กลายเป็นประเด็นขัดแย้งรอบใหม่ เพราะกฎหมายนี้จะเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย เพราะจะได้เชิญทุกฝ่ายมาคุย เมื่อคู่ขัดแย้งพอใจ เป้าหมายใหญ่คือประเทศ บ้านเมืองถึงจะเดินหน้าไปได้ 

วรชัย นายเจริญระบุว่าจะให้สภาโดย ส.ส.เป็นผู้เสนอออกเป็น.พ.ร.บ.นิรโทษกรรม โดยทั้งหมดเห็นด้วยกับการเสนอนิรโทษกรรมประชาชน ผู้ชุมนุมทางการเมืองทั้งหมด ทั้งกลุ่ม นปช.และพันธมิตร และหลังจากนี้เห็นว่านายเจริญจะเชิญ ส.ส.จากรัฐบาล และพรรคฝ่ายค้านมาคุยด้วย เพื่อเสนอร่าง พ.ร.บ.ภายในสมัยประชุมนี้ อย่างไรก็ตามยังมีความเห็นต่างในส่วนของความคิดที่จะตั้งกรรมการขึ้นมาคณะหนึ่งเพื่อพิจารณาคดีต่างๆ ที่ผ่านมา โดยตนและนายก่อแก้วไม่เห็นด้วย เพราะไม่รู้ว่าจะตั้งใครมา และจะทำคดีเรื่องใด ถ้าเป็นคดีร้ายแรง คดียึดสนามบินแบบนี้ไม่ได้
ปานเทพ โพสต์ข้อความในเฟซบุ๊ค ระบุว่า ประมาณ 1 อาทิตย์ก่อนหน้านี้ นายเจริญ ได้โทรศัพท์หาตน เห็นว่าตอนนี้จะมีการนำเสนอร่างพระราชบัญญัติ (พ.ร.บ.) นิรโทษกรรม ของคณะกรรมการอิสระว่าด้วยการส่งเสริมหลักนิติธรรมแห่งชาติ (คอ.นธ.) ซึ่งมีนายอุกฤษ มงคลนาวิน เป็นประธาน แต่รองประธานสภาผู้แทนราษฎรเห็นว่า 

กรณีดังกล่าวนั้นเป็นการครอบคลุมถึงพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยด้วย แต่กลับไม่ได้ฟังความเห็นของผู้มีส่วนได้ส่วนเสียดังกล่าว จึงขอฟังและขอพูดคุยกันในเรื่องนี้กับผมก่อน เพื่อที่จะได้ไม่ต้องไปมีความขัดแย้งนอกสภาในวันข้างหน้า โดยถือว่าการพูดคุยครั้งนี้เป็นการพูดคุยหารือกันแบบไม่ผูกพันองค์กรของแต่ละฝ่าย เพื่อหาแนวทางออกในเรื่องดังกล่าว ผมได้ปรึกษาหารือกับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล และทนายสุวัตร อภัยภักดิ์ จึงเห็นว่าอย่างน้อยเพื่อไปแสดงจุดยืนของตัวเอง และทำให้เกิดความชัดเจนในเรื่องดังกล่าว ดีกว่าไปมีความขัดแย้งนอกสภาโดยไม่จำเป็น จึงได้ตัดสินใจเดินทางไป

ในการประชุมครั้งนี้นอกจากมี นายเจริญ และผมแล้ว ก็ยังมีนายก่อแก้ว นายวรชัย เป็นผู้แทนจาก นปช. และมี ดร.วีรพัฒน์ ปริยวงศ์ นักกฎหมายมหาชนมาให้ความเห็นทางกฎหมายด้วย นายก่อแก้ว เห็นว่า มวลชนของแต่ละฝ่ายที่ได้กระทำความผิดไปนั้น ก็ล้วนแล้วแต่เป็นการกระทำตามความเชื่อ คำสั่ง และปลุกเร้าบนเวทีเท่านั้น ดังนั้นจึงควรจะหาทางในการยกเว้นความผิดให้กับมวลชน และให้แกนนำเป็นผู้รับผิดชอบแทนทั้งหมด ส่วนผมเอง ได้แสดงจุดยืนไปว่า สำหรับพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยนั้น มีจุดยืนอย่างชัดเจนว่าให้ทุกอย่างดำเนินไปตามหลักนิติรัฐ เพราะผู้ที่กระทำความผิดตามกฎหมายก็จำเป็นต้องได้รับโทษตามกฎหมาย 

ส่วนผู้ที่ไม่ได้กระทำความผิดตามกฎหมายก็ต้องได้รับโอกาสพิสูจน์ความบริสุทธิ์ของตัวเองตามกระบวนการยุติธรรม มิใช่ไปยกเว้นความผิดทั้งๆ ที่เขาเป็นผู้บริสุทธิ์ไม่ได้ เพราะในทัศนะของผมเองมีความเชื่อว่าผู้ที่ตัดสินใจ “อารยะขัดขืน” ย่อมรู้และตระหนักว่าตัวเองได้มีการไตร่ตรองที่จะฝ่าฝืนกฎหมายอะไร และเพื่อเป้าหมายอะไร และต้องพร้อมที่จะรับโทษเหล่านั้นตามกฎหมาย แต่ถ้าสังคมและผู้มีส่วนได้เสียจะเห็นว่าจะมีใครควรได้รับยกเว้นความผิดได้ ก็ควรจะเป็นกรณีที่มีความเห็นพ้องต้องกัน และมีคำอธิบายได้ต่อสังคมด้วย

สำหรับพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย เห็นว่าการประกาศพระราชกำหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน (พ.ร.ก.ฉุกเฉิน) ครอบพื้นที่การชุมนุมของผู้ชุมนุมโดยสงบและปราศจากอาวุธ เป็นสิ่งที่ไม่มีความชอบธรรม เพราะถือว่ามีเจตนาในการกลั่นแกล้งผู้ใช้สิทธิการชุมนุมโดยสงบและปราศจากอาวุธให้ได้รับโทษทางอาญาโดยไม่จำเป็น ซึ่งแม้ว่าพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเห็นว่าการออกกฎหมายเหล่านี้เป็นการกลั่นแกล้ง ก็เลือกหนทางในการต่อสู้คดีความตามกระบวนการยุติธรรมเพื่อพิสูจน์ความจริง แต่ถ้าเห็นว่าจะมีการล้างความผิดให้กับผู้ที่กระทำความผิดตาม พ.ร.ก.ฉุกเฉิน ก็ต้องฟังคนกลุ่มอื่นๆ ที่มีส่วนได้เสียด้วย เช่น พรรคประชาธิปัตย์ พรรคเพื่อไทย รวมถึงผู้ที่สูญเสียอย่าง ภรรยาของ พล.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม ฯลฯ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ เห็นด้วยว่าให้มีการออก พ.ร.บ.นิรโทษกรรม เฉพาะการกระทำความผิดตาม พ.ร.ก.ฉุกเฉิน เพราะถือว่าหากเป็นภาวะปกติผู้ที่ชุมนุมโดยสงบและปราศจากอาวุธที่อยู่ในพื้นที่การชุมนุมจะไม่มีความผิด

ส่วนคุณนิชา หิรัญบูรณะ ธุวธรรม ภรรยาของ พล.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม ได้เขียนอยู่ใน เฟซบุ๊ค เป็นเงื่อนไข 4 ข้อ ซึ่ง “ผมได้อ่านให้ผู้ที่อยู่ให้ห้องประชุมฟัง” ความว่า : 1.หากมีการเร่งนิรโทษกรรมผู้ฝ่าฝืนพระราชกำหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน ต้องไม่ครอบคลุมถึงผู้ทำผิดคดีอาญา คดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ นอกจากนี้ กระบวนการยุติธรรม เพื่อหาตัวผู้กระทำความผิดคดีอาญาและคดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพดังกล่าวจะต้องดำเนินอยู่ต่อไป 2.หากจะมีการนิรโทษกรรมให้แก่ประชาชนผู้ฝ่าฝืน พ.ร.ก.ฉุกเฉิน ที่เข้าร่วมชุมนุมโดยมิได้ใช้ความรุนแรงหรือมีส่วนในการทำความผิดคดีอาญา/คดีหมิ่นฯ ต้องนิรโทษกรรมอย่างมีเงื่อนไข ดังต่อไปนี้ 

2.1) ผู้ที่จะได้รับนิรโทษกรรมต้องยอมรับว่าตนได้ละเมิดกฎหมาย ฝ่าฝืน พ.ร.ก.ฉุกเฉิน และมีการทำทัณฑ์บนว่าจะไม่เข้าร่วมการชุมนุมที่ละเมิดฝ่าฝืนกฎหมายอีก 2.2) ผู้ที่จะได้รับนิรโทษกรรมต้องเปิดเผยข้อมูล-ความจริงของเหตุการณ์ใช้ความรุนแรง แก่คณะกรรมการอิสระตรวจสอบและค้นหาความจริง หรือ คณะกรรมการชุดอื่นที่มีความเป็นกลาง ปราศจากการแทรกแซง ซึ่งมีการแต่งตั้งขึ้นเพื่อรวบรวมข้อเท็จจริงของเหตุการณ์ให้สมบูรณ์เติมเต็มจากรายงานข้อเท็จจริงของ คอป. (โปรดศึกษาตัวอย่างความสำเร็จของกรณีการสร้างความปรองดองของสาธารณรัฐแอฟริกาใต้ ซึ่งอยู่บนรากฐานของการค้นหาความจริง โดยประธานาธิบดีแต่งตั้งคณะกรรมการนิรโทษกรรมขึ้นมาพิจารณาองค์ประกอบของผู้ที่จะได้รับนิรโทษกรรมที่ต้องยอมเปิดเผยความจริง ที่สำคัญคือ ประธาธิบดีเนลสัน แมนเดลา เป็นผู้นำที่มีความจริงใจและมีความเป็นธรรมแก่คู่กรณีทุกฝ่าย) 

3.รัฐบาลและหน่วยงานรัฐที่ได้รับมอบหมายให้ไปทำความเข้าใจกับประชาชน ต้องไม่พยายามทำให้สังคมหลงประเด็นว่า การนิรโทษกรรมหรือการแก้ไขรัฐธรรมนูญ คือการปรองดอง เพราะการนิรโทษกรรมเป็นเพียงส่วนหนึ่งของการปรองดองเท่านั้น และพึงทำเมื่อบริบทสังคมมีความพร้อม เป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย แต่ในกรณีของไทย ยังมีขั้นตอนกระบวนการปรองดองอีกมาก ซึ่งสังคมไทยยังไม่ผ่านขั้นตอนเหล่านั้น ยังไม่เกิดการเรียนรู้บทเรียนร่วมกัน สังคมไทยไม่มีวันปรองดองกันได้ ตราบใดที่ผู้ชนะยังใช้อำนาจความได้เปรียบที่ตนมีอยู่ในมือ กดขี่-ข่มเหง-รังแกฝ่ายตรงข้าม หรือใช้หลัก “ความยุติธรรมของผู้ชนะ” เฉกเช่นที่เรารู้สึกกันอยู่ทุกวันนี้

4.ขอให้นายกรัฐมนตรีประกาศแผนการสร้างความปรองดองของคนในชาติให้ชัดเจน เป็นรูปธรรม โดยเฉพาะชี้แจงขั้นตอนการปรองดองที่จำเป็น ดังนี้ 4.1) การค้นหาข้อเท็จจริง-รัฐบาลมีผลสรุปว่าอย่างไร จะทำอย่างไรกับความจริงของเหตุการณ์ที่ยังมีข้อขัดแย้งกันอยู่ จะทิ้งไว้ให้เป็นข้อกังขาเช่นนี้หรือ นายกรัฐมนตรีตอบสักคำได้หรือไม่ว่าการชุมนุมของคนเสื้อแดงเป็นไปอย่างสงบ สันติ หรือฝ่าฝืนกฎหมาย แล้วจะทำอย่างไรกับข้อเสนอแนะเพื่อป้องกันการใช้ความรุนแรงในอนาคต ตามมาตรการต่างๆ ที่ คอป.ได้เสนอไว้ตั้งแต่เดือนกันยายน 2555 สิ่งนี้จำเป็นต้องใช้ political will ไม่ใช่มอบหมายให้ข้าราชการประจำรับไปทำ และจนบัดนี้ก็ยังไม่มีมาตรการป้องกันใดๆ เลย เรื่องนี้ต้องขอพูดซ้ำๆ เพราะเชื่อว่าถ้าพรุ่งนี้มีม็อบอีก ก็คงต้องล้มตายกันอีก (โดยเฉพาะถ้าเป็นการชุมนุมของฝ่ายตรงข้ามรัฐบาล

เช่น ม็อบ เสธฯ อ้าย เมื่อวันที่ 24 พ.ย. 55 ณ ลานพระบรมรูปทรงม้า สถานที่เดียวกัน ทำไมจึงได้รับการปฏิบัติที่แตกต่างจากม็อบของคนเสื้อแดง เมื่อวันที่ 29 ม.ค.56 ราวฟ้ากับดิน) 4.2) กระบวนการยุติธรรม-ขอหลักประกันจากนายกรัฐมนตรี ว่าหน่วยงานของรัฐจะดำเนินการด้วยความโปร่งใส เป็นธรรม คดีของพลเอกร่มเกล้า ไม่เคยได้รับคำอธิบายใดๆ จากดีเอสไอ ยกเว้นครั้งเดียวที่ รมว.ยุติธรรมส่งเอกสารมาให้ระบุว่า “ยังไม่สามารถระบุตัวผู้กระทำความผิดได้” ดิฉันตะโกนถามผ่านสื่อไปหลายครั้ง แต่ไม่เคยมีคำตอบจาก DSI เลยสักครั้ง

4.3) การเยียวยา-หากภายหลังการสอบสวนพบว่าผู้ได้รับเงินเยียวยาเป็นผู้กระทำความผิด จะมีมาตรการอย่างใด เพราะโดยหลักการผู้ได้รับเงินเยียวยาต้องไม่ใช่ผู้กระทำความผิด 4.4) การสานเสวนา ซึ่งรัฐบาลได้มอบหมายให้กระทรวงมหาดไทยดำเนินการอยู่ในขณะนี้ รัฐบาลต้องดำเนินการด้วยความโปร่งใส ตรวจสอบได้ ไม่ถูกใช้เป็นเครื่องมือทางการเมือง และเมื่อได้ข้อสรุปแล้ว รัฐบาลจะดำเนินการอย่างไรต่อไป จะรอนำผลสรุปของการสานเสวนารับฟังความคิดเห็นของประชาชน มาประกอบการพิจารณาเรื่องการนิรโทษกรรม การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ฯลฯ รวมถึงเรื่องต่างๆ ที่โยงกับการปรองดองอย่างไร มิฉะนั้นแล้วจะเสียงบประมาณเกือบร้อยล้านบาททำไปเพื่ออะไร และหากให้เกียรติเสียงประชาชน กลไกฝ่ายต่างๆ ของพรรครัฐบาลก็ต้องหยุดรอฟังเสียงประชาชนก่อนที่จะไปดำเนินการใดๆ รวมถึงการเสนอ พ.ร.บ.นิรโทษกรรม และการแก้ไขรัฐธรรมนูญเข้าสู่สภา อันที่จริงแล้ว รัฐบาลควรหันไปเร่งแก้ปัญหาปากท้องของประชาชน โดยหยุดสร้างประเด็นร้อนๆ ที่มีแต่จะสร้างความขัดแย้งมากกว่าปรองดอง (หากนายกรัฐมนตรีเชื่อผลโพล โปรดลองกลับไปดูผลสำรวจความต้องการของประชาชนว่าไม่ได้ต้องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ) 4.5) เพื่อเป็นหลักประกันไม่ให้มีการชุมนุมเกินขอบเขตในอนาคต ขอให้มีการเสนอร่าง พ.ร.บ.ว่าด้วยการชุมนุม เพื่อควบคุมการชุมนุมให้เป็นไปอย่างสงบสันติตามแบบอย่างนานาประเทศ

ทั้ง 4 ประการนี้ ผมเห็นว่าเป็นข้อเสนอที่จะต้องพิจารณา และจำเป็นต้องปฏิบัติตาม หากมีความคิดที่จะนิรโทษกรรมให้กับผู้กระทำความผิด ตาม พ.ร.ก.ฉุกเฉิน หากทำตามได้ก็ไม่น่าจะมีข้อขัดแย้งจากทุกฝ่าย ด้วยเหตุผลนี้หากสามารถดำเนินตามข้อเสนอและเงื่อนไขของ คุณนิชา หิรัญบูรณะ ธุวธรรม แล้ว ก็สามารถดำเนินการออกเป็น พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ให้กับผู้ที่กระทำความผิดตาม พ.ร.ก.ฉุกเฉินได้ทันที ซึ่งจะทำให้มีคนบางกลุ่มได้รับการเยียวยาและช่วยเหลือได้ อย่างไรก็ตาม แม้นายก่อแก้ว พิกุลทอง ยังมีความเห็นอยากจะช่วยคนทุกกลุ่ม แต่ก็ไม่สามารถปฏิเสธข้อเสนอและเงื่อนไขเหล่านี้ได้ ในการพูดคุยจึงมีข้อเสนอว่าน่าจะให้มีการออก พ.ร.บ.นิรโทษกรรมให้กับผู้ที่กระทำความผิดตาม พ.ร.ก.ฉุกเฉิน บนเงื่อนไขของคุณนิชา หิรัญบูรณะ ธุวธรรม แยกเป็นฉบับหนึ่ง ซึ่งนายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร จะขอเชิญประชุมตัวแทนฝ่ายค้านและรัฐบาลเสนอเป็นร่าง พ.ร.บ.นิโทษกรรมตามนี้ หากไม่มีฝ่ายใดขัดข้อง 

ส่วนอีกด้านหนึ่งดูเหมือนว่าทางแกนนำ นปช.จะมีความกังวลที่จะตอบคำถาม ผู้ที่กระทำความผิดของคนเสื้อแดงกลุ่มอื่นๆ ไม่ได้ จึงเห็นว่าน่าจะมี พ.ร.บ.อีก 1 ฉบับ ที่จะนำไปสู่การตั้งคณะกรรมการพูดคุย และการพิจารณาในสถานการณ์ที่เกิดขึ้น ซึ่งผมได้ชี้แจงไปว่า เนื่องจากการออกกฎหมายลักษณะเช่นนี้ก็จะนำไปสู่การตั้งกรรมาธิการ ซึ่งทางพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยจะไม่ขอเข้าร่วมด้วย เพราะเป็นการตั้งไปตามสัดส่วนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งฝ่ายรัฐบาลกุมเสียงข้างมาก จึงไม่ต้องการไปเป็นเครื่องมือหรือใช้เป็นเสียงข้างน้อยในที่ประชุม และผมได้แสดงความเห็นว่ากฎหมายลักษณะเช่นนี้ก็จะมีปัญหาและความขัดแย้งอีกในตอนตั้งคณะกรรมการ ซึ่งอาจใช้เวลาอีกนาน หรือหากไม่ฟังเสียงคนที่ไม่เห็นด้วยก็ต้องเกิดการเผชิญหน้านอกสภาอยู่ดี อย่างไรก็ตาม นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร บอกว่าหากพิจารณาร่างทั้ง 2 ฉบับเสร็จสิ้นแล้ว จะให้ทุกฝ่ายได้ลองอ่านและพิจารณาก่อน (เพราะในวันนี้ยังไม่รู้ว่าเขาจะร่างอะไรออกมา) เพื่อไม่ต้องการให้ไปขัดแย้งและเผชิญหน้าโดยไม่จำเป็น ที่ผมได้อธิบายไปข้างต้นเพื่อเป็นการยืนยันว่า พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยยังคงมีจุดยืนของตัวเองไม่ได้เปลี่ยนแปลง และการเดินทางไปนั้นก็เพื่อแสดงจุดยืนของตัวเองให้ฝ่ายรัฐบาลได้ทราบ และได้ตระหนักถึงปัญหาที่จะเกิดขึ้นหากดึงดันโดยไม่ฟังเสียงคนกลุ่มอื่นๆ

อภิสิทธิ์ ตนเชื่อว่าความพยายามที่จะเกลี้ยกล่อมให้ทุกฝ่ายยอมให้มีการนิรโทษกรรมทั้งหมดเพื่อไปเริ่มต้นใหม่เป็นเรื่องยาก และในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ก็ยังไม่มีใครติดต่อเข้ามา ทั้งนี้ตนได้เสนอแนวทางอย่างชัดเจนไปแล้วว่า แนวทางที่นางนิชาหิรัญบูรณะ ธุวธรรม ภรรยา พล.อ.ร่มเกล้า ออกมาเสนอผ่านเฟซบุ๊คมีเหตุผลสอดคล้องกับที่ตนเคยเสนอให้จำกัดขอบเขตการนิรโทษกรรมให้ชัดเจน หากสนใจก็ควรมาพูดคุยกัน แต่ปัญหาที่ทำให้ยังเดินไม่ได้ในขณะนี้เพราะรัฐบาลยังไม่ละทิ้งแนวความคิดเดิม กฎหมายปรองดองก็ยังค้างอยู่ในสภา โดยรัฐไม่คิดจำกัดขอบเขตการนิรโทษกรรมกลายเป็นว่าคนที่สมควรได้รับนิรโทษกรรมที่สุดถูกจับเป็นตัวประกันให้กับคนที่ไม่ควรได้รับการนิรโทษกรรม ดังนั้นหากต้องการให้เรื่องนี้ได้ข้อยุติอยากให้นายกฯ แสดงจุดยืนทางการเมืองเพราะปัญหาขณะนี้ไม่ใช่ปัญหาข้อกฎหมาย แต่เป็นเรื่องจุดยืนทางการเมือง (หมายเหตุ:นายเจริญได้เชิญนายไตรรงค์ สุวรรณคีรี ส.ส.ระบบบัญชีรายชื่อพรรคประชาธิปัตย์ไปพบเป็นการส่วนตัว เพื่อเสนอต่อพรรคประชาธิปัตย์ แต่พรรคปฏิเสธที่จะวงถกนิรโทษกรรมของนายเจริญ)

http://www.banmuang....ทษฯปานเทพปัดวุ/


6 มี.ค.56 'พธม.'ยื่นเงื่อนไขขอ 8 กลุ่มหารือออกกฎหมายนิรโทษกรรม 

ปานเทพ เข้าพบนายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาฯ คนที่ 2 ฐานะประสานเพื่อการออกกฎหมายนิรโทษกรรมนำไปสู่ความปรองดอง พร้อมยื่นหนังสือซึ่งเป็นเงื่อนไขให้ปฏิบัติก่อนเข้าร่วมหารือถึงแนวทางการออกกฎหมายนิรโทษกรรม ตามที่ได้นัดหมายวันที่ 11 มี.ค. นี้ 

คือ การเพิ่มบุคคลที่จะเข้าร่วมหารือจากเดิมที่กำหนด 4 กลุ่มไปเป็น 8 กลุ่ม ได้แก่ 1.รัฐบาลพรรคเพื่อไทย 2.พรรคประชาธิปัตย์ ฐานะอดีตรัฐบาลและพรรคแกนนำฝ่ายค้าน, 3.ตัวแทนกลุ่มพันธมิตรฯ 

4.ตัวแทนกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.), 5. ตัวแทนกลุ่มองค์การพิทักษ์สยาม, 6. นางนิชา หิรัญบูรณะ ธุวธรรม ตัวแทนครอบครัวเจ้าหน้าที่รัฐผู้สูญเสีย, 7. ตัวแทนผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการชุมนุม ซึ่งไม่ใช่ผู้ชุมนุม และ 8.ตัวแทนคณะกรรมการอิสระตรวจสอบ และค้นหาความจริง เพื่อการปรองดองแห่งชาติ (คอป.)

อย่างไรก็ตามการประชุมรอบสองมีอันต้องล่มไปเพราะไม่ได้ับการตอบรับจากพรรคประชาธิปัตย์ อพส. คอป. 

https://www.facebook...&type=1

7 มี.ค. 56 วรชัย เสนอร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมเข้าสภา
http://www.matichon....pid=02&catid=02

17 เม.ย.56 พรรคเพื่อไทย มีมติเห็นชอบสนับสนุน การที่จะขอให้เลื่อนระเบียบวาระร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ของนายวรชัย เหมะ ขึ้นมาเป็นวาระแรกของการประชุมสภาฯวันพรุ่งนี้(18 เม.ย.)
http://thainews.prd....OL5604170020020

18 เม.ย.56 เสียงข้างมากในสภาเลื่อนร่างวรชัยพิจารณาวาระแรกในสมัยประชุมหน้า (เดือนสิงหาคม)
http://www.youtube.c...h?v=-Qnb6ZOw_KY

24 ก.ค.56 มติเพื่อไทยสนับสนุนร่างวรชัยพิจารณาวาระแรก
http://www.thairath....tent/pol/359034

25ก.ค.56 วรชัย นำร่างนิรโทษกรรมพบยิ่งลักษณ์ ขอให้สนับสนุน
http://www.innnews.c...newscode=468064

25 ก.ค.56 วิปรัฐลุยนิรโทษฉบับวรชัยยัดเข้าวาระแรก 7 สิงหาคม 56
http://www.ryt9.com/s/nnd/1699172


26 ก.ค.56 คณะเสนาธิการร่วมกองทัพประชาชนโค่นระบอบทักษิณ ประกาศชุมนุมใหญ่ 4 ส.ค.56
http://www.thairath....tent/pol/359598

26 ก.ค.56 ปานเทพ กรณีที่ประชุมสภาจะนำร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ฉบับนายวรชัย เหมะ เข้าสู่การพิจารณาในวันที่ 7 สิงหาคมนี้ ซึ่งจะเข้าเงื่อนไขการออกมาชุมนุมของกลุ่มพันธมิตรฯ ว่าในสัปดาห์หน้าแกนนำกลุ่มพันธมิตรฯ จะประชุมกัน เพื่อกำหนดท่าทีที่ชัดเจนว่าจะออกมาชุมนุมหรือไม่
http://www.tnews.co....tml/news/64386/

30 ก.ค.56 จุรินทร์ ปธ.วิปฝ่ายค้าน ประกาศไม่รับหลักกการร่างวรชัย ชี้ทำลายระบบนิติรัฐ ล้างผิดคดีก่อการร้าย สร้างความแตกแยก
http://www.thairath....tent/pol/360314

31 ก.ค.56 พันธมิตรประกาศไม่ร่วมชุมนุมค้านนิรโทษกรรมฉบับวรชัย โทษรัฐบาลประชาธิปัตย์ยัดเยียดข้อหาจนเคลื่อนไหวยาก ติดคดีมีเงื่อนไขต่อศาลห้ามปลุกปั่น ยุยง ฯลฯ แต่ยังค้านกฎหมายนิรโทษกรรมทุกฉบับ
http://www.prachacha...wsid=1375245253

31 ก.ค.56 สุเทพ ประกาศผ่านเวทีผ่าความจริง สู้นอกสภาหลังแพ้วาระสาม ปลุกประชาชนไม่ฟังคำสั่งรัฐบาล
http://news.voicetv....land/77365.html

6 ส.ค.56 ปชป.เปิดเวทีผ่าความจริงโต้รุ่ง นัดประชาชนเดินเท้าส่ง ส.ส.ทำหน้าที่ค้านนิรโทษกรรมในสภา ท่ามกลางการประกาศใช้ พ.ร.บ.ความมั่นคง
http://www.manager.c...D=9560000097478

7 ส.ค.56 สุเทพยันให้มวลชนกลับบ้านถ้าตำรวจไม่อนุญาตให้ไปส่งหน้าสภา เคารพกฎหมาย ย้ำ แพ้วาระสามชวนมวลชนสู้
http://www.manager.c...D=9560000097562

7 ส.ค.56 มาร์คนำทีมส.ส.ปชป.เดินเท้าร่วมกับประชาชนจากอุรุพงษ์ไปสภา
http://www.painaidii...001762/lang/th/

7 ส.ค.56 ตำรวจไม่อนุญาตให้ประชาชนไปส่งส.ส.หน้าสภา สุเทพ ประกาศให้มวลชนกลับบ้าน ย้ำยังผ่าความจริงต่อเนื่อง รอวาระสามแพ้เป่านกหวีดอีกรอบ ถาวรยื่นฟ้องครม. ผบ.ตร. ผบ.ชน. ต่อศาลปกครอง
http://www.prachacha...wsid=1375848623

8 ส.ค.56 เสียงข้างมากเสนอปิดอภิปรายหลังฝ่ายค้านอภิปรายได้เพียงแค่ 4 คน ก่อนผ่านร่างกฎหมายนิรโทษกรรมของวรชัย ตั้งกรรมาธิการฯพิจารณา อภิสิทธิ์ นำทีมปชป.เป็นกรรมาธิการเอง เชิญแก้วสรร อติโพธิ ร่วมวง ส่วน พล.อ.สนธิ บุญรัตกลิน เป็น กมธ.ในนามของครม.ยิ่งลักษณ์
http://www.komchadlu...ml#.UghMJmQpalA

9 ส.ค.56 สนธิตำหนิปชป.ทิ้งมวลชนวันที่ 7 ส.ค.56 ชี้พลาดหนักร่วมพิจารณากฎหมายนิรโทษกรรม ยื่นเงื่อนไขให้ลาออกจากส.ส.ทั้งพรรคแล้วพันธมิตรจะร่วมชุมนุมด้วย
http://www.manager.c...D=9560000099107

 

 

 

==============================================================

 

เอาแค่นี้แหละ  

 

แล้วลองถามตัวเองว่าสิ่งที่ผมยกมานี้ มีใครแสดงอะไร เมื่อไหร่ อย่างไร  

 

ผมว่าน่าจะเห็นอะไรบางอย่างนะครับ ไม่มากก็น้อย

 

 

Edited by Francis Drake, 12 August 2013 - 12:09.

[Moon]

เท่าที่อ่าน คห.ของคุณมูน

ถ้าผมจำไม่ผิด คือ เรื่องที่ว่า ส.ส. ยื่นเรื่อง ผ่านประธานสภา เพื่อส่งศาลรัฐธรรมนูญใช่ไหมครับ

กรณีนี้ ถ้าหากลาออกมาแล้ว ก็สามารถยื่นโดยตรงถึงศาลรัฐธรรมนูญได้เองหรือเปล่าครับ

 

ผมเรียนตามตรง

ผมไม่ค่อยเข้าใจหรอก แต่ว่า แป๊ะลิ้มมันก็คงจะไม่เข้าใจเหมือนกัน

เรามาอธิบายกันดีๆ ดีกว่าไหมครับ

ขั้นตอนไม่ถูกต้องคืออะไรครับ

ผ่านวาระ 3 แล้วก็ไปวุฒิสภาอีก 3 วาระ ใช่ไหมครับ

หรือผมเข้าใจอะไรผิด ก็อธิบายมาสิครับ

มันไม่ใช่ตัวผม มันเป็นการชี้แจงให้กับคนทั่วไปด้วยนะครับ

 

เอาตรงๆจุด

ผมไม่เอาเรื่องอะไรความค้งความแค้นอะไรมาเกี่ยวนะครับ

ขอให้เข้าใจกันตรงนี้นะครับ

 

ผมอยากหาความจริง ที่ถูกต้อง ว่าแป๊ะลิ้มกำลังมองอย่างนี้หรือเปล่า

ผมไม่อยากเข้าใจอะไรผิดๆ แล้วเอาไปสรุป

เข้าใจนะครับ

ดังนั้น ขอข้อมูลที่เป็นเหตุเป็นผลครับ เพื่อโต้แย้งแป๊ะลิ้มนะครับ

 

เอามาให้อ่านแล้วครับ ต้องค่อยๆ อ่านครับ ไม่เข้าใจตรงไหนกลับไปอ่านใหม่

[hinotori]

มองมุมกว้างๆ นะครับ ด้วยใจเป็นธรรมและเป็นกลาง

 

ที่ผ่านมาหลายปี ปชป. มั่นคงในแนวทางที่พูดไว้ทำไว้มาโดยตลอด นั่นคือ ต่อต้านการ นิรโทษกรรม

 

จนวินาทีนี้ ปชป. ก็ยังคงยืนยันคำเดิม และต่อสู้ในแนวทางของตัวเอง นั่นก็คือ สู้ในสภา  มั่นคง ไม่เปลี่ยนแปลง

 

ส่วนนอกสภา ปชป. ไม่จัดม้อบ แต่เดินสายขายความจริงไปทั่วประเทศ ตั้งเวทีที่โน่น ที่นี่

 

และทุกครั้งที่พูดบนเวที ปชป. ก็ยืนยันมาตลอดว่า เขาไม่ต้องการจะล้มรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง แต่ไม่ต้องการให้แก้กฏหมายเพื่อล้างผิดให้คนชั่ว

 

 

1. ดังนั้น ปชป. ต้องการนิรโทษไปด้วยจริงหรือ

 

คำตอบ  ทั้งพรรค ปชป. คนที่โดนเต็มๆคือ มาร์คและเทือก ซึ่งก็ได้ประกาศตัวแล้วว่าเป็นผู้สั่งการเพียงผู้เดียว คนอื่นไม่เกี่ยว และไม่ต้องการนิรโทษใดๆ

 

             ส่วน พันธมิตร โดนกันเกือบ 30 คนรวมทั้งแป๊ะ ซึ่งมีคดีติดตัวเป็นหางว่าว เปรียบเทียบดูแล้ว กลุ่มไหนกันแน่ที่ต้องการการนิรโทษอย่างที่สุด

 

2. ถ้า ปชป. ลาออกมานำม้อบ จะได้ผลดีกว่าต่อสู้ในสภาจริงหรือ

 

คำตอบ   หน้าที่ของ สส. คือทำงานในสภา สส.คือผู้ที่ประชาชนเลือกตั้งเข้าไปเป็นปากเป็นเสียงให้ ถ้าลาออก หมายความว่าละทิ้งหน้าที่ที่ประชาชนมอบให้

 

              ไม่มีความรับผิดชอบต่อเสียงของคนที่เลือกเข้าไป แทนที่มวลชนจะเพิ่ม ผมว่าน่าจะลดนะ ในทางกลับกัน ถ้าสู้ในสภาอย่างเต็มที่ ปชป. สามารถแสดงให้ประชาชน

 

              ได้เห็นธาตุแท้ของ เพื่อไทย ที่จะพยายามทำทุกอย่างเพื่อไอ้แม้ว ไม่ใช่ประชาชนแล้วล่ะก็ ถึงตอนนั้นจะแพ้ในสภา เอาตำแหน่งหัวหน้าฝ่ายค้านลงไปเดินกลางถนน

 

               นำมวลชน ผมว่ามันดราม่าได้รสชาติดีกว่า นายอะไรก็ไม่รู้นะครับ

 

3. ปชป. กลัวการไม่ได้เป็น สส. และกลัวเสียสิทธิ์ทางการเมืองจริงหรือ

 

คำตอบ  คงต้องถามกลับว่า ปชป. ต้องการเป็น สส. เพื่ออะไร  ครั้งหนึ่งก็เคยไม่ส่งคนลงสมัคร สส. มาแล้ว คราวล่าสุดก็รู้แน่ๆว่าเสียงข้างน้อยคงไม่แคล้วเป็นฝ่ายค้าน

 

             แต่ ปชป. ก็สู้ในระบบมาโดยตลอด เพื่ออะไร ให้เข้ามาเป็น สส. ให้ไอ้พวกสถุลมันก่นด่าขู่อาฆาตนะหรือ ไม่คุ้มค่าเอาเสียเลย

 

             ที่เขาเป็น สส. ก็เพื่อเป็นตัวแทนประชาชนและดำรงระบอบประชาธิปไตยเอาไว้ สิทธิ์พิเศษมันก็แค่ผลพลอยได้ ซึ่งเอาเข้าจริงก็ไม่ช่วยอะไร

 

             เพราะถ้าทำผิด ก็ต้องลาออกไปเพื่อรับผิดชอบ (ซึ่งอย่าไปถามเรื่องนี้กับไอ้พวกเพื่อไทย เพราะมันหน้าด้าน)

 

             การที่แป๊ะบอกว่า ให้ ปชป. ลาออกมาเพื่อแสดงความจริงใจ ก็ต้องถามต่อว่า แสดงความจริงใจให้ใคร

 

             ตอบแทนให้ก็ได้ ก็แสดงความจริงใจให้แป๊ะและผองเพื่อนไง

 

             ส่วนประชาชน ไปถามเขาหรือยังว่าต้องการให้ ปชป. ลาออกไหม

 

             การที่เอามวลชนอันเหลือน้อยนิดของตัวเอง ไปดีลกับพรรคใหญ่เก่าแก่ 60 ปี มันเทียบกันไม่ได้ 

 

             ถึงตอนนี้ แป๊ะไม่เหลืออะไร เหมือนหมาหางด้วนที่ไม่มีใครเอา ก็พยายามจะยุยงคนอื่นให้ตัดหางให้ด้วนเหมือนตน

 

             แต่ ปชป. เขาไม่โง่ไปเต้นตามแป๊ะ แป๊ะมันก็เลยอาฆาตจองเวรจองกรรม ก็เท่านั้นเอง 

[จูกัดขงเบ้ง]

คุณ Hinotori ตรงประเด็นมากครับ

เอาไป 10 คะแนนเลย

ดีครับ

เราไม่เอาอารมณ์มาใส่กันครับ

มีเหตุมีผล มาโต้มาแย้ง

คนอื่นที่เข้ามาอ่านเขาจะได้เข้าใจไปด้วยครับ

ขอบคุณนะครับ

สำหรับทุกๆความเห็น

 

ยังมีใครที่มีเหตุผลอื่นอีกไหมครับในการชี้แจง

[เพื่อนร่วมชาติ]

เห็นต่างสุด ๆ ตรงที่บอกว่า

 

แป๊ะมองอะไรไม่ค่อยผิด

 

ผิดเยอะครับ มองว่าไอ้แม้วเป็นนายกดีที่สุด มองว่าตั้งพรรคการเมืองใหม่แล้วจะไปได้ มองว่าโหวตโนแล้วจะเปลี่ยนประเทศได้ ฯลฯ

[จูกัดขงเบ้ง]

สรุป ณ เวลานี้คือ

ปชป. ไม่ได้ต้องการ นิรโทษกรรม ไปด้วย

และที่อยู่คือ เพื่อต้องการทำหน้าที่ในสภาให้เต็มที่ก่อน

ผมเข้าใจตามนี้ถูกนะครับ

เรื่องการนำมวลชน นำทีหลังก็ได้ ไม่มีปัญหา

 

ทางคุณมูนบอกว่า ถ้าผ่าน 3 วาระแล้ว ทาง ปชป.สามารถส่งเรื่องผ่านประธานรัฐสภาเพื่อฟ้องต่อศาลปกครอง

ซึ่งทำให้ ปชป. จำเป็นต้องอยู่ก่อนเพื่อให้ทำกระบวนการนี้ได้

เป็นเหตุเป็นผลดีครับ

 

สำหรับผม

ที่ปชป. ไม่ลาออก และไม่เน้นการใช้วิธีการนอกสภาเต็มรูปแบบนั้น

ผมเข้าใจอย่างนี้

ว่า

 

ปชป. ไม่ต้องการทำให้เกิดการลักไก่ ออกเป็น "พรก." ใช่ไหมครับ

ผมไม่รู้นะ

ผมมองอย่างนี้นะ ไม่รู้ว่าใช่หรือเปล่า

 

หรือใครคิดว่ายังไงอีก

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

อยากเชิญชวน สนธิ ลิ้มฯ ลงสมัคร สส. มาต่อสู้ทางการเมืองในสภาเหมือน สนธิ บุญฯ ที่อย่างน้อย เขาก็เข้ามาสู้เพื่อตัวเองด้วยตัวเขาเอง อย่างที่เราเห็นๆ แต่ก็เป็นไปในแบบของประชาธิปไตย ภายใต้กฏหมายรัฐธรรมนูญ เดียวกัน

[พระฤๅษี]

>>> ตามที่ ...จูกัดฯ  วิเคราะห์ไว้  ก็น่าคิด  ระหว่าง สองกลุ่มนี่

 

กลุ่มหนึ่ง ล้างขั้วการเมือง...กลุ่มหนึ่ง เปลี่ยนขั้ว การเมือง.....

 

>>> จะออก หัว หรือ ก้อย...ไม่มีใคร รับรองได้.. แป๊ะก็พูด ฟัง

 

ได้มั่ง..ไม่ได้มั่ง.. คือ ไง ๆ ก็ยังด่า ปชป  แถมท้าย...........

 

>>> สำหรับผม  มองว่า ( ความเห็น ส่วนตัว ) มองว่า  คุณสนธิ

 

จะออก โดย พธม.. ก็คงยังไม่แน่ใจว่า  พธม.เดี๋ยวนี้  จะมากพอ

 

เหมือนก่อนหรือเปล่า?? ถ้าจุดไม่ติด  ( พังยิ่งกว่าภูเขาถล่ม) ไม่มี

 

ภู..ให้นั่งดูแน่นอน...ฉะนั้น การที่ ตั้งแง่ให้ ปชป ออก  ก็เพราะรู้ว่า

 

ปชป  มีสาวกนับล้าน  ออกแค่ ๑๐% ก็เป็นแสนแล้ว  แป๊ะก็จะหมด

 

กังวล  เรื่อง จำนวนคน. ส่วนไอ้เรื่อง ว่า สำเร็จแล้ว จะเอาไง ก็คุย

 

กันได้. ไม่มีปัญหานี่...( ผมว่า อัตตาสูง  อีโก้ แรง ด้วยกันทั้งนั้น)   

[ทรงธรรม]

คือ แนวคิด แบบชาวบ้าน ๆ ของผม

 

มันเป็น แบบนี้ นะครับ

 

อะไร ที่ทำแล้ว มีประโยชน์

 

และ คุ้มค่า กับสิ่งที่เสียไป

 

ก็ต้อง ลงมือทำ

 

 

แต่อะไร ที่ทำแล้ว ได้ประโยชน์ น้อยกว่า

 

สิ่งที่เสียไป หรือ พูดง่าย ๆ ขาดทุน

 

ไม่ควรทำ อยู่ เฉย ๆ ดีกว่า

 

 

ที่แย่กว่านั้นอีก คือ อะไร ที่ทำแล้ว

 

ไม่ได้ ประโยชน์ เลย

 

แล้ว มีสิ่งที่เสีย แน่ ๆ อยู่แล้ว

 

อันนี้ แย่กว่า ทุกสิ่ง

 

จะว่า บริจาค ก็ไม่ใช่ เพราะ

 

บริจาค ยังได้ ความสบายใจ

 

แต่นี่ ไม่ได้ อะไร เลย เสียอย่างเดียว

 

 

การที่ ปชป จะลาออก เพื่อ ลงมาเดินถนน

 

ผม มองไม่เห็นความจำเป็น ใด ๆ

 

เพราะ เป็น สส ก็ออกมาเดิน ถนนได้

 

ตราบใด ที่ยังปฏิบัติ ตนอยู่ในกรอบ กฎหมาย

 

 

สส คือ ผู้แทน ของคนส่วนใหญ่

 

เอา อารมณ์ อยู่เหนือ เหตุผล ไม่ได้

 

เปรียบเหมือน คนเป็น หัวหน้าครอบครัว

 

เวลา มีเรื่อง กับ บ้านอื่น

 

ต้องใจเย็น มากกว่า สมาชิกคนอื่น ในครอบครัว

 

ไม่ใช่ คนที่จะ โชว์ออฟ ทำกร่าง ให้คนในครอบครัว

 

เอาเป็นเยี่ยงอย่าง

 

 

ดังนั้น การทำอะไร เพียงเพื่อ ได้ใจ คน แค่ไม่กี่คน

 

กลับเสียซึ่ง เหตุผล กับ คน จำนวนมาก

 

แล้ว ไร้ซึ่งเหตุผล ที่จะก่อประโยชน์ อันใด

 

 

เปรียบไป เหมือนกับ พ่อบ้าน

 

ที่ ทำตัวกร่าง เกิน กว่า สภาพ ที่ตัวเองเป็น

 

ผล คือ ถูกรุมยำ ซะยับเยิน

 

หากเพียง ออกมา พร้อมกับ ใจเย็น ค่อย ๆ คิด

 

ค่อย ๆ ไกล่เกลี่ย ไม่ต้อง เสียฟอร์ม (ถูก อัด เป็น ลูกสุนัข กองอยู่บนถนน)

 

ไม่ต้องเจ็บตัว แถมยังได้รับ การชื่นชม

 

จากผู้ที่พบเห็นโดยทั่วไป รวมถึง

 

คนในครอบครัวเองด้วย

 

 

การคิดให้รอบคอบ จึงแบ่งแยก

 

คน ออกจากกัน คนที่สมควรเป็นผู้นำ หรือ ผู้แทน

 

ต้องมี คุณสมบัติ นี้

 

ไม่ใช่ว่า ทุกคน จะเป็นผู้แทนได้

 

เห็นกันแล้วว่า คนที่พาคนอื่น ไปเจ็บ ไปตาย

 

พอเป็น ผู้แทนแล้ว เป็น รมต. ก็แล้ว

 

ยังประโยชน์ อะไร ให้คนอื่น ได้เห็นบ้าง

 

 

นอกจาก โชว์ " ห่วย " ของตัวเอง ออกมา

 

 

รับรู้ กันแล้ว ก็คงต้องใจเย็น

 

การทำให้ คนทุกคน ชอบเรา ไม่มีวันทำได้

 

ไม่ว่า คุณ จะสวย จะหล่อ จะเก่ง จะเทพ จะดี แค่ไหน ก็ตาม

 

มันต้องมี คนหมั่นไส้ คุณจนได้

 

 

ทำตัว ให้ สมกับ ที่ คนอื่น หวัง ในตัวคุณ

 

คือ รู้จักหน้าที ทำอะไร ด้วยเหตุผล

 

คิดรอบคอบ แล้วจึงทำ

 

การกระทำ ของคุณ ไม่ได้ถูกตัดสิน

 

ด้วยคำพูดใคร เพียงคนหนึ่ง

 

แล้ว จะต้องตัดสิน ว่ามันเป็นเช่นนั้น

 

ให้ใช้วิจารณญาณ ตัวเองให้มาก

 

อุตส่าห์ เป็นตัวแทน ของคน ตั้งแสนแล้ว

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

พวกแมงสาปงมงายไอ้มาร์คและ ปชปต่อไปหูหนวกตาบอดต่อไป

เอ๊าๆๆๆ เงยหน้าจากงม แป๊ะ บ้างเหอะ เดี๋ยวจะหน้ามืดล้มฟุบลงไป

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

สรุป ณ เวลานี้คือ

ปชป. ไม่ได้ต้องการ นิรโทษกรรม ไปด้วย

และที่อยู่คือ เพื่อต้องการทำหน้าที่ในสภาให้เต็มที่ก่อน

ผมเข้าใจตามนี้ถูกนะครับ

เรื่องการนำมวลชน นำทีหลังก็ได้ ไม่มีปัญหา

 

ทางคุณมูนบอกว่า ถ้าผ่าน 3 วาระแล้ว ทาง ปชป.สามารถส่งเรื่องผ่านประธานรัฐสภาเพื่อฟ้องต่อศาลปกครอง

ซึ่งทำให้ ปชป. จำเป็นต้องอยู่ก่อนเพื่อให้ทำกระบวนการนี้ได้

เป็นเหตุเป็นผลดีครับ

 

สำหรับผม

ที่ปชป. ไม่ลาออก และไม่เน้นการใช้วิธีการนอกสภาเต็มรูปแบบนั้น

ผมเข้าใจอย่างนี้

ว่า

 

ปชป. ไม่ต้องการทำให้เกิดการลักไก่ ออกเป็น "พรก." ใช่ไหมครับ

ผมไม่รู้นะ

ผมมองอย่างนี้นะ ไม่รู้ว่าใช่หรือเปล่า

 

หรือใครคิดว่ายังไงอีก

ผมว่า ลึกๆคง มีกฏหมายที่บ่งบอกว่า การผ่านวาระนั้น ผิดกฏหมาย(อาจจะมาตรา122 ถ้าสรุปออกมาว่า แกนนำเสื้อแดง หรือคนใกล้ชิดผู้ที่มีหน้าที่พิจารณา พรบ.นี้ได้รับสิทธิไปด้วย ถือว่าผิดกฏหมาย) แต่คงต้องรอดูว่า จะทำยังไง 

[ypk]

เหอะ เหอะ  ผมว่าเราวิเคราะห์กันกว้างเกินไป ทำให้เรื่องมันดูเหมือนซับซ้อนว่าใคร

ต้องการนิรโทษ หรือใครได้ประโยชน์จากการที่สนธิเสนอ  แต่ผมมองต่างโดยสิ้นเชิงครับ

 

ถ้าเราจะดูความแตกต่าง ระหว่าง ปชป กับ กลุ่มพันธมิตรของแป๊ะลิ้ม เราจะเห็นความแตกต่าง

หลัก ๆ อยู่สองเรื่องครับคือ

 

สถานะขององค์กร

 

ปชป นี่เป็นองค์กรตามกฎหมาย การกระทำของ ปชป ต้องทำตามที่ระเบียบ กฎหมายกำหนด

 

กลุ่มพันธมิตรของแป๊ะลิ้ม ไม่ใช่องค์กรตามกฎหมาย จะกระทำอะไร ไม่มีกฎหมายกำหนดเหมือน ปชป

เพียงแต่ว่า คุณทำอะไรนอกเหนือสิทธิของประชาชนทั่วไปที่กฎหมายกำหนดไม่ได้

 

เป้าหมายที่ต้องการทำ

 

ปชป ต้องการต่อต้าน พรบ นิรโทษกรรม

 

พันธมิตรกลุ่มแป๊ะลิ้มต้องการปฏิรูปประเทศใหม่

 

แค่สองเรื่องหลัก ๆ ที่แตกต่างกันนี่ ถ้าเรามองให้ชัด มันก็จะเห็นได้ว่า คนละเรื่องคนละราวเลย

 

การที่สนธิ ยื่นข้อเสนอให้ ปชป ลาออกมาชุมนุมข้างถนนเพราะเขาคิดว่า ณ ปัจจุบันนี้ผู้ที่มีศักยภาพ

สูงสุดในการระดมมวลชน มีองค์กรเดียวเท่านั้น คือ ปชป

 

การที่คำนูณ พลเรือโทประทีป และปานเทพ มานั่ง วิเคราะห์ออกทีวี มันก็ค่อนข้างชัดว่า เขาต้องการให้

ปชป ระดมมวลชนมาขับไล่รัฐบาลนี้ออกไปนั่นแหละ  เพราะฉะนั้น ถ้าขับไล่รัฐบาลได้แล้วมันก็ไม่ต้อง

มานั่งวิเคราะห์หรอกว่าใครต้องการนิรโทษใครไม่ต้องการนิรโทษ

 

การที่เขาเรียกร้องให้ ปชป ลาออกจาก สส ก่อน เพราะเขาคิดว่าจะเป็นการสร้างความไม่ชอบธรรมให้กับ

ฝ่ายรัฐบาล รัฐบาลจะไม่สามารถบริหารในสภาได้ถ้าไม่มีฝ่ายค้าน ซึ่งเขาคิดแบบคนทำม็อบครับ เขาไม่ได้

คิดแบบพรรคการเมือง เพราะ ปชป ลาออก เขาก็เลือกตั้งซ่อม เข้าไปใหม่ รัฐบาลก็จะกวาดเรียบ ถ้ากวาด

ไม่เรียบก็อาจมีฝ่ายค้านกระจิบกระจอกหลุดเข้าไปได้บ้าง เพราะฉะนั้นที่หวังว่ารัฐบาลจะขาดความชอบธรรม

ในการบริหารจึงเป็นไปไม่ได้ เขายังมีความชอบธรรมเต็มที่ แต่ผู้ที่ขาดความชอบธรรมก็คือ ปชป ครับ ที่อยู่ดี ๆ

ลาออกจากความเป็นพรรคการเมืองที่มีประวัติยาวนาน ออกมาเป็นม็อบ จะระดมคนมาได้ล้านหนึ่งหรือเจ็ดล้าน

อย่างที่คำนูณวาดฝันไว้ คงเป็นไปไม่ได้ เพราะคนที่เลือก ปชป เขาเลือกเพราะเป็นพรรคการเมืองไม่ได้เลือกเพราะ

อยากให้มาเป็นกลุ่มการเมือง

 

เพราะฉะนั้นการที่สนธิและกลุ่มพันธิมิตรของเขาเสนอเงื่อนไขต่อ ปชป ไม่มีอะไรซับซ้อนครับ เขาคิดแบบม็อบหรือ

กลุ่มการเมือง ธรรมดา ๆ เท่านั้นครับ

[พระฤๅษี]

>>> คนชั่ว  ก็ต้องเดินทาง ชั่ว ๆ ...

...ทางเดินไม่สะดวก ..หรือ สะดุด

...ตรงไหน.. ก็  พังมันเลยยยยย....

[จูกัดขงเบ้ง]

ตอนนี้ หลายๆท่านมองว่า

มันเกิดจาก ความคิด 2 แบบ

คือ มองแบบ คนทำม๊อบ กับ มองแบบนักการเมืองที่ทำหน้าที่ในสภา

มุมมองต่างกัน

ก็เลยทำให้ ความเข้าใจ และ วิธีการดำเนินการต่างกัน

 

ใส่เสื้อนอก นั่งในสภา ก็ออกมาร่วมม๊อบได้ ไม่จำเป็นต้องลาออกมา

เพื่อเสียสิทธิและอำนาจในการทำงานเพื่อคัดค้าน พรบ.นี้ในสภา

ปชป. ยังยืนยันว่า ไม่ได้ประโยชน์อะไรทั้งสิ้นเป็นการส่วนตัวจาก การต่อสู้ถึง วาระ 3

 

ผมถามนิดนึง

กรณี ถ้าเกิดการแปรญัตติ แล้วมีการเปลี่ยนแปลงเนื้อหา ในช่วงนั้น

เราคิดว่า ปชป.จะทำอย่างไร ถ้าหากเกิดปัญหาในช่วงแปรญัตติวาระ 2

[โคนัน]

พันธมิตรจะไม่ยอมให้เปลี่ยนขั้วกลับมาที่ ปชปอีกเพราะ ปชปไม่ต่างไรกับไอ้แ้ม้ว ถ้า ปชปกลับมาคงล้มเหลวไม่ต่างไรกับอภิสิทธิ์สมัยแรกและโกงเหมือนเดิมจะเปลี่ยนบ้านเมืองได้ต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปีเปลี่ยนแปลงประเทศทั้งระบบ

 

 

หยุดเลือกตั้ง 10 ปี แล้วจะให้ใครเป็นนายก  วาน phat21 ตอบที ระบุเป็นตัวบุคคลเลย ใครเหมาะสมเป็นนายก

[จูกัดขงเบ้ง]

 

พันธมิตรจะไม่ยอมให้เปลี่ยนขั้วกลับมาที่ ปชปอีกเพราะ ปชปไม่ต่างไรกับไอ้แ้ม้ว ถ้า ปชปกลับมาคงล้มเหลวไม่ต่างไรกับอภิสิทธิ์สมัยแรกและโกงเหมือนเดิมจะเปลี่ยนบ้านเมืองได้ต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปีเปลี่ยนแปลงประเทศทั้งระบบ

 

 

หยุดเลือกตั้ง 10 ปี แล้วจะให้ใครเป็นนายก  วาน phat21 ตอบที ระบุเป็นตัวบุคคลเลย ใครเหมาะสมเป็นนายก

 

คุณ โคนัน อย่าเอาไม้สั้นไปรันขี้เลยครับ

เหม็นมือเปล่าๆ ไอ้แฟตมันไร้สาระ วันๆมีแต่ความปั่นป่วน

คนเรามันต้องเดินมาตรงกลาง เสียอย่างได้อย่างถึงจะไปด้วยกันได้

ไม่ใช่ต้องเอาของมิงอย่างเดียว 100% ถ้าไม่ใช่กุไม่เอา อย่างนี้ก็เละ

หยุดเลือกตั้งไป 10 ปี มิงก็เผด็จการแบบเดียวกับชินวัตรนั่นแหละ

ไม่ลองตามมิงหรอก บ้านเมืองเสียหาย

กลับเข้าประเด็นกระทู้ดีกว่าครับ

คุณโคนัน มีความเห็นอย่างไรบ้าง ตามที่แป๊ะลิ้มมันคิดอย่างนี้ ผิดหรือถูกอย่างไร ตรงไหน

[eAT]

ถ้าจะวิเคราะห์ สิ่งแรกๆ ที่ต้องวิเคราะห์ก่อนอื่นใดคือ

สั-น-ด-า-น

 

แต่ละคนมันเป็นอย่างไร คนที่บอกว่าจะไม่รับตำแหน่งทางการเมือง

แต่ดันมาตั้งพรรคการเมือง เป็นหัวหน้าพรรค ไล่ด่าคนที่ไม่เห็นด้วย

พอไม่พอใจ ก็ทิ้งพรรค แล้วไล่ด่า "นักการเมือง" มีแต่คนชั่ว คนแบบนี้

มีอะไรให้วิเคราะห์กันอีก มันไม่อยู่กับร่องกับรอย ทำตามใจตัวเอง

คุ้มดีคุ้มร้าย วันนั้นอย่าง วันนี้ก็อีกอย่าง ดันมีคนบอกว่า ต้องการ

 

"ความจริงใจของ ปชป."

 

ขณะที่ตัวเอง ไม่เคยมีความจริงใจเลย ทำไมไม่ทำตามคำพูด

ที่ให้ผู้ชายถุยใส่หน้า ผู้ถอดรองเท้าตบ อ้ายหัวหนัาพรรคการเมือง

ไม่ใช่ "ตำแหน่งทางการเมือง" หรอกหรือ

 

ผมแปลกใจ คนที่โปรกันออกหน้าออกตาในเว็บ ถามไปไม่เคยมีคำตอบ

ตกลงคนที่ชี้หน้าด่าคนอื่นว่า "ตอแหล" ตัวเอง "ตอแหล" มากกว่าคนที่

ไปชี้หน้าด่าหรือเปล่า

 

(นาตาเบ้ จิ๊บป่าอ้อย สระหน้ายูเอ็น จนไปถึงท่านฑูตวีรชัย ตกลงความจริง

ของมาร์คขายชาติมันเป็นยังไง??)

 

ถ้ายังกลัวความจริงในสัน-ดานของใครบางคน ก็อย่าวิแคะเลย มันก็เป็นเพียง

ข้อแก้ตัว หรือสาดน้ำใส่คนอื่น

[phat21]

อยากเชิญชวน สนธิ ลิ้มฯ ลงสมัคร สส. มาต่อสู้ทางการเมืองในสภาเหมือน สนธิ บุญฯ ที่อย่างน้อย เขาก็เข้ามาสู้เพื่อตัวเองด้วยตัวเขาเอง อย่างที่เราเห็นๆ แต่ก็เป็นไปในแบบของประชาธิปไตย ภายใต้กฏหมายรัฐธรรมนูญ เดียวกัน

ถุ้ยไม่ต่างไรจากไอ้แม้วเลย ไอ้แม้วก็เย้วๆให้ ลงเลือกตั้งเหมือนกันไอ้เหล่ก็พูดด้วย  แล้วไอ้สนธิบังจะเอามายกทําไมไอ้คนนี้เป็นพวกปล่อยแม้วลอยนวล มาร์คก็เหมือนกัน

 

ด้วยความเคารพอีกเหตุผลหนึ่งที่สนธิบอกให้ ปชปลาออกเพราะ ต้องการให้ ปชปเสียสละไม่เปลี่ยนขั้วกลับไประบบเดิม ล้มระบบสภาที่ไปแทบไม่ได้แล้วการเมืองไทยหมดหนทางแล้วในสภามีแต่พวกนําเน่า ถ้า ปชปยังอยู่แล้ว ปชปเปลี่ยนขั้วการเมืองก้จะได้ไอ้บรรหารเนวิน สุวัจน์มาร่วมรัฐบาลสุดท้าย ปชปก็เป็นทาสไอ้เนวิน บรรหาร สุวัจน์ที่เป็นสิ่งเน่าเพะขยะทางการเมืองชํารุดทางประวัติศาตร์ไปแล้ว

Edited by phat21, 12 August 2013 - 15:49.

[จูกัดขงเบ้ง]

ถ้าจะวิเคราะห์ สิ่งแรกๆ ที่ต้องวิเคราะห์ก่อนอื่นใดคือ

สั-น-ด-า-น

 

แต่ละคนมันเป็นอย่างไร คนที่บอกว่าจะไม่รับตำแหน่งทางการเมือง

แต่ดันมาตั้งพรรคการเมือง เป็นหัวหน้าพรรค ไล่ด่าคนที่ไม่เห็นด้วย

พอไม่พอใจ ก็ทิ้งพรรค แล้วไล่ด่า "นักการเมือง" มีแต่คนชั่ว คนแบบนี้

มีอะไรให้วิเคราะห์กันอีก มันไม่อยู่กับร่องกับรอย ทำตามใจตัวเอง

คุ้มดีคุ้มร้าย วันนั้นอย่าง วันนี้ก็อีกอย่าง ดันมีคนบอกว่า ต้องการ

 

"ความจริงใจของ ปชป."

 

ขณะที่ตัวเอง ไม่เคยมีความจริงใจเลย ทำไมไม่ทำตามคำพูด

ที่ให้ผู้ชายถุยใส่หน้า ผู้ถอดรองเท้าตบ อ้ายหัวหนัาพรรคการเมือง

ไม่ใช่ "ตำแหน่งทางการเมือง" หรอกหรือ

 

ผมแปลกใจ คนที่โปรกันออกหน้าออกตาในเว็บ ถามไปไม่เคยมีคำตอบ

ตกลงคนที่ชี้หน้าด่าคนอื่นว่า "ตอแหล" ตัวเอง "ตอแหล" มากกว่าคนที่

ไปชี้หน้าด่าหรือเปล่า

 

(นาตาเบ้ จิ๊บป่าอ้อย สระหน้ายูเอ็น จนไปถึงท่านฑูตวีรชัย ตกลงความจริง

ของมาร์คขายชาติมันเป็นยังไง??)

 

ถ้ายังกลัวความจริงในสัน-ดานของใครบางคน ก็อย่าวิแคะเลย มันก็เป็นเพียง

ข้อแก้ตัว หรือสาดน้ำใส่คนอื่น

คุณ eAT บอกว่า

แป๊ะลิ้ม ปลิ้นปล้อนสับปรับ จึงไม่ควรจะเชื่อใช่ไหมครับ

และ

ที่มันเข้าใจอย่างนี้ คุณ eAT มองว่า เป็นแค่เรื่อง สันdan เลวๆ ของมันใช่ไหม

ดังนั้น จึงไม่น่าเชื่อถือ

สรุป เท่านี้ใช่ไหม

เนื้อหา ไม่อภิปรายนะ ว่ามีเหตุมีผลยังไงนะ

ถูกป่าว?

[จูกัดขงเบ้ง]

 

อยากเชิญชวน สนธิ ลิ้มฯ ลงสมัคร สส. มาต่อสู้ทางการเมืองในสภาเหมือน สนธิ บุญฯ ที่อย่างน้อย เขาก็เข้ามาสู้เพื่อตัวเองด้วยตัวเขาเอง อย่างที่เราเห็นๆ แต่ก็เป็นไปในแบบของประชาธิปไตย ภายใต้กฏหมายรัฐธรรมนูญ เดียวกัน

ถุ้ยไม่ต่างไรจากไอ้แม้วเลย ไอ้แม้วก็เย้วๆให้ ลงเลือกตั้งเหมือนกันไอ้เหล่ก็พูดด้วย  แล้วไอ้สนธิบังจะเอามายกทําไมไอ้คนนี้เป็นพวกปล่อยแม้วลอยนวล มาร์คก็เหมือนกัน

 

ด้วยความเคารพอีกเหตุผลหนึ่งที่สนธิบอกให้ ปชปลาออกเพราะ ต้องการให้ ปชปเสียสละไม่เปลี่ยนขั้วกลับไประบบเดิม ล้มระบบสภาที่ไปแทบไม่ได้แล้วการเมืองไทยหมดหนทางแล้วในสภามีแต่พวกนําเน่า ถ้า ปชปยังอยู่แล้ว ปชปเปลี่ยนขั้วการเมืองก้จะได้ไอ้บรรหารเนวิน สุวัจน์มาร่วมรัฐบาลสุดท้าย ปชปก็เป็นทาสไอ้เนวิน บรรหาร สุวัจน์ที่เป็นสิ่งเน่าเพะขยะทางการเมืองชํารุดทางประวัติศาตร์ไปแล้ว

 

อันที่ทำสีแดงเอาไว้เนี่ย

มันคือการ เผือก เรื่องของเขาเลยนะ

คือ ทำไมต้องไปบอกให้เขาทำอย่างนั้นอย่างนี้ อ้างว่าเพื่อเสียสละ

แฟตไม่รู้เรื่องจริงๆเลยนะเนี่ย แล้วเอามาอ้างเป็นตุเป็นตะ

มั่วมาตลอด

ของปลอมนี่หว่า

[phat21]

 

 

อยากเชิญชวน สนธิ ลิ้มฯ ลงสมัคร สส. มาต่อสู้ทางการเมืองในสภาเหมือน สนธิ บุญฯ ที่อย่างน้อย เขาก็เข้ามาสู้เพื่อตัวเองด้วยตัวเขาเอง อย่างที่เราเห็นๆ แต่ก็เป็นไปในแบบของประชาธิปไตย ภายใต้กฏหมายรัฐธรรมนูญ เดียวกัน

ถุ้ยไม่ต่างไรจากไอ้แม้วเลย ไอ้แม้วก็เย้วๆให้ ลงเลือกตั้งเหมือนกันไอ้เหล่ก็พูดด้วย  แล้วไอ้สนธิบังจะเอามายกทําไมไอ้คนนี้เป็นพวกปล่อยแม้วลอยนวล มาร์คก็เหมือนกัน

 

ด้วยความเคารพอีกเหตุผลหนึ่งที่สนธิบอกให้ ปชปลาออกเพราะ ต้องการให้ ปชปเสียสละไม่เปลี่ยนขั้วกลับไประบบเดิม ล้มระบบสภาที่ไปแทบไม่ได้แล้วการเมืองไทยหมดหนทางแล้วในสภามีแต่พวกนําเน่า ถ้า ปชปยังอยู่แล้ว ปชปเปลี่ยนขั้วการเมืองก้จะได้ไอ้บรรหารเนวิน สุวัจน์มาร่วมรัฐบาลสุดท้าย ปชปก็เป็นทาสไอ้เนวิน บรรหาร สุวัจน์ที่เป็นสิ่งเน่าเพะขยะทางการเมืองชํารุดทางประวัติศาตร์ไปแล้ว

 

อันที่ทำสีแดงเอาไว้เนี่ย

มันคือการ เผือก เรื่องของเขาเลยนะ

คือ ทำไมต้องไปบอกให้เขาทำอย่างนั้นอย่างนี้ อ้างว่าเพื่อเสียสละ

แฟตไม่รู้เรื่องจริงๆเลยนะเนี่ย แล้วเอามาอ้างเป็นตุเป็นตะ

มั่วมาตลอด

ของปลอมนี่หว่า

 

พวกปชป เอ้ยด่า ปฏิรุปปาหี่ ด่าบรรหารเนวินสุวัจน์ บรรหาร จิ๋วแทบตาย  แน่จริงอย่าไปร่วมรัฐบาลพวกนี้อีกละถ้าไปร่วม ปชปก็คือขยะการเมืองไม่ต่างไรกับไอ้เนวิน บรรหาร สุวัจน์หรอก

 

แน่จริง ปชปอย่าจับมือตั้งรัฐบาลกับไอ้ 3ขยะทางการเมือง เนวิน บรรหาร สุวัจน์ละ

[eAT]

 

ถ้าจะวิเคราะห์ สิ่งแรกๆ ที่ต้องวิเคราะห์ก่อนอื่นใดคือ

สั-น-ด-า-น

 

แต่ละคนมันเป็นอย่างไร คนที่บอกว่าจะไม่รับตำแหน่งทางการเมือง

แต่ดันมาตั้งพรรคการเมือง เป็นหัวหน้าพรรค ไล่ด่าคนที่ไม่เห็นด้วย

พอไม่พอใจ ก็ทิ้งพรรค แล้วไล่ด่า "นักการเมือง" มีแต่คนชั่ว คนแบบนี้

มีอะไรให้วิเคราะห์กันอีก มันไม่อยู่กับร่องกับรอย ทำตามใจตัวเอง

คุ้มดีคุ้มร้าย วันนั้นอย่าง วันนี้ก็อีกอย่าง ดันมีคนบอกว่า ต้องการ

 

"ความจริงใจของ ปชป."

 

ขณะที่ตัวเอง ไม่เคยมีความจริงใจเลย ทำไมไม่ทำตามคำพูด

ที่ให้ผู้ชายถุยใส่หน้า ผู้ถอดรองเท้าตบ อ้ายหัวหนัาพรรคการเมือง

ไม่ใช่ "ตำแหน่งทางการเมือง" หรอกหรือ

 

ผมแปลกใจ คนที่โปรกันออกหน้าออกตาในเว็บ ถามไปไม่เคยมีคำตอบ

ตกลงคนที่ชี้หน้าด่าคนอื่นว่า "ตอแหล" ตัวเอง "ตอแหล" มากกว่าคนที่

ไปชี้หน้าด่าหรือเปล่า

 

(นาตาเบ้ จิ๊บป่าอ้อย สระหน้ายูเอ็น จนไปถึงท่านฑูตวีรชัย ตกลงความจริง

ของมาร์คขายชาติมันเป็นยังไง??)

 

ถ้ายังกลัวความจริงในสัน-ดานของใครบางคน ก็อย่าวิแคะเลย มันก็เป็นเพียง

ข้อแก้ตัว หรือสาดน้ำใส่คนอื่น

คุณ eAT บอกว่า

แป๊ะลิ้ม ปลิ้นปล้อนสับปรับ จึงไม่ควรจะเชื่อใช่ไหมครับ

และ

ที่มันเข้าใจอย่างนี้ คุณ eAT มองว่า เป็นแค่เรื่อง สันdan เลวๆ ของมันใช่ไหม

ดังนั้น จึงไม่น่าเชื่อถือ

สรุป เท่านี้ใช่ไหม

เนื้อหา ไม่อภิปรายนะ ว่ามีเหตุมีผลยังไงนะ

ถูกป่าว?

 

 

จะต้องแปลอีกหรือ?

คุณวิเคราะห์ความคิดของสนธิ

ก็ต้องวิเคระห์ก่อนว่า สัน-ดาน สนธินะเป็นแบบไหน

พูดจริงทำจริง รักชาติ เห็นประโยชน์ส่วนตัวน้อยกว่าชาติ

หรือเป็นพวกทุจริตในสัน-ดาน มีโอกาสก็ทำหลักฐานเท็จ

ได้ประโยชน์ก็จัดรายการเชียร์ เสียประโยชน์ก็ออกมาจัดชุมนุมด่า

แล้วก็อ้างว่าเมื่อก่อนคิดผิดไป คิดว่าทักษิณเป็นคนดี

 

เป็นไปได้หรือ เจ้าพ่อสื่อ อยู่ในวงการ ไม่รู้ว่าทักษิณดีไม่ได้

ไม่รู้แม้กระทั่งซุกหุ้นดี-ไม่ดี หรือรวมไปถึง กม.ขายชาติ 11 ฉบับ

ปชป. ไม่เคยใช้ กลายเป็นพวกขายชาติ แต่พอ ทักษิณใช้ กลับ

เงียบสงบ จนกระทั่งไม่ได้ผลประโยชน์อย่างที่ต้องการ จึงออกมาด่า

 

ผมไม่บอกว่าอะไรเป็นอะไร แต่บอกเลยครับ นิสัยส่วนหนึ่งคือ "เจ้าโทสะ"

ถ้าโมโหพร้อมที่จะทำลายศัตรูคู่แค้น แม้ว่าตัวเองจะโดนหนักจนล่มจมแค่ไหน

ถ้่ามิตรตีจาก ต่อให้ออกไปเงียบๆ ไม่ได้พูดอะไรก็ตาม ก็พร้อมที่จะกัดจมเขี้ยว

ใส่ความ (ตัวอย่าง อ.เจิมศักดิ์ แบ่งรายเวลาโฆษณากัน ก็ใส่ร้ายว่าให้จัดฟรีๆ)

 

คนแบบนี้ ยังมีคนยกหางให้ว่า เป็นคนที่ต้องการเห็น "ความจริงใจของคนอื่น" ??

[โคนัน]

 

อยากเชิญชวน สนธิ ลิ้มฯ ลงสมัคร สส. มาต่อสู้ทางการเมืองในสภาเหมือน สนธิ บุญฯ ที่อย่างน้อย เขาก็เข้ามาสู้เพื่อตัวเองด้วยตัวเขาเอง อย่างที่เราเห็นๆ แต่ก็เป็นไปในแบบของประชาธิปไตย ภายใต้กฏหมายรัฐธรรมนูญ เดียวกัน

ถุ้ยไม่ต่างไรจากไอ้แม้วเลย ไอ้แม้วก็เย้วๆให้ ลงเลือกตั้งเหมือนกันไอ้เหล่ก็พูดด้วย  แล้วไอ้สนธิบังจะเอามายกทําไมไอ้คนนี้เป็นพวกปล่อยแม้วลอยนวล มาร์คก็เหมือนกัน

 

ด้วยความเคารพอีกเหตุผลหนึ่งที่สนธิบอกให้ ปชปลาออกเพราะ ต้องการให้ ปชปเสียสละไม่เปลี่ยนขั้วกลับไประบบเดิม ล้มระบบสภาที่ไปแทบไม่ได้แล้วการเมืองไทยหมดหนทางแล้วในสภามีแต่พวกนําเน่า ถ้า ปชปยังอยู่แล้ว ปชปเปลี่ยนขั้วการเมืองก้จะได้ไอ้บรรหารเนวิน สุวัจน์มาร่วมรัฐบาลสุดท้าย ปชปก็เป็นทาสไอ้เนวิน บรรหาร สุวัจน์ที่เป็นสิ่งเน่าเพะขยะทางการเมืองชํารุดทางประวัติศาตร์ไปแล้ว

 

 

 

ขี้ขลาดที่สุด ไม่กล้าตอบ มองไม่เห็นเหรอไง  หยุดเลือกตั้ง 10 ปี แล้วจะให้ใครป็นนายก  ระบุตัวบุคคลาเลย จะให้ใครเป็นนายก

[GuoJia]

ที่ ปชป ออกไปจัดเวที "ผ่าความจริง หยุดล้างผิดคนโกง" ทั่วประเทศก็เพียงเพื่อหลอกประชาชนแค่นั้น

อันที่จริง ปชป อยากได้นิรโทษกรรมจนตัวสั่น ว่างั้นเถอะ

โถ! อุตส่าห์เหนื่อยขึ้นเหนือล่องไปลงพื้นที่ทุกสัปดาห์มาเป็นปี จะจบแค่วิเคราะห์วาทะแป๊ะแค่นี้นะ

[ypk]

เหอะ เหอะ  การที่ ปชป ต่อสู้ในสภา มันเป็นการต่อสู้ตามหน้าที่ของพรรคการเมือง เขาไม่ได้

ต่อสู้เพื่อให้ชนะการโหวตในสภา ซึ่งหลายคนรวมทั้งแป๊ะลิ้มและกลุ่มพันธมิตรของเขามักชอบ

พูดว่า รู้ว่าแพ้แล้วจะเข้าไปต่อสู้ทำไม่ ลาออกมาเลยมาร่วมกับกับประชาชนไล่มันเลยถ้ามีความ

จริงใจกับประชาชน

 

พูดแบบนี้มันง่ายเกินไปครับ เพราะถ้า ปชป ลาออกมาจริง ก็มีมีคำถามว่า ร่วมกับประชาชนไหนครับ

เขาเอาด้วยหรือเปล่า หรือมีแต่กลุ่มของแป๊ะลิ้มที่เหลืออยู่ไม่มาก

 

ที่เขาพูดแบบนี้เพราะเขาไม่ได้แยกว่า การทำหน้าที่ในสภามันเรื่องหนึ่ง แต่เนื้อหาของ พรบ ที่เราบอกว่า

มันอัปยศนี่มันเรื่องหนึ่ง การที่นายวรชัย หรือรัฐบาลเสนอ พรบ อัปยศเข้าสภา มันไม่ได้หมายถึงว่าสภา

มันล้มเหลวไปแล้ว สภามันก็ต้องทำหน้าที่ของมันอยู่ พรบ อัปยศ มันจะต้องมีการถกเถียงกันระหว่างผู้ยื่น

กับผู้ค้านว่ามันอัปยศอย่างไร ไม่อัปยศอย่างไร แต่ถ้าผู้คัดค้านไม่เข้าไปทำหน้าที่ มันก็แพ้ตั้งแต่แรกแล้วครับ

เพราะคุณค้านเขาแต่คุณไม่เข้าไปทำหน้าที่ กลับยกพวกออกมาข้างถนน แบบนี้ พรบ ผ่านฉลุยแน่นอน เพราะ

คุณไม่มีความชอบธรรมในการค้านอะไรเลย  แต่แป๊ะลิ้มกับกลุ่มของเขาไม่ได้คิดต่อต้าน พรบ นี้ อย่างเดียว

เขาคิดการใหญ่กว่านั้น คือ ไล่รัฐบาลออกไปเพื่อปฏิรูปประเทศ

 

การต่อสู้ในสภา ปชป เขาทำเต็มที่ครับ แต่ก็ถูกสกัดจากฝ่ายรัฐบาลตลอด แต่มันก็ไม่ใช่ไม่มีผล ถ้าเราสังเกตดู

ขนาดไอ้เต้น ยังเริ่มพูดแล้ว ไม่ได้มีการนิรโทษแกนนำ ซึ่งผมมองว่า นี่เป็นหลักฐานหนึ่งที่พูดในสภา

 

การต่อสู้ในสภา ไม่ว่าจะเป็น วาระหนึ่ง หรือแปรญัตติ หรือไปจนจบวาระสาม ปชป ทำได้แค่ทักท้วงเท่านั้นครับ

ยังไงก็แพ้ แต่สิ่งที่ได้คือ มองเห็นจุดบกพร่องของ พรบ อัปยศ ฉบับนี้ที่เป็นรูปธรรมชัดเจน ซึ่งมันเป็นการนำไป

สู่การฟ้องศาล

 

เราต้องเข้าใจนะครับว่า พรบ ฉบับนี้เขียนแบบคลุมเครือ การที่เขาเขียนคลุมเครือ ก็เพราะจะเอาไปตีความแบบ

ศรีธนนชัยภายหลังนั่นแหละ แต่การเขียนคลุมเครือของเขา มีแนวโน้มว่าจะไปนิรโทษกรรมให้ผู้ก่อการร้ายตั้งแต่หัวโจก

คือไอ้เหลี่ยม แกนนำ พวก ฆ่า พวก เผา พวกยิงระเบิด พวกผิด ม 112 รวมไปถึงชาวบ้านธรรมดาที่ไปร่วมชุมนุม

 

แต่ถามว่าชาวบ้านธรรมดาที่ไปร่วมชุมนุมมันยังมีเหลือให้นิรโทษกรรมอยู่อีกหรือ มันไม่มีแล้วครับออกจาก

คุกไปทำไร่ทำนาหมดแล้ว ที่เหลืออยู่มันคดีอาญาร้ายแรง ทั้งนั้น เพราะฉะนั้นการเข้าไปซักไปถามถึงรายละเอียดจึง

มีความจำเป็นครับ ว่าแท้จริงแล้วเขาต้องการนิรโทษกรรมให้ใคร ซึ่งมันจะนำไปสู่การฟ้องศาลในที่สุดครับ และในขั้น

การแปรญัตติ มันก็จะชัดยิ่งขี้นนั้นแหละครับ ปชป เขาไม่ได้หวังว่าจะเข้าไปชนะในสภาครับ เขาหวังว่าจะชนะเมื่อจบ

วาระสาม ซึ่ง พรบ นี้มันมีความชัดเจนแล้ว

 

มันเหมือนคลอดเด็กนั่นแหละครับ ถ้าเด็กยังไม่คลอด เราจะฟันธงว่าเด็กคนนี้คลอดมาแล้วจะหน้าตาดี หรือขี้ริ้วขี้เหล่

ก็คงไม่ได้ มันต้องรอจนเด็กคลอดมาแล้วถึงจะรู้ครับ ส่วนรู้แล้วจะไปแก้ไขอย่างไรก็ว่ากันไปอีกขั้นตอนหนึ่ง เพราะถ้า

หน้าตาดีก็คงไม่ต้องไปแก้ไขอะไร แต่ถ้าออกมาแล้ว ฟันเหยิน ปากแหว่ง จมูกโหว่ ก็ต้องไปแก้ไขครับ

[จูกัดขงเบ้ง]

เริ่มด่ากันแล้ว

ถ้ายังด่ากันไม่เลิก ผมจะขอให้ม๊อด ล็อคกระทู้นี้นะครับ

ไอ้แฟต เกรียน เกินไป

eAT ก็ใช้คำรุนแรงมากขึ้น

เดี๋ยวจะรุนแรงกันมากขึ้น

ผมขอปิดกระทู้นะครับ

 

ผมต้องการสื่อว่า ไอ้แป๊ะมันมองอย่างนี้

ถ้า ปชป.คิดว่า มันไม่จริง ก็บอกเหตุผลว่า เป็นไปไม่ได้

ตามที่ผู้เจริญหลายท่าน เข้ามาตอบกันไปแล้ว

ยังมีการด่ากันกระแนะกระแหนกัน อยู่เป็นระยะ

คือ ได้เหตุได้ผลอะไรมั่งหรือเปล่า

คนที่เขาอยู่ตรงกลาง เขาก็อยากรู้ว่า ประชาธิปัตย์ เป็นอย่างนี้หรือไม่

แต่คำตอบที่ได้จากบางคน มันไม่ใช่อ่ะ

มันเป็นอารมณ์ของความไม่ถูกใจ

แล้วก็ไม่พยายามจะอธิบายเหตุและผล

 

คือถ้าโกรธไอ้แป๊ะก็ไปตั้งกระทู้ด่าต่างหาก

กระทู้นี้ต้องการเหตุและผลครับ

ให้คนที่อยู่ตรงกลางเขาจะได้เลือกว่า เขาจะเชื่อใคร

ถ้าคุณให้เหตุผลที่ถูกต้องหนักแน่น เขาก็จะเข้าใจ ปชป.มากขึ้น

แต่ถ้าด่า นั่นคือเสียนะครับ

[eAT]

อันไหนที่รุนแรงครับ

สัน-ดาน

ผมเลือกใช้คำนี้ เพราะมันให้ความรู้สึกลึกกว่า นิสัย

มันเป็นอะไรที่เปลี่ยนได้ยากมากๆ ขณะที่นิสัย สามารถ

แก้ไขได้ง่ายกว่า ไม่ได้ใช้ในความหมายด่าทอ หยาบคาย

 

แต่เรื่องความดุเดือดของข้อความ ผมว่ามันไม่ใช่เรื่องที่

ถูกห้าม

 

การวิเคราะห์ความคิด ถ้าเริ่มที่นิสัยมันลึกไม่พอ มันต้องถึง

ระดับสัน-ดาน ถ้ายอมรับความจริงไม่ได้ ก็ไม่ควรจะตั้งกระทู้

แบบนี้

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ชอบคห.นี้มากๆ  โดนใจดีครับ

 

 

>>> คนชั่ว  ก็ต้องเดินทาง ชั่ว ๆ ...

...ทางเดินไม่สะดวก ..หรือ สะดุด

...ตรงไหน.. ก็  พังมันเลยยยยย....

[DarkSwan]

ถ้าลาออกก็คือการตัดช่องทางการต่อสู้ไปหลายเลยครับ

แล้วใครจะรับประกันว่า ถ้า ปชป. ลาออกมานำม๊อบ จะล้มรัฐบาลได้ ใครจะเอาด้วยทั้งหมด

 

คำถามเกิดขึ้นกับ ปชป. เองว่า วิธีการในกฏเกณฑ์ ในสภา ทำไมคุณถึงไม่ใช้ แล้วคุณจะมาคัดค้านอะไร อ้างได้อีกว่า ฝ่ายค้านชิงลาออกหมดเสียงโหวตก็เป็นเอกฉันท์

มันจะกลายเป็นว่า ปชป. ลาออกทำให้ พรบ. ออกได้ไปเสียอีก

 

แล้วต่อมาจะทำอย่างไร ฟ้องศาลได้ไหม? บากหน้าไปหา องค์กรอื่นๆ เขาจะรับฟังหรือไม่ 

เขาจะด่าตราหน้าว่า มีช่องทางเศือกไม่ทำ ตอนนี้จะมาร้องหาอะไร?

 

อย่างไรเสีย การโหวตวาระ 2 - 3 ต้องเกิดขึ้นแน่ อยู่ที่การคัดค้าน การฟ้องต่อศาล หรือการกดดันต่อรัฐบาล การชักนำองค์กรอิสระ ซึ่งทั้งหมดต้องให้ ปชป. ซึ่งเป็น "ฝ่ายค้าน" และ "มีความชอบธรรมอย่างถูกต้อง" เป็นผู้นำไป ถ้าชิงลาออก ก็คือ เสียหมด 

ระหว่าง พรรคฝ่ายค้าน กับ ม๊อบข้างถนน ไม่ต้องชั่งน้ำหนักดูก็รู้ว่า ฝ่ายไหน มีเครดิตจะดึงผู้คนได้มากกว่ากัน ชอบธรรมกว่ากัน

 

อย่างไรเสีย หากทุกอย่างล่วงเลยไป ท้ายที่สุด หากเป็นไปตามที่ได้สัญญา ปชป. ก็จะลาออกมานำม๊อบอยู่ดี 

แบบนี้ไม่ดีกว่าหรือครับ?

 

สนธิมองแค่เรื่องการเล่นไพ่หน้าเดียว กะว่าให้ออกมาเดินขบวนประท้วง ต้องการให้วุ่นวาย ต้องการใ้ห้เกิดการปะทะ แน่นอนว่าตำรวจต้องปราบปรามผู้ชุมนุมอย่างรุนแรงและเฉียบขาด

ขนาดทุกวันนี้มันยังทำเลย เรื่องของ 2 มาตรฐาน แล้วสนธิก็หวังแค่จะให้ว่า มีทหารมาปฏิวัติ หรือต้องการบางอย่างที่เหนือกว่านั้นเหมือนเมื่อครั้งอดีต ผมจะไม่พูดต่อ คิดว่าทุกท่านคงจะเข้าใจ

 

เห็นมั้ัยครับ? รูปแบบมันง่าย มีแพทเทิร์นเดียวเท่านั้น

คำถามคือ ถ้าทหารไม่เล่นด้วย จะทำไง?

 

ในเมื่อคุณทิ้งอาวุธทุกอย่างทีี่มี ไปหมด เหลือแค่ไม้จิ้มฟันด้ามเดียว โดยหวังว่าจะวิ่งไปจิ้มตาอีกฝ่ายที่ถือ ปืนกึ่งอัตโนมัติให้ได้

 

โอกาสจะทำได้มันมากแค่ไหนเีชียว?

Edited by DarkSwan, 12 August 2013 - 16:53.