Jump to content


Photo
- - - - -

อย่างนี้ก็มีด้วย!


  • Please log in to reply
28 replies to this topic

#1 น้ำหวาน

น้ำหวาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,425 posts

Posted 13 August 2013 - 12:52

พึ่งรู้ว่า การสอบ เข้าบรรจุหรือสอบ O-net บางข้อไม่มีข้อถูก แล้วใครไปกาถือว่าผิด และบางข้อมีข้อถูกสองข้อ ถ้าใครกาขอเดียวถือว่าผิดเช่นกัน :blink:


นักการเมืองต้องกราบกรูซิ ไม่ใช่ให้กรูไปกราบนักการเมือง

#2 Emolution

Emolution

    โคตรพ่อโคตรแม่ควายแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,029 posts

Posted 13 August 2013 - 12:59

มันไม่ได้ยกผลประโยฃน์ให้เหรอ



#3 thaidotcom

thaidotcom

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 313 posts

Posted 13 August 2013 - 13:12

ที่บอกมาก็ถูกแล้วนี่. แล้วไง

#4 meeboon

meeboon

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 180 posts

Posted 13 August 2013 - 13:17

ข้อสอบเด๊่ยวนี้มีหลายแบบครับ ข้อสอบ O-net ปี 2555 ที่ผิดพลาด สทศ. ก็ให้ฟรี 20 คะแนน



#5 thaidotcom

thaidotcom

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 313 posts

Posted 13 August 2013 - 13:17

จําได้ตอนอยู่มัธยมข้อสอบแนวนี้เป็นของใหม่ในตอนนั้น. อาจารย์ลองเอามาสอบแบบไม่จริงจัง. ทั้งสามห้องเราผ่านอยู่คนเดียว

#6 ทรงธรรม

ทรงธรรม

    ต่อให้ต้องเรียนจนแก่ ก็จะเรียนต่อไป คนเราพัฒนาได้ทุกคน

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,157 posts

Posted 13 August 2013 - 13:26

ผม พูดในฐานะ ของคน ที่เคยเล่นเกม บ่อย ๆ น่ะนะ

 

เวลา เราเล่นเกม เรามักจะ ศึกษา ธรรมชาติ ของเกม

 

ซึ่งเกม โดยส่วนใหญ่ ก็มักจะออกแบบ มา

 

โดยมี กฎเกณฑ์ ตายตัว

 

น้อยเกมนัก ที่ไม่มีกฎเกณฑ์ ตายตัว แล้ว ประสบความสำเร็จ

 

 

คนเราส่วนใหญ่ ยังเป็น พวก พยายาม เข้าใจกฎ

 

จะบอกว่า คนที่เป็นพวก แหกกฎ ไม่ชอบ อยู่ภายใต้ กรอบ

 

เป็นคน ที่น่าจะประสบความสำเร็จ มากกว่า

 

หลายครั้ง ก็แสดง ให้เห็นว่า คนเหล่านี้

 

มักแสดงออก อะไร ที่ผิดแผก จนหลายคน รับไม่ได้

 

 

ดังนั้น การมีกฎเกณฑ์ อย่างทั่ว ๆ ไป

 

จึงไม่น่า เป็นสิ่งที่ อาจารย์ ผู้ออกแบบข้อสอบ รับไม่ได้

 

ผมถามว่า การ create แบบนี้

 

ทำข้อสอบ ในรูปแบบ นี้ โดย สามัญสำนึกแล้ว

 

นักเรียนที่ไหน จะเข้าใจว่า ไม่ถูก แล้วไม่ต้องกา

 

หรือ ต้องกา มากกว่า 1 ข้อ

 

 

ถ้านักเรียน จะพยายามเข้าใจกฎเกณฑ์ แบบทั่ว ๆ ไป

 

เขาเหล่านั้น ไม่ดี พอ จะเข้ารั้ว มหาวิทยาลัย หรือ อย่างไร

 

คนเรา จะมีความรู้ ที่ถือว่า พอสมควร จำเป็น ต้อง เข้าใจได้เอง

 

ในสิ่งที่ อาจารย์ แอบซ่อน หรือ เรียกอีกที อมภูมิ

 

แบบที่ ภาษา คนเขียนโปรแกรม(เจอใน หนังสือ practical c programming) เขาเรียกว่า

 

ไม่กระจ่างแจ้ง คือ คนเขียน เขียน ฉลาดไป

 

คนอ่าน อ่านแล้วไม่เข้าใจ อธิบาย ไม่หมด

 

แล้วในภายหลัง แม้แต่ คนเขียนเอง

 

ก็ไม่เข้าใจว่า ที่เราเขียนนี้ คืออะไร

 

(ผมเอง ก็จะพยายามปรับปรุง ผมคือหนึ่ง ใน ความไม่กระจ่างแจ้ง นี้)

 

 

ผม แนะ อาจารย์ว่า อย่าพยายามทำตัว ให้มัน Macgyver นักเลย

 

(เคยดูไหม ยอดคนสมองเพชร ผมล่ะ ติดเรื่องนี้ สมัยก่อน)

 

ถ้านักเรียน เขาไม่ทันคุณ ก็ใช่ว่า เขาจะผิดปกติ นักหรอก


ขอให้พวกเรา ชาวหลากสี และพันธมิตร จงมีชีวิตรอด จากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ฝีมือปูนา ไปตลอดรอดฝั่งด้วยครับ

 

PEMDAS ย่อมาจาก ลำดับการคำนวณ Parentheses , Exponentials , Multiply , Divide , Add , Subtract

 

FWGHSO ย่อมาจาก ลำดับการประเมินผลของ query  FROM, WHERE, GROUP BY, HAVING, SELECT, ORDER BY


#7 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 13 August 2013 - 13:46

อยากให้กลับไป เอนซะทราน เหมือนเดิมครับ

 

อย่างน้อย ๆ ข้อสอบ ก้อทำได้ดีกว่า นี้

 

ไม่มีหลุดเท่าไหร่


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#8 Suraphan07

Suraphan07

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,016 posts

Posted 13 August 2013 - 13:47

*
POPULAR

อีกหน่อย เด็กเก่งๆแบบนี้

จะมีเต็มบ้านเต็มเมืองแหง๋ๆ... :lol:

 

[attachment=23976:การบ้านเด็กฉลาด.jpg]



#9 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 13 August 2013 - 13:52

อีกหน่อย เด็กเก่งๆแบบนี้

จะมีเต็มบ้านเต็มเมืองแหง๋ๆ... :lol:

 

attachicon.gifการบ้านเด็กฉลาด.jpg

 

โอ้ย ๆ ๆ ๆ อย่างฮา

 

อย่างอื่นพอรับได้นะ

 

แค่เติมคำว่า กิน เข้าไป

 

คำว่า แม่ไก่ = แม่กินไก่ !@#$%^&*()_+|

 

ป๊าดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด

 

แต่ถ้าเ้ด็กนี้ เขียน แตงโม ว่า แตงกินโม นี่ คงฮาพิลึก

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#10 น้ำหวาน

น้ำหวาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,425 posts

Posted 13 August 2013 - 14:33

ผม พูดในฐานะ ของคน ที่เคยเล่นเกม บ่อย ๆ น่ะนะ

 

เวลา เราเล่นเกม เรามักจะ ศึกษา ธรรมชาติ ของเกม

 

ซึ่งเกม โดยส่วนใหญ่ ก็มักจะออกแบบ มา

 

โดยมี กฎเกณฑ์ ตายตัว

 

น้อยเกมนัก ที่ไม่มีกฎเกณฑ์ ตายตัว แล้ว ประสบความสำเร็จ

 

 

คนเราส่วนใหญ่ ยังเป็น พวก พยายาม เข้าใจกฎ

 

จะบอกว่า คนที่เป็นพวก แหกกฎ ไม่ชอบ อยู่ภายใต้ กรอบ

 

เป็นคน ที่น่าจะประสบความสำเร็จ มากกว่า

 

หลายครั้ง ก็แสดง ให้เห็นว่า คนเหล่านี้

 

มักแสดงออก อะไร ที่ผิดแผก จนหลายคน รับไม่ได้

 

 

ดังนั้น การมีกฎเกณฑ์ อย่างทั่ว ๆ ไป

 

จึงไม่น่า เป็นสิ่งที่ อาจารย์ ผู้ออกแบบข้อสอบ รับไม่ได้

 

ผมถามว่า การ create แบบนี้

 

ทำข้อสอบ ในรูปแบบ นี้ โดย สามัญสำนึกแล้ว

 

นักเรียนที่ไหน จะเข้าใจว่า ไม่ถูก แล้วไม่ต้องกา

 

หรือ ต้องกา มากกว่า 1 ข้อ

 

 

ถ้านักเรียน จะพยายามเข้าใจกฎเกณฑ์ แบบทั่ว ๆ ไป

 

เขาเหล่านั้น ไม่ดี พอ จะเข้ารั้ว มหาวิทยาลัย หรือ อย่างไร

 

คนเรา จะมีความรู้ ที่ถือว่า พอสมควร จำเป็น ต้อง เข้าใจได้เอง

 

ในสิ่งที่ อาจารย์ แอบซ่อน หรือ เรียกอีกที อมภูมิ

 

แบบที่ ภาษา คนเขียนโปรแกรม(เจอใน หนังสือ practical c programming) เขาเรียกว่า

 

ไม่กระจ่างแจ้ง คือ คนเขียน เขียน ฉลาดไป

 

คนอ่าน อ่านแล้วไม่เข้าใจ อธิบาย ไม่หมด

 

แล้วในภายหลัง แม้แต่ คนเขียนเอง

 

ก็ไม่เข้าใจว่า ที่เราเขียนนี้ คืออะไร

 

(ผมเอง ก็จะพยายามปรับปรุง ผมคือหนึ่ง ใน ความไม่กระจ่างแจ้ง นี้)

 

 

ผม แนะ อาจารย์ว่า อย่าพยายามทำตัว ให้มัน Macgyver นักเลย

 

(เคยดูไหม ยอดคนสมองเพชร ผมล่ะ ติดเรื่องนี้ สมัยก่อน)

 

ถ้านักเรียน เขาไม่ทันคุณ ก็ใช่ว่า เขาจะผิดปกติ นักหรอก

 

เห็นด้วยกับท่านครับ แต่มันมีปัญหาว่า บางโรงเรียน ไม่รู้ว่าข้อสอบมีออกมาแบบนี้ด้วย ที่รู้มันก็มีแต่ส่วนน้อย


นักการเมืองต้องกราบกรูซิ ไม่ใช่ให้กรูไปกราบนักการเมือง

#11 DarkSwan

DarkSwan

    Reporter Activated

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,689 posts

Posted 13 August 2013 - 15:00

 

 

ผม แนะ อาจารย์ว่า อย่าพยายามทำตัว ให้มัน Macgyver นักเลย

 

(เคยดูไหม ยอดคนสมองเพชร ผมล่ะ ติดเรื่องนี้ สมัยก่อน)

 

ถ้านักเรียน เขาไม่ทันคุณ ก็ใช่ว่า เขาจะผิดปกติ นักหรอก

 

เห็นด้วยกับท่านครับ แต่มันมีปัญหาว่า บางโรงเรียน ไม่รู้ว่าข้อสอบมีออกมาแบบนี้ด้วย ที่รู้มันก็มีแต่ส่วนน้อย

 

 

มันทำให้ผมนึกถึง ตอนเรียนเศรษฐศาสตร์สมัย ป.ตรี (ผ่านวิชานี้มาได้ด้วย D ครับ  :D )

ไม่ีมีคะแนนเก็บ มีจิตพิสัย 20 คะแนน ไม่มีมิดเทอม

สอบไฟนอลเพิ่มเอาอีก 80 คะแนน ถ้าพวกเธออยากได้ A ก็เข้าเรียนให้ครบ แล้วกาให้ถูกสัก 70 ข้อสิ (ฮ่วย! ยังจะตัดเกรด A ที่คะแนน 90 อีกนะอาจ๊านน)

 

ที่ตลกก็คือ จารย์แกบอกได้เลยว่า เศรษฐศาสตร์คือการลงทุน การลงทุนย่อมมีความเสี่ยง ดังนั้น ต้องตัดสินใจให้ดี ไม่งั้นจะขาดทุน ดังนั้น พวกเธอว์ทั้งหลาย

 

ข้อสอบนั้นมี 80 ข้อ 80 คะแนน ไม่มีหาร หากกาุถูก ได้ 1 คะแนน ถ้าหากว่ากาผิด นอกจากจะไม่ได้คะแนนแล้ว ยังจะติดลบด้วย -1 คะแนน (เท่ากับคะแนนหายไปแล้ว 2 ชะเฮ้ยยย) เพราะพวกเธอว์ไม่คิดให้รอบคอบเสียก่อนที่จะลงทุน (กากบาท) ดังนั้นจึงต้องขาดทุน ถ้าไม่แน่ใจ ก็ไม่ต้องกา ไม่ต้องลงทุน ไม่ได้กำไร ไม่ขาดทุน ไม่ได้คะแนน  แต่ก็จะเสียโอกาส  (อ้าว ถ้าไม่กาหลายข้อตูก็ไม่ได้คะแนน ตกอยู่ดีสิฟะ!) 

ฉะนั้นพวกเธอว์ทั้งหลายจงตั้งใจศึกษาหาความรู้ก่อนการลงทุนให้ถ้วนถี่ซะดีๆ นะจะบอกให้

:D

 

อัีนนี้พูดให้ฟังครับ สำหรับการสอบแบบฮา (ไม่ออก) 

แต่ก็นั่นแหละ อย่างน้อย จารย์แกก็ยัีงอธิบายกติกาไว้ให้ก่อน บอกให้ทราบ

 

แต่สำหรับ การสอบที่กำหนดไว้ว่า จงกากบาท (หรือแรเงาถมดำ) คำตอบที่ถูกต้อง

แล้วมาบอกว่า มันถูกได้หลายข้อ หรือ อาจจะไม่มีข้อถูกเลยนั้น ผมกว่า มันศรีธนณชัยกับเด็กเกินไปครับ

^_^

 

สำหรับ แม๊กกรูเดอร์ เอ๊ย แม๊กกายเวอร์ ชอบดูครับ ตอนนี้ เคเบิ้ลทีวีก็เอามารีรันฉายแ่ผ่นให้ดูใหม่ตั้งแต่ ซีซั่น 1  เข้าทางเลย 555

ว่าแต่ ใครพอจะทราบบ้างว่า สรุปแล้ว พี่แกทำอาชีพอะไรกันแน่เนี่ย?

:D


ถ้าอยากได้ความเท่าเทียม

ก็ปีนป่ายขึ้นไปให้อยู่เทียบเท่ากับคนอื่นเค้า

อย่าได้กระชากฉุดให้คนอื่นเขาลงมาตกต่ำเท่ากับตน


#12 หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,408 posts

Posted 13 August 2013 - 15:11

เรื่องแบบนี้ต้องบอก กติกา ให้ชัดเจน ก่อนให้ผู้เข้าสอบ ลงมือทำ

ถ้า กฏ เขียนไว้ว่า ตอบผิดติดลบ ไม่ตอบไม่ได้คะแนน ตอบถูกเท่านั้น ถึงจะได้คะแนน มีข้อถูกหลายข้อ ตอบได้มากกว่า หนึ่งข้อ หรืออาจไม่มีข้อถูกเลยก็ได้ ฯลฯ

   ผู้เข้าสอบ ก็จะรู้ว่าจะต้องทำอย่างไร จะเสี่ยง อย่างไร ให้ได้คะแนน มากสุด

 

อย่ามาคุมเคลือ เหมือน ร่างกฏหมายของไทย ที่ต้องมาตีความ สร้างความวุ่นวาย เหมือนเช่นทุกวันนี้

   หรือนี่ จะเป็นวิธีสอนเด็กๆ ให้โตมา คุ้นเคยกับ กฏหมายไทย ในอนาคต...


จินตนาการสำคัญกว่าความรู้ ... ศีลธรรม เป็นกรอบรักษาจินตนาการให้ดำรงอยู่ด้วยความดีงาม... -_- 


#13 ทรงธรรม

ทรงธรรม

    ต่อให้ต้องเรียนจนแก่ ก็จะเรียนต่อไป คนเราพัฒนาได้ทุกคน

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,157 posts

Posted 13 August 2013 - 15:12


 

สำหรับ แม๊กกรูเดอร์ เอ๊ย แม๊กกายเวอร์ ชอบดูครับ ตอนนี้ เคเบิ้ลทีวีก็เอามารีรันฉายแ่ผ่นให้ดูใหม่ตั้งแต่ ซีซั่น 1  เข้าทางเลย 555

ว่าแต่ ใครพอจะทราบบ้างว่า สรุปแล้ว พี่แกทำอาชีพอะไรกันแน่เนี่ย?

:D

 

พี่แก เป็น นักสืบ มีรถ หรู ๆ ขับ หนึ่งคัน

 

สามารถ พูด กับเรา เป็น ภาษามนุษย์ ได้ด้วย

 

เวลาพูด จะมีไฟด้านหน้า (คล้ายปาก ) ระยิบระยับ ไปมา

 

มีชื่อเรียก เก๋ ๆ ว่า kitt

 

 

บร๊ะ จำสับเรื่อง จนได้ นั่นมัน

 

เรื่อง อัศวิน คอมพิวเตอร์ knignt rider 2000

 

แหะ ๆ ชอบ 2 เรื่องนี้ มาก ๆ

 

จำได้ ว่า ชอบรถ สีดำ นั่นมาก สวย มาก ๆ เลย อะครับ

 

 

สรุป ยังไม่รู้อยู่ดี ว่า พี่ ยอดคน ของเรา แกทำงาน อะไร

 

แต่ ชอบตอนที่ แก ไขปริศนา ประตูกล นั่นมากเลยนะ


ขอให้พวกเรา ชาวหลากสี และพันธมิตร จงมีชีวิตรอด จากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ฝีมือปูนา ไปตลอดรอดฝั่งด้วยครับ

 

PEMDAS ย่อมาจาก ลำดับการคำนวณ Parentheses , Exponentials , Multiply , Divide , Add , Subtract

 

FWGHSO ย่อมาจาก ลำดับการประเมินผลของ query  FROM, WHERE, GROUP BY, HAVING, SELECT, ORDER BY


#14 ควันหลง

ควันหลง

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,696 posts

Posted 13 August 2013 - 15:21

 

 

 

ผม แนะ อาจารย์ว่า อย่าพยายามทำตัว ให้มัน Macgyver นักเลย

 

(เคยดูไหม ยอดคนสมองเพชร ผมล่ะ ติดเรื่องนี้ สมัยก่อน)

 

ถ้านักเรียน เขาไม่ทันคุณ ก็ใช่ว่า เขาจะผิดปกติ นักหรอก

 

เห็นด้วยกับท่านครับ แต่มันมีปัญหาว่า บางโรงเรียน ไม่รู้ว่าข้อสอบมีออกมาแบบนี้ด้วย ที่รู้มันก็มีแต่ส่วนน้อย

 

 

มันทำให้ผมนึกถึง ตอนเรียนเศรษฐศาสตร์สมัย ป.ตรี (ผ่านวิชานี้มาได้ด้วย D ครับ  :D )

ไม่ีมีคะแนนเก็บ มีจิตพิสัย 20 คะแนน ไม่มีมิดเทอม

สอบไฟนอลเพิ่มเอาอีก 80 คะแนน ถ้าพวกเธออยากได้ A ก็เข้าเรียนให้ครบ แล้วกาให้ถูกสัก 70 ข้อสิ (ฮ่วย! ยังจะตัดเกรด A ที่คะแนน 90 อีกนะอาจ๊านน)

 

ที่ตลกก็คือ จารย์แกบอกได้เลยว่า เศรษฐศาสตร์คือการลงทุน การลงทุนย่อมมีความเสี่ยง ดังนั้น ต้องตัดสินใจให้ดี ไม่งั้นจะขาดทุน ดังนั้น พวกเธอว์ทั้งหลาย

 

ข้อสอบนั้นมี 80 ข้อ 80 คะแนน ไม่มีหาร หากกาุถูก ได้ 1 คะแนน ถ้าหากว่ากาผิด นอกจากจะไม่ได้คะแนนแล้ว ยังจะติดลบด้วย -1 คะแนน (เท่ากับคะแนนหายไปแล้ว 2 ชะเฮ้ยยย) เพราะพวกเธอว์ไม่คิดให้รอบคอบเสียก่อนที่จะลงทุน (กากบาท) ดังนั้นจึงต้องขาดทุน ถ้าไม่แน่ใจ ก็ไม่ต้องกา ไม่ต้องลงทุน ไม่ได้กำไร ไม่ขาดทุน ไม่ได้คะแนน  แต่ก็จะเสียโอกาส  (อ้าว ถ้าไม่กาหลายข้อตูก็ไม่ได้คะแนน ตกอยู่ดีสิฟะ!) 

ฉะนั้นพวกเธอว์ทั้งหลายจงตั้งใจศึกษาหาความรู้ก่อนการลงทุนให้ถ้วนถี่ซะดีๆ นะจะบอกให้

:D

 

อัีนนี้พูดให้ฟังครับ สำหรับการสอบแบบฮา (ไม่ออก) 

แต่ก็นั่นแหละ อย่างน้อย จารย์แกก็ยัีงอธิบายกติกาไว้ให้ก่อน บอกให้ทราบ

 

แต่สำหรับ การสอบที่กำหนดไว้ว่า จงกากบาท (หรือแรเงาถมดำ) คำตอบที่ถูกต้อง

แล้วมาบอกว่า มันถูกได้หลายข้อ หรือ อาจจะไม่มีข้อถูกเลยนั้น ผมกว่า มันศรีธนณชัยกับเด็กเกินไปครับ

^_^

 

สำหรับ แม๊กกรูเดอร์ เอ๊ย แม๊กกายเวอร์ ชอบดูครับ ตอนนี้ เคเบิ้ลทีวีก็เอามารีรันฉายแ่ผ่นให้ดูใหม่ตั้งแต่ ซีซั่น 1  เข้าทางเลย 555

ว่าแต่ ใครพอจะทราบบ้างว่า สรุปแล้ว พี่แกทำอาชีพอะไรกันแน่เนี่ย?

:D

 

 

มันต้องอย่างงี้ครับ ไม่กากเลย -1 กากผิด -2 ถ้ากากถูกก็ +1 ครับ

 

ผมเคยเห็นอาจารย์ของเพื่อนใช้แนวคิดคะแนนแบบนี้ครับ ผลคือคะแนนติดลบกันทั้งภาค ใครได้ 0 นี่ก็สุดยอดแว้ว  :lol:



#15 DarkSwan

DarkSwan

    Reporter Activated

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,689 posts

Posted 13 August 2013 - 15:39

 

 

 

 

ผม แนะ อาจารย์ว่า อย่าพยายามทำตัว ให้มัน Macgyver นักเลย

 

(เคยดูไหม ยอดคนสมองเพชร ผมล่ะ ติดเรื่องนี้ สมัยก่อน)

 

ถ้านักเรียน เขาไม่ทันคุณ ก็ใช่ว่า เขาจะผิดปกติ นักหรอก

 

เห็นด้วยกับท่านครับ แต่มันมีปัญหาว่า บางโรงเรียน ไม่รู้ว่าข้อสอบมีออกมาแบบนี้ด้วย ที่รู้มันก็มีแต่ส่วนน้อย

 

 

มันทำให้ผมนึกถึง ตอนเรียนเศรษฐศาสตร์สมัย ป.ตรี (ผ่านวิชานี้มาได้ด้วย D ครับ  :D )

ไม่ีมีคะแนนเก็บ มีจิตพิสัย 20 คะแนน ไม่มีมิดเทอม

สอบไฟนอลเพิ่มเอาอีก 80 คะแนน ถ้าพวกเธออยากได้ A ก็เข้าเรียนให้ครบ แล้วกาให้ถูกสัก 70 ข้อสิ (ฮ่วย! ยังจะตัดเกรด A ที่คะแนน 90 อีกนะอาจ๊านน)

 

ที่ตลกก็คือ จารย์แกบอกได้เลยว่า เศรษฐศาสตร์คือการลงทุน การลงทุนย่อมมีความเสี่ยง ดังนั้น ต้องตัดสินใจให้ดี ไม่งั้นจะขาดทุน ดังนั้น พวกเธอว์ทั้งหลาย

 

ข้อสอบนั้นมี 80 ข้อ 80 คะแนน ไม่มีหาร หากกาุถูก ได้ 1 คะแนน ถ้าหากว่ากาผิด นอกจากจะไม่ได้คะแนนแล้ว ยังจะติดลบด้วย -1 คะแนน (เท่ากับคะแนนหายไปแล้ว 2 ชะเฮ้ยยย) เพราะพวกเธอว์ไม่คิดให้รอบคอบเสียก่อนที่จะลงทุน (กากบาท) ดังนั้นจึงต้องขาดทุน ถ้าไม่แน่ใจ ก็ไม่ต้องกา ไม่ต้องลงทุน ไม่ได้กำไร ไม่ขาดทุน ไม่ได้คะแนน  แต่ก็จะเสียโอกาส  (อ้าว ถ้าไม่กาหลายข้อตูก็ไม่ได้คะแนน ตกอยู่ดีสิฟะ!) 

ฉะนั้นพวกเธอว์ทั้งหลายจงตั้งใจศึกษาหาความรู้ก่อนการลงทุนให้ถ้วนถี่ซะดีๆ นะจะบอกให้

:D

 

อัีนนี้พูดให้ฟังครับ สำหรับการสอบแบบฮา (ไม่ออก) 

แต่ก็นั่นแหละ อย่างน้อย จารย์แกก็ยัีงอธิบายกติกาไว้ให้ก่อน บอกให้ทราบ

 

แต่สำหรับ การสอบที่กำหนดไว้ว่า จงกากบาท (หรือแรเงาถมดำ) คำตอบที่ถูกต้อง

แล้วมาบอกว่า มันถูกได้หลายข้อ หรือ อาจจะไม่มีข้อถูกเลยนั้น ผมกว่า มันศรีธนณชัยกับเด็กเกินไปครับ

^_^

 

สำหรับ แม๊กกรูเดอร์ เอ๊ย แม๊กกายเวอร์ ชอบดูครับ ตอนนี้ เคเบิ้ลทีวีก็เอามารีรันฉายแ่ผ่นให้ดูใหม่ตั้งแต่ ซีซั่น 1  เข้าทางเลย 555

ว่าแต่ ใครพอจะทราบบ้างว่า สรุปแล้ว พี่แกทำอาชีพอะไรกันแน่เนี่ย?

:D

 

 

มันต้องอย่างงี้ครับ ไม่กากเลย -1 กากผิด -2 ถ้ากากถูกก็ +1 ครับ

 

ผมเคยเห็นอาจารย์ของเพื่อนใช้แนวคิดคะแนนแบบนี้ครับ ผลคือคะแนนติดลบกันทั้งภาค ใครได้ 0 นี่ก็สุดยอดแว้ว  :lol:

 

 

โธ่ คุณทรงธรรมครับ

ขนาด กาถูกได้ 1 ไม่กาได้ 0 กาผิด -1 

พวกผมทั้งห้องยังลากสังขาร เกาะ D เกือบตายกันมายกห้องเลยนะครับ (เน้นนะครับ ยกห้องครับ ไม่นับพวกที่ดรอปไปก่อนแล้ว)

เป็นเกรดมาตรฐานของจารย์แกเลย

 

ที่มันแย่ยิ่งกว่าก็ตรงที่ จารย์แกเป็น แอลกอฮอลลิซึ่มครับ ต้องถอน ทั้งเช้า ทั้งบ่าย และเย็น

ดังนั้น เวลามาสอนแกก็มาแบบของแกนั่นแหละครับ กางหนังสืออ่านๆๆๆๆๆ อ่านอยู่คนเดียว นักเรียนงงชริ๊บหาย เพราะเศรษฐศาสตร์เป็นวิชาที่ต้องอธิบายให้เข้าใจครับ

 

แถมเสียงแกยังเนิบนาบ เรื่อยๆ เือื่อยๆ อ่านช้าาาาา ช้า 

พวกผมหลับกันไปเป็นแถบ จนมีคนแซวกันว่า นี่คือวิชา

"นอนกลางวันเบื้องต้น" ไม่ใ่ช่ เศรษฐศาตร์เบื้องต้นครับ

:D

 

เดือนสุดท้าย ห้องอื่นเขาไปกัน 6 บท พวกผมยังต้วมเตี้ยมอยู่ที่บทที่ 4 อยู่เลย

ตอนที่ข้อสอบไฟนอลมา แค่ข้อแรกเท่านั้น ข้อแรกเลยครับ พอผมอ่านคำถามเสร็จ ผมหันไปมองทั่วห้อง ซึ่งทุกคนก็เงยหน้าขึ้นมามองหน้ากันไปๆ มาๆ

ทุกคนแล้วพึมพำแนวเดียวกันเลยครับว่า

 

"เชี้ยแล้ว ไอ้เรื่องนี้ จารย์แกสอนตอนไหนวะ?!!!"

 

ครับ ข้อสอบมันออกมาคนละแบบกับที่เรียนเลย ไม่รู้ว่าจารย์แกเอาอะไรมาสอนพวกผม 

ปล. จารย์คนออกข้อสอบกะคนสอนคนละคนกันครับ เป็นข้อสอบรวมของรายวิชา สอบเหมือนกันหมดทุกห้อง แต่พวกผมไม่รู้เรื่องเลย

:P

 

ปล. มานึกดูแล้วสมัยเรียนนี่มีเรื่องฮาๆ เยอะจริงๆ สนุกมาก พอมาทำงานแล้วเครียดชะมัด


Edited by DarkSwan, 13 August 2013 - 15:42.

ถ้าอยากได้ความเท่าเทียม

ก็ปีนป่ายขึ้นไปให้อยู่เทียบเท่ากับคนอื่นเค้า

อย่าได้กระชากฉุดให้คนอื่นเขาลงมาตกต่ำเท่ากับตน


#16 MuuSang

MuuSang

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,604 posts

Posted 13 August 2013 - 16:18

แล้วมันมีอะไรดีขึ้นมั้ย

 

หลอกเด็กด้วยวิธีการแบบนี้ คิดว่าสร้างสรรค์นักเหรอ ไอ้พวกบ้า


แม้นใครรัก รักมั่ง ชัง ชังตอบ

#17 Tatiana

Tatiana

    แทนคุณแผ่นดินเกิด

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,063 posts

Posted 13 August 2013 - 16:32

อีกหน่อย เด็กเก่งๆแบบนี้
จะมีเต็มบ้านเต็มเมืองแหง๋ๆ... :lol:

attachicon.gifการบ้านเด็กฉลาด.jpg

ขอเพิ่มข้อ10. งบประมาณ = แม่ งงงงกินงบประมาณ
เพื่อให้มู้นี้ดูเป็นมู้การเมืองคร่าาาาา

Edited by Tatiana, 13 August 2013 - 16:34.

กราบหัวใจพี่น้องที่เสียสละออกมาทวงอำนาจคืนจากระบอบทักษิณ


#18 redfrog53

redfrog53

    เกิดที่รัสเซีย มาโตที่ สรท.

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 25,221 posts

Posted 13 August 2013 - 16:42

*
POPULAR

มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง จัดประชุมอาจารย์ว่า ให้ดูแลลูกศิษย์ให้ดี เพราะ

ลูกศิษย์ที่ได้ 100 คะแนนเต็ม จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ ในอนาคต
ได้ 80% จะเป็น ครูอาจารย์ ในอนาคต
ได้ตำ่กว่า 50% จะเป็น เศรษฐีร่ำรวย และสนับสนุน มหาวิทยาลัยในอนาคต
พวกที่โกงข้อสอบ อย่าไปว่าเขา เพราะจะเป็นนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ในอนาคต
พวกที่ลาออกก่อน ต้องให้เกียรติอย่างเต็มที่ เพราะอนาคต เขาจะเป็นอย่าง บิลเกต หรือสตีบ จอป

ส่วนคนที่ไม่รู้อะไรเลย ก้ออย่าไปว่าเขา เพราะอนาคตเขาคือ นายกรัฐมนตรี


Posted Image

#19 น้ำหวาน

น้ำหวาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,425 posts

Posted 13 August 2013 - 16:52

มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง จัดประชุมอาจารย์ว่า ให้ดูแลลูกศิษย์ให้ดี เพราะ

ลูกศิษย์ที่ได้ 100 คะแนนเต็ม จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ ในอนาคต
ได้ 80% จะเป็น ครูอาจารย์ ในอนาคต
ได้ตำ่กว่า 50% จะเป็น เศรษฐีร่ำรวย และสนับสนุน มหาวิทยาลัยในอนาคต
พวกที่โกงข้อสอบ อย่าไปว่าเขา เพราะจะเป็นนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ในอนาคต
พวกที่ลาออกก่อน ต้องให้เกียรติอย่างเต็มที่ เพราะอนาคต เขาจะเป็นอย่าง บิลเกต หรือสตีบ จอป

ส่วนคนที่ไม่รู้อะไรเลย ก้ออย่าไปว่าเขา เพราะอนาคตเขาคือ นายกรัฐมนตรี

 

สงวนลิขสิทธิื์ไหม จะได้เอาไปโพสที่อื่นมั่ง


นักการเมืองต้องกราบกรูซิ ไม่ใช่ให้กรูไปกราบนักการเมือง

#20 ขุนพลชิน

ขุนพลชิน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,053 posts

Posted 13 August 2013 - 17:29

ต่อไปคงต้องหาดอกจันในข้อสอบด้วยกระมัง  เดี่ยวมีเงื่อนไข ตัวเล็กๆ แบบโปรมือถือ



#21 idecon

idecon

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,580 posts

Posted 13 August 2013 - 18:25

ผม แนะ อาจารย์ว่า อย่าพยายามทำตัว ให้มัน Macgyver นักเลย
 
(เคยดูไหม ยอดคนสมองเพชร ผมล่ะ ติดเรื่องนี้ สมัยก่อน)
 
ถ้านักเรียน เขาไม่ทันคุณ ก็ใช่ว่า เขาจะผิดปกติ นักหรอก

 
เห็นด้วยกับท่านครับ แต่มันมีปัญหาว่า บางโรงเรียน ไม่รู้ว่าข้อสอบมีออกมาแบบนี้ด้วย ที่รู้มันก็มีแต่ส่วนน้อย
 
มันทำให้ผมนึกถึง ตอนเรียนเศรษฐศาสตร์สมัย ป.ตรี (ผ่านวิชานี้มาได้ด้วย D ครับ  :D )
ไม่ีมีคะแนนเก็บ มีจิตพิสัย 20 คะแนน ไม่มีมิดเทอม
สอบไฟนอลเพิ่มเอาอีก 80 คะแนน ถ้าพวกเธออยากได้ A ก็เข้าเรียนให้ครบ แล้วกาให้ถูกสัก 70 ข้อสิ (ฮ่วย! ยังจะตัดเกรด A ที่คะแนน 90 อีกนะอาจ๊านน)
 
ที่ตลกก็คือ จารย์แกบอกได้เลยว่า เศรษฐศาสตร์คือการลงทุน การลงทุนย่อมมีความเสี่ยง ดังนั้น ต้องตัดสินใจให้ดี ไม่งั้นจะขาดทุน ดังนั้น พวกเธอว์ทั้งหลาย
 
ข้อสอบนั้นมี 80 ข้อ 80 คะแนน ไม่มีหาร หากกาุถูก ได้ 1 คะแนน ถ้าหากว่ากาผิด นอกจากจะไม่ได้คะแนนแล้ว ยังจะติดลบด้วย -1 คะแนน (เท่ากับคะแนนหายไปแล้ว 2 ชะเฮ้ยยย) เพราะพวกเธอว์ไม่คิดให้รอบคอบเสียก่อนที่จะลงทุน (กากบาท) ดังนั้นจึงต้องขาดทุน ถ้าไม่แน่ใจ ก็ไม่ต้องกา ไม่ต้องลงทุน ไม่ได้กำไร ไม่ขาดทุน ไม่ได้คะแนน  แต่ก็จะเสียโอกาส  (อ้าว ถ้าไม่กาหลายข้อตูก็ไม่ได้คะแนน ตกอยู่ดีสิฟะ!) 
ฉะนั้นพวกเธอว์ทั้งหลายจงตั้งใจศึกษาหาความรู้ก่อนการลงทุนให้ถ้วนถี่ซะดีๆ นะจะบอกให้
:D
 
อัีนนี้พูดให้ฟังครับ สำหรับการสอบแบบฮา (ไม่ออก) 
แต่ก็นั่นแหละ อย่างน้อย จารย์แกก็ยัีงอธิบายกติกาไว้ให้ก่อน บอกให้ทราบ
 
แต่สำหรับ การสอบที่กำหนดไว้ว่า จงกากบาท (หรือแรเงาถมดำ) คำตอบที่ถูกต้อง
แล้วมาบอกว่า มันถูกได้หลายข้อ หรือ อาจจะไม่มีข้อถูกเลยนั้น ผมกว่า มันศรีธนณชัยกับเด็กเกินไปครับ
^_^
 
สำหรับ แม๊กกรูเดอร์ เอ๊ย แม๊กกายเวอร์ ชอบดูครับ ตอนนี้ เคเบิ้ลทีวีก็เอามารีรันฉายแ่ผ่นให้ดูใหม่ตั้งแต่ ซีซั่น 1  เข้าทางเลย 555
ว่าแต่ ใครพอจะทราบบ้างว่า สรุปแล้ว พี่แกทำอาชีพอะไรกันแน่เนี่ย?
:D
 
มันต้องอย่างงี้ครับ ไม่กากเลย -1 กากผิด -2 ถ้ากากถูกก็ +1 ครับ
 
ผมเคยเห็นอาจารย์ของเพื่อนใช้แนวคิดคะแนนแบบนี้ครับ ผลคือคะแนนติดลบกันทั้งภาค ใครได้ 0 นี่ก็สุดยอดแว้ว  :lol:

อจ ท่านน่าจะชอบเล่นกอล์ฟ

#22 redfrog53

redfrog53

    เกิดที่รัสเซีย มาโตที่ สรท.

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 25,221 posts

Posted 13 August 2013 - 19:30

 

มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง จัดประชุมอาจารย์ว่า ให้ดูแลลูกศิษย์ให้ดี เพราะ

ลูกศิษย์ที่ได้ 100 คะแนนเต็ม จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ ในอนาคต
ได้ 80% จะเป็น ครูอาจารย์ ในอนาคต
ได้ตำ่กว่า 50% จะเป็น เศรษฐีร่ำรวย และสนับสนุน มหาวิทยาลัยในอนาคต
พวกที่โกงข้อสอบ อย่าไปว่าเขา เพราะจะเป็นนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ในอนาคต
พวกที่ลาออกก่อน ต้องให้เกียรติอย่างเต็มที่ เพราะอนาคต เขาจะเป็นอย่าง บิลเกต หรือสตีบ จอป

ส่วนคนที่ไม่รู้อะไรเลย ก้ออย่าไปว่าเขา เพราะอนาคตเขาคือ นายกรัฐมนตรี

 

สงวนลิขสิทธิื์ไหม จะได้เอาไปโพสที่อื่นมั่ง

 

ทุกโพสต ไม่สงวนสิทธิ์ครับ


Posted Image

#23 blackdragon

blackdragon

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 547 posts

Posted 13 August 2013 - 20:15

 

 

มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง จัดประชุมอาจารย์ว่า ให้ดูแลลูกศิษย์ให้ดี เพราะ

ลูกศิษย์ที่ได้ 100 คะแนนเต็ม จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ ในอนาคต
ได้ 80% จะเป็น ครูอาจารย์ ในอนาคต
ได้ตำ่กว่า 50% จะเป็น เศรษฐีร่ำรวย และสนับสนุน มหาวิทยาลัยในอนาคต
พวกที่โกงข้อสอบ อย่าไปว่าเขา เพราะจะเป็นนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ในอนาคต
พวกที่ลาออกก่อน ต้องให้เกียรติอย่างเต็มที่ เพราะอนาคต เขาจะเป็นอย่าง บิลเกต หรือสตีบ จอป

ส่วนคนที่ไม่รู้อะไรเลย ก้ออย่าไปว่าเขา เพราะอนาคตเขาคือ นายกรัฐมนตรี

 

สงวนลิขสิทธิื์ไหม จะได้เอาไปโพสที่อื่นมั่ง

 

ทุกโพสต ไม่สงวนสิทธิ์ครับ

 

โห....ตลกร้าย

 

แร๊งส์



#24 5250401101

5250401101

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 posts

Posted 14 August 2013 - 12:47

มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง จัดประชุมอาจารย์ว่า ให้ดูแลลูกศิษย์ให้ดี เพราะ

ลูกศิษย์ที่ได้ 100 คะแนนเต็ม จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ ในอนาคต
ได้ 80% จะเป็น ครูอาจารย์ ในอนาคต
ได้ตำ่กว่า 50% จะเป็น เศรษฐีร่ำรวย และสนับสนุน มหาวิทยาลัยในอนาคต
พวกที่โกงข้อสอบ อย่าไปว่าเขา เพราะจะเป็นนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ในอนาคต
พวกที่ลาออกก่อน ต้องให้เกียรติอย่างเต็มที่ เพราะอนาคต เขาจะเป็นอย่าง บิลเกต หรือสตีบ จอป

ส่วนคนที่ไม่รู้อะไรเลย ก้ออย่าไปว่าเขา เพราะอนาคตเขาคือ นายกรัฐมนตรี

 ม.ไหนครับ จะได้บอกลูกอย่าไปเรียนเลย กลัวววว :lol:



#25 redfrog53

redfrog53

    เกิดที่รัสเซีย มาโตที่ สรท.

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 25,221 posts

Posted 14 August 2013 - 12:55

 

มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่ง จัดประชุมอาจารย์ว่า ให้ดูแลลูกศิษย์ให้ดี เพราะ

ลูกศิษย์ที่ได้ 100 คะแนนเต็ม จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ ในอนาคต
ได้ 80% จะเป็น ครูอาจารย์ ในอนาคต
ได้ตำ่กว่า 50% จะเป็น เศรษฐีร่ำรวย และสนับสนุน มหาวิทยาลัยในอนาคต
พวกที่โกงข้อสอบ อย่าไปว่าเขา เพราะจะเป็นนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ในอนาคต
พวกที่ลาออกก่อน ต้องให้เกียรติอย่างเต็มที่ เพราะอนาคต เขาจะเป็นอย่าง บิลเกต หรือสตีบ จอป

ส่วนคนที่ไม่รู้อะไรเลย ก้ออย่าไปว่าเขา เพราะอนาคตเขาคือ นายกรัฐมนตรี

 ม.ไหนครับ จะได้บอกลูกอย่าไปเรียนเลย กลัวววว :lol:

 

เห็นว่าอยู่แถวๆภาคเหนือนะท่าน Meay การันตี


Edited by redfrog53, 14 August 2013 - 12:55.

Posted Image

#26 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

Posted 14 August 2013 - 12:59

ถ้าไม่รู้บางคนก็ไม่กล้ากาสองข้อนะครับ กลัวว่าแหกคอกทำให้ข้อนั่นปรับฟาว


Posted Image

#27 redfrog53

redfrog53

    เกิดที่รัสเซีย มาโตที่ สรท.

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 25,221 posts

Posted 14 August 2013 - 13:08

ถ้าไม่รู้บางคนก็ไม่กล้ากาสองข้อนะครับ กลัวว่าแหกคอกทำให้ข้อนั่นปรับฟาว

No. ๆๆๆๆๆๆ ต้องกาทั้งหมด เพราะเวลาทาบกระดาษคำตอบติ๊ก ที่อจ. ใช้ตรวจจะเจาะรูไว้ 
หรือเครื่องอ่านจะอ่านว่า ตรงจุดมีรอยคาร์บอนดินสอ 5H ระบายไว้มั่ย 
อย่างนี้ ถึงได้คะแนน ฮาาาาาตัวเองอีกครั้ง คิดได้ไงหว่ะ!!


Edited by redfrog53, 14 August 2013 - 13:09.

Posted Image

#28 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

Posted 14 August 2013 - 13:10

ถ้าจะวัดความรู้จริงๆแบบไม่เอาคนฟลุ๊ค  ถ้ากาข้อสอบผิดต้องมีคะแนนติดลบด้วย (มหาลัยฝรั่งทำกันหลายที่)


พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#29 BearFamily

BearFamily

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 849 posts

Posted 14 August 2013 - 16:52

ถ้าจะวัดความรู้จริงๆแบบไม่เอาคนฟลุ๊ค  ถ้ากาข้อสอบผิดต้องมีคะแนนติดลบด้วย (มหาลัยฝรั่งทำกันหลายที่)

 

แต่อย่างน้อยก็ต้องมีช้อยที่ถูกต้องอยู่1 ข้อครับ 

ส่วนถ้ามีถูก 2 ข้อให้เอาข้อที่ถูกที่สุดครับ






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users