148 ความเห็นในกระทู้นี้

[whiskypeak]

แหม..คุณยังทำให้คนในนี้ฟังคุณไม่ได้เลย นับภาษาอะไรกับอีก 15 ล้าน ที่ไม่คิดแม้แต่จะฟังคุณ
หรือคุณจะบอก คนในนี้ทุกคน ฉลาดน้อยกว่าคุณ..

Edited by whiskypeak, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 04:46.

[tonythebest]

ตอบคุณ tonythebest

คนจำนวนมาก พยายามเปลี่ยนตัวเอง เพื่อให้คนอื่นรัก พยายามโน้มน้าวคน 210 คนให้หลงรัก

ต่างกับคนบางคน เขาให้แต่ปัญญาที่เต็มไปด้วยความจริงจัง จริงใจ เป็นปัญญาเพรียวๆ ที่ไม่ไพเราะอ่อนหวาน
คน 210 คนจึงอาจเข้าใจเพียง 2% คือ 4-5 คน

ที่ผมมาโพสที่นี่ เพราะผมมานำเสนอแนวคิดที่ผมกลั่นกรองอยู่เป็นปีๆ เผื่อจะมีคนที่มองเห็นว่ามันมีประโยชน์
แล้วสามารถทำให้คนอีก 205 คนเริ่มสนใจด้วยคำพูดที่อ่อนหวานกว่าผม

และที่มาโพส ก็ไม่ได้ให้สนใจความหล่อของผม แต่ผมมาจุดเทียน
เหมือนที่ พันธมิตรฯ เคยจุดเอาไว้เมื่อ 8 ปีก่อน จนสว่างไสวในใจคนนับล้าน


คุณไม่เคยผ่านตะแกรงร่อน เพราะคุณไม่เคยร่อนตัวเองดูว่า สิ่งที่ตนทำๆอยู่ สู้ๆอยู่ เข้าข่ายผลประโยชน์ให้คนกลุ่มไหนบ้าง ที่เขาเรียก "เตะหมูเข้าปากหมา" นั่นเอง

ดูเหมือนคุณจะไม่เข้าในสิ่งที่ผมต้องการจะบอก
หรือไม่ ก็พยายามที่จะไม่เข้าใจ

การเปลี่ยนแปลงให้เป็นตามแนวทางของคุณ
คือการทำให้หญิงสาว 210 คนหลงรักไงครับ
ส่วนนึง คุณคิดถูก
แน่นอนว่า คุณจะไม่สามารถทำให้เขาหลงรักความหล่อ
แต่ต้องด้วยปัญญาของคุณต่างหาก

ทีนี้ จะทำอย่างไร ให้คนอื่นเห็นปัญญาที่คุณนึกว่าคุณมีเล่า

อย่างที่คุณแดงประจำเดือนว่า
กระทั่งจะทำให้ ฝั่ง ปชป หลงรัก คุณยังไม่มีปัญญา
นับประสาอะไรกะคนฝั่งแดง

เมื่อไม่มีคนรัก คนเชื่อ
วิธีการใดๆ ของคุณก็ปล่าวประโยชน์ ถูกมั้ยครับ
เพราะวิธีการที่คุณว่า คุณกลั่นกรองอยู่นับปี
ผมก็กลั่นกรองวิธีของผมมากี่ปีแล้วล่ะ
เคยถามผมมั้ย เคยถามคุณแดงประจำเดือนมั้ย

ไม่เคย
เพราะคุณดูแคลนความคิดอื่นไงครับ

มันไม่ได้อยู่ที่คำพูดอ่อนหวานหรือไม่
หากแต่อยู่ที่สาระ ว่ามันเป็นอย่างไร

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

จู่ๆมีคนมาชวนฝากชีวิตไว้กับจินตานาการถ้ายังใครเอาด้วยคนๆนั้นไม่บ้าก็โง่ 5555+

[phoosana]

สิ่งที่เสนอมาแค่เปลือกหรือคราบ ไม่ยั่งยืนจะโดนสลัดทิ้งเมื่อไหร่ก็ได้

และยิ่งง่ายด้วย เมื่อเล่นกับความเสมอภาค ความไม่เท่าเทียม

Edited by phoosana, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 08:17.

[เพื่อนร่วมชาติ]

โหวตโนแล้วการเมืองจะปฏิรูป

 

กับ

 

เดี๋ยวจะมีเงินในอากาศ

 

อันไหนนอกกรอบกว่ากันครับ

 

   

[จิตบำบัด]

อยากเลือกตั้งกันเหลือเกิน คงได้ประท้วง ชุมนุม ยันลูกยันหลาน

 

เพราะแต่ละคนขาดความมุ่งมั่นที่จะ "ปฏิรูปการเมืองไทยอย่างจริงจัง"

 

คิดแต่ว่า พรรคการเมืองของฉันทำถูกต้องแล้ว ฉันจึงสู้เพื่อพรรคการเมืองของฉันเท่านั้น

 

ที่แหละที่พันธมิตรฯแท้ๆ บอกว่า จะเหลือคนสัก 500 คนก็ไม่เป็นไร

ตราบใดที่คนมันไม่ฟัง มันไม่คิดทบทวน ก็ต้องปล่อยให้มันเป็นไปตามธรรมชาติของมัน

เราก็ต้องรวบรวมคนที่เข้าใจ และพร้อมเสียสละ เดินหน้าสร้างปัญญากันต่อไป

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:02.

[Shariff]

ได้ยินคำว่าโหวตโนแล้วขอผ่านนะครับ

 

 

ผ่านมา2ปี ลองตอบหน่อยโหวตโนแล้วได้อะไร

[จิตบำบัด]

คุณ Shariff ไปอ่านความเห็นที่ #22

[phoosana]

ไปคุยกับ 15 ล้านเสียงดีกว่าเรื่องโหวตโน

Edited by phoosana, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 11:45.

[จิตบำบัด]

คุณ phoosana
การปฏิรูปประเทศไทย ไม่ใช่ "คณิตศาสตร์" ที่จะบอกว่า ต้องรอให้คน 15 ล้านคนเข้าใจก่อน ถึงจะเปลี่ยนแปลงได้

 

อ่อ ลืมไปว่าพวกคุณไม่เข้าใจ ว่าทำไม "ปชป ควรลาออก"

พวกคุณเข้าใจว่า "พันธมิตรฯนอกจากให้ Vote No แล้วยังเสนอให้ ปชป ลาออกอีก เตะขากันชัดๆ"

 

งั้นก็ต้อง ชุมนุม+เลือกตั้งกันต่อไปนะครับ สู้ๆๆ สู้ๆๆ

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:01.

[พระฤๅษี]

>>> ต้องขออภัย คุณ จิตบำบัด..นะครับ   ความจริงผมก็ พธม รุ่นแรก ๆ ที่ร่วม

 

ขบวนไล่ ทรท. แต่ ปัจจุบันนี้ กลุ่มผมอยู่ อย่างอิสระ  นึกอยากไปช่วยกลุ่มไหนก็ไป

 

บัดนี้มีข้อ ข้องใจ มานานแล้ว ( เรื่องที่ พธม มักจะพูด เสมอ ๆ ว่า ให้..ปัญญา..)  ผม

 

เองค้นคว้ามา นานแล้ว  สิ่งที่พบและ เชื่อถือได้คือ ( ศีล.สมาธิ.ปัญญา ) สามอย่างนี้

 

เกิดกับตนผู้ปฏิบัติ. จะ ซื้อ-ขาย-จ่าย-แจก หรือให้กัน ไม่ได้...๓ หัวข้อธรรมนี้ เป็น

 

อัตตาคติ... เกิดจากตน ปฏิบัติเอง..ด้วยตนเอง.. ดังที่ กล่าวแล้ว....

 

>>> แต่ทำไม แกนนำ พธม  จึงยังย้ำเสมอว่า ( ให้ปัญญา ) กับ สาวก พธม.. อันนี้ต้อง

 

ขอความกระจ่างด้วย...ให้ปัญญา....หรือ ให้ความรู้... กันแน่... ขออภัย....

[phoosana]

มันไม่ใช่คณิตศาสตร์

แต่รูปแบบที่คุณเสนอมาจะเป็นไม่ได้ถ้าคนส่วนใหญ่เขาไม่เอา น่าจะเข้าใจนะ

[แดงประจำเดือน]

 จริงๆแล้วคุณต้องการให้ทั้งประเทศโหวตถูกต้องไหมคะ หรือว่าต้องการอย่างน้อยกี่คนคะ  แล้วคิดว่าโหวตแล้วจะได้อะไรที่มันเป็นรูปธรรมใการปฎิรูปประเทศตามจินตนาการของคุณคะ

[จิตบำบัด]

คุณ พระฤๅษี : การใช้ปัญญาที่คุณเข้าใจนั่นถูกแล้ว

 

แต่คุณต้องดูสถาณการณ์ และความเป็นจริงปัจจุบัน ว่า ปชป ไม่มีทางชนะระบอบทักษิณได้ เพราะระบบ ส.ส. เป็นเพียงขี้ข้านายทุน

 

พันธมิตรฯ เสนอทางออก ที่จะเปลี่ยนแปลงแบบทันทีทันใด ไม่ใช่นอนรอว่าเมื่อไหร่ ปชป จะชนะเลือกตั้ง ซึ่งไม่มีทาง (ด้วยจำนวน สส แต่ละภาคไม่เท่ากัน)

 

 

หากคุณใช้สติ จะพบว่าจริงๆแล้ว พันธมิตรนำเสนอสิ่งที่เป็นประโยชน์กับพรรค ปชป นั่นแหละ

แต่พรรค ปชป ก็มีแต่นักการเมืองเก่าๆ ที่ยังอยากรักษาอาชีพ ส.ส. อันทรงเกียรติเอาไว้ (และเงินเดือนอันสูงลิ่วเอาไว้)

จึงไม่ยอม "เสียสละ" เพื่อออกมาต่อสู้กับภาคประชาชนจริงๆ (การยกมือไม่สามารถสู้กับระบบเผด็จการรัฐสภาได้)

คุณต่อสู้ในสภายังไงก็แพ้วันยังค่ำ แล้วจะต่อสู้กันด้วยกติกาเดิมๆไปทำไมมี?
 

ถ้า ปชป จะปฏิวัติปฏิรูปการเมืองและสังคมจริงๆ คุณสามารถออกมาตั้งพรรคใหม่ได้

และนำเสนอรูปแบบการเลือกตั้งแบบใหม่ๆได้ เช่น ใบขับขี่ทางการเมือง ที่ผมนำเสนอ

 

ผมเชื่อว่า ถ้ามีการปฏิรูปจริงๆ อย่างไรเสีย พรรค ปชป ในชื่อใหม่ ก็จะได้รับการเลือกตั้งเสียงข้างมาก

ผมเองก็จะออกไปเลือกตั้ง ด้วยความมั่นใจว่า คนที่มาเลือกตั้งล้วนมีใบขับขี่ทางการเมืองแล้ว

ไม่ใช่เลือกเพราะเงิน และความเชื่อผิดๆว่าทักษิณ คือพระผู้มาโปรดสัตว์

 

พันธมิตรฯ จึงบอกว่า ถ้าคุณเห็นธรรม คุณจะเห็นเรา

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:01.

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

มันตลกตรงที่เจ้าของกระทู้พยายามบอกว่า คนอื่นที่เห็นต่างผิดหมด ตัวเขาถูกอยู่คนเดียว มิน่า..เจ้าของความคิดนี้คนแรกถึงได้ลุกมาบอกสังคมว่า ยินดีเข้าร่วมมือกับนปช เพราะ นปชรักประชาธิปไตยทำเพื่อชาติบ้านเมือง

 

อุ๊เหม่....ท่านลืมไปว่าพวก นปช นั่นแหละที่เป็นหัวเรี่ยวหัวแรงสำคัญที่พาสัตว์ยึดสภา  แล้วไฉนมาวันนี้จึงทำท่าจะไปเป็นปี่เป็นขลุ่ยกับ นปช ทอดทิ้งโหวตโง่ เอ๊ย โหวตโนเสียแล้วหรือคะ

[phoosana]

ผมถึงบอกว่าการปฎิรูป โดยการเปลี่ยนรูปแบบ วิธีการ ให้ได้มาซึ่งตัวแทนมันแค่เปลือก

และเปลือกนั้นสักวันเขาไม่พอใจแล้วก็เปลี่ยนใหม่ได้ไม่ต่างจากเปลี่ยนเสื้อใหม่เลย

จะปฎิรูปจริงๆ จังๆ ต้องไปแก้ที่จิตสำนึกของนักการเมือง ข้าราชการ ประชาชน และคงต้องใช้เวลาเนิ่นนาน

แค่จะปฎิรูประบบราชการให้แข็งแกร่งมีความสำนึกในการรักษาผลประโยชน์ของชาติและประชาชน

มากกว่าประโยชน์ของนักการเมืองยังเป็นเรื่องยาก

[จิตบำบัด]

คุณ เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

นปช. หรือ คนเสื้อแดง ก็คือคน ไม่ใช่ควาย ถ้าเขาก้าวข้ามทักษิณกับการหมิ่นสถาบันไปได้ เขาก็จะกลายเป็นพลเมืองไทยที่ "ตื่นรู้" และเข้าใจแล้วว่าการสู้เพื่อ ทักษิณกับแดงล้มเจ้า มันไม่มีประโยชน์อะไรกับสังคมไทย เมื่อนั้น คนเสื้อเหลืองกับคนเสื้อแดง ก็คือกลุ่มคนที่ต้องการรักษาผลประโยชน์ของคนไทยจริงๆ ไม่ใช่ทำเพื่อพรรคใดพรรคหนึ่ง และไม่ได้นิ่งเฉยกับปัญหาสังคม แล้วเหตุผลอะไรที่จะร่วมมือกันไม่ได้?

 

 

คุณ phoosana

ลองจินตนาการถึง ระบบประชาธิปไตยที่ประชาชนคนไทยเฉพาะที่สนใจการเมือง ต้องเสียสละเวลา ทำข้อสอบ เพื่อให้ได้มาซึ่ง "ใบอนุญาติใช้สิทธิ์เลือกตั้ง" ใครไม่สนใจ ไม่อยากเสียเวลาสอบ ก็ไม่มีสิทธิ์ไปขีดบัตร ใครที่ไม่เข้าใจการเมือง หรือเลือกตั้งเพราะเงินก็สอบไม่ผ่าน ทุกระบบมีทั้งจุดแข็ง จุดอ่อน อยู่ที่ว่าจะร่วมมือกัน ปฏิรูปอย่างไร ให้หลุดพ้นจาก "ประชาธิปไตยแบบเชิดชูกันแต่จำนวน (คณิตศาตร์)"

 

 

ประชาธิปไตย ที่ไม่ได้พึ่งแต่คณิตศาสตร์ หมายถึง เด็กนักเรียนโรงเรียนหนึ่งมี 80% อยากใส่ชุดอิสระมาเรียน อีก 20% บอกว่าชุดนักเรียนดีแล้ว ถ้าคุณเป็นนักประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์ คุณก็ต้องยอมให้เด็ก 80% ใส่ชุดอิสระมาเรียน แสดงว่า ประชาธิปไตยที่ควรเชิดชู ต้องประกอบไปด้วยเหตุผลทางจริยธรรม  คุณธรรม และความเหมาะสมกับสังคมหนึ่งๆ ที่ไม่ควรปล่อยให้คนจำนวนมากใช้กฏคณิตศาสตร์เป็นเครื่องมือเบี่ยงเบนเหตุผลของคุณ

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:00.

[พระฤๅษี]

>>> ต้องขออภัย  คุณ จิตบำบัดนะครับ  ผมถาม เพราะ

 

ข้องใจ ว่า ( ให้ ปัญญา.. หรือ ให้ ความรู้ ) แค่นี้ครับ...

 

ส่วนเรื่อง วิจารณ์  ปชป หรือ พธม  อดีต...ผมขอตัว...

 

ผมแค่  ขอให้ คุณแกนนำ พธม ..เอาให้แน่ครับ ว่า ให้

 

ปัญญา..  หรือ   ให้ความรู้..กันแน่   แค่นี้แหละครับ  ..

 

เพราะ ตามที่บอกแล้ว  ว่า...ปัญญา..เป็น  เอกัคคตา.

 

อันเกิดจาก  สมาธิ.ของผู้ปฏิบัติ  เท่านั้น... ต่างจาก-

 

ความรู้...ซึ่งให้กันได้....อยากขอให้ท่าน กล่าวให้ถูก-

 

ต้องด้วย   ..ด้วยความเคารพ......

[จิตบำบัด]

ตอบ พระฤๅษี

 

ให้ความรู้ก่อน แล้วจึงเกิดปัญญา เพื่อไม่ต้องพูดมาก เล่นคำศัพท์ไปวันๆ จึงพูดว่า ให้ปัญญากับสังคม

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:00.

[phoosana]

เหตุผลของผมสั้นๆ ง่ายๆ

ทุกคนเป็นเจ้าของประเทศ และมีสิทธิเท่าเทียมกัน

การจำกัดสิทธิ์โดยคัดเลือกว่าผู้ใดควรจะมีสิทธิ์

ในการเลือกนั้นไม่สมควร เพราะนี่เป็นสิทธิขั้นพื้นฐาน

 

การยกตัวอย่างโรงเรียนมาอ้างนั้นไม่ถูก

เพราะนักเรียนไม่ใช่คนกำหนดกฏเกณฑ์

เครื่องแต่งกาย แต่เป็นนโยบายรัฐ กฏกระทรวง หรือผู้บริหารโรงเรียนในกรณีโรงเรียนเอกชน

Edited by phoosana, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 13:14.

[จิตบำบัด]

คุณ phoosana

 

ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน ไม่ใช่เหรอครับ? ทำไมไม่ให้เด็กนักเรียน 80% ทำตามหลักคณิตศาสตร์ ในกรณีที่ผมยกตัวอย่าง หมายถึง นโยบายรัฐ กฏกระทรวง เป็นอำนาจ ที่อยู่ "นอกเหนือ" คนที่อยู่ในสังคมนั้น ถ้าคุณเชื่อในนโยบายรัฐ กฏกระทรวง นั่นก็เพราะคุณเชื่อว่า ทุกระบบต้องมีผู้กำหนดกฎกติกา ประชาธิปไตยที่เหมาะสมกับสังคมไทย จึงไม่ควรนับแต่จำนวน เพราะจำนวนสามารถซื้อกันได้ นี่คือ ประเด็นที่ผมนำเสนอ ว่าเราจะปฎิรูปการเมืองอย่างไร? ถ้าไม่ปรับเปลี่ยนกฎกติกาให้ทันสมัย?

 

ถ้าเรายังคิดอยู่ในกรอบเดิมๆ พูดว่า สิทธิขั้นพื้นฐานของพลเมืองไทยเท่ากัน เหมือนเดิม โดยเลือกตั้งตามระบบเดิม

เราก็จะได้แต่ประชาธิปไตยที่คนชั่วเลือกมา นักธุรกิจเลือกมา ชาวบ้านที่หวังแต่เงินเลือกมา

เด็กๆหัวเกรียนอายุ 18 ปีที่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย โดนพ่อแม่บอกให้เลือกมา

 

นี่จึงเรียกว่า ประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์ ที่สมควรต้องปฏิรูปจริงๆครับ

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:59.

[phoosana]

มีหลักประกันอะไรว่าสอบผ่านแล้ว เขาจะเข้าคูหากาบัตรอย่างมีวิจารณญาณ

อยากเห็นตัวอย่างข้อสอบ

[Shariff]

คุณจะปฏิรูปได้

 

 

คนส่วนใหญ่ของสังคมต้องมีความต้องการนั้นก่อน

 

 

แล้วปัจจุบัน คนส่วนใหญ่เป็นอย่างไร

[-3-]

ก่อนอื่นต้องชม จขกท ครับ ที่ขยันตอบเพื่อนสมาชิก 

 

เข้าเรื่องเลยละกัน

 

ท่านบอกให้คนอื่นคิดนอกกรอบ แต่ท่านก็ยังใช้กรอบการเลือกตั้งเดิมๆ อยู่ดีแหละครับ ไม่มีวิธีอื่นแล้วหรือครับ? 

[Shariff]

โหวตโน ไม่ใช่ โนโหวต  ไม่ใช่การนอนอยู่บ้าน แต่เป็นการแสดงพลังบริสุทธิ์ของคนที่ไม่เอาระบบการเลือกตั้งแบบเดิมๆ

 

ลองจินตนาการ (คิดนอกกรอบ) ถึงการเลือกตั้งที่ผู้คนออกไป โหวตโนกันครึ่งค่อนประเทศ

นั่นหมายถึง ความล้มเหลวของระบบเผด็จการรัฐสภา ความล้มเหลวของระบอบทักษิณ ที่ไม่สามารถ

ชักจูงจมูกประชาชนได้อีกต่อไป นั่นหมายถึง การร่วมมือร่วมใจกันของคนทุกภาคส่วน
เพื่อที่จะเปลี่ยนแปลง และ คิดค้นรูปแบบการเมืองการปกครอง หรือรัฐธรรมนูญที่ทันสมัย

และถูกต้องเหมาะสมกับคนไทย มากกว่าการปล่อยให้นักธุรกิจ 500 คนไปยกมือกันในสภา

ที่ฝ่ายค้านยกทั้งมือทั้งตีน ก็ไม่มีทางชนะฝ่ายรัฐบาล เพราะยังไง กฏหมายนิรโทษกรรมก็ผ่านทุกวาระอยู่ดี

ถ้าท่านมี "จิตสำนึกสาธารณะ" ท่านจะเข้าใจ เจตนารมณ์ของการ VOTE NO

และมองเห็นอย่าง ทะลุปรุโปร่ง เหมือนพันธมิตรฯที่ยังเหลืออยู่ (ร่อนทองแท้)
 

 

 

500 คนนั้นคือตัวแทนของคนทั้งชาติ

 

 

การจะเปลี่ยนคน 500 คนนั้นให้ทำเพื่อประเทศชาติ

 

ต้องเปลี่ยนคนทั้งชาติที่เลือกคน 500 คนนั้น

 

 

 

 

 

 

 

 

ถ้าคุณคิดว่าการเลือกตั้งนั้นเป็นวิธีที่ล้มเหลว

 

งั้นโลกนี้คงเป็นโลกที่ล้มเหลวโดยสิ้นเชิง

 

เพราะส่วนใหญ่ของโลกใช้วิธีเลือกตั้ง

 

 

 

การเปลี่ยนประเทศนั้นต้องเปลี่ยนที่ตัวผู้เลือกตั้ง

 

ไม่ใช้เปลี่ยนรูปแบบ

 

 

 

ผมอยากอ๊วก กับคำว่าร่อนทองแท้

 

สีเหลืองๆที่ผมเห็น ไม่ใช่ทอง

 

แต่ผมเห็นเป็น ขี้

[จิตบำบัด]

============ เพื่อนฝากมาโพส ซึ่งมีความคิดเห็นตรงกัน =================

 

3 เหตุการณ์ที่ทำให้ พันธมิตรฯน้อยลงเรื่อยๆ

1. VOTE NO = เตะตัดขาประชาธิปัตย์
2. ให้ประชาธิปัตย์ลาออกทั้งคณะ = เอื้อให้พรรคเพื่อไทย
3. ถ้า นปช ก้าวข้ามทักษิณและการหมิ่นสถาบันไปได้ ก็จะร่วมมือกันได้ = รับเงินทักษิณมาแล้วเหรอ?

คนที่ไม่เข้าใจ ก็เพราะไม่ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมืองทุกวัน ทำให้ขาดการประติดประต่อเรื่องราว จึงไม่รู้ว่าเลือกตั้งยังไงประชาธิปัตย์ก็ไม่ได้เป็นรัฐบาล ยกมือยังไงกฎหมายนิรโทษกรรมก็ผ่านทุกวาระอยู่ดี

คนที่ไม่เข้าใจจึงคิดไม่ออกว่าการต่อสู้ในระบบ "เผด็จการรัฐสภา" ไปไม่รอด จึงฝันลมๆแล้งๆว่าการไปชุมนุม จะสามารถหยุดยั้งระบอบทักษิณได้ โดยไม่ทันคิดว่า สุดท้ายระบอบทักษิณก็กลับมาวันยังค่ำ แล้วค่อยออกไปชุมนุมกันอีก

สิ่งที่พันธมิตรฯนำเสนอ หมายถึงการปฏิรูปการเมืองจริงๆ ที่ไม่ใช่การ "เปลี่ยนขั้วทางการเมือง" สลับไปสลับมา ชุมนุมแล้วชุมนุมอีก บาดเจ็บ ล้มตาย ไม่จบไม่สิ้น

การปฏิรูปการเมืองจริงๆ จึงไม่ใช่การต่อสู้ในกฎกติกาเดิมๆ รูปแบบวิธีคิดเดิมๆ การรณรงค์ Vote No ก็ดี การเสนอให้ ปชป ลาออกก็ดี ทำให้ "อดีตพันธมิตรฯ" แต๋วแตก เพราะเกิดมายังไม่เคยคิดถึงการต่อสู้ในรูปแบบใหม่ๆเลย ... she รับไม่ด้ายยย.....

ในทัศนะของผมรูปแบบใหม่ๆ หมายถึง "กฎกติกาใหม่" ซึ่งก็ต้องเป็นระบบประชาธิปไตยนี่แหละ แต่ควรต้อง "กรองผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง" เพื่อไม่ให้เป็นประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์ "พวกมาก ลากไป" หรือ "เงินไม่มา กาไม่เป็น"

ผมจึงขอเสนอ กฎกติกาใหม่เรื่อง "ใบขับขี่ทางการเมือง" ที่จะต้องหาแนวร่วมที่สนใจ ช่วยกันทำสื่อเผยแพร่ให้เป็นรูปธรรมต่อไป

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:59.

[ryukendo]

ความจริงมันเป็นสิ่งที่โหดร้ายครับ

 

 

http://www.facebook....&type=3

[guxkung]

ดีครับๆ คิดนอกกรอบๆ (จับมือ นปช เพื่อการปฎิรูปทางการเมือง)

 

ผมขอถามหน่อยครับ ว่าทุกวันนี้ เสียงโหวตโนที่คุณเรียกร้องถึง สามารถปฎิบัติการทำการปฎิรูปการเมืองได้หรือยังครับ?

ผ่านไปสองปีกว่า โหวตโนได้เริ่มทำอะไรเพื่อการปฎิรูปอย่างที่คุณฝันถึงหรือยังครับ?

ถ้าสองปีกว่าผ่านไปคุณได้แค่ข้อเสนอเท่านี้ ผมว่าเราไปรอปฎิรูปกันชาติหน้ายังไม่สายครับ

 

ใบขับขี่การเมือง ของคุณน่ะถ้าเอาไปใช้จริงๆก็มีปัญหาแน่ๆ มันเป็นการลิดรอนสิทธิ์ ซึ่งย่อมเท่ากับว่าขัดรัฐธรรมนูญ แปลว่า อย่างน้อยที่สุดคุณก็ต้องไปแก้รัฐธรรมนูญก่อน แล้วมันจะเอาไปใช้ได้ทันทีอย่างที่คุณว่าได้ยังไงครับ ถ้าปัจจุบันคุณไม่มีฐานอำนาจทางการเมือง หรือคุณจะออกมาฉีกรัฐธรรมนูญก่อนล่ะครับ?

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

============ เพื่อนฝากมาโพส ซึ่งมีความคิดเห็นตรงกัน =================

 

3 เหตุการณ์ที่ทำให้ พันธมิตรฯน้อยลงเรื่อยๆ

1. VOTE NO = เตะตัดขาประชาธิปัตย์
2. ให้ประชาธิปัตย์ลาออกทั้งคณะ = เอื้อให้พรรคเพื่อไทย
3. ถ้า นปช ก้าวข้ามทักษิณและการหมิ่นสถาบันไปได้ ก็จะร่วมมือกันได้ = รับเงินทักษิณมาแล้วเหรอ?

คนที่ไม่เข้าใจ ก็เพราะไม่ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมืองทุกวัน ทำให้ขาดการประติดประต่อเรื่องราว จึงไม่รู้ว่าเลือกตั้งยังไงประชาธิปัตย์ก็ไม่ได้เป็นรัฐบาล ยกมือยังไงกฎหมายนิรโทษกรรมก็ผ่านทุกวาระอยู่ดี

คนที่ไม่เข้าใจจึงคิดไม่ออกว่าการต่อสู้ในระบบ "เผด็จการรัฐสภา" ไปไม่รอด จึงฝันลมๆแล้งๆว่าการไปชุมนุม จะสามารถหยุดยั้งระบอบทักษิณได้ โดยไม่ทันคิดว่า สุดท้ายระบอบทักษิณก็กลับมาวันยังค่ำ แล้วค่อยออกไปชุมนุมกันอีก

สิ่งที่พันธมิตรฯนำเสนอ หมายถึงการปฏิรูปการเมืองจริงๆ ที่ไม่ใช่การ "เปลี่ยนขั้วทางการเมือง" สลับไปสลับมา ชุมนุมแล้วชุมนุมอีก บาดเจ็บ ล้มตาย ไม่จบไม่สิ้น

การปฏิรูปการเมืองจริงๆ จึงไม่ใช่การต่อสู้ในกฎกติกาเดิมๆ รูปแบบวิธีคิดเดิมๆ การรณรงค์ Vote No ก็ดี การเสนอให้ ปชป ลาออกก็ดี ทำให้ "อดีตพันธมิตรฯ" แต๋วแตก เพราะเกิดมายังไม่เคยคิดถึงการต่อสู้ในรูปแบบใหม่ๆเลย ... she รับไม่ด้ายยย.....

ในทัศนะของผมรูปแบบใหม่ๆ หมายถึง "กฎกติกาใหม่" ซึ่งก็ต้องเป็นระบบประชาธิปไตยนี่แหละ แต่ควรต้อง "กรองผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง" เพื่อไม่ให้เป็นประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์ "พวกมาก ลากไป" หรือ "เงินไม่มา กาไม่เป็น"

ผมจึงขอเสนอ กฎกติกาใหม่เรื่อง "ใบขับขี่ทางการเมือง" ที่จะต้องหาแนวร่วมที่สนใจ ช่วยกันทำสื่อเผยแพร่ให้เป็นรูปธรรมต่อไป

 

เหมือนฝันกลางแดด แนวทางแบบนี้มันต้องเห็นร่วมกันทั้งหมด  ต่อให้ฝั่ง ปชป เห็นด้วยทั้งหมดกับ พธม (ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ) ฝ่ายทักษิณก็ไม่เอาด้วย  คือ ขิงว่าการเสนอแนวทางใดๆก็ตามต้องยึดหลักความจริงว่าสามารถทำได้หรือไม่  ความฝัน หรือจินตนาการเราจะปั้นแต่งให้สวยหรูดุดียังไงก็ได้  แต่ทำจริงได้รึเปล่ามันเรื่องนึง แบบนี้ก็เหลวเปล่า 

 

จินตนาการ กับความจริงต้องแยกกันให้ออกนะคะ

[จิตบำบัด]

ทุกท่านงุนงง ว่าต้องแก้รัฐธรรมนูญอีกแล้วเหรอ? เพ้อฝันเหรอ จินตนาการเหรอ?

 

ก็เพราะท่านไม่ได้ตั้งใจจะ ปฏิรูปการเมือง ท่านแค่อยาก เปลี่ยนขั้วทางการเมือง

ก็เพราะท่านคิดว่า ขอให้ประชาธิปัตย์ชนะเลือกตั้งสักครั้งเถอะ ระบอบทักษิณกลับมาค่อยว่ากันใหม่

 

ผมจึงเข้าใจทุกท่าน เหมือนที่ท่านเข้าใจว่า ในโลกนี้ใครๆเขาก็เลือกตั้งกัน

ไม่เห็นจะต้องเปลี่ยนแปลงอะไรเลยนี่นา บ้าหรือปล่าว?

 

 

กระทู้นี้ได้อธิบายเหตุผลที่เราควร "คิดนอกกรอบ"

กระทู้ต่อไปจะพูดถึง "ใบขับขี่ทางการเมือง" อย่างเดียว ว่ามีทางเป็นไปได้หรือไม่?

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:35.

[แดงประจำเดือน]

============ เพื่อนฝากมาโพส ซึ่งมีความคิดเห็นตรงกัน =================

 

3 เหตุการณ์ที่ทำให้ พันธมิตรฯน้อยลงเรื่อยๆ

1. VOTE NO = เตะตัดขาประชาธิปัตย์
2. ให้ประชาธิปัตย์ลาออกทั้งคณะ = เอื้อให้พรรคเพื่อไทย
3. ถ้า นปช ก้าวข้ามทักษิณและการหมิ่นสถาบันไปได้ ก็จะร่วมมือกันได้ = รับเงินทักษิณมาแล้วเหรอ?

คนที่ไม่เข้าใจ ก็เพราะไม่ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมืองทุกวัน ทำให้ขาดการประติดประต่อเรื่องราว จึงไม่รู้ว่าเลือกตั้งยังไงประชาธิปัตย์ก็ไม่ได้เป็นรัฐบาล ยกมือยังไงกฎหมายนิรโทษกรรมก็ผ่านทุกวาระอยู่ดี

คนที่ไม่เข้าใจจึงคิดไม่ออกว่าการต่อสู้ในระบบ "เผด็จการรัฐสภา" ไปไม่รอด จึงฝันลมๆแล้งๆว่าการไปชุมนุม จะสามารถหยุดยั้งระบอบทักษิณได้ โดยไม่ทันคิดว่า สุดท้ายระบอบทักษิณก็กลับมาวันยังค่ำ แล้วค่อยออกไปชุมนุมกันอีก

สิ่งที่พันธมิตรฯนำเสนอ หมายถึงการปฏิรูปการเมืองจริงๆ ที่ไม่ใช่การ "เปลี่ยนขั้วทางการเมือง" สลับไปสลับมา ชุมนุมแล้วชุมนุมอีก บาดเจ็บ ล้มตาย ไม่จบไม่สิ้น

การปฏิรูปการเมืองจริงๆ จึงไม่ใช่การต่อสู้ในกฎกติกาเดิมๆ รูปแบบวิธีคิดเดิมๆ การรณรงค์ Vote No ก็ดี การเสนอให้ ปชป ลาออกก็ดี ทำให้ "อดีตพันธมิตรฯ" แต๋วแตก เพราะเกิดมายังไม่เคยคิดถึงการต่อสู้ในรูปแบบใหม่ๆเลย ... she รับไม่ด้ายยย.....

ในทัศนะของผมรูปแบบใหม่ๆ หมายถึง "กฎกติกาใหม่" ซึ่งก็ต้องเป็นระบบประชาธิปไตยนี่แหละ แต่ควรต้อง "กรองผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง" เพื่อไม่ให้เป็นประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์ "พวกมาก ลากไป" หรือ "เงินไม่มา กาไม่เป็น"

ผมจึงขอเสนอ กฎกติกาใหม่เรื่อง "ใบขับขี่ทางการเมือง" ที่จะต้องหาแนวร่วมที่สนใจ ช่วยกันทำสื่อเผยแพร่ให้เป็นรูปธรรมต่อไป

 

 

 โฮะๆๆๆ คุณคะ จะโทษอีพวกแมงสาปมันก็ถูกคะ แต่ดิชั้นว่าจริงๆแล้วที่พวกควายเหลืองน้อยลงไปเรื่อยๆเพราะพรสามประการคือ 1 มันทำตัวเป็นศัตรูอีพรรคพวกแมงสาปเรื่องผลประโยชน์จึงทำให้พวกมันไม่เอาด้วย เลยไม่สามารถหาเงินสนับสนุนได้  

2 นะคะ เพราะประชาชนเริ่มตาสว่างค่ะ รู้ว่าไอ้โกตั๊บมันเลวกว่าคุณทักษิณถึง6เท่า ซึ่งชั่วช้าสามานย์กว่าแมงสาปซึ่งเลวกว่าคุณทักษิณ3เท่าค่ะ 

เอาง่ายๆเลยคือมันมีคดีโกงที่ศาลตัดสินไปแล้ว แล้วเพื่อนที่มันทรยศแต่ละคนมาจากเรื่องผลประโยชน์ทั้งนั้นค่ะ พวกเค้าจึงกลับใจมาเป็นคนเสื้อแดงก็มากโขยกเว้นพวกที่โง่จนกู่ไม่กลับจริงๆน่ะค่ะ

3 เป็นเรื่องของเงินบริจาค ที่พวกมันไม่สามารถหลอกแดกได้มากไปกว่านี้แม้ว่าจะอ้างว่าจะจอดับก็ไม่สามารถเรียกคะแนนสงสารได้นะคะ สุดท้ายเลยต้องเลียแผลกลับมาซูฮกคุณทักษิณผู้เปี่ยมเมตตา

Edited by แดงประจำเดือน, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:02.

[จิตบำบัด]

แดงประจำเดือน คือ ตัวอย่างของ ประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์

 

ทำให้ท่าน "เชื่อ" ในสิ่งที่คน "จำนวนมากกว่า" นำเสนอข้อมูลให้ท่าน

โดยไม่ตรวจสอบ หาข้อเท็จจริง จนนำไปสู่ความเชื่อที่ "หลงงมงาย"

 

อย่างที่เรียกกันว่า อุปทานหมู่

 

 

เดี๋ยวจะแตกประเด็นไปกันใหญ่ ผมจะมาตอบเฉพาะ แนวคิดที่น่าสนใจ+ความเชื่อผิดๆที่บิดเบือนฝ่ายตรงข้าม ก็แล้วกันนะครับ

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:58.

[บางสิบหมื่น]

สมมุติว่าโหวตโนมากพอแล้วยังไงต่อ(มากพอคือเท่าไร) 

 

ใบขับขี่การสอบทุกคนมันก็ผ่านได้ การเข้าใจไม่ได้แปลว่าจะทำให้เป็นพลเมืองที่ดีทำให้การเลือกตั้งไปในทางที่ดีนะครับ (แทบทุกคนมีใบขับขี่เข้าใจกฎจราจร แต่บนท้องถนนแต่มันก็ยังปาด ผ่าไฟแดง แซงซ้ายอยู่ดี)

[-3-]

ขอถอนคำพูดนะครับ

 

ท่าทาง จขกท อยากตอบเฉพาะคนที่อยากตอบเท่านั้น ไม่ใช่ทุกคน

 

งั้นก็ขอบายครับ 

[จิตบำบัด]

ตอบ บางสิบหมื่น

ถ้าท่านคิดแบบคณิตศาสตร์ ท่านก็จะหาจำนวน ที่เป็นไปได้

แต่พันธมิตรฯ ไม่ได้คิดแบบคณิตศาสตร์ พันธมิตรบอกว่า คน 300 คน 500 คน ก็ติดตามพระเจ้าตากไปตีเมืองคืนได้ จำนวนเท่าไรจึงไม่สำคัญเท่ากับว่า การรณรงค์นี้จะทำให้เกิดปรากฏการณ์สำคัญ ที่ทำให้คนที่เป็นผู้นำในบ้านเมืองมองเห็นว่า "ระบบการเลือกตั้งเดิมๆมันไปไม่รอดแล้ว" และทำให้ทุกองค์กร ทุกสมาพันธ์ ทุกมหาวิทยาลัย ทุกมูลนิธิ ร่วมมือกันปฏิรูปการเมืองไทยโดยแท้จริง

โดยไม่ต้องรอคนอีก 15 ล้านคนเข้าใจก่อน


ตอนเปลี่ยนแปลงการปกครองเป็นประชาธิปไตย เมื่อ 2475 ตอนนั้นอินเตอร์เน็ตช้ามาก ผมเลยไม่ได้ Search Google ดูว่า มีคนเท่าไรที่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลง
 

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:58.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ให้กำลังใจเจ้าของกระทู้ ในเรื่องที่ไม่หยาบคาย และค่อนข้างอดทน

 

ยังไงก็รักษามาตรฐานเรื่องนี้ไว้นะคะ ส่วนเรื่องประเด็นหลักการ ทฤษฎี ก็แลกเปลี่ยนกันไป

 

ผู้รู้น้อย ขอตามอ่าน

 

เยี่ยยมากเลยน้องแก้ม...

 

เฮียไม่ไหวง่ะ.... ความอดทนต่ำ...  สงสัยต้องได้แฟนใจเย็นคอยเอาน้ำเย็นราดบ่อยๆ  น่าจะดีขึ้นบ้าง

ยิ่งเขียนฟ้อนท์ขนาดเท่าบ้านทุกบรรทัด เป็นข้อความยาวๆตลอดเวลา

เฮียรู้สึกเหมือนหนังตามันเลิกกว้างทุกบรรทัดเลยง่ะ  

เหนื่อย......

[gass]

สรุป โง่

 

จบ

[แดงประจำเดือน]

แดงประจำเดือน คือ ตัวอย่างของ ประชาธิปไตยแบบคณิตศาสตร์

 

ทำให้ท่าน "เชื่อ" ในสิ่งที่คน "จำนวนมากกว่า" นำเสนอข้อมูลให้ท่าน

โดยไม่ตรวจสอบ หาข้อเท็จจริง จนนำไปสู่ความเชื่อที่ "หลงงมงาย"

 

อย่างที่เรียกกันว่า อุปทานหมู่

 

 

เดี๋ยวจะแตกประเด็นไปกันใหญ่ ผมจะมาตอบเฉพาะ ความเชื่อผิดๆที่บิดเบือนฝ่ายตรงข้าม ก็แล้วกันนะครับ

 

 

 ใครว่าคะ ดิชั้นประชาธิปไตยแบบรัฐศาสตร์ตะหาก แต่ถ้าคุณคิดจะคำนวนด้วยคณิตศาสตร์ก็ได้เลยค่ะ จัดให้15ล้านคนหักลบด้วยจำนวนควายเหลืองและแมลงสา เหลือกี่คนไม่ทราบคะ

แต่15ล้านคนต้องการปฎิรูปประเทศไทยให้เป็นประชาธิปไตยที่แม้จริงเป็นสาธารณรัฐที่ไม่มีอำมาตย์เป็นใหญ่แต่เป็นไพร่ทั้งแผ่นดิน พวกคุณคือพวกที่คิดจะบิดเบือนประชาธิปไตยที่ยึดถือ เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องเหรอคะ

 

 

 

คุณ เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

นปช. หรือ คนเสื้อแดง ก็คือคน ไม่ใช่ควาย ถ้าเขาก้าวข้ามทักษิณกับการหมิ่นสถาบันไปได้ เขาก็จะกลายเป็นพลเมืองไทยที่ "ตื่นรู้" และเข้าใจแล้วว่าการสู้เพื่อ ทักษิณกับแดงล้มเจ้า มันไม่มีประโยชน์อะไรกับสังคมไทย เมื่อนั้น คนเสื้อเหลืองกับคนเสื้อแดง ก็คือกลุ่มคนที่ต้องการรักษาผลประโยชน์ของคนไทยจริงๆ ไม่ใช่ทำเพื่อพรรคใดพรรคหนึ่ง และไม่ได้นิ่งเฉยกับปัญหาสังคม แล้วเหตุผลอะไรที่จะร่วมมือกันไม่ได้?

 

 

 

 

 

 ถูกต้องค่ะ ถือว่าฉลาดอยู่นปชไม่ใช่ควาย จึงเรียกตัวเองว่าคนเสื้อแดง และในฐานะเสื้อแดง1ในเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ ดิชั้นคนนี้ต้องขออธิบายให้คุณเข้าใจก่อนนะคะ ว่าอุดมการณ์ของพวกเราก็คือการช่วยเหลือพวกเราที่ถูกพวกศัตรูใส่ร้ายทุก และคุณทักษิณเป็นบุคคลแรกที่จัดตั้งขบวนการประชาธิปไตยขึ้นในแผ่นดินทำให้ประชาชนได้รู้จักผลประโยชน์จากประชาธิปไตยที่แท้จริง นปช จึงนับเป็นองค์กรที่มีคุณต่อแผ่นดินอย่างใหญ่หลวง เพราะต่อสู้เพื่อผลประโยชน์ของชาติมาตลอด ผิดกับกลุ่มควายเหลืองที่พยายามจะบิดเบือนประชาธิปไตยแต่อ้างว่าเป็นประชาชนเพื่อประชาธิปไตย พวกเราก้าวข้ามคุณทักษฺณไปนานแล้วค่ะ คุณไม่เคยได้ยินพวกเราประกาศชัดเจนนานแล้วเหรอคะ ซึ่งนั่นหมายความว่าคุณทักษิณเปรียบสเหมือนวีรบุรุษที่เป็นที่เคารพเชิดชูไม่ควรให้มีสลิ่มตัวไหนดึงลงมาด่าให้แปดเปื้อน ส่วนวาทกรรมที่พวกมันกล่าวหาว่าล้มเจ้าไม่มีหรอกค่ะ ถูกพวกสลิ่มมันใส่ร้ายทั้งนั้น คนเสื้อแดงล้วนมีอุดมการณ์ร่วมกันที่จะจำจัดพวกอำมาตย์ทุกคนอันเป็นอุปสรรคต่อการปฎิรูปประเทศไปสู่การเป็น สาธารณรัฐประชาธิปไตยของประชาชน อุดมการณืเพื่อชาติของเราชัดเจนแล้วค่ะ   ถ้าต้องการปฎิรูปสังคมวัฒนธรรมไปกับเราคุณกลับใจมาเป็นพวกของเราดีกว่าค่ะ  หากคุณต้องการขอความร่วมมือลองไปปรึกษาหาลือกับผู้ทรงความรู้ที่เว็บไซค์ นปช USAดูนะคะ 

Edited by แดงประจำเดือน, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 16:52.

[จิตบำบัด]

เรื่อง Font ตัวใหญ่ เป็นเพราะผมใช้จอ 1920x1080 ตอนโพสผมเลยตั้งตัวหนังสือให้มันอ่านชัดๆ โดยลืมไปว่า คนอื่นๆไม่ได้ใช้ หน้าจอใหญ่ๆแบบผม ต่อไปนี้ผมจะเปลี่ยน font ตัวเล็กลงแล้วครับ

 

นี่ก็เป็นตัวอย่าง การเปลี่ยนตัวเองเพื่อส่วนรวม ครับ เราผิดเราก็ต้องยอมรับ

 

 

** ผมจะตามไปแก้ คห. เก่าๆให้เล็กลงครับ **

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 17:16.

[จิตบำบัด]

ท่านบอกให้คนอื่นคิดนอกกรอบ แต่ท่านก็ยังใช้กรอบการเลือกตั้งเดิมๆ อยู่ดีแหละครับ ไม่มีวิธีอื่นแล้วหรือครับ? 

 

ก็เรากำลังมาถกกันเรื่อง หนทางปฏิรูปที่แท้จริง ยังไงหล่ะครับ ใครมีทางออกที่ใหม่กว่า ดีกว่า ก็ว่ากันมาได้เลย

[Shariff]

ตอบ บางสิบหมื่น

ถ้าท่านคิดแบบคณิตศาสตร์ ท่านก็จะหาจำนวน ที่เป็นไปได้

แต่พันธมิตรฯ ไม่ได้คิดแบบคณิตศาสตร์ พันธมิตรบอกว่า คน 300 คน 500 คน ก็ติดตามพระเจ้าตากไปตีเมืองคืนได้ จำนวนเท่าไรจึงไม่สำคัญเท่ากับว่า การรณรงค์นี้จะทำให้เกิดปรากฏการณ์สำคัญ ที่ทำให้คนที่เป็นผู้นำในบ้านเมืองมองเห็นว่า "ระบบการเลือกตั้งเดิมๆมันไปไม่รอดแล้ว" และทำให้ทุกองค์กร ทุกสมาพันธ์ ทุกมหาวิทยาลัย ทุกมูลนิธิ ร่วมมือกันปฏิรูปการเมืองไทยโดยแท้จริง

โดยไม่ต้องรอคนอีก 15 ล้านคนเข้าใจก่อน


ตอนเปลี่ยนแปลงการปกครองเป็นประชาธิปไตย เมื่อ 2475 ตอนนั้นอินเตอร์เน็ตช้ามาก ผมเลยไม่ได้ Search Google ดูว่า มีคนเท่าไรที่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลง
 

 

 

คุณไม่ลองไปหาคำตอบประเทศอื่นๆดูละ

 

 

 

ทำไมประเทศอื่นถึงเลือกตั้งแล้วไปรอด

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เรื่อง Font ตัวใหญ่ เป็นเพราะผมใช้จอ 1920x1080 ตอนโพสผมเลยตั้งตัวหนังสือให้มันอ่านชัดๆ โดยลืมไปว่า คนอื่นๆไม่ได้ใช้ หน้าจอใหญ่ๆแบบผม ต่อไปนี้ผมจะเปลี่ยน font ตัวเล็กลงแล้วครับ

 

นี่ก็เป็นตัวอย่าง การเปลี่ยนตัวเองเพื่อส่วนรวม ครับ เราผิดเราก็ต้องยอมรับ

 

 

** ผมจะตามไปแก้ คห. เก่าๆให้เล็กลงครับ **

 

 

เยี่ยมครับ  ขอบคุณมาก

ปรบมือให้กำลังใจ

[เพื่อนร่วมชาติ]

โหวตโนเป็นของใหม่นอกกรอบตรงไหนครับ

แก๊งแป๊ะโสมมลอกข้อสอบนิธิเที่ยงคืนมา ดันไม่รู้จักให้เครดิตเขา

ผลเหรอครับ

โหวตโนเที่ยวแรกได้ ครม. ทักษิณ 1

โคตรปฏิรูปเลย

[จิตบำบัด]

คุณ Shariff

ถ้าประเทศไทยพูดภาษาอื่นเป็นหลักเมื่อไร เมื่อนั้นก็ควรใช้ระบบเดียวกับประเทศอื่นครับ (เมืองขึ้น)

 

คุณ เพราะกุมพวงของนักรัฐประหาร
ลองไปอ่าน #22 และ #85 ก่อนนะครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

คุณ Shariff
ถ้าประเทศไทยพูดภาษาอื่นเป็นหลักเมื่อไร เมื่อนั้นก็ควรใช้ระบบเดียวกับประเทศอื่นครับ (เมืองขึ้น)
 
คุณ เพราะกุมพวงของนักรัฐประหาร
ลองไปอ่าน #22 และ #85 ก่อนนะครับ

อ่านแล้วก็ไม่ต่างจากที่นิธิเตะปี๊บเที่ยงคืนโฆษณาโหวตโนก่อนจะได้ทักษิณ 1

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

ผมเห็นด้วยกับ "ใบขับขี่ทางการเมือง"

[yoshikiryuichiro]

แนะนำให้แบน จขกท.
และส่งกระทู้เข้าห้องขัง
เพราะมีพฤติกรรมก่อกวน
อีกทั้งน่าสงสัยว่าจะสมัครuserซ้อน
เพราะมีพฤติกรรมเหมือน user bangkaa แบบเป๊ะๆ

Edited by yoshikiryuichiro, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 18:34.

[XqOrez]

 

ทำไมเรายอมให้นักการเมืองโกงกิน เป็นขี้ข้า เป็นนอมินี ถลุงเงินภาษี นั่งยิ้มแป้นอยู่ในสภาจนครบ 4 ปี?

ถ้าคุณตั้งคำถามนี้ได้ แสดงว่าคุณเริ่ม "คิดนอกกรอบ" และถ้าคนไทยจำนวนมากเริ่มคิดนอกกรอบ การปฏิรูปประเทศจะเกิดขึ้นจริง โดยไม่ใช้ระบบเลือกตั้งแบบเดิมๆ ส่วนผสมของตัวแทนแบบเดิมๆ เราอาจได้เห็น "ระบอบประชาธิปไตยที่ไม่เหมือนใครในโลก" ใหม่ที่สุดของโลก อย่างที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน

ซึ่งสามารถคิดได้หลายรูปแบบ เช่น...

1. ระบบกดโหวตให้ "ตัวแทนสาขาอาชีพ"
เราจะได้ "1,000 อาชีพ 1,000 ตัวแทน" โดยใช้เทคโนโลยีอินเตอร์เน็ตในการติดต่อ ประสานงาน และเปิดเผยข้อมูลทั้งหมดแบบ Real time ที่ตรวจสอบได้

2. ระบบ "1 ตำบล 1 ตัวแทน"
โดยมีฐานข้อมูลรัฐขนาดใหญ่ที่บันทึกเสียงของชาวบ้านทุกเสียง ทุกเรื่องร้องเรียนที่รอการแก้ไข เราจะได้ตัวแทน 7,255 คน เข้าทำงานในสภาออนไลน์ หรือให้สุดยอดกว่านี้อีก ก็ "1 หมู่บ้าน 1 ตัวแทน" เราก็จะมีผู้แทนจำนวน 74,956 คน นั่งทำงานแทนเรา เป็นปากเป็นเสียงให้เรา และถ้าเราจับได้ว่ามันโกง เราจะเดินไปเขกหัวมันให้ถึงบ้านมันเลย

3. ระบบประกวด "นายกในอนาคต"
เราจะรับสมัครเยาวชนคนหนุ่มสาวอายุ 18 ปีขึ้นไป ออกรายการทีวี+เผยแพร่อินเตอร์เน็ต 24 ชม. ให้คนดูภารกิจประจำวันของผู้สมัคร เหมือนดูหมีแพนด้า ดูรายการไทยแลนด์ก๊อดทะเล้นยังไงยังงั้น (หนังเรื่อง Truman Show) เพื่อเฟ้นหาสุดยอด ผู้นำทางความคิด ที่จะต้องพิสูจน์ความซื่อสัตย์ ความเสียสละ ดำเนินรายการยาวนาน 10 ปี จนได้รับคะแนนเสียงจากมหาชนให้เป็น นายกของคนไทยไปอีก 10 ปี (ในระหว่างนายกคนนี้ทำงาน ก็เฟ้นหานายกรุ่นต่อไป) คนที่ได้รับคะแนนโหวตเลขคี่ ให้เป็นฝ่ายรัฐบาล คนที่ได้คะแนนโหวตเลขคู่ ให้เป็นฝ่ายค้าน เพื่อให้มีคนที่โดดเด่น อยู่ทั้ง 2 ฝ่าย

 

 

4. ระบบเลือกตั้งแบบเดิม แต่ให้สิทธิ์เฉพาะคนที่สอบผ่าน
ต่อไปนี้ใครอยากเลือกตั้ง ต้องเข้าสอบ "ใบขับขี่ทางการเมือง" เสียก่อน เพื่อให้มั่นใจว่า คุณมีความรู้ความเข้าใจในระบบการเมืองไทยเพียงพอ ก่อนที่จะมาขีดบัตรลงคะแนน เฉกเช่นเดียวกับ คุณต้องมีใบขับขี่ก่อนนำรถออกท้องถนน เพื่อไม่ให้คุณชนคนตาย เช่นเดียวกับ เพื่อไม่ให้คุณเลือกนักการเมืองโกงกินเข้ามาในระบบ ... คนที่สอบไม่ผ่าน ยังไม่มีสิทธิ์ไปเลือกตั้ง คุณต้องศึกษาหาความรู้และอ่านคู่มือเสียก่อน แต่ข้อสอบไม่จำเป็นต้องยากระดับวิทยาลัย แค่เป็นข้อสอบที่ชาวบ้านอ่านรู้เรื่อง เพื่อวัดระดับคุณธรรม จริยธรรม และยืนยันว่าคุณติดตามข่าวสารบ้านเมืองปัจจุบัน ไม่ใช่ขีดบัตรเพราะเขาให้เงินมา หรือเลือกเพราะเพื่อนบ้านบอกว่าดี


"การปฏิรูปการเมืองไทย ที่แท้จริง" สามารถคิดค้นหาวิธีการได้อีกมากมาย โดยไม่ติดอยู่ในวังวนเดิมๆ กรอบวิธีคิดเดิมๆ

 

ก็ดีครับ **ถ้าท่านมั่นใจในแนวคิดของท่าน** ลองนำร่องเลยครับ

เราจะได้รู้ว่า "มันจะมีประสิทธิผลเท่าไหร่ แค่ไหน" ... แล้วจะได้ปรับปรุงต่อไป

ท่านเอาไปนำเสนอ อดีต แกนนำ พธม หรือ ใครที่สามารถช่วยได้ ไปเลย ว่าจะเอาไปนำร่องอะไรอย่างไรได้บ้าง

 

 

จะให้ผู้คนเขาเห็นด้วย เราต้องมีผลพิสูจน์ มีความชัดเจนด้วยครับ ผมขอพูดในฐานะนักวิจัย

"ปากเปล่า+จินตนาการ" นั่น มันแค่ ***Proposal*** มันยังไม่เพียงพอ "เราอยู่ในยุควิทยาศาสตร์แล้ว" ท่าน

ไม่มีงานวิจัยไหน ที่จะไม่มีผลทดลองไม่มีผลสรุป แล้วจะได้รับการยอมรับจากผู้คน ครับ

ไม่มีนักวิจัยคนไหน มานั่งปากเปียกปากแฉะให้คนเชื่อ

แล้วตำหนิคนอื่นว่าไม่มีจินตนาการเวลาคนไม่เชื่อ ... นั่นไม่ใช่วิสัยของนักประดิษฐ์คิดค้นครับ

ท่าน จำเป็นต้องยอมรับความจริงของโลก อันนี้ก่อน ... ไม่งั้นก็จะเป็นทุกข์

ถ้า "ท่านคิดจะเดินสายทางที่จะคิดค้นสิ่งใหม่ที่ไม่เคยมีมาก่อน" นี่เป็นเรื่องพื้นฐาน

 

 

มานั่งพูดถึง Vote No เวลานี้ มันไม่ค่อยมีประโยชน์เท่าไหร่แล้วครับ

เพราะอะไร ผมพูดในกระทู้ท่าน bangkaa แล้ว ไม่ขอพูดซ้ำซาก

http://webboard.seri...่านนี/?p=823219

http://webboard.seri...่านนี/?p=823588

 

 

 

ตอนนี้ คือ "อีก 2 ปีโดยคร่าวๆ เวลาที่เหลือจะใช้ทำอะไรบ้าง?"

"หาแนวร่วม แล้วลงมือทำพิสูจน์เลย ไม่ต้องไปรอ ไปโทษว่าอะไรใคร"

"เอา ***เวลา*** ไปนำร่อง ไปทดลองให้ได้ผลสรุป เพื่อใช้ปรับปรุงแก้ไข Idea ให้ดียิ่งๆ ขึ้นไปอีก"

 

จะมีประโยชน์กว่า มานั่งปากเปียกปากแฉะกับ Vote No ครับ

 

 

 

 

ถ้าปล่อยให้เวลาผ่านไปแล้วยัง "มาแค่แบบเดิมเท่าเดิมอีก"

... คนทั่วๆไป คนอื่นๆ เขาก็จะรู้สึกว่า

"***เวลา*** 4 ปีที่ผ่านมา ทำอะไรกัน

ไม่ได้มีอะไรที่เป็นรูปธรรมชัดเจน ก้าวหน้ากว่า คราวที่แล้วเลย"

การใช้เวลาไม่ถูกวิธี มันจะทำลายความชอบธรรมของ Vote No ของท่านๆ เอง

(ซึ่งหวังว่าคงจะไม่เป็นแบบนั้น เพราะ อดีต แกนนำ พธม **บางท่าน** ขยับไปในทิศทางที่เป็นรูปธรรมแล้ว)

 

 

ปชป ก็ ปฏิรูปพรรค แล้ว

... แม้กระบวนการช้าอืดอาดไปหน่อยก็เถอะ แต่ก็สร้าง "รูปธรรม" ชัดเจนในระดับหนึ่งแล้ว

 

 

 

 

ผมไม่อยากให้ถึง บทสรุปสุดท้าย ว่า ปชป เป็น ดีแต่พูด แล้ว พธม เป็น ดีแต่ด่า

เพราะถ้าถึงวันนั้น ... ผมคงหันหลังให้การเมืองถาวรล่ะครับ

 

 

 

ด้วยความเคารพ ... จาก พธมเทียม คนหนึ่ง ... ที่ทดลองตามความเชื่อของตัวเองมาประมาณ 2 ปีแล้ว

Edited by XqOrez, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 18:54.

[guxkung]

ตกลงว่าจขกท จะปฎิรูปการเมือง หรือจะสร้างประเทศใหม่ครับ?

ก็บอกอยู่ว่าไอ้ที่คิดมาน่ะขัดรัฐธรรมนูญ แล้วจะทำยังไงถึงจะเอาไปใช้จริงได้

พ่อคุณก็เบี่ยงไปอยู่นั่นอ่ะว่า หนุน ปชป นับว่าเจ้าของไอเดียนี่แมนน้อยกว่าพวก  112 ด้วยซ้ำ

อยากฉีกรัฐธรรมนูญใจแทบขาดแต่ไม่กล้ายอมรับ

[จิตบำบัด]

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ

 

ผมเพิ่งสมัครเข้ามาในเว็บนี้ครับ หลังจากตามอ่านอยู่นานแล้ว

 

การนำเสนออะไรที่ "แปลกใหม่" ต้องโดนคนด่าแน่ๆครับ

ผมเข้าใจในจุดนี้ดี กระทู้นี้เป็นปฐมบท เพื่อส่งเสริมให้เกิดการ "คิดนอกกรอบ"
ผมจึงพิมพ์ไปว่า กระทู้ต่อไปจะสอบถามถึงความเป็นไปได้ในเรื่อง "ใบขับขี่ทางการเมือง"

ซึ่งจะเป็นการจับประเด็นที่น่าจะทำได้อย่างเป็นรูปธรรม เพื่อหาแนวร่วมที่ "เสรี" ต่อไปครับ 

Edited by จิตบำบัด, 28 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 19:52.