25 ความเห็นในกระทู้นี้

[arun sound]

ไม่มีอะไรจะพูด

การสร้างเขื่อน บางที่ เป็นสิ่งที่ดี

บางที่การสร้างเขื่อนก็เป็นการทำลายป่าที่หาความคุ้มไม่ได้

หากคนเราทำร้ายธรรมชาติ ธรรมชาติก็จะทำร้ายเรา เหมือนอย่างเช่นทุกวันนี้

การสร้างเขื่อน ได้ประโยชน์หลักๆ3อย่างคือ

กักเก็บน้ำเพื่อการดำรงค์ชีพ เช่น กิน ไช้ และการเกษตร

2 ผลิดไฟฟ้า

3 ช่วยแก้ปัญหาน้ำท่วมได้ระดับหนึ่ง

นี่คือประโยชน์ของการสร้าง

ส่วนคนสร้างนั้น ได้ประโยชน์หลักๆก็คือ

สัมปทานป่าไม่ทุกชนิดในพื้นที่

เอาไปขาย ไปแปรรูป บลาๆๆๆๆ

ผู้ที่รับจ้างโค่นป่าเพื่อให้เป็นพื้นที่กักเก็บน้ำ บลาๆๆๆ

คนที่รับจ้างสร้างเขื่อน บลาๆๆๆ

คนที่ออกแนวคิดการสร้าง คนอนุมัติ คนที่ได้ผลประโยชน์ ชาบู ชาบู

 

ที่นี้ ควรจะสร้างเขื่อนหรือไม่ ที่ตรงไหน แ้ก้ไขปัญหาอะไร เดิมมีปัญหาอะไรอยู่

ตรงนี้น่าคิด

 

จากแนวคิดสร้างเขื่อนแม่วง ถามว่า สร้างเพื่ออะไร

สร้างแล้วใครได้ประโยชน์

สร้างเพื่อแก้ปัญหาอะไร

เดิมมีปัญหาหรือไม่?

 

สุดท้าย ฟังเพลงกันครับ

ผ่านไปหลายปี เพลงนี้ ยังคงอยู่ในความหมาย

 

 

 

 

รู้เต็มอกว่าโลกมันร้อน ยังมัวนอนติดแอร์ติดแอร์

เกาไม่ถูก ที่คันไม่แก้

นอนติดแอร์กินกระแสไฟ

รู้เต็มอก ว่าโลกมันแล้ง

ลมพัดแรงเพราะเขามันโล้น

ป่าไม้ก็หมดเพราะน้ำมือคน

ผลิดผล อุตสาหกรรม

 

 

http://www.youtube.c...h?v=wSA4YzMc_qY

 

ยี่สิบกว่าปีแล้วครับกับคำพูดเหล่านี้

 

ลองฟังดูสิครับ

ไม่ว่าจะเป็น เขื่อน สนั่นป่า คนหลังเขา

 

ลองฟังด฿ครับ

ถ้าเมืองนี้ โลกนี้ไม่มีเขื่อน คนอยู่ได้

ถ้าเมืองนี้ ในโลกนี้ไม่มีป่า มนุษก็จะตายห่ากันหมด

 

http://www.youtube.c...h?v=XwoTDuZdfd0

Edited by arun sound, 21 กันยายน พ.ศ. 2556 - 12:31.

[พระฤๅษี]

..... ผมเองก็ เศร้า  กับเรื่องนี้  และแปลกใจมาก ๆ

 

เขื่อ นแม่วง...  มีแต่กลุ่ม เดินต่อด้าน  และ มีข่าว

 

แค่ใน เฟสฯ.. สื่อ ใหญ่ ๆ ทั้ง TV  ทั้ง  นสพ. เงียบ

 

บ้านเมืองนี้ เป็นอะไรไปแล้ว.....ผมไม่ทราบ จริง ๆ..

[Emolution]

เอาไอ้ปลอดไปเก็บง่ายสุด

[Pok]

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

[Bookmarks]

วันที่พวกเหรรี้ยๆ อย่างควายแดงรับเงินรัฐบาล เห็นประเทศไปไม่รอดแล้ว พวกมันคงทิ้งประเทศไทย ส่วนพวกควายแดงโง่ๆ ก็อยู่ความล่มสลายของประเทศ

[แดงประจำเดือน]

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

[Benten]

 

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

 

 

 

มั่นใจว่าใช้ "สมอง" คิด

[phoebus]

วันนี้ วันสุดท้ายแร้ว คนเป็นหมื่น ๆ

 

เขามาถึงอนุสาวรีย์ฯกันราว ๆ บ่ายโมง หยุดพักกินน้ำน้ำข้าวกัน บ่าย 3 เดินระยะสุดท้าย

 

คนเป็นหมื่น หลักหมื่นถึงอย่างแน่นอน เห็นมีโต้ สุฤหท แร้วก็ สว.รสนา ร่วมเดินด้วย

 

 

ก้อจะรอดูว่าฟรีทีวีเย็นนี้กะข่าวเช้าพรุ่งนี้จำนำเสนอไหม แร้วเสนอแร้วให้น้ำหนัก-ความสำคัญแค่ไหน ?

 

ส่วนช่องบางช่อง สัน ดาล มันเป็นยังไง รู้ ๆ กันอยู่ ขี้เกรียจไปพูดถึง รอหวังช่องที่เหลือพอ

 

 

 

 

 

[ParaDon]

 

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

 

 

ก็คิดสะแบบนี้ บ้านเมืองถึงวุ่นวายไม่รู้จบ คิดแบบคุณผมว่าอันตรายกับตัวคุรเองกับคนรอบข้าง

 

เมื่อก่อนป่ามีมากกว่าเพราะมีคนที่เห็นแก่ตัวมากขึ้น ป่าเลยหดหาย

 

ทำไมไม่มองพวกตะวันออกกลางบ้าง ลงทุนปลุกป่ากลางทะเลทราย

 

รู้ไม๊ว่าเขาคิดอะไร ทุ่งกุลาร้องให้ยังไม่เข็ดกันอีก

 

ลำพังแค่เขื่อนมันไม่ใช่ปัญหาหรอกตัวปัยหาสำคัญคือคน 

 

เมื่อเริ่มต้นผิดมันก็ผิดยันปลาย

 

สร้างเขื่อนจะรีบไปใหน ทำไมไม่ทะเลาะหรือหาข้อยุติให้ได้ก่อน

 

อย่าทิ้งปัญหาไว้ให้คนรุ่นหลังเขาเดือดร้อน คนสร้างไม่กี่ปีก็ตายแล้ว

 

คนที่อยู่ต่อมีปัญหาใครจะรับผิดชอบ คนอนุมัติ คนสนับสนุนเห็นด้วยจะมีชีวิตอยู่รับผิดชอบหรือเปล่า

 

เขื่อนสร้างไม่กี่ปีก็เสร็จ แต่ปัยหาที่ทิ้งไว้ มันหลายปีมากกว่านั้น 

 

ถ้าถามว่าเมื่อก่อนทำไมถึงอยู่ได้โดยไม่มีเขื่อน คิดอะไรถึงจะมาสร้างปีนี้ พ.ศ.นี้

 

จริงๆแล้วชาวบ้านเขาอยู่ได้กับธรรมชาติเขาปรับตัวตลอด

 

ขอแค่อย่าพยายามเปลี่ยนแปลงหรือบิดเบือนธรรมชาติให้ไม่เป็นอย่างที่มันควรจะเป็น

 

ผมไม่ได้ต่อต้านการสร้างเขื่อน เพราะไม่ได้มาสร้างบนหลังคาบ้านผม เขื่อนแถวบ้านผมก็เบื่อพอแรงแล้ว

 

ประเด็นมันอยู่ที่ว่าอย่าพยายามสร้างประเด็นและเงื่อนไขใหม่ที่บิดเบือนให้กับสังคม รู้จักคำว่า...ละอายกันบ้าง น่าจะดี

[แดงประจำเดือน]

 

 

· 17 กันยายน 

 

 

เหตุผลอีกด้านก่อนค้านแม่วงก์

แนวคิดเขื่อนแม่วงก์ในอุทยานแห่งชาติแม่วงก์มีมาตั้งแต่เมื่อ 15 ปีที่แล้ว แต่เมื่อ 15 ปีก่อน วัตถุประสงค์ของการสร้างเขื่อนมีไว้เพื่อเก็บน้ำใช้ในการชลประทาน กรมชลประทานประเมินไว้ว่าจะสามารถส่งน้ำไปในพื้นที่เกษตรได้สามแสนไร่ เวลานั้นก็ถูกคัดค้านเพราะทำให้สูญเสียป่าหมื่นกว่าไร่สัตว์ป่าก็ต้องหนีน้ำท่วมจึงไม่คุ้มกับการสร้างเขื่อน

ในขณะนั้นผมเป็นอธิบดีกรมป่าไม้ ผมไม่เชื่อว่าโครงการนี้จะเพิ่มพื้นที่ชลประทานได้ พื้นที่ใน จ.อุทัยธานีนั้นเป็นพื้นที่ชัน ไม่รู้จะเอาพื้นที่ชลประทานมาจากไหน ถ้าจะเพิ่มพื้นที่ชลประทานพื้นที่อื่นมีเยอะแยะ ผมจึงตัดสินใจไม่ให้ทำ 

มาถึงวันนี้เรื่องเขื่อนแม่วงก์ถูกรือฟื้นขึ้นมาใหม่ ในอีกจุดประสงค์หนึ่ง 
ในครั้งนี้เขื่อนแม่วงก์มีไว้เพื่อป้องกันน้ำท่วม

น้ำจากลุ่มน้ำแม่วงก์ไหลลงสู่แม่น้ำสะแกกรัง และไหลจากสะแกกรังลงแม่น้ำเจ้าพระยา แม่น้ำสะแกกรังมีน้ำประมาณ 1,000 ล้านลูกบาศก์เมตร เป็นช่วงฤดูน้ำเสียประมาณ 60% ถ้าควบคุมไม่ได้ก็จะไปเพิ่มน้ำในแม่น้ำเจ้าพระยาช่วงฤดูน้ำอีก 600 ล้านลูกบาศก์เมตร ในขณะที่น้ำในแม่น้ำเจ้าพระยาที่มาจากนครสวรรค์ก็ประมาณ 2000-3000 ล้านลูกบาศก์เมตรอยู่แล้ว ถ้าน้ำมาเยอะแบบนี้แม่น้ำเจ้าพระยาก็จะรับไม่ไหวจนท่วมริมตลิ่งแม่น้ำเจ้าพระยา และถ้าไหลลงมาข้างล่างก็จะมารวมกันที่ชัยนาท ถ้าเขื่อนชัยนาทคุมไม่ไหว ในที่สุดก็จะมาท่วมใหญ่อย่างที่เกิดขึ้นในอดีต แต่ถ้าเราสามารถตัดยอดน้ำที่แม่น้ำสะแกกรังได้โดยการสร้างเขื่อมแม่วงก์ ก็จะบรรเทาภาระของเขื่อนชัยนาท บรรเทาน้ำท่วมในที่ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา ซึ่งได้แก่ ปทุมธานี สิงห์บุรี อ่างทอง และ อยุธยา

เพราะฉะนั้นวันนี้จุดประสงค์มันคือการแก้น้ำท่วม ที่มันคุ้มค่าเพราะความความเสียหายจากน้ำท่วมปีที่แล้ว 1.4 ล้านล้านครับ มันมโหฬาร มันวััดได้แน่นอน และอาจจะเกิดขึ้นอีกครั้งเมื่อไหร่ก็ได้ 

ในวันนี้เราสร้างเพื่อป้องกันน้ำท่วม ลดน้ำท่วม ลดผลกระทบทางเศรษฐกิจ สังคม เพื่อป้องกันผลทางลบ ไม่ใช่เรื่องเพิ่มพื้นที่ชลประทาน ซึ่งคนละมุมมองกับเมื่อ15ปีก่อนอย่างสิ้นเชิง

แม้บรรดานักสิ่งแวดล้อมหลายคนกังวลถึงพื้นที่ป่าที่เชื่อมกับพื้นที่ป่าตะวันตก พื้นที่ป่าตะวันตกมีสัตว์ป่าเยอะขึ้น สัตว์เลยต้องขยายพื้นที่ ควรจะมีพื้นที่นี้รองรับสัตว์ที่มันขยายตัว ผืนป่าตะวันตกก็เช่นทุ่งใหญ่นเรศวร ห้วยขาแข้ง ผมในฐานะอดีตอธิบดีกรมป่าไม้ที่เป็นผู้ประกาศตั้งผืนป่าตะวันตก ก็ขอชื่นชมในความรักป่า รักสัตว์ป่า แต่พื้นที่ป่าที่จะเสียไป มันได้คืนความชื้นคืนมา ได้น้ำคืนมา ไม่มีต้นไม้หรือสัตว์ที่ไม่ชอบน้ำ และตามโครงการก็จะปลูกป่าทดแทนที่เสียไป

คนรักธรรมชาติต้องเป็นคนมีความเป็นธรรม มีความเป็นกลาง ต้องเคารพความเห็นของทุกคน สำนักนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมีคนรักธรรมชาติมากมาย ผมอยากให้ทุกคนเคารพประสบการณ์ของคณะกรรมการผู้ชำนาญการ และบริษัทที่ปรึกษา พวกเขามี discipline มีมาตรฐานในการทำงานของเขา ถ้าผลลัพธ์ออกมาไม่พอใจก็มานั่งคุยกัน มาถกเถียงกันด้วยหลักวิชาการ ด้วยเหตุผล และให้ข้อมูลกับสังคมที่ถูกต้องอย่างตรงไปตรงมา

คุณจะทำเพื่อต้นไม้หรือคุณจะทำเพื่อสัตว์ ผมซาบซึ้งในน้ำใจและขอบคุณในฐานะอดีตอธิบดีกรมป่าไม้ แต่ในตอนนี้ ผมต้องทำเพื่อคนไทย ต้องทำให้คนไม่ถูกน้ำท่วม ไม่บาดเจ็บล้มตาย มาคุยถึงความสำคัญและความจำเป็นกันด้วยเหตุผลดีกว่าครับ

Edited by แดงประจำเดือน, 22 กันยายน พ.ศ. 2556 - 21:00.

[Garfield]

 

 

 

· 17 กันยายน 

 

 

เหตุผลอีกด้านก่อนค้านแม่วงก์

แนวคิดเขื่อนแม่วงก์ในอุทยานแห่งชาติแม่วงก์มีมาตั้งแต่เมื่อ 15 ปีที่แล้ว แต่เมื่อ 15 ปีก่อน วัตถุประสงค์ของการสร้างเขื่อนมีไว้เพื่อเก็บน้ำใช้ในการชลประทาน กรมชลประทานประเมินไว้ว่าจะสามารถส่งน้ำไปในพื้นที่เกษตรได้สามแสนไร่ เวลานั้นก็ถูกคัดค้านเพราะทำให้สูญเสียป่าหมื่นกว่าไร่สัตว์ป่าก็ต้องหนีน้ำท่วมจึงไม่คุ้มกับการสร้างเขื่อน

ในขณะนั้นผมเป็นอธิบดีกรมป่าไม้ ผมไม่เชื่อว่าโครงการนี้จะเพิ่มพื้นที่ชลประทานได้ พื้นที่ใน จ.อุทัยธานีนั้นเป็นพื้นที่ชัน ไม่รู้จะเอาพื้นที่ชลประทานมาจากไหน ถ้าจะเพิ่มพื้นที่ชลประทานพื้นที่อื่นมีเยอะแยะ ผมจึงตัดสินใจไม่ให้ทำ 

มาถึงวันนี้เรื่องเขื่อนแม่วงก์ถูกรือฟื้นขึ้นมาใหม่ ในอีกจุดประสงค์หนึ่ง 
ในครั้งนี้เขื่อนแม่วงก์มีไว้เพื่อป้องกันน้ำท่วม

น้ำจากลุ่มน้ำแม่วงก์ไหลลงสู่แม่น้ำสะแกกรัง และไหลจากสะแกกรังลงแม่น้ำเจ้าพระยา แม่น้ำสะแกกรังมีน้ำประมาณ 1,000 ล้านลูกบาศก์เมตร เป็นช่วงฤดูน้ำเสียประมาณ 60% ถ้าควบคุมไม่ได้ก็จะไปเพิ่มน้ำในแม่น้ำเจ้าพระยาช่วงฤดูน้ำอีก 600 ล้านลูกบาศก์เมตร ในขณะที่น้ำในแม่น้ำเจ้าพระยาที่มาจากนครสวรรค์ก็ประมาณ 2000-3000 ล้านลูกบาศก์เมตรอยู่แล้ว ถ้าน้ำมาเยอะแบบนี้แม่น้ำเจ้าพระยาก็จะรับไม่ไหวจนท่วมริมตลิ่งแม่น้ำเจ้าพระยา และถ้าไหลลงมาข้างล่างก็จะมารวมกันที่ชัยนาท ถ้าเขื่อนชัยนาทคุมไม่ไหว ในที่สุดก็จะมาท่วมใหญ่อย่างที่เกิดขึ้นในอดีต แต่ถ้าเราสามารถตัดยอดน้ำที่แม่น้ำสะแกกรังได้โดยการสร้างเขื่อมแม่วงก์ ก็จะบรรเทาภาระของเขื่อนชัยนาท บรรเทาน้ำท่วมในที่ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา ซึ่งได้แก่ ปทุมธานี สิงห์บุรี อ่างทอง และ อยุธยา

เพราะฉะนั้นวันนี้จุดประสงค์มันคือการแก้น้ำท่วม ที่มันคุ้มค่าเพราะความความเสียหายจากน้ำท่วมปีที่แล้ว 1.4 ล้านล้านครับ มันมโหฬาร มันวััดได้แน่นอน และอาจจะเกิดขึ้นอีกครั้งเมื่อไหร่ก็ได้ 

ในวันนี้เราสร้างเพื่อป้องกันน้ำท่วม ลดน้ำท่วม ลดผลกระทบทางเศรษฐกิจ สังคม เพื่อป้องกันผลทางลบ ไม่ใช่เรื่องเพิ่มพื้นที่ชลประทาน ซึ่งคนละมุมมองกับเมื่อ15ปีก่อนอย่างสิ้นเชิง

แม้บรรดานักสิ่งแวดล้อมหลายคนกังวลถึงพื้นที่ป่าที่เชื่อมกับพื้นที่ป่าตะวันตก พื้นที่ป่าตะวันตกมีสัตว์ป่าเยอะขึ้น สัตว์เลยต้องขยายพื้นที่ ควรจะมีพื้นที่นี้รองรับสัตว์ที่มันขยายตัว ผืนป่าตะวันตกก็เช่นทุ่งใหญ่นเรศวร ห้วยขาแข้ง ผมในฐานะอดีตอธิบดีกรมป่าไม้ที่เป็นผู้ประกาศตั้งผืนป่าตะวันตก ก็ขอชื่นชมในความรักป่า รักสัตว์ป่า แต่พื้นที่ป่าที่จะเสียไป มันได้คืนความชื้นคืนมา ได้น้ำคืนมา ไม่มีต้นไม้หรือสัตว์ที่ไม่ชอบน้ำ และตามโครงการก็จะปลูกป่าทดแทนที่เสียไป

คนรักธรรมชาติต้องเป็นคนมีความเป็นธรรม มีความเป็นกลาง ต้องเคารพความเห็นของทุกคน สำนักนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมีคนรักธรรมชาติมากมาย ผมอยากให้ทุกคนเคารพประสบการณ์ของคณะกรรมการผู้ชำนาญการ และบริษัทที่ปรึกษา พวกเขามี discipline มีมาตรฐานในการทำงานของเขา ถ้าผลลัพธ์ออกมาไม่พอใจก็มานั่งคุยกัน มาถกเถียงกันด้วยหลักวิชาการ ด้วยเหตุผล และให้ข้อมูลกับสังคมที่ถูกต้องอย่างตรงไปตรงมา

คุณจะทำเพื่อต้นไม้หรือคุณจะทำเพื่อสัตว์ ผมซาบซึ้งในน้ำใจและขอบคุณในฐานะอดีตอธิบดีกรมป่าไม้ แต่ในตอนนี้ ผมต้องทำเพื่อคนไทย ต้องทำให้คนไม่ถูกน้ำท่วม ไม่บาดเจ็บล้มตาย มาคุยถึงความสำคัญและความจำเป็นกันด้วยเหตุผลดีกว่าครับ

 

 

ขอร้องล่ะนะ คุณจะปัญญาอ่อนเรื่องการเมืองผมไม่ว่าหรอก แต่เรื่องธรรมชาติ เรื่องเขื่อนแม่วงก์

 

ช่วยไปอ่านข้อมูลของฝ่ายที่คัดค้านก่อนแล้วถ้ามีข้อโต้แย่งค่อยมาโต้แย้งเชิงวิชาการ ไม่ใช่มาทำตัวไร้สมองแบบนี้

 

แล้วอย่างที่ปลอดมันโพสมานี่มันไม่ได้เรียกว่าเหตุผลอีกด้าน แต่เรียกว่าเหตุผลข้างๆคูๆด้านของมันคนเดียว

 

ถ้าเสื้อแดงหรือพวกปัญญาอ่อนไร้สาระในเสรีไทยจะแย้งเรื่องต้านเขื่อนกรุณาตอบโต้แย้งแบบเชิงวิชาการหน่อย

 

ไม่ใช่หลับหูหลับตาอ้างชาวบ้าน อ้างน้ำท่วมมั่วๆไปเรื่อย เรื่องการเมืองจะเถียงอะไรงี่เง่าผมไม่ว่ากัน

 

เงิน 2.2 ล้านจะเอาไปถลุงยังไงประเทศชาติก็ยังคงอยู่ผมเชื่อว่ายังไงเราก็จะผ่านไปได้ ไม่ว่ามันจะเลวร้ายยังไง

 

แต่เรื่องธรรมชาติเสียหายไปมันเอากลับมาไม่ได้ ผลกระทบมันมากกว่าที่คุณคิด ไม่ใช่เรื่องเล่นๆ

[Pok]

 

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

 

 

ถ้าคุณมองแบบผู้ชนะเป็นเจ้าผู้แพ้เป็นโจร ผมก็คงไม่เถียงมุมมองแบบนั้นละครับ

 

แต่ผมอยากให้มองในเรื่องของคุณภาพมากกว่าปริมาณนะครับ จำนวนเงินที่ลงทุนกับผลที่ได้รับเหมาะสมกันไหม และเวลากับสถานการณ์เหมาะสมไหม

[เมาอยู่]

เอาแบบสุดโต่งเลยไหมครับ...

 

...มีการศึกษากันมาแล้วว่าเขื่อนขนาดใหญ่ มีผลทำใหโลกหมุนช้าลง(ถ้าจำไม่ผิดเป็นมิลลิเซคคั่น)

พอโลกหมุนช้าลงก็รับแสงอาทิตย์นานขึ้น โลกร้อนขึ้น แล้วก็จะได้รับผลกระทบมากขึ้นทีละน้อย

เขื่อน ยังไปขวางการไหลของน้ำตามธรรมชาติ น้ำจากแผ่นดินลงมหาสมุทรก็จะมีปริมาณที่ผิดเพี้ยนไป

วัฏจักรของน้ำจึงถูกรบกวน ซึ่งไม่อาจคาดคะเนผลที่ที่ตามมา

 

...เราแก้ปัญหาหนึ่ง(ปัญหาที่เราสร้างเอง) เพื่อไปพบอีกปัญหา(ที่ใหญ่กว่า) และดูเหมือนไม่มีหนทางที่ดีไปกว่านี้

ออกซิเจน เป็นของเสียที่เกิดมาจากแบคทีเรียยุคดึกดำบรรพ์ ย่อยสลายมีเทน เมื่อพวกมันมีมากเกินไป

ออกซิเจนจึงฆ่าพวกมัน แล้วเกิดเป็นเราขึ้นมา มันเหมือนเป็นการบงการจากพระเจ้า ให้พวกเรามีมากเกินไป

ฉลาดเกินไป วิตกกังวลกับน้ำท่วม จนสร้างสิ่งที่กำลังจะค่อยๆ ฆ่าเราทีละช้าๆ

 

...หากเรายังแก้ปัญหาด้วยวิธีเดิมๆ ขออย่าให้บอกเลย ว่าทำสิ่งนี้เพื่อลูกเพื่อหลาน เพราะมันเป็นความจริงครึ่งเดียว

แต่เรื่องพวกนี้คนส่วนมากไม่เข้าใจ และนี่คือคำตอบว่าทำไม จึงเป็นสาเหตุให้นักการเมืองยังสรรค์หาบรรดาโครงการ

มาหลอกลวงชาวบ้านได้ไม่รู้จักสิ้น

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

พาโล อปริณายโก คนโง่ไม่ควรเป็นผู้นำ...

  

     ช่วยกันศึกษา ธรรมชาติป่าแม่วงก์ ก่อนครับ...  แล้วใช้ความรู้ความสามารถเท่าที่มี พิจารณาดูว่า คุ้มหรือไม่....

 

ถ้าไม่รู้จริง ขอให้พยายาม ศึกษาให้มากกว่านี้

  

       ผู้มีอำนาจ ที่ไม่รู้จริง จะบ้าอำนาจ มีความโลภในงบประมาณจำนวนมากกับโครงการแม่วงก์ ไม่ได้ใช้สติปัญญา ดำเนินการพิจารณาโครงการอย่างรอบคอบ และเป็นธรรม

[kabokaboh]

 

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

 

 

งั้นน้องช่วยสูญพันธุ์ก่อนดีกว่ามั๊ย สัตว์ป่าจะได้อายุยืดออกไปหน่อยนึง

 

ตรรกะคนเลว เอ้ย คนเราอ่ะนะ ทำตัวไม่ต่างจากเชื้อโรค

[suwadee]

 

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

 

โถ อีPOO

[ParaDon]

นํ้าจะท่วมหรือไม่ท่วม มันไม่เกี่ยวกับเขื่อน กรุณาอย่าเอาเขื่อนเป็นตัวประกัน

 

ปัญหานํ้าท่วมมันเกี่ยวกับเรื่องของการจัดการล้วนๆ

 

นําไม่ได้ไหลไวเหมือนลมพัด มีเวลาพอที่จะทำอะไรได้ต้องหลายเรื่องก่อนที่นํ้าจะมา

 

ส่วนปทุมฯในอนาคตจะมีปัญหาเนื่องนํ้าท่วมซํ้าซากทุกปีเมือมีฝนชุกในถาคกลาง เพราะนํ้าทุกที่

 

จะไหลมารวมที่ปทุม หลังจากที่ท่วมอ่างทอง อยุธยาเรียบร้อยแล้ว

 

ปีนี้เห็นเหงียบๆอย่าคิดว่าไม่ท่วมนะครับ หลายๆจังแอบท่วมไปเรียบร้อยแล้วและก้ยังท่วมอยู่

 

รอพายุอีกลูกที่จะเข้า 24 กย. วันพรุ้งมันจะตกยืดเยื้อหรือเปล่า 

 

กว่าจะหมดฝนอีก 1 เดือนกว่า ถ้าฝนไม่ทิ้งช่วงบางพื้นที่มีเหนื่อย

[Heretic]

 

เห็นด้วยครับป่าไม้ถ้ารุ่นพวกเราไม่ช่วยรักษาต่อไปกลัวอนาคตรุ่นหลานจะไม่มีการใช้คำป่าสงวนแห่งชาติแล้วครับ

 

 

  จะบอกอะไรให้นะคะว่าลูกหลานของเราไม่ใช่ชาวเขาเผ่าชนกลุ่มน้อยที่ต้องไปอาศัยอยู่ในป่ากันนะคะ ทุกวันนี้ชาติของเรากำลังเจริญขึ้นไปเรื่อยๆชุมชนเมืองมากขึ้นซึ่งป่าดอยกำลังจะหมดไปเข้าสู่สังคมเมืองมากขึ้นเรากำลังจะมีรถไฟความเร็วสูงใช้ ยังไงเขื่อนสร้างไว้คนได้ใช้แน่นอนค่ะ แต่ป่านี่สิคะ พวกสัตว์ป่ามันคงไม่ต้องใข้หรอกค่ะ เพราะยังไงก็ต้องสูญพันธุ์ไปเรื่อยๆอยู่แล้วที่จะครองโลกควรเป็นประชาชนนะคะ

 

บางทีก็พูดได้ดี

บางทีก็กวนตี.นเกิน

เป็นคนปกติหรือเปล่าครับ

จะได้ด่าถูก

[JSN]

น้ำท่วมปี 54 เกิดจากรัฐหลงอำนาจฉลองชัยด้วยการเตะบอลกับเพื่อนบ้านโดยที่น้ำเริ่มเต็มเขื่อนแล้ว

[tonythebest]

เท่าที่ผ่านตาข่าวน้ำท่วมมา
ยังไม่เห็นภาพน้ำท่วมกลางฝนเลยสักครั้ง
อาจตกมาตอนที่ไม่ได้ถ่าย
แต่ก็แสดงว่า อย่างน้อยฝนก็มีขาดช่วง

ปัญหาคือ ทำไมถึงท่วม

[Benten]

http://www.youtube.c...PPFxcPotvA#t=51

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

เท่าที่ผ่านตาข่าวน้ำท่วมมา
ยังไม่เห็นภาพน้ำท่วมกลางฝนเลยสักครั้ง
อาจตกมาตอนที่ไม่ได้ถ่าย
แต่ก็แสดงว่า อย่างน้อยฝนก็มีขาดช่วง

ปัญหาคือ ทำไมถึงท่วม

 

อาจเพราะอยากให้ท่วมมังคะ

[tonythebest]

 

เท่าที่ผ่านตาข่าวน้ำท่วมมา
ยังไม่เห็นภาพน้ำท่วมกลางฝนเลยสักครั้ง
อาจตกมาตอนที่ไม่ได้ถ่าย
แต่ก็แสดงว่า อย่างน้อยฝนก็มีขาดช่วง

ปัญหาคือ ทำไมถึงท่วม

 

อาจเพราะอยากให้ท่วมมังคะ

 

 

 

ความจริง เรื่องแบบนี้ หากเป็นรัฐบาลเก่าๆ ผมคงไม่กล้าคิด

เพราะมันดูเป็นเรื่องที่เลวซะเหลือเกิน

แต่สำหรับรัฐบาลเพื่อไทย นี่ไม่ใช่ครั้งแรก กรณีแรกเสียด้วยซ้ำ

สิ่งที่พวกมันคิดเกือบตาย ก็คือ ทำยังไงจะโยนบาปไปให้คนอื่น

 

การยกเลิก ehia ที่พึ่งทำไปก็อาจเป็นกรณีนั้น

เพื่อชี้โทษไปยังกลุ่มอาจารย์ สศิน ว่าเป็นตัวการทำให้น้ำท่วม

ค้านอะไรกันนักหนา เห็นมั๊ย น้ำท่วมไปทั้งประเทศ

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

 

 

เท่าที่ผ่านตาข่าวน้ำท่วมมา
ยังไม่เห็นภาพน้ำท่วมกลางฝนเลยสักครั้ง
อาจตกมาตอนที่ไม่ได้ถ่าย
แต่ก็แสดงว่า อย่างน้อยฝนก็มีขาดช่วง

ปัญหาคือ ทำไมถึงท่วม

 

อาจเพราะอยากให้ท่วมมังคะ

 

 

 

ความจริง เรื่องแบบนี้ หากเป็นรัฐบาลเก่าๆ ผมคงไม่กล้าคิด

เพราะมันดูเป็นเรื่องที่เลวซะเหลือเกิน

แต่สำหรับรัฐบาลเพื่อไทย นี่ไม่ใช่ครั้งแรก กรณีแรกเสียด้วยซ้ำ

สิ่งที่พวกมันคิดเกือบตาย ก็คือ ทำยังไงจะโยนบาปไปให้คนอื่น

 

การยกเลิก ehia ที่พึ่งทำไปก็อาจเป็นกรณีนั้น

เพื่อชี้โทษไปยังกลุ่มอาจารย์ สศิน ว่าเป็นตัวการทำให้น้ำท่วม

ค้านอะไรกันนักหนา เห็นมั๊ย น้ำท่วมไปทั้งประเทศ

 

 

จริงๆนะคะ  อาจเหมือนมองในแง่ร้าย แต่ถ้าลองสังเกตดีๆมันมีที่มาที่ไปนะกับสถานการณ์ที่กำลังเกิดขึ้นในบ้านเมืองเรา

[พระฤๅษี]

........ ไอ้ ป๊อด  ขยะเปียก.. เป็นนักการเมือง..ประเภทไหน.??? ต้องหาคำตอบ

 

นี้ก่อน..แล้วจึงจะรู้ ว่า สิ่งที่มันทำนั้น เพื่อใคร..? เพื่ออะไร.?? คนค้าน มันยังไม่ฟัง

 

รั้นตะแบง  จะทำให้ได้  มันกินเงินเดือนของใคร..?? มันมีเหตุผล มากน้อยแค่ไหน.??

 

เรื่อง...ขายเสือ...มันเอาตัวรอดได้หรือยัง.?? มันควรจะไป ตั้งแต่ มันพูด เรื่อง ภูเก็ต แล้ว

 

ไร้ยางอาย  เหมือนกันหมด   รัฐบาลนี้............

[kabokaboh]

ยกเลิกได้ไง

 

ในเมื่อ ท่านปลอด

 

ทำตาม

 

EHIA

 

อย่าง แข็งขัน

 

จริงๆแล้ว EHIA

 

น่าจะเป็นกันทั้งคณะอ่ะนะ