148 ความเห็นในกระทู้นี้

[guxkung]

ตอบไม่ได้ ก็ยุติบทบาทซะเลย ดีครับ 

[tonythebest]

ผมพยายามถามมาตั้งแต่เมื่อคืนก่อน

เอาเป็นว่า ผมขอถามใหม่นะครับ

ปัจจุบันนี้ กองเชียร์ ปชป 12 ล้านคน ไม่เห็นด้วยกับวิธีการของคุณ
15 ล้านเสียงเสื้อแดง คงปฏิเสธแน่นอน
ไม่อน่ใจว่าเหลือพันธมิตรที่คิดเช่นคุณอีกจำนวนเท่าไหร่

หากจะดำเนินวิธีของคุณ
ทำได้ยังไงครับ
เอาอำนาจอะไรมาทำ
ทหารรึ
หรือแก้รัฐธรรมนูญ
ทำได้ยังไงครับ

หรือมันจะแค่เพ้อฝันไปตลอดชีวิต
เพราะปัญหาที่คุณไม่เคยตอบได้ คือจะทำยังไงให้คนเห็นด้วย

ใช่ครับ ผมเอาจำนวนเป็นตัวตั้ง
เพราะระบอบประชาธิปไตยมันให้สิทธิ์ตามจำนวนครับ
เว้นแต่ผิดกฏหมาย

ซึ่งต่อให้ดีเลิศที่สุดใน 3 โลก
แต่ไม่มีใครเอาด้วย คุณจะทำยังไงครับ

[ryukendo]

ผมจะลองจินตนาการดูนะ .....สมมุติว่า

 

ผมต้องการแนวทางการโหวตโน ผมคิดว่าถ้าคนเห็นด้วยกับโหวตโนของผมมากถึงขนาดเปลี่ยนแปลงประเทศได้ ผมไปตั้งพรรคการเมืองเพื่อแก้ไขในสิ่งที่ผมต้องการไม่ง่ายกว่าเหรอครับ

[kabokaboh]

กลับมาสู่โลกแห่งความจริงกันเหอะ

 

หันกลับมาช่วยกันโค่นระบบทักษิณก่อนดีกว่ามั๊ย

 

ที่เหลือค่อยว่า ชาติกำลังต้องการคนเพิ่มนะ

 

แดงหลายคน เจอ(ของ)แพง เข้าไปก็เริ่มอยู่ไม่ไหว กลับใจก็เยอะ

 

 

ได้โหวตโน มาช่วย อีกแรง ก็น่าจะมีลุ้นเหมือนกัน

[tonythebest]

ผมจะลองจินตนาการดูนะ .....สมมุติว่า

ผมต้องการแนวทางการโหวตโน ผมคิดว่าถ้าคนเห็นด้วยกับโหวตโนของผมมากถึงขนาดเปลี่ยนแปลงประเทศได้ ผมไปตั้งพรรคการเมืองเพื่อแก้ไขในสิ่งที่ผมต้องการไม่ง่ายกว่าเหรอครับ

นั่นสิครับ

ผมเคยให้ความเห็นลักษณะนี้ไป
สมมุติเล่นๆ ว่า สส ในสภา มียี่สิบคน
เป็นเพื่อไทยเสีย 9 คน
เป็นประชาธิปัตย์เสีย 8 คน
เป็นพรรคพันธมิตรแค่ 3 คน

ถามว่า 3 คนของพันธมิตร จะอยู่ในลักษณะไหน ในสภา
อำนาจต่อรองเต็มเปี่ยม
ที่ แม้จะไปบวกกับพรรคอะไร
พรรคใหญ่ก็คงไม่กล้าหือ

อำนาจนั้น เอามาใช้ให้เป็นรูปธรรม มันไม่ง่สยกว่านั่งรอคนเข้าใจอยู่เช่นทุกวันนี้หรือไร
คนแค่ 3 คน กับอำนาจต่อรองเต็มมือนะครับ

เป็นไปได้มากกว่านั่งเพ้อฝันแบบนี้ตั้งเยอะ

[จิตบำบัด]

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ ทุกท่านคือ คนที่เสียสละเวลาอันมีค่า มานั่งพิมพ์เพราะห่วงใยบ้านเมือง

 

เราถกเถียงกัน เพราะเหตุผลของเราไม่เหมือนกัน ซึ่งก็เป็นกระบวนการให้ปัญญาผู้คนที่หลงเข้ามาอ่าน

(จากคนที่ไม่ได้อ่านอีกเกือบ 70 ล้านคน)

 

กระทู้นี้จะพูดถึงว่า เราจะปฏิรูปประเทศได้ ต้องคิดนอกกรอบให้เป็นก่อน เพราะกฎกติกาเดิมๆ ก็จะได้ผลลัพท์แบบเดิม

 

ส่วนกระทู้ที่ 2 จะลงลึกเรื่อง กฏกติกาใหม่ๆ ที่ต้องช่วยกันสรรหาวิธีการที่เหมาะสมครับ >

 

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 03:17.

[tonythebest]

กระทู้นี้ยังคุยกันไม่จบเลยครับ
จะไปเปิดกระทู้วนความคิดเดียวกีนเพิ่มทำไม

[-3-]

 

ท่านบอกให้คนอื่นคิดนอกกรอบ แต่ท่านก็ยังใช้กรอบการเลือกตั้งเดิมๆ อยู่ดีแหละครับ ไม่มีวิธีอื่นแล้วหรือครับ? 

 

ก็เรากำลังมาถกกันเรื่อง หนทางปฏิรูปที่แท้จริง ยังไงหล่ะครับ ใครมีทางออกที่ใหม่กว่า ดีกว่า ก็ว่ากันมาได้เลย

 

 

ท่านเองยังไม่รู้เลยว่าอะไรดีกว่าการเลือกตั้ง แล้วจะมาถกเพื่อเปลี่ยนอะไรครับ?

 

- vote no = ไปเลือกตั้งเพื่อกาช่องไม่ออกเสียง = เดินตามกรอบที่เขากำหนดไว้ 

- no vote = ไม่ไปเลือกตั้ง = ไม่เดินตามกรอบที่กำหนดไว้

 

แบบไหนกันแน่ครับที่เรียกว่าคิดนอกกรอบ? คิดดีๆ นะครับ

[บางสิบหมื่น]

ตอบ บางสิบหมื่น

ถ้าท่านคิดแบบคณิตศาสตร์ ท่านก็จะหาจำนวน ที่เป็นไปได้

แต่พันธมิตรฯ ไม่ได้คิดแบบคณิตศาสตร์ พันธมิตรบอกว่า คน 300 คน 500 คน ก็ติดตามพระเจ้าตากไปตีเมืองคืนได้ จำนวนเท่าไรจึงไม่สำคัญเท่ากับว่า การรณรงค์นี้จะทำให้เกิดปรากฏการณ์สำคัญ ที่ทำให้คนที่เป็นผู้นำในบ้านเมืองมองเห็นว่า "ระบบการเลือกตั้งเดิมๆมันไปไม่รอดแล้ว" และทำให้ทุกองค์กร ทุกสมาพันธ์ ทุกมหาวิทยาลัย ทุกมูลนิธิ ร่วมมือกันปฏิรูปการเมืองไทยโดยแท้จริง

โดยไม่ต้องรอคนอีก 15 ล้านคนเข้าใจก่อน


ตอนเปลี่ยนแปลงการปกครองเป็นประชาธิปไตย เมื่อ 2475 ตอนนั้นอินเตอร์เน็ตช้ามาก ผมเลยไม่ได้ Search Google ดูว่า มีคนเท่าไรที่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลง
 

ผมไม่เข้าใจครับ มันคล้ายๆกับคอมมูนิสต์หรือเปล่าแนวความคิดของคุณ มีตัวแทนจากสาขาต่างๆ ตำบลไปจังหวัด จังหวัดไปศูนย์กลาง 

[จิตบำบัด]

คุณ tonythebest
คนละกระทู้ คนละประเด็นครับ กระทู้นี้คือ เสนอให้ลองคิดนอกกรอบให้เป็นก่อน กระทู้ใหม่คือ เจาะลึกความเป็นไปได้ โดยหยิบเอาแนวคิดหนึ่งของการปฏิรูปมานำเสนอครับ


คุณ -3-
ท่านต้องแยกแยะก่อน ว่า การนอนหลับทับสิทธิ์ หมายถึง คนที่ไม่สนใจการเมือง ไม่ไปเลือกตั้ง
กับคนที่อุตส่าห์เสียเงินค่าเดินทางกลับบ้านเกิด เพื่อไปขีดช่อง Vote No (เช่นกระผม)

เจตนารมณ์มันต่างกัน ฉนั้น คะแนน No Vote ถ้ามีมากขึ้นๆ จะหมายถึงความล้มเหลวในระบบประชาธิปไตย
ส่วนคะแนน Vote No ถ้ามีมากขึ้นๆ หมายถึง ความสว่างไสวของประชาธิปไตย ที่ประชาชนเข้าใจปัญหาบ้านเมือง (ไม่ต้องการนักการเมืองน้ำเน่า)


คุณ บางสิบหมื่น
ท่านต้องเข้าใจก่อนว่า การปฏิรูป ไม่ใช่การเปลี่ยนขั้วไปเปลี่ยนขั้วมา ปัญหามันไม่จบ
เราจึงต้องมองหา "รูปแบบวิธีการใหม่ๆ" ที่จะทำให้ประชาธิปไตยในบ้านเราเข้มแข็ง "อย่างมีคุณภาพ"
ด้วยกรรมวิธีที่ทุกหน่วยงานต้องช่วยกันคิดค้นครับ

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 12:46.

[กรกช]

ขออนุญาตกลืนน้ำลายตัวเองสัก 1 คห.

 

ถึงคุณ จขกท.

 

ก่อนอื่นขอชื่นชมคุณ ในการเสียสละเวลา ในการพยายามแสวงหาทางออกให้บ้านเมือง

 

ผมเพิ่งประกาศลาบอร์ดไปเมื่อ 2-3 วันนี้เอง สาเหตุเพราะสมาชิกส่วนใหญ่ในนี้ยึดติด เชียร์ปชป. มากเกินไป

ทำให้ผมคิดว่า คุยไปก็ไร้ประโยชน์ เสียเวลาพิมพ์เปล่าๆ เพราะถ้าคุยเรื่องที่ทำให้ปชป.เสียหาย ก็จะไม่มีทางคุยรู้เรื่อง

เพราะสมาชิกจะเอาแต่หาเหตุผลปกป้อง ปชป.  ถึงตรงนี้คุณคงเข้าใจตรงนี้ดี

 

แม้กระทั่งเรื่องพลังงาน ที่มีผลกระทบกับสมาขิกกองเชียร์ปชป.โดยตรง เขาก็ยังปกป้องปชป.กันอย่างไม่น่าเชื่อ 

 

ผมก็ขอแนะนำคุณ จขกท.ว่า อย่าเสียเวลาพิมพ์เลย คุยไม่รู้เรื่องหรอก คนละความคิด

เหมือนให้เสื้อแดงยอมรับปชป.นั่นแหละ ไม่ต่างกัน

 

เรื่องโหวตโน เรื่องปฎิรูปการเมือง ผมคุยในนี้มาจะร่วม 10 กระทู้แล้วมั๊ง

ทั้งที่อธิบายเหตุผลจากสิ่งที่เกิดขึ้นจริง ชี้ให้เห็นเหตุ ชี้ให้เห็นผลที่ทำให้บ้านเมืองเป็นแบบนี้

ชี้ให้เห็นว่าสังคมเสื่อมเพราะอะไร ชี้ให้เห็นว่าบ้านเมืองพังเพราะอะไร ชี้ให้เห็นเจตนาของพรรคการเมืองต่างๆว่าเป็นยังไง

 

ชี้ให้เห็นว่าปชป.มีเจตนาอย่างไร เพื่อไทยมีเจตนาอย่างไร ในการเข้ามาเป็นรัฐบาล

ชี้ให้เห็นว่าถ้าไม่มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงอะไร สักวันประเทศลงไปอยู่ก้นเหว

 

แต่ก็เหลือเชื่อที่ไม่มีใครคิดจะแก้ไขเปลี่ยนแปลงอะไร

ยังหาเหตุผลมาสนับสนุนปชป.เหมือนเดิม

ยอมรับสภาพการเมืองแบบเดิมๆ ยอมให้ประเทศเดินลงเหวซะงั้น

 

ผมถามว่าเลือกปชป.แล้วจะแก้ปัญหาประเทศได้ยังไง ?

ถามว่าถ้าเลือกปชป.แล้วจะหยุดไม่ให้ประเทศลงเหวได้ยังยังไง ? 

 

จากที่ผมเคยคุยเรื่องโหวตโนมาร่วม 10 กระทู้ ก็ไม่เคยมีสมาชิกกองเชียร์ปชป.คนไหนใครตอบได้ 

แต่ก็เอาแต่หาเหตุผลเพื่อสร้างความชอบธรรมในการเลือกปชป.

 

ก็เลยอยากแนะนำคุณ จขกท.ว่า เอาแนวคิดที่มีประโยชน์ของคุณ ไปใช้ที่อื่นดีกว่า อย่ามาเสียเวลาตรงนี้เลย

 

ด้วยความเคารพครับ

 

ส่วนตรงท้ายขอฝากถึงสมาชิกองเชียร์ปชป.

 

วันนี้เพื่อไทยเข้ามาสร้างความฉิบหายให้บ้านเมืองอย่างใหญ่หลวงได้เพราะอะไร ?

ก็เพราะคนไทยไปยอมรับการเมืองแบบเดิมๆ ไม่มีการแก้ไขอะไร  

 

นี่คือความจริงที่เกิดขึ้น

 

การยอมรับการเมืองน้ำเน่า สกปรก *** มีรูโหว่มหึมาแบบนี้ 

เป็นเหตุทำให้สัตว์การเมืองขี้โกง สามารถเข้ามาหากินสร้างความฉิบหายให้คนไทยและบ้านเมืองได้

 

จริงมั๊ยครับ

 

แล้วเราควรหาทางแก้ไข หรือยอมรับ ?

 

[จิตบำบัด]

คุณ กรกช

 

ผมเข้าใจ และคิดล่วงหน้าแล้วว่า "โดนด่ากระจุยแน่ๆ" เพราะคนที่เข้าใจ Vote No มีแค่ 2% เราจึงเป็นเหมือนยุค กาลิเลโอ

แต่ที่มาโพสที่นี่เพราะระบบการโพสที่ดีพอ โพสง่าย ลงรูปง่ายกว่าที่อื่นๆ และผมจะเอา link ไปนำเสนอในเพจต่างๆด้วยครับ

ตังเป้าไว้ว่า มีคนอ่านกระทู้ละ 1,000 คนก็ถือว่าสำเร็จในระดับเริ่มต้น หากเนื้อหามันดีจริงก็คงมีคนช่วยแชร์ให้กว้างมากขึ้น

แต่หากเงียบ ก็แสดงว่า ไม่มีอะไรน่าสนใจ

 

ขอบคุณครับ

[guxkung]

ไม่มีใครอวยก็อวยกันเองเสร็จสรรพ ดีจริงๆ

 

ถามมาหลายครั้งแล้วว่า แล้วจะทำยังไงให้เอาไปใช้ได้ ตอบสักทีสิครับ

ไม่งั้นคุณก็เขียนไว้แค่ว่า แนวคิดปฎิรูป เพราะจะเอาไปใช้จริงไม่ได้ แล้วคุณจะเรียกว่าที่แท้จริงมันดูเขียนโฆษณาเกินจริงไป

[แดงประจำเดือน]

คุณ กรกช

 

ผมเข้าใจ และคิดล่วงหน้าแล้วว่า "โดนด่ากระจุยแน่ๆ" เพราะคนที่เข้าใจ Vote No มีแค่ 2% เราจึงเป็นเหมือนยุค กาลิเลโอ

แต่ที่มาโพสที่นี่เพราะระบบการโพสที่ดีพอ โพสง่าย ลงรูปง่ายกว่าที่อื่นๆ และผมจะเอา link ไปนำเสนอในเพจต่างๆด้วยครับ

ตังเป้าไว้ว่า มีคนอ่านกระทู้ละ 1,000 คนก็ถือว่าสำเร็จในระดับเริ่มต้น หากเนื้อหามันดีจริงก็คงมีคนช่วยแชร์ให้กว้างมากขึ้น

แต่หากเงียบ ก็แสดงว่า ไม่มีอะไรน่าสนใจ

 

ขอบคุณครับ

 

 

 ทำไมดิชั้นนึกถึงคุณโสภณขึ้นมาวะแล้วล่ะคะ ด๊อกกลายเป็นควายเหลืองไปตั้งแต่เมื่อไหร่คะ ถ้าใช่เนี่ยแสดงว่าเสียสติไปแล้วจริงๆนะคะเนี่ย

 

Edited by แดงประจำเดือน, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 13:50.

[จิตบำบัด]

คุณ guxkung

"แล้วจะทำยังไงให้เอาไปใช้ได้" ในทางนามธรรม ก็เหมือนกับให้ผมไปบอกครูใหญ่โรงเรียนของลูกผมว่า "ช่วยให้เด็กๆคิดค้นรูปแบบการเลือกหัวหน้าห้องที่ดีกว่าเดิมได้ไหม?" ถ้าครูใหญ่ไม่สนใจ ผมก็ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้

ผมจึงต้อง นำเสนอแนวคิดใหม่ๆ ด้วยวิธี

"1 แนวคิด 1 กระทู้" ถ้ามีคนคิด 100 คนก็ "100 แนวคิด 100 กระทู้"

OCOT = One Concept One Topic (โอค่อด) = หนึ่งแนวคิด หนึ่งบทความ


หลังจากนั้น คนนำเสนอแนวคิด ก็ควรเอา link กระทู้ของตนไปเผยแพร่ตามเว็บต่างๆ
เพจต่างๆใน Social Network การระดมความคิดจะเริ่มขึ้น และกลายเป็นรูปธรรม
แล้วประชาธิปไตยของไทย จะเข้มแข็ง เฟื่องฟูครับ !!

 

 

======================================================

 

 

คุณ แดงประจำเดือน

ผมไม่ใช่ใครทั้งนั้น "จิตบำบัด" เป็นกลุ่มคนที่ห่วงใยบ้านเมือง นำเสนอแนวคิดใหม่ๆเพื่อปฏิรูปสังคมไทย ด้วยบทเพลง, บทความ, สื่อวิดีโอ ฯลฯ แล้วแต่เวลาจะอำนวยครับ

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 13:52.

[guxkung]

คุณบอกว่า เอาไปใช้ได้เลย แปลว่ามันต้องตกผลึกแล้วสิครับ

นี่กลับกลายเป็นว่า แนวคิดของคุณมันยังอยู่ในขั้นที่ต้องผ่านการพิจารณาของสังคมก่อนด้วยซ้ำ

บุคลิกอย่างคุณที่มาตอนแรกๆ ผมบอกเลยนะ ทำงานที่ต้องแลกเปลี่ยนความคิดไม่ไหวหรอก กว่าจะได้คุยกันรู้เรื่อง

คุณต้องลดอีโก้ แล้วก็ฟังคนอื่นมากกว่านี้

 

ส่วนไอ้ร้อยคนร้อยความคิด คุณไปหาคนร่วมมือทำเป็น idea workshop เถอะส่วนจะตั้งชื่อเลียนแบบของแบบแม้วๆทำไมก็ไม่รู้?

แต่ผมไม่ร่วมหาไอเดียกับคุณด้วยหรอกนะ คงต้องเถียงกันเยอะเกินไป

[-3-]

คุณ -3-
ท่านต้องแยกแยะก่อน ว่า การนอนหลับทับสิทธิ์ หมายถึง คนที่ไม่สนใจการเมือง ไม่ไปเลือกตั้ง
กับคนที่อุตส่าห์เสียเงินค่าเดินทางกลับบ้านเกิด เพื่อไปขีดช่อง Vote No (เช่นกระผม)

เจตนารมณ์มันต่างกัน ฉนั้น คะแนน No Vote ถ้ามีมากขึ้นๆ จะหมายถึงความล้มเหลวในระบบประชาธิปไตย
ส่วนคะแนน Vote No ถ้ามีมากขึ้นๆ หมายถึง ความสว่างไสวของประชาธิปไตย ที่ประชาชนเข้าใจปัญหาบ้านเมือง (ไม่ต้องการนักการเมืองน้ำเน่า)

 

 

ถามสั้นๆ ครับว่า เราควรแก้ที่ "ระบบ" หรือที่ "คน" 

 

ปล เคยนำเสนอแนวทาง vote no กับคนเสื้อแดงไหมครับ?

[tonythebest]

ถามอีกข้อสิครับ

 

 

 

เอาอะไรมาวัด ว่าสิ่งที่คุณพยายามนำเสนอ มันถูก

[จีรนุช]

-มีวิธีการตั้งเยอะเเยะที่ง่ายๆได้สาระตรงประเด็นกว่าโหวตโนเเต่หลัการเดียวกัน คือ เพื่อความก้าวหน้าของประชาธิปไตยนักการเมืองมันเลวหมด  เข่น  ให้คนไทย 60 ล้านขึ้นเวทีชกกันเลย ใครชนะได้เป็นนายก

ใครจะอวดอ้างปริญญาหรือรวยมาตั้งเเต่โคตรไหน สรุปเเล้วก็คือๆกัน คือ คนอื่นโง่เเละเลวหมด เพราะฉะนั้น  มีทางเลือกไม่มากสำหรับคนพวกนี้  ไม่ว่าจะสีอะไร วนลูบอยู่เเค่นั้น ...  จขกทลองไปคุยกับสนธิดู  เผื่อจะสนใจทฤษฎีต่อยชนะเป็นนายก ไม่เสียชาติเกิด  มีทฤษฎีเยอะเเยะ  ตั้งวันละกระทู้ก็ได้ 

[จิตบำบัด]

คุณ guxkung
แนวคิด OCOT (โอค่อด หรือ โอโคตร) เป็นการล้อเลียนวีรบุรุษเหลี่ยมครับ และทำให้มวลชนคนเสื้อแดง(เทียม) เริ่มหลงรักแนวคิดใหม่ๆ

 

คุณ -3-
เราต้องแก้ทั้งระบบ ทั้งคน ครับ และตอนนี้กำลังนำโพสไปเสนอให้เพจเสื้อแดง และกลุ่มต่างๆครับ


คุณ tonythebest
"เอาอะไรมาวัด ว่าสิ่งที่คุณพยายามนำเสนอ มันถูก" แนวทางที่ผมเสนออาจจะผิดที่ ผิดเวลาก็ได้ครับ ซึ่งเป็นไอเดียเริ่มต้น แต่ถ้าเอา "ธรรมนำหน้า" เราจะเดินไปหาความดีงาม เราจะเจอคนที่มองเห็น แล้วก็ร่วมมือกันทำให้เป็นรูปธรรม


คุณ จีรนุช
วิธีคิดของคุณ ก็เป็นแนวคิดใหม่ๆ ที่เอาแนวคิดของคนเมื่อ 1,000 ปีก่อนมาวัด ว่า "ใครมีกำลังมากกว่า ได้เป็นหัวหน้าเผ่า"

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 14:59.

[tonythebest]

คุณ tonythebest

"เอาอะไรมาวัด ว่าสิ่งที่คุณพยายามนำเสนอ มันถูก" แนวทางที่ผมเสนออาจจะผิดที่ ผิดเวลาก็ได้ครับ ซึ่งเป็นไอเดียเริ่มต้น แต่ถ้าเอา "ธรรมนำหน้า" เราจะเดินไปหาความดีงาม เราจะเจอคนที่มองเห็น แล้วก็ร่วมมือกันทำให้เป็นรูปธรรม

 

 

สรุปว่า คุณเองกยังมองไม่เห็นชัด ว่าวิธีที่คุณนำเสนอ มันผิดหรือถูก

แต่หลายสิบความเห็นที่ผ่านมาทั้ง 2 กระทุ้

คุณกำลังพยายามยัดเยียดให้ทุกคนต้องเชื่อในสิ่งที่คุณพูดหรือเปล่าครับ

คุณใช้คำว่า นำปัญญามาให้ด้วยซ้ำ

ทั้งที่ปัญญาของคุณเอง ยังไม่สามารถฟันธงได้เลย ว่ามันผิดหรือถูก

 

ปัญหาของคนมีแนวคิดเช่นนี้ คือการมองว่า ผู้ที่เชียร์นักการเมือง 

ล้วนแต่คิดผิด

คุณคิดว่า ในบรรดาโจร 10 คน มีสัก 1 คนมั๊ย ที่อาจมีความเป็นคนดี

คุณคิดว่า ในบรรดาพระ 10 รูป มีพระสัก 1 รูปมั๊ย ที่กำลังคิดชั่วๆ

 

คนที่มองสิ่งใดอย่างเป็นธรรม

ต้องมองอย่างมีปัญญญา ไม่ใช่การมองรวมแล้วด่ากราดนี่ครับ

 

ธรรมจึงไม่อาจนำหน้าคนที่มีความคิดเช่นนี้ได้

[-3-]

 

คุณ -3-
เราต้องแก้ทั้งระบบ ทั้งคน ครับ และตอนนี้กำลังนำโพสไปเสนอให้เพจเสื้อแดง และกลุ่มต่างๆครับ

 

 

แก้อย่างไรครับ

 

แล้ว feedback ของทางเสื้อแดง เขาว่าอย่างไรบ้าง

[sanskrit_shower]

คุณ tonythebest
"เอาอะไรมาวัด ว่าสิ่งที่คุณพยายามนำเสนอ มันถูก" แนวทางที่ผมเสนออาจจะผิดที่ ผิดเวลาก็ได้ครับ ซึ่งเป็นไอเดียเริ่มต้น แต่ถ้าเอา "ธรรมนำหน้า" เราจะเดินไปหาความดีงาม เราจะเจอคนที่มองเห็น แล้วก็ร่วมมือกันทำให้เป็นรูปธรรม

 
สนใจตรงสีแดงที่ป้ายไว้  แสดงว่ายังมั่นใจว่าเป็นแนวทางที่ถูก  แต่เสนอผิดที่ผิดเวลา

 

ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ

[จิตบำบัด]

คุณ tonythebest
ธรรมของท่าน ก็เหมือนธรรมของผมนั่นแหละครับ แต่ท่านยังมองไม่เห็นว่า การเชียร์พรรคการเมืองที่ตัวเองชื่นชอบ ไม่สามารถแก้ไขปัญหาบ้านเมืองในขณะนี้ได้ ท่านคิดหรือว่า การนำมวลชนของ ปชป หรือการชุมนุมของคนหลายกลุ่มในตอนนี้ จะทำให้กฎหมายนิรโทษกรรมไม่ผ่านสภา?

นี่แหละครับ คือสิ่งที่พันธมิตรฯรณรงค์โหวตโน เพราะเขาคิดไปไกลแล้ว มองอย่างทะลุปรุโปร่งแล้ว แต่ท่านยังติดอยู่กับกรอบความเชื่อเดิมๆ วิธีต่อสู้แบบเดิมๆ ซึ่งจะทำให้ระบอบทักษิณกลับมาเหมือนเดิม 100%


คุณ -3-
เท่าที่ไปโพสในเพจคนเสื้อแดงเท่าที่รู้จัก ก็ยังเงียบๆกันอยู่ บทความอาจจะไม่ดึงดูด อาจจะใช้คำพูดไพเราะอ่อนหวานเกินไป ทำให้ไม่มีใครด่า ไม่มีใครชมอะไรสักอย่าง


คุณ sanskrit_shower
เข้าใจถูกแล้วครับ ถ้าคุณเชื่อว่า "ความจริง เป็นอกาลิโก" ไม่ว่าจะนั่งคิด นอนคิด ตีลังกาคิด แนวคิดที่ผมนำเสนอใช้ได้จริงทุกกาลเวลา อยู่ที่ว่า จะหาวิธีการอย่างไรมาทำให้เหมาะสมกับสังคมไทย แค่นั้นเอง

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:49.

[กรุณา ออฟไลน์]

เรียน คณะบุคคล ที่ใช้ นามแฝงว่า จิตบำบัด ครับ

จิตสำนึกที่ดี ต่อชาติบ้านเมืองนั้น เป็นเรื่องที่ควรยกย่อง ชมเชย แต่ วิธีแสดงออก ซึ่งจิตสำนึกนั้น ไม่จำเป็นต้องอยู่ในสถานะที่สูงกว่า ชาวบ้านทั่วไปหรอกครับ 

คนเรา ถ้าจะสูง มันก็ควรจะสูงด้วยการปีนป่ายขึ้นไปด้วยตัวเอง ไม่ใช่ด้วยการฉุดดึงผู้อื่นลงมา 

           หากจะมีธรรม มันก็ธรรมด้วยการกระทำ หาใช่ การพ่นถ้อยคำตามคัมภีร์ 

            อยากจะแลกเปลี่ยน เพื่อการเรียนรู้อย่างนี้ ครับว่า

   หากคุณเป็นกลุ่ม เป็นคณะบุคคลจริง อย่างที่อ้าง ผมอยากให้พวกคุณ ได้ลองกลับไปทำ กลุ่มจิตบำบัด หรือ Group Psychotherapy กันก่อน

ไปปลุกปลอบใจกัน แลกเปลี่ยนความคิด ความเห็นกันในกลุ่มก่อน  เพื่อที่จะร่วมกันหาข้อสรุป ให้ "ตกผลึกภายใน" ให้ได้เสียก่อน จึงค่อยกลับมานำเสนอ

และเมื่อกลับมา ก็อย่าได้ถือธง Vote No ของสมาคมแป๊ะลิ้ม นำหน้า

หาก คุณอยากจะเข้าถึงผู้คน อย่า เริ่มด้วยความขัดแย้ง อย่าเริ่มด้วยสัญลักษณ์ที่ผู้อื่นไม่ชอบ มิเช่นนั้น เขาก็จะตั้งป้อมเอากับคุณ อย่างที่คุณเจอ แบบนี้

(ที่จริง เรื่องนี้ เป็นจิตวิทยามวลชนง่ายๆ ซึ่งถ้าคุณไม่รู้ ก็ไม่ควรใช้นามกลุ่มว่า จิตบำบัด เลยครับ)   

ลองดูนะครับ ไปคิดมาใหม่ เอาให้ตกผลึก แล้วก็ขอเถอะครับ เรื่องใบขับขี่ทางการเมือง อะไรนั่น พับเก็บกลับไปเถอะครับ

ผมยกตัวอย่างง่ายๆ เลย ทุกวันนี้ ผู้ใช้รถ ทุกคน ต้องมีใบขับขี่ แล้วคุณว่า อุบัติเหตุทางถนน มันลดลงหรือเปล่า

การได้มาซึ่งใบขับขี่ มันทำให้ "คนใช้รถ มีจิตสำนึก ในการใช้ถนน"  เพิ่มขึ้นหรือเปล่า คุณไปตรองดูเถิด อย่าเพิ่งเอาความคิดที่ถูกหักล้างได้ง่ายเช่นนี้ มานำเสนออีกเลยครับ   

                                           ด้วยปรารถนาดี

ป.ล.๑  คุณบอกว่า อยาก แลกเปลี่ยนความคิด แต่ ใครให้ความเห็นอย่างไร คุณก็ไล่เขากลับไปอ่านความเห็นคุณใหม่ ทั้งหมด อย่างนี้ จะเรียก แลกเปลี่ยนกัน ได้อย่างไรครับ

โดยเฉพาะที่คุณ บอกว่า แนวคิดคุณเป็น "อกาลิโก" แต่ความเห็นผู้อื่น กลับบอกว่า เป็น "แนวคิดของคนเมื่อ 1,000 ปีก่อน"

ที่เพื่อนสมาชิกยังสนทนากับคุณได้ นี่ ผมก็ว่า ทุกท่านอดทนมากแล้วละครับ

ป.ล.๒  คุณควรไปหาหนังสือที่เกี่ยวกับ หลักการประชาธิปไตย มาอ่าน มาศึกษาให้มากกว่านี้ ครับ ผมแนะนำเรื่อง" การปกครองระบอบประชาธิปไตยในนานาประเทศ"

ของ ดร.นิยม รัฐอมฤต ละกันครับ อ่านง่าย เข้าใจง่าย อ่านจบแล้ว เอาไปคิดนะครับ ว่า ที่คุณจะเสนอมาใหม่นั้น มันเป็นประชาธิปไตย หรือเปล่า

[จิตบำบัด]

คุณ กรุณา ออฟไลน์

ที่คุณพิมพ์มายืดยาวนั้น มีเพื่อนสมาชิกถามแล้ว และผมก็ตอบไปหมดแล้ว

ผมมีคนที่เห็นด้วย 2 คน กับคนที่ไม่เห็นด้วย 98 คน

ทำไมผมต้องนำเสนอด้วยถ้อยคำหอมหวาน เพื่อให้คน 98 คนที่เข้าใจว่าโลกแบน มองเห็นว่า โลกกลม?

 

สิ่งที่ผมนำเสนอ ทุกบรรทัดล้วนพิสูจน์ได้ ไม่ใช่พูดลอยๆสนุกปาก
หรือการนำเสนอ "เรื่องจริง" เป็นสิ่งที่คน 98 คน รับไม่ได้?

จนทำให้ผมควรต้องอ้อมไปอ้อมมา เพื่อไม่ให้ถูกตราหน้าว่า แค่คนกลุ่มน้อย?

 

แน่นอนว่า ถ้ากระทู้นี้โดนลบออก ผมก็เอาไปเสนอที่เว็บอื่น
และบอกกับทุกคนว่า บอร์ดนี้มีแต่ชื่อ หาได้มีความ "อิสระเสรี" อันใดไม่

 

 

ปล. ถ้าท่านคิดว่า "การทำใบขับขี่ ไม่ทำให้การจราจรดีขึ้น" ท่านไม่ต้องหาหนังสือเล่นไหนมาอ่านหรอกครับ นั่งสมาธิสัก 10 นาทีก็พอ

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 18:26.

[แดงประจำเดือน]

คุณ กรุณา ออฟไลน์

ที่คุณพิมพ์มายืดยาวนั้น มีเพื่อนสมาชิกถามแล้ว และผมก็ตอบไปหมดแล้ว

ผมมีคนที่เห็นด้วย 2 คน กับคนที่ไม่เห็นด้วย 98 คน

ทำไมผมต้องนำเสนอด้วยถ้อยคำหอมหวาน เพื่อให้คน 98 คนที่เข้าใจว่าโลกแบน มองเห็นว่า โลกกลม?

 

สิ่งที่ผมนำเสนอ ทุกบรรทัดล้วนพิสูจน์ได้ ไม่ใช่พูดลอยๆสนุกปาก
หรือการนำเสนอ "เรื่องจริง" เป็นสิ่งที่คน 98 คน รับไม่ได้?

จนทำให้ผมควรต้องอ้อมไปอ้อมมา เพื่อไม่ให้ถูกตราหน้าว่า แค่คนกลุ่มน้อย?

 

แน่นอนว่า ถ้ากระทู้นี้โดนลบออก ผมก็เอาไปเสนอที่เว็บอื่น
และบอกกับทุกคนว่า บอร์ดนี้มีแต่ชื่อ หาได้มีความ "อิสระเสรี" อันใดไม่

 

 

ปล. ถ้าท่านคิดว่า "การทำใบขับขี่ ไม่ทำให้การจราจรดีขึ้น" ท่านไม่ต้องหาหนังสือเล่นไหนมาอ่านหรอกครับ นั่งสมาธิสัก 10 นาทีก็พอ

 

 

  จริงๆ คุณจะบอกว่าคนอื่นหาว่าโลกแบนมันไม่ถูกหรอกค่ะ ทุกคนรู้ว่าโลกกลมแต่สิ่งที่คนต้องการจะเสนอเป็นสิ่งที่หลุดโลก ห่างไกลความเป็นไปได้ล้านปีแสง เช่นคุณบอกว่าถ้าขุดลึกลงไปทะลุแก่นโลกจะมีนรกกระทะทองแดงอยู่ตรงนั้นซึ่งนักวิทยาศาสตร์ได้ยินก็คงหัวเราะ  อีกประการนึงคิดให้ทำสิ่งที่ขัดต่อธรรมชาติของสังคมมนุษย์เช่นไปบอกให้คนอื่นเอาขี้ของศาสดาลัทธิโกตั๊บไปบริโภคแล้วพ่อมันที่นอนเป็นมะเร็งใกล้ตายจะหายแบบนั้นแหละค่ะ ถ้าจิตปกติใครจะเค้าจะทำล่ะคะ

 

 

ส่วนใบขับขี้ไม่ได้ทำให้การขับรถบนถนนดีขึ้นหรอกนะคะ แต่ถ้าโดนตรวจจับแล้วไม่มีจะแย่เอานะคะ ไม่เกี่ยวกับการนั่งสมาธิเลย

Edited by แดงประจำเดือน, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 18:38.

[kabokaboh]

ยกตัวอย่าง กาลิเลโอ

 

ยุคปัจจุบัน มันต่างกันครับ

 

กาลิเลโอ ไม่มีเน็ท ไม่มีเคเบิล ไม่มี ไลน์ ไม่มี เฟสบุค ไม่มีอื่นๆอีกมากมาย

 

ตัวอย่างมันไม่สมเหตุสมผลหน่ะครับ

 

ยุคนั้น กาลิเลโอ คิดคนเดียว

 

ยุคนี้การสื่อสารรวดเร็ว คนมีโอกาศได้แสดงออก

 

คนช่วยคิดวิเคราะห์เป็นล้าน และ ที่เห็นด้วย มีนิดเดียว

 

ทฤษฎี โนโหวต โหวตโน ตกไปได้เลยครับ

[หมื่นปีขอมีทักษิณคนเดียว]

ป๋าเปรม ฝากเหล่าทัพ หนุน นายกยิ่งลักษณ์

 

 

มันจบแล้วครับนายแมงสาป 

[จิตบำบัด]

สรุปตอนนี้นะครับ ถ้าให้พูดให้ถูกใจคนในนี้ทุกคนเลยก็คือ

1. กลุ่มหน้ากากขาว เสื้อหลากสี ฯลฯ คือ คนที่สนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์ และคิดว่า การชุมนุมแล้วยกมือในสภา สามารถหยุดยั้งกฎหมายนิรโทษกรรมได้ และเข้าใจว่าพวกพันธมิตรฯบ้าไปแล้ว รับเงินทักษิณมาแล้ว ฯลฯ

2. กลุ่มพันธมิตร(ที่เหลืออยู่ 2%) คือ คนที่รู้มาตั้งนานแล้วว่า ปชป ไม่สามารถชนะระบอบทักษิณได้ ถ้าสู้ในรูปแบบเดิมๆ เขาจึงรณรงค์ 1. Vote No (2 ปีที่แล้ว) 2.ให้ ปชป ลาออกทั้งคณะ (ส.ค.56) แต่ ปชป. ก็ยังเป็น ปชป. เราก็ไม่ได้ว่าอะไรท่าน ก็ต้องปล่อยให้ท่านทำในสิ่งที่ท่านคิดว่า "ถูก" ส่วนผมคิดว่า "ไม่ถูก" ไม่ใช่หมายถึงท่านทำสิ่งที่ผิด แต่สิ่งที่ท่านทำไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้อย่างยั่งยืน

 

 

ท่านจึงเรียกร้องให้หยุดการพูดถึง Vote No เพราะท่านไม่เข้าใจว่า สิ่งที่ท่านทำอยู่ คือ หนูปั่นจักร

ผมจึงมานำเสนอแนวคิดใหม่ๆ ให้ท่านมองเห็นภาพที่ท่าน มองไม่เห็น และผมก็ไม่ได้ห้ามให้ทุกท่าน หยุดพูดถึงความดีของพรรค ปชป.

 

 

** หมายเหตุ คห นี้ไม่พูดถึงฝั่งเสื้อแดงเลย เพราะพูดยังไงเขาก็ไม่เข้าใจ

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 19:00.

[จิตบำบัด]

ป๋าเปรม ฝากเหล่าทัพ หนุน นายกยิ่งลักษณ์

มันจบแล้วครับนายแมงสาป 

 

ผมว่ามันมีอะไร ซับซ้อน ซ่อนเงื่อน เป็นกลยุทธ์ที่คนที่คิดชั้นเดียว คาดไม่ถึง   (หรือไม่ผมก็คิดไปเอง)

[tonythebest]

ถามอีกข้อสิครับ



เอาอะไรมาวัด ว่าสิ่งที่คุณพยายามนำเสนอ มันถูก

[แดงประจำเดือน]

 

ป๋าเปรม ฝากเหล่าทัพ หนุน นายกยิ่งลักษณ์

มันจบแล้วครับนายแมงสาป 

 

ผมว่ามันมีอะไร ซับซ้อน ซ่อนเงื่อน เป็นกลยุทธ์ที่คนที่คิดชั้นเดียว คาดไม่ถึง   (หรือไม่ผมก็คิดไปเอง)

 

 

 พูดอะไรอย่างงั้นคะ อย่าคิดว่าคนเสื้อแดงโง่เหมือนควาย การที่ป๋าเปรมพูดแบบนั้นทำไมมันจะไม่ได้หมายถึงหมายความว่านี่เป็นแนวทางปฎิรูปประเทศคะ

[จิตบำบัด]

ถามอีกข้อสิครับ
เอาอะไรมาวัด ว่าสิ่งที่คุณพยายามนำเสนอ มันถูก

 

 

คุณ tonythebest
แนวทางที่ผมเสนออาจจะผิดที่ ผิดเวลาก็ได้ครับ ซึ่งเป็นไอเดียเริ่มต้น แต่ถ้าเอา "ธรรมนำหน้า" เราจะเดินไปหาความดีงาม เราจะเจอคนที่มองเห็น แล้วก็ร่วมมือกันทำให้เป็นรูปธรรม ซึ่งไม่จำเป็นต้องให้คน 98 คนมองเห็น ถ้ามีคนเห็นสัก คน 2 คน แล้วได้ช่วยกันทำสื่อต่อไป คนที่ 3, 4, 5.... ก็จะตามมาครับ ตอนนี้ผมไปเผยแพร่ตามเพจต่างๆ ก็เริ่มมีคนกดเข้ามาเป็นเพื่อน และบอกว่าเราอุดมการณ์เดียวกันแล้วครับ

[tonythebest]

ผมรู้สึกแบบนี้ครับ คุณจิตบำบัด

คุณพยายามใช้คำว่า "ธรรมนำหน้า" มาโดยตลอด
ทั้งที่ความจริง คุณไม่แม้จะยอมรับฟังใคร
คุณไม่แม้จะไตร่ตรองด้วยเหตุผลของผู้อื่น
ได้แต่คิดแทน หรือยัดเยียดความคิดของคุณเองลงไปให้เขา
วิธีนี้ หากคุณจะเรียกว่า "ธรรม" ผมต้องขอค้าน

ผมว่า ถ้าคุณจะมีธรรม
คุณน่าจะได้เรียนรู้ไปด้วยกันกับคนอื่น
ได้เข้าใจธรรมชาคิและความคิดของผู้อื่น

ผมไม่อยากจะเบรคให้เสียกำลังใจหรอกนะครับ
แต่ที่คุณมาอวยเพจคุณ ว่ามีคนมากดไลค์
แล้วบอกอุดมการณ์เดียวกัน
ไม่ใช่เขามีอยู่แล้วหรอกหรือ

ถ้าคุณจะบอกว่า เริ่มจากสอง แล้วสองนำไปขยายต่อ
คุณเป็นหนึ่งในสองนั่นครับ
และการขยายต่อของคุณไม่เป็นผล
เหตุผลตามที่ผมพูดซ้ำไปซ้ำมานั่นแหละ

การสื่อสารทางเดียวนั้น
ผู้พูดต้องทรงอิทธิพลในใจคนฟังมาก่อน
หรือสารนั้น สามารถกระชากใจให้หันมาฟังครับ
ซึ่งคุณไม่มีทั้งสองอย่าง

โดยเฉพาะสารบิดเบี้ยว ที่เอาแต่ดูแคลนและปฏิเสธทุกสิ่ง
ซำยังไร้อนาคต ดังที่ผมเคยตั้งคำถามไปยังคนที่คิดคล้ายคุณ
ว่า โหวตโนแล้วยังไงต่อ
มันไม่มีทางจบ ไม่มีบทสรุปที่แหลมคมและทำได้จริง
มันไม่เห็นอนาคตไงครับ สนธิยังเคยบอกว่า โหวตโนเพื่อความสะใจ
มันก็ยากครับ ที่จะทำให้ใครเปลี่ยนใจ
รังแต่จะยิ่งทำให้เกิดการปฏิเสธที่รุนแรงขึ้น
เหตุผลเพราะการเลือกใช้วิธีของคุณครับ

นึกถึงเด็ก phat ดูเถอะ
คุณลองมองดู แล้วส่องกระจกดูตัวเองสิครับ
คุณหาได้แตกต่าง
เว้นแต่มุทะลุน้อยกว่า สุภาพกว่า
เพื่อนสมาชิกหลายคนในสองกระทู้ จึงพยายามจะให้ปัญญากับคุณอยู่นี่ไง

เชื่อผมเถอะครับ
คุณกำลังทำในสิ่งเปล่าประโยชน์
การจะหักล้างความคิดใครๆ ต้องเอาเหตุผลที่ดีกว่ามาเสนอครับ
ผมว่า คนในนี้หลายคน รวมถึงผม ยังไม่เห็นจริงๆ ครับ
นอกจากสิ่งที่อยู่ในหัวของคุณครับ

ลองทำงี้ดูมั้ยครับ
ลองศึกษาคนในนี้
ทั้งคนเสื้อแดง ทั้งกองเชียร์ ปชป หรือเด็ก phat
ดูว่าคนทั้งหมดคิดยังไง เห็นอะไร ทำไมจึงเลือกข้างที่แตกต่าง
ทำไมจึงคิดไม่เหมือนที่คุณพยายามอยากให้คิด

อ่านบ้าง ฟังบ้าง
อย่าทำตัวเป็นดวงอาทิตย์ไปเลยครับ
เพราะที่นี่มีดวงอาทิตย์อยู่แล้ว

อาจเกิดปัญญา

[จิตบำบัด]

ตอบ tonythebest

 

ท่านก็คิดไปในมุมของท่าน ผมก็คิดไปในมุมของผม ผมไม่สามารถเปลี่ยนรูปแบบการนำเสนอให้อ่อนหวานขึ้น ไพเราะขึ้นได้ เฉกเช่นเดียวกับ แนวเพลง

 

แนวเพลง บางแนว ไม่สามารถลดทอนคุณสมบัติที่หนักหน่วงได้ เพราะผู้สื่อไม่ต้องการทำตัวให้อ่อนหวาน

เพื่อเรียกร้องให้คนแนวอื่นๆหันมาฟัง แนวเพลงจึงเป็นตัวแทนของความคิดที่ว่า

 

คุณถนัดที่จะสื่อสารแบบใด คุณก็ทำไปแบบนั้น

 

ถ้าวันหนึ่งมีคนที่ชอบแนวของคุณ ฟังเพลงของคุณแล้วเข้าใจสัก 1 คน

 

วันนั้น จะเป็นวันที่ "ไม่เปล่าประโยชน์"

 

 

** ผมมานำเสนอวิธีคิดรูปแบบใหม่ๆ ซึ่งเชื่อว่า มีคนที่ไม่ชอบการนำเสนอของผม แต่ "เข้าใจ" เจตนารมณ์ที่ผมนำเสนอ และถ้าหากคนที่เข้าใจ นำสิ่งนี้ไปเผยแพร่ต่อ ในรูปแบบ แนวเพลงของตัวเอง นั่นก็หมายถึง ความเจริญงอกงามทางสติปัญญา

 

*** นี่จึงเป็นเหตุผลว่า ทำไมคนเกลียด สนธิ ลิ้ม มากเหลือเกิน เพราะความคิดยังติดอยู่ที่ "สรรพนาม" กับ "รูปแบบการนำเสนอที่รุนแรง ดุ เด็ดเผ็ด มันส์" แต่ไม่ได้ดูที่ "เจตนา" ว่าเขากำลังสื่อสารเรื่องอะไร

 

**** ต่างกับ ทักษิณ ผมฟังเองผมยังเคลิ้มเลย คนอะไรพูดซะกูฝันหวานเลยว่า ลูกหลานกูจะได้เป็นเศรษฐีใหม่ คนก็เลยคลั่งไคล้กันมาก แต่ไม่ใช้สติคิด ก็เลยนึกไม่ถึงว่า ให้มันเอาตัวมันเองให้รอดก่อนเถอะ จะมาทำลูกหลานกูให้เป็นเศรษฐี บ้าหรือปล่าว??

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 21:38.

[juicekung]

อ่านแล้วเพลียครับ  คือ รีพลายของหลายๆคน เอาแต่ถาม ว่าทำไงวะ โหวตโนได้อะไรวะ  ขอวิธีการมา  จะทำได้จริงเร้อ

 

 

ทุกคนเอาแต่ค้าน  แต่ไม่เคยช่วยคิด ทำไมครับ ช่วยกันคิดสิ อย่าเอาแต่ถามว่าจะทำไงๆๆๆๆๆๆ

 

 

คิดเองมั่งสิ  ทำอะไรมั่งสิ  แล้วยังงี้จะไปสู้ควายแดงได้ไง

 

ปล. ไม่กล้าคุยเรื่องโหวตโนกับควายแดงครับ เด๋วมันต่อยปาก จะไปคุยอาจต้องพกปืนไป

[pooyong]

[guxkung]

อ่านแล้วเพลียครับ  คือ รีพลายของหลายๆคน เอาแต่ถาม ว่าทำไงวะ โหวตโนได้อะไรวะ  ขอวิธีการมา  จะทำได้จริงเร้อ

 

 

ทุกคนเอาแต่ค้าน  แต่ไม่เคยช่วยคิด ทำไมครับ ช่วยกันคิดสิ อย่าเอาแต่ถามว่าจะทำไงๆๆๆๆๆๆ

 

 

คิดเองมั่งสิ  ทำอะไรมั่งสิ  แล้วยังงี้จะไปสู้ควายแดงได้ไง

 

ปล. ไม่กล้าคุยเรื่องโหวตโนกับควายแดงครับ เด๋วมันต่อยปาก จะไปคุยอาจต้องพกปืนไป

ก็ถามสั้นๆง่ายๆว่าแล้วที่มาจะทำยังไง มันขัดรัฐธรรมนูญ จะทำได้ก็ต้องแก้รธน ไม่ก็ฉีกรธน แล้วตอบข้อนี้ไม่ได้แล้วจะคิดไปทำไม ว่าถ้าทำแล้วจะดียังไง เมื่อมันทำไม่ได้

ไม่งั้นก็ตอบมาสั้นๆว่าจะทำยังไง ถ้าไม่ใช่สองวิธีนั้น สมองเยอะก็รีบๆตอบมาจะได้ไปคุยกันให้มีสาระ

[ryukendo]

อ่านแล้วเพลียครับ  คือ รีพลายของหลายๆคน เอาแต่ถาม ว่าทำไงวะ โหวตโนได้อะไรวะ  ขอวิธีการมา  จะทำได้จริงเร้อ

 

 

ทุกคนเอาแต่ค้าน  แต่ไม่เคยช่วยคิด ทำไมครับ ช่วยกันคิดสิ อย่าเอาแต่ถามว่าจะทำไงๆๆๆๆๆๆ

 

 

คิดเองมั่งสิ  ทำอะไรมั่งสิ  แล้วยังงี้จะไปสู้ควายแดงได้ไง

 

ปล. ไม่กล้าคุยเรื่องโหวตโนกับควายแดงครับ เด๋วมันต่อยปาก จะไปคุยอาจต้องพกปืนไป

 

ช่วยคิดแล้วครับ แต่มันซับซ้อนเหลือเกิน จนต้องใช้จิตนาการกันจริงๆนั่นแหล่ะครับ

 

เพราะการจะสนับสนุนแนวทางนี้ก็ต้องใช้ "จำนวน" ซึ่งจำนวนนี่ก็ไม่ได้ต่างอะไรกับการเลือกตั้งตามปกติเลย

 

เพราะฉะนั้น ง่ายๆ....ลงเลือกตั้งหรือตั้งพรรคอีกสักหนเถอะครับ จะได้ไม่เป็นภาระแก่พันธมิตรที่เหลืออยู่ ต้องลำบากมานั่งจินตนาการถึงโลกที่แสนสวยงาม....สงสารครับ

[tonythebest]

อ่านแล้วเพลียครับ  คือ รีพลายของหลายๆคน เอาแต่ถาม ว่าทำไงวะ โหวตโนได้อะไรวะ  ขอวิธีการมา  จะทำได้จริงเร้อ

 

 

ทุกคนเอาแต่ค้าน  แต่ไม่เคยช่วยคิด ทำไมครับ ช่วยกันคิดสิ อย่าเอาแต่ถามว่าจะทำไงๆๆๆๆๆๆ

 

 

คิดเองมั่งสิ  ทำอะไรมั่งสิ  แล้วยังงี้จะไปสู้ควายแดงได้ไง

 

ปล. ไม่กล้าคุยเรื่องโหวตโนกับควายแดงครับ เด๋วมันต่อยปาก จะไปคุยอาจต้องพกปืนไป

 

 

คุณพูดว่า ทุกคนเอาแต่ค้าน แต่ไม่เคยช่วยคิด

พวกโหวตโนครับ ถามตัวเองกันดู ว่าเคยฟังความคิดใครบ้าง เคยถามความคิดใครบ้างล่ะครับ

นอกจากการพยายามเผยแพร่ความคิดตนเอง นอกจากการพยายามชี้ว่าความคิดอื่นมันผิดหมด

 

คำถามที่ถามกลับไป ไม่ได้ถามเพื่อให้คุณช่วยคิดให้นะครับ

แต่ถาม เพื่อให้คุณได้กลับไปถามตัวเองเสียบ้าง

ว่าคุณกำลังพยายามทำในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้หรือไม่

 

แต่นั่น ไม่สำคัญ เพราะมันเป็นเรื่องของคุณครับ

มันสำคัญตรงที่ทุกครั้งที่พวกคุณเข้ามา ก็พยายามเข้ามายัดเยียดความคิดโหวตโน

และนักการเมืองเลวทุกคนไงครับ

เราจึงต้องถกเถียงกันไปตามความเชื่อที่แตกต่างกันไป

 

ย้ำอีกที ว่าลองกลับไปถามตัวเองดู

มันเป็นไปได้มั๊ย เมื่อไหร่ ทำอย่างไร ให้มีทางเป้นจริงได้

 

ซึ่งผมเชื่อว่า คุณตอบไม่ได้

คุณไม่รู้คำตอบ ถูกต้องมั๊ยครับ

 

ส่วนการที่คุณตัดพ้อว่า คนอื่นไม่คิดอะไรเลย คุณคิดผิดครับ

ทุกคนคิด ทุกคนมีหนทางไปตามสิ่งที่คิดและเชื่ออยู่นี่ไงครับ

เพียงแต่คุณไม่ยอมรับมันเท่านั้น

เพราะคุณอาจไม่เคยเห็นความคิดคนอื่นไงครับ

 

 

 

ปล. การตอบกระทู้นี้ทั้งของคุณและเจ้าของกระทู้

ไม่ใช่การพยายามด่าทอหรือแอนตี้นะครับ

ผมพยายามให้เหตุผลจากในมุมของผม เพื่อชี้อีกด้านของสิ่งที่คุณเชื่อให้ดู

นั่นแสดงว่า ผมกำลังพยายามให้เกียรติพวกคุณ

และหวังว่า การถกกันครั้งนี้ จะใช้เกียรติที่มีและได้รับกันด้วยนะครับ

[จิตบำบัด]

ท่าน tonythebest

 

คนที่อ้างถึง Vote No คือคนที่พยายามบอกกับคน 98% ว่า "เราหยุดเป็นหนูปั่นจักรก่อนไหม?" เพราะปั่นยังไง มันก็วนๆๆๆอยู่ที่เดิม

 

มันน่าแปลกใจที่คน 98% ไม่เข้าใจในความปราถนาดี ของคนอีก 2%

แล้วก็พูดว่า Vote No ไม่มีประโยชน์อะไร

แถมยังคิดว่า "วิธีเดิมๆ กติกาเดิมๆ จะสู้ระบอบทักษิณได้ด้วยการเลือกตั้ง"

 

คน 2% จึง "เวทนา" และก็ "ปล่อยวาง" ไม่นำมาเป็นทุกข์ เป็นลาภอะไร

 

นี่จึงเป็นที่มาของ "การยุติบทบาทแกนนำพันธมิตรฯ"

เพราะเราบอกแล้ว ท่านไม่เชื่อ เราก็ต้องปล่อยให้เป็นไปตามเรื่องตามราว ตามธรรมชาติ

 

เอาเป็นว่า ถ้าถามถึงที่มาที่ไปเกี่ยวกับ Vote No ผมได้ตอบไปหมดแล้ว ต่อไปนี้จะตอบเฉพาะคำถามที่ว่า "เราจะปฏิรูปกันอย่างไรดี?"

Edited by จิตบำบัด, 29 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 23:36.

[stormtrooper]

ก่อนอื่นดูการใช้ภาษาไทยของคุณซิครับ

 

“สังคมที่เต็มไปด้วยมิจฉาปัญญา”

 

ไม่ทราบว่าไปเรียนมาจากสำนักไหนครับ  “มิจฉาปัญญา”  เนี่ย

 

แล้ว ก็ยกตัวอย่างพี่น้องตระกูลไรท์  สองคนนั้นเขาประสบความสำเร็จในการสร้างเครื่องบินนะครับ  ไม่ทราบว่าคุณทำอะไรสำเร็จไปแล้ว  พอที่จะให้คนอื่นได้ชื่นชมบ้าง

 

คุณ บอกว่าคุณเข้าใจอยู่สองคนว่าโลกกลม  คนอื่นคิดว่าโลกแบน  ยกหางตัวเองซะ   พยายามบอกว่าฉันเจ๋ง  ฉันฉลาด  ฉันแน่  “เอาธรรมนำหน้า”  “เดินหน้าสร้างปัญญา”

 

การเมือง เป็นเรื่องของ  ส่วนรวม  ครับ  แล้วของไทยเราบอกว่านำการเมืองมาอยู่ในมือคนส่วนใหญ่  ให้มีส่วนร่วมตัดสินใจ  ไม่ใช่แบบสาธารณรัฐประชาชนจีนที่พวกคุณชื่นชม  ถ้าจะคิดนอกกรอบ  ยึดจีนเป็นโมเดล  ถามว่าจะทำอย่างไรครับถ้าคนส่วนใหญ่เขาไม่ยอม

 

ประเทศ ไทย  สังคมไทยจะก้าวหน้า  เข้มแข็ง  ยึนบนขาตัวเองได้  มันเป็นเรื่องของ  “คุณภาพคน”  โดยเฉพาะคนส่วนใหญ่  ถ้าจะยึดอำนาจจากคนส่วนใหญ่ไปอยู่ในมือคนหัวใส  ที่มีทฤษฏีเพี้ยน ๆ ไม่กี่คน แล้วบอกว่าต้องไปทางนี้เท่านั้น  แล้วคนจำนวนมากเขาไม่เอาด้วย  มันก็เป็นแค่เรื่องเพ้อฝันละครับ

 

แต่ก็นะ  คุณมีสิทธิที่จะจินตนาการบ้าบอยังไงก็ได้ (ขอปล่อยหมัดบ้างดิ )  ผมคงไปห้ามคุณไม่ได้หรอก

 

 

ดูสมการชโรดิงเจอร์ไปก่อนนะ

[tonythebest]

คำตอบนี้ เป็นความชัดเจนที่ผมพยายามพูดให้คุณฟังมาโดยตลอด
ซึ่งการพูดย้ำหลายครั้ง คำตอบนี้บอกว่าปล่าวประโยชน์ครับ

เหตุใด คน 2% จึงคิดว่าควรเวทนา
เหตุใด คุณจึงคิดว่า คน 2% ยืนอยู่ในระดับที่ต้องเวทนาผู้อื่น

นั่นคือการตอกย้ำในสิ่งที่คุณเชื่อ
และคุณก็เพียรตอกมันไงครับ
เป็นไปได้แค่ไหน หรือวัดด้วยมาตรอะไร
คุณจึงคิดว่า คน 2% มีความเช้าใจและรู้ทุกอย่างเหนือกว่าคน 98%

อากัปการยกตนข่มท่าน มันไม่สามารถสร้างความหนาแน่นได้นะครับ
อย่างน้อยก็จนกว่าคุณจะสามารถทำให้ผมยอมรับได้
ว่าคุณพุดถูก

เพราะผมจำไม่ได้จริงๆ ว่าคุณได้ตอบผมมาตอนไหน
กับคำถามง่ายๆ เพียงแค่ มันเป็นไปได้มั้ย เมื่อไหร่จึงจะเป็นไปได้
ด้วยวิธีอะไร

คำถามเหล่านี้ ไม่ใช่แต่ผมนะครับ
ทุกกระทู้ที่ว่าด้วยการโหวตโน หรือการเมืองใหม่
หลายคนก็เคยตั้งคำถาม

ถ้าการที่คุณแค่เดินเข้ามา
และบอกว่า ฉันมีฝัน หากฝันของฉันเป็นจริง
โลกของเราคงจะสวยงาม น่าอยู่
มันไม่ช่วยเรื่องความเข้าใจไงครับ
มันได้แค่บอกว่า คุณมีฝันเท่านั้นเอง

ความจริงล่ะครับ
ความจริงที่ผมเพียรถาม ไม่เห็นมีใครตอบสักที

คงอย่างที่ผมบอกไง ว่าคุณก็ไม่รู้

เมื่อคุณไม่สามารถตอบได้ ก็อย่าหวังว่าใครจะเชือครับ
การปฏิรูปที่คุณตั้งใจจะนำเสนอ มันอาจสวยงาม
แต่จะได้ทำเมื่อไหร่ ด้วยวิธีอะไร
ลืมคิดไปรึปล่าวครับ

[แม้ว ม.7]

คนที่เขาโดนคัดออกด้วยระบบของเจ้าของกระทู้ จะเป็นคนที่ไม่มีเสียงในสังคมทันที

 

ซึ่งมันอันตรายกว่าเสื้อแดงอีก ถ้ามีคนยุให้คนกลุ่มนี้จับอาวุธเข้าสู้กับรัฐบาลที่จะโดนกล่าวหาว่าเป็นรัฐบาลของคนเมือง

 

หนทางต่อสู้กับทุจริตไม่มีสั้นครับ ต้องสู้ยาวๆเท่านั้น ต้องให้คนส่วนใหญ่ในสังคมเข้าถึงแหล่งทุน+รายได้+การศึกษา+บริการจากรัฐ เหมือนคนกรุงเทพ

 

ที่กรุงเทพไม่เลือกเผาไทยเพราะเขาหลุดจากระบบอุปถัมป์ ถ้าคุณอยากให้คนต่างจังหวัดไม่เลือกเพื่อไทย 

 

โจทย์คือ ทำอย่างไรให้คนต่างจังหวัดหลุดจากระบบอุปถัมป์เหมือนคนกรุงเทพ

 

- เหมามีอำนาจ แต่ปฎิรูปผิดคนตายเป็นล้าน

- เขมรแดงมีอำนาจ ปฎิรูปผิดคนตายเป็นล้าน

 

... ผมดีใจที่คนอย่าง จขกท. ไม่มีอำนาจ

[จิตบำบัด]

เพื่อไม่ให้กระทู้นี้ออกทะเลไปมากกว่านี้ จึงขอ สรุปผลการนำเสนอ ดังนี้

 

1. กระทู้นี้เชิญชวนให้ "คิดนอกกรอบ" ว่าถ้าเราใช้ กฏกติกาเดิมๆ ก็จะได้ผลลัพท์แบบเดิม

ความเห็น 99%

บอกว่า อย่างไรเสียก็ต้องใช้วิธีเดิม กติกาการเลือกตั้งแบบเดิม เพราะโหวตโน(2 ปีที่แล้ว) ไม่ได้ช่วยอะไร เราจึงพยายามอธิบายว่าการชุมนุมและยกมือในสภา ไม่สามารถหยุดยั้งกฎหมายนิรโทษกรรม และโค่นระบอบทักษิณได้ แต่ส่วนใหญ่ยังเชื่อว่าทำได้ด้วยวิธีเดิม

ความเห็น 1%

ให้หาวิธีการปฏิรูปที่เป็นรูปธรรม ซึ่งรูปธรรมก็คือ การตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาเพื่อนำเสนอแนวคิดนี้ไปยังกลุ่มต่างๆ ผู้มีอำนาจต่างๆ นักคิดต่างๆ เป็นเวลา 1 เดือน ถ้าไม่มีความคิดเห็นใดเพิ่มเติม ก็ต้องปล่อยให้กระทู้นี้ตกไป ตามธรรมชาติ แต่กระทู้นี้ไม่สูญเปล่า เพราะตอนนี้ได้เกิดแนวร่วมที่สนใจติดต่อเข้ามาบ้างแล้ว

 

 

2. กระทู้นี้ ได้เกิดข้อถกเถียง ที่ทำให้เกิดกลยุทธ์ OCOT "1 แนวคิด 1 บทความ"

ที่ เสนอว่า ถ้าใครมีแนวคิดใหม่ๆ ที่อยาก "ปฏิรูป" ไม่ใช่ "เปลี่ยนขั้ว" ให้ตั้งกระทู้ใหม่ขึ้นมา เพื่อวิเคราะห์ว่า แนวคิดนั้นๆเป็นไปได้หรือไม่? จึงเกิดกระทู้ "ใบขับขี่ทางการเมือง" ที่นำเสนอเรื่อง "ระบบกรองผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง" ซึ่งก็ทำให้เกิดการถกเถียงถึงความเป็นไปได้ หรือไม่ได้

 

 

ต่อไปนี้ เราจะแสดงความคิดเห็น เฉพาะที่เกี่ยวกับ "แนวทางใหม่ๆในการปฏิรูป" เท่านั้น

Attached Images

• 

Edited by จิตบำบัด, 30 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 03:24.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

อ่านแล้วเพลียครับ  คือ รีพลายของหลายๆคน เอาแต่ถาม ว่าทำไงวะ โหวตโนได้อะไรวะ  ขอวิธีการมา  จะทำได้จริงเร้อ

 

 

ทุกคนเอาแต่ค้าน  แต่ไม่เคยช่วยคิด ทำไมครับ ช่วยกันคิดสิ อย่าเอาแต่ถามว่าจะทำไงๆๆๆๆๆๆ

 

 

คิดเองมั่งสิ  ทำอะไรมั่งสิ  แล้วยังงี้จะไปสู้ควายแดงได้ไง

 

 

 

คุณไม่คิดให้ลึกเองแหละเพราะมัวแต่ "ติดกรอบความคิดฝังหัวแบบของคุณ" ไง

คนอื่นที่ค้านน่ะ ไม่ใช่เขาไม่คิด เพราะเขาคิดมาดีแล้วเขาถึงค้าน

[จิตบำบัด]

คนที่เขาโดนคัดออกด้วยระบบของเจ้าของกระทู้ จะเป็นคนที่ไม่มีเสียงในสังคมทันที

 

เราจึงต้องคิดถึง "การสอบ" ที่ได้นำเสนอไปแล้ว ข้อสอบก็ออกโดยคนทุกกลุ่ม และมีเฉลยให้อ่าน
ถ้าไม่อ่าน แล้วสอบไม่ผ่าน จะมาเรียกร้องว่าไม่เท่าเทียม ได้อย่างไร?

 

** เสมือนไม่มีใบขับขี่ แล้วมาขับรถได้อย่างไร มันเป็นอันตรายกับคนอื่น **

Edited by จิตบำบัด, 30 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 03:23.

[guxkung]

ผมว่าการเปรียบเทียบการออกสิทธิใช้เสียงกับใบขับขี่มันตลกน่ะนะครับ

สมมุติว่าใน รัฐธรรมนูญว่าด้วยเรื่องสิทธิ เกิดเขียนขึ้นมาแบบบ้าจี้ว่า

คนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล ไม่มีสิทธิในการเลือกตั้ง

 

ละเมิดสิทธิมั้ยครับ? แล้วถ้าเปลี่ยนคำว่า คนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล เป็นคำว่า บุคคลที่ไม่ผ่านการสอบ ล่ะครับ?

คือปัจจุบัน ตาสี ตาสา เรียนจบ ป๔ ไม่ได้เรียนเลยก็มีสิทธิเลือกตั้งนะครับ วันนึงคุณจะไปเอามันออกไปด้วยเหตุผลแบบนี้คนคงไม่ยอมหรอกครับ