Jump to content


Photo
- - - - -

โฮปเวล...


  • Please log in to reply
14 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 samin

samin

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 323 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:19

เห็นช่วงนี้กระแสพวก "ควาย" เข้ามาเห่าหอนโจมตีเรื่องโลโก้ 2020 ว่ามีการ Copy อย่างหน้าด้านๆซะเหลือเกิน

ทำราวกะว่า โคตรพ่อโคตรแม่ไอ้สวะหน้าเหลี่ยมมอนเตรเนโกร มันไม่เคย Copy อะไรใคร

แต่พอมีการแซวกันมากๆ ก็เลยมีการย้อนอดีตถึงโครงการโฮปเวล ว่าเป็นความชั่วช้า ของ ปชป. อีกแล้ว

ที airport link ที่เจ๊งวินาสสันตะโรด้วยฝีมือไอ้หน้าเหลี่ยม พวกควายกลับไม่โหยหวนเลย ช่างหน้าด้านจริงๆ

ไหนๆก็ไหนแล้ว ผมเลยตั้งกระทู้นี้เชิญชวนทั้งกองเชียร์ ปชป. ทั้งหลาย รวมถึงพวกควายแดง เข้ามาสนทนาให้ข้อมูลกันใน Style แบบ

"เถียงให้รู้เรื่อง" โดยอยากจะขอความร่วมมือใช้เหตุผลและข้อมูลประกอยที่น่าเชื่อถือและอ้างอิงได้

อย่าจินตนาการมากนัก เพราะสุดท้ายแล้ว จะได้มีข้อสรุปในเรื่องนี้ให้มันชัดเจนซะทีว่า ใครห่วย

ดีไหมครับ ทุกท่าน



#2 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:23

แค่ต้องการกลบกระแสตามความเชื่อของพวกนี้ ต้องเห็นใจพวกมัน ไม่มีอะไรจะเล่นแล้ว

 

ไอ้ตอนเล่นเรื่องก่อสร้างโรงพักยังเงิบไปเลย ลืมไปว่าพวกเล่นกันเอง หาเรื่องโยนไม่ได้  :lol:


การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#3 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:27

สีซอให้ควายฟังทำไมครับเหนื่อยเปล่า


Posted Image

#4 IndyDekDee

IndyDekDee

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 487 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:32

เดี๋ยวนี้เพื่อน สีแดงคุณภาพ หายหมด มีแต่พวก ควายแดงตัดแปะ คงไม่ได้สาระอะไรหรอกครับ :lol: :lol: :lol:



#5 G.Maniac

G.Maniac

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,440 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:38

เห็นช่วงนี้กระแสพวก "ควาย" เข้ามาเห่าหอนโจมตีเรื่องโลโก้ 2020 ว่ามีการ Copy อย่างหน้าด้านๆซะเหลือเกิน

ทำราวกะว่า โคตรพ่อโคตรแม่ไอ้***หน้าเหลี่ยมมอนเตรเนโกร มันไม่เคย Copy อะไรใคร

แต่พอมีการแซวกันมากๆ ก็เลยมีการย้อนอดีตถึงโครงการโฮปเวล ว่าเป็นความชั่วช้า ของ ปชป. อีกแล้ว

ที airport link ที่เจ๊งวินาสสันตะโรด้วยฝีมือไอ้หน้าเหลี่ยม พวกควายกลับไม่โหยหวนเลย ช่างหน้าด้านจริงๆ

ไหนๆก็ไหนแล้ว ผมเลยตั้งกระทู้นี้เชิญชวนทั้งกองเชียร์ ปชป. ทั้งหลาย รวมถึงพวกควายแดง เข้ามาสนทนาให้ข้อมูลกันใน Style แบบ

"เถียงให้รู้เรื่อง" โดยอยากจะขอความร่วมมือใช้เหตุผลและข้อมูลประกอยที่น่าเชื่อถือและอ้างอิงได้

อย่าจินตนาการมากนัก เพราะสุดท้ายแล้ว จะได้มีข้อสรุปในเรื่องนี้ให้มันชัดเจนซะทีว่า ใครห่วย

ดีไหมครับ ทุกท่าน

 

 

โครงการโฮปเวลล์เกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลพลเอกชาติชาย ชุณหะวัณ โดยมีการเปิดประมูลสัมปทานก่อสร้างทางยกระดับ

เพื่อแก้ปัญหาการจราจร โดยผู้รับสัมปทานจะมีรายได้จากค่าโดยสารรถไฟฟ้า ค่าผ่านทาง และรายได้จากอสังหาริมทรัพย์ตลอดเส้นทาง

ผลการประมูล บริษัทโฮปเวลล์โฮลดิงส์ ของนายกอร์ดอน วู เป็นผู้ชนะเหนือคู่แข่งคือ บริษัทลาวาลิน (SNC-Lavalin) จากแคนาดา 

มีการลงนามในสัญญาโดยนายมนตรี พงษ์พานิชอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม จากพรรคกิจสังคม กับบริษัท โฮปเวลล์ (ประเทศไทย)

เมื่อวันที่ 9 พฤศจิกายน พ.ศ. 2533



#6 คนดื่มเบียร์

คนดื่มเบียร์

    พอจะทนแดงได้หน่อยๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,721 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:41

สีซอให้ฟายฟัง มันจะดีเหรอ -_-


ช่วงนี้ คนเป่านกหวีดเสียงดังกันเยอะ ปีนี้เลยกลายเป็น " ปี แสบ หู "


#7 เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,247 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 09:45

 

โครงการโฮปเวล (Hopewell)

 

 

โครงการนี้การดำเนินการก่อสร้างตามโครงการจริงๆ เกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลชวน 1 ในขณะที่ผมเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ฐานราก เสา คาน ในดินและบนดินที่เห็นเรียงรายอยู่เป็นทิวแถว มันเกิดขึ้นในสมัยผมเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม และไม่มีเสาหรือคานแม้แต่ต้นเดียวเกิดขึ้นอีกเมื่อผมพ้นจากตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการคมนาคม

 

 

แปลว่าการก่อสร้างโครงการโฮปเวลมันมาพร้อมกับผมและก็หายไปพร้อมกับการอำลากระทรวงคมนาคมของผม มันสร้างความฉงนให้คนทั่วไปว่าโครงการนี้เป็นโครงการ Hopewell หรือ Hopeless กันแน่ แล้วมันจะมีโอกาส Hopeful บ้างไหม

 

มันมีความเป็นมาอย่างไร ?

 

โครงการนี้ ผู้อนุมัติโครงการคือ ท่านอดีตรัฐมนตรีคุณ มนตรี พงษ์พานิช เมื่อปี พ . ศ .2533 ในขณะท่านเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ในขณะที่ท่านมนตรี อนุมัติโครงการนี้ ผมยังเป็นรองผู้ว่า กทม . และผมก็ยังไม่รู้รายละเอียดว่าโครงการโฮปเวลเป็นแบบไหนอย่างไร

ต่อจากนั้นปี พ . ศ .2534 ท่านนายก อานันท์ ปันยารชุน เป็นคนว่างศิลาฤกษ์โครงการโฮปเวลบริเวณสถานีรถไฟบางซื่อ จนกระทั้งประมาณปี 2535 ผมเข้าไปรับตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต่อจากท่านนุกูล ประจวบเหมาะ จึงได้มีโอกาสศึกษาถึงรายละเอียดของโครงการโฮปเวล พอสรุปได้ว่าโครงการโฮปเวลเป็นโครงการขนส่งมวลชนขนาดใหญ่ ซึ่งเป็นโครงการยกระดับ 3 ชั้น (Three levels)

ชั้น 1 อยู่บนพื้นดินเป็นถนน 4 เลน

ชั้น 2 เป็นรถไปลอยฟ้า

ชั้น 3 เป็นทางด่วนลอยฟ้า เหมือนโครงการดอยเมืองโทลเวย์

จุดศูนย์กลางของโครงการโฮปเวล อยู่บริเวณมักกะสันใกล้ ๆ กับยมราช จากจุดศูนย์กลางโครงการนี้ จ ะไปทางทิศเหนือ ถึงดอนเมือง และไปจนถึงสถานีรถไฟรังสิต ทางตะวันออกจะไปถึงสถานีหัวหมาก ซึ่งใกล้ๆ กับสนามบินสุวรรณภูมิ ส่วนทางทิศใต้และตะวันตกจะข้ามไปถึงฝั่งธน ซึ่งถ้ามองไปแล้วทางทิศเหนือ และทิศตะวันออกจะเป็นการเชื่อมกันระหว่างทั้งสองสนามบิน ดอนเมืองและสุวรรณภูมิ

ย้อนกลับไปในสมัยผมเป็นรองผู้ว่า กทม . ขณะช่วยพี่จำลอง ศรีเมืองทำงาน เรามีปัญหาการจราจรใน กทม . ซึ่งเป็นปัญหาที่หนักอกมากๆ ตอนนั้นพี่จำลองกับผมและคณะผู้บริหารช่วยกันทำโครงการรถไฟฟ้า BTS ซึ่งก็เป็นระบบขนส่งมวลชนชนิดรถไฟลอยฟ้า ดังที่เห็นและใช้กันอยู่ในปัจจุบัน

 

เมื่อผมมาเห็นระบบขนส่งมวลชนขนาดใหญ่อย่างโฮปเวล ซึ่งเป็นทั้งรถไฟลอยฟ้าและทางด่วนลอยฟ้า ก็ชอบในแนวความคิด เพราะผมคิดว่าโครงการนี้จะเป็นส่วนหนึ่งที่สามารถช่วยในการแก้ปัญหาการจราจรให้คน กทม . และโฮปเวลมันก็มีความละม้ายคล้ายคลึงกับ BTS เพราะเป็นรถไฟลอยฟ้าเหมือนกัน

 

ผมเห็นว่าเป็นแนวคิดที่ดีในการแก้ปัญหาการจราจรให้คนกรุงเทพฯ และที่สำคัญ รัฐบาลไทยไม่ต้องควักกระเป๋า ไม่ต้องจ่ายเงิน ทางผู้ลงทุนมิสเตอร์ กอร์ดอน วู ลงทุนเองทั้งหมด ทั้งระบบราง และตัวรถไฟขนส่ง และตามสัญญาสัมปทาน เขาจะสร้างแฟลตให้พนักงานรถไฟอยู่บริเวณสถานีรถไฟบางซื่อ จัดให้มีโรงเรียนบริเวณสถานีรถไฟบางซื่อ ผมอยากให้พนักงานรถไฟมีสวัสดิการดี ๆ มีบ้านพักดี ๆ อยู่ ก็พลอยเห็นดีไปด้วย

 

หลายคนตำหนิคุณมนตรี พงษ์พานิชว่าให้สัมปทานโครงการยักษ์ ๆ อย่างนี้รวดเร็วทันใจเหลือเกิน และเป็นเชิงตำหนิว่าอะไรได้มาไวมันก็อันตรธานไว หรือมาไวหายไว ผมอยากให้ความเป็นธรรมกับท่านมนตรีบ้าง สมัยโน้น ( ปี 2533) ในขณะคุณมนตรีให้สัมปทาน ตอนนั้นยังไม่มีพรบ . การร่วมทุน พรบ . การร่วมทุนมามีปี 2535 สมัยท่านนายกอานันท์ ซึ่งพรบ . ร่วมทุนปี 2535 ทำให้การทำอภิมหาโครงการต้องรอบคอบ หลายหน่วยงานต้องให้ความเห็นชอบก่อนจะอนุมัติได้ มีขั้นตอนมากมายและใช้เวลามากในการพิจารณาอนุมัติโครงการ ด้วยเหตุนี้กระมังที่คุณมนตรีจึงอนุมัติโครงการได้เร็วดุจสายฟ้าแลบ ส่วนตื้นลึกหนาบางอย่างอื่นระหว่างคุณมนตรีกับโฮปเวล อย่าถามผม ผมไม่ทราบ และตอนที่ผมเขียนหนังสือนี้คุณมนตรีก็เสียชีวิตไปนานแล้ว ผมชอบแนวคิดการแก้ปัญหาการจราจรของคุณมนตรี จึงเอาโฮปเวลซึ่งคุณมนตรีเป็นคนคิดคนให้สัมปทานมาดำเนินการ ในขณะคุณมนตรีมีชีวิตอยู่ตอนผมทำพิธีตอกเสาเข็มโฮปเวลต้นปฐมฤกษ์ที่บริเวณวัดเสมียนนารี ผมยังเชิญคุณมนตรีไปเป็นประธานร่วม ผมให้เกียรติคนต้นคิดอะไรดีๆ และไม่ลืมคนต้นคิด

 

โครงการนี้เป็นโครงการ Turn key ซึ่งหมายความว่า ฝ่ายไทยกำหนดอะไร ๆ ที่เราอยากได้ อยากใช้ เรากำหนด What แล้วผู้รับสัมปทานรับผิดชอบการออกแบบและก่อสร้างและจัดหาให้ โครงการโฮปเวลนี้ผู้รับสัมปทานเป็นผู้ออกค่าใช้จ่ายทั้งหมด ส่วนผลตอบแทน ( ตามสัญญาสัมปทาน ) คือการพัฒนาที่ดินริมทางรถไฟ ( หรือริมโครงการโฮปเวล )

 

ก่อนเริ่มดำเนินการก่อสร้างตามโครงการ ผมเชิญมิสเตอร์ กอร์ดอน วู ผู้รับสัมปทานไปประชุมที่หัวลำโพง ( รฟท .) ฝ่ายเราก็มีผมและผู้บริหารกระทรวงคมนาคมในยุคนั้นหลายท่าน ฝ่ายกอร์ดอน วู ก็มีกรรมการบริหารของบริษัทของเขา ผมเชิญสื่อมวลชนไปเป็นสักขีพยาน สาระการประชุม 2 ฝ่ายวันนั้นคือ ผมบอกมิสเตอร์ กอร์ดอน วู ว่าผมเปิดไฟเขียวให้โครงการดำเนินการได้ ถ้าเขาจะทำโครงการก็ให้เริ่มทำ ถ้าไม่ทำก็บอกมา อย่าเสียเวลา เพราะตั้งแต่มิสเตอร์ กอร์ดอน วู ได้รับสัมปทานมาประมาณ 2 ปี ยังไม่ได้เริ่มก่อสร้างอะไรให้เห็นเลย

 

ผมเป็นทหารเก่า พูดอะไรก็ตรงไปตรงมา ไม่อ้อมค้อมให้เสียเวลา ผมมีศักดิ์ศรี ไม่แบมือขอใคร ลำพังแค่เงินเดือนก็พอกินพอใช้ได้ไม่เดือดร้อนเพราะอยู่อย่างง่าย ๆ สบาย ๆ ไม่หรูหรา ฟุ้งเฟ้อ แต่สิ่งที่ต้องการสูงสุดคือ งาน งาน และงาน เพื่อแก้ปัญหามวลชน โดยเฉพาะการจราจรในกทม . ซึ่งยังเป็นความฝังใจที่ยังข้องใจจนทุกวันนี้

จากการประชุมร่วมโดยเปิดเผย ตรงไปตรงมาที่ รฟท . ( หัวลำโพง ) มิสเตอร์ กอร์ดอน วู เริ่มสตาร์ทเครื่องเต็มสูบ เสาเข็มของโครงการต้นมหึมา ราคาต้นละประมาณ 4 แสนบาท เสียบลงไปในดินตามแนวโครงการ เสาโผล่ขึ้น คานก็พาดเรียงรายให้เห็นเป็นพันต้น แนวแรกที่โครงการนี้ดำเนินการไปคือแนวทิศเหนือจนถึงดอนเมือง รังสิต และแนวตะวันออกไปทางสถานีรถไฟหัวหมากและไปใกล้ๆ สนามบินสุวรรณภูมิ

เสาและคานโฮปเวลก็เรียงรายให้ท่านได้เห็นอยู่ ด้วยประการฉะนี้

 

เมื่อผมพ้นความเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม โครงการนี้ก็วูบ การก่อสร้างหยุดชะงัก เพราะอะไรผมไม่ทราบ

 

ในระหว่างผมเป็นรัฐมนตรี มิสเตอร์ กอร์ดอน วู เคยไปเยี่ยมหารือผมที่กระทรวงอยู่บ้าง ผมก็ถือโอกาสเลี้ยงเขาด้วยก๋วยเตี๋ยว ข้าวแกง ไอศกรีมแบบไทย ๆ และจะมีสื่อมวลชนเป็นพยาน เขาเคยเชิญผมไปฮ่องกง ไปประเทศจีน ผมปฏิเสธและขอบคุณเขา เมื่อผมพ้นกระทรวงคมนาคม เราไม่เคยเจอกันอีกเลย เหลือแต่โครงการค้างเติ่ง เข็มเสาและคานที่ผมขมขื่นและสะเทือนใจ

 

คนมองว่ามันเป็นอนุสรณ์ของความล้มเหลว

 

คนมองว่า Hopeless

 

และคนเข้าใจผิดคิดว่าโครงการนี้เป็นการผลาญเงินรัฐบาล ทั้ง ๆ ที่ทุกบาททุกสตางค์ เขา - ผู้รับสัมปทานเป็นคนเสียค่าใช้จ่าย ซึ่งผมคาดว่าเขาคงจะลงทุนไปสัก 6-7 พันล้านบาท ( ผมไม่รู้เขาหมดสตางค์ไปเท่าใด ได้แต่คาดเอาว่าคงประมาณ ๆ นั้น ซึ่งอาจจะมากกว่าหรือน้อยกว่าก็ได้ )

 

เมื่อพ . ต . ท . ทักษิณ ขึ้นมาเป็นนายกรัฐมนตรีใหม่ ๆ คุณทักษิณคิดจะทุบเสาทุบคานโฮปเวลทิ้ง ผมก็ออกมาคัดค้านหัวชนฝา ผมบอกว่าเสาและคานเป็น Asset เป็นสมบัติของแผ่นดิน มูลค่าวันนี้อาจจะเป็นหมื่นล้าน หน้าที่ของรัฐบาลคือเอารางรถไฟขึ้นพาดบนเสาบนคาน ไม่มีประเทศไหนที่รถไฟและรถยนต์อยู่บนพื้นดินระดับเดียวกันโดยเฉพาะในเมืองใหญ่ รถไฟต้องลอยฟ้าหรือมุดลงดิน รถยนต์จะได้ไม่ติดรถไฟ การจราจร จะได้ลื่นไหล

ผมค้านคุณทักษิณเรื่องท่านจะทุบเสาโฮปเวล จนคนกรุงเทพฯ มีความเห็นด้วยกับผม (85% เห็นด้วย ) ว่าไม่ควรทุบทิ้งแต่หาทางเอารางรถไฟยกขึ้นไปบนคานโฮปเวลเสีย

 

มิสเตอร์ กอร์ดอน วู ทำโครงการโฮปเวลแล้วเท่าที่เราเห็น แม้จะมีข้อพิพาทฟ้องร้องกับรัฐบาลไทย โครงการต้องหยุดชะงัก แต่เขาก็ม้วนแผ่นดินเราไปไหนไม่ได้ เสาและคานโฮปเวล ต้องอยู่ในแผ่นดินของเรา เมื่อสร้างในแผ่นดินเรา เราต้องหาทางใช้ประโยชน์

 

ผมเขียนบทความโฮปเวล ลงในหนังสือพิมพ์หลายฉบับเพื่อให้คนรู้ คนเข้าใจ

เมื่อกลางเดือนมิ.ย. 50 ท่านอลงกรณ์ พลบุตร รองหน . พรรคประชาธิปัตย์ ส่งผมไปร่วมสัมมนากับกระทรวงคมนาคม เรื่อง Transportation และ Logistics ผมมีโอกาสอภิปรายในที่สัมมนาซึ่งมีผู้ร่วมสัมมนาประมาณ 2-3 ร้อยคน โดยผมก็แนะนำว่ากระทรวง ( โดยเฉพาะ รฟท .) ควรใช้ประโยชน์จากเสาและคานโฮปเวล เอารางรถไฟซึ่งอยู่ ณ พื้นดินขึ้นพาดบนคานโฮปเวลเสีย เพื่อแก้ปัญหาการจราจรในกทม .

 

ผมดีใจมาก ดีใจจริง ๆ ที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ( คุณ สรรเสริญ วงศ์ชอุ่ม ) ยืนยันว่า โครงการรถไฟฟ้าสายสีแดง ระหว่างบางซื่อ - ดอนเมือง - รังสิต จะเอาเสาและคานโฮปเวล มาใช้ประโยชน์แน่นอน และผมก็ได้รับคำยืนยันจากผู้ใหญ่ใน ( สนข .) กระทรวงคมนาคมด้วยเช่นกัน ว่าเสาและคานโฮปเวลไม่สูญเปล่าแน่นอน

Hopewell กลายเป็น Hopeless และเปลี่ยนมาเป็น Hopeful อย่างนี้เอง

มันเป็นบทพิสูจน์เจตนาดี กว่าจะบรรลุผลอาจจะพบอุปสรรคนานัปการ อย่างน้อยที่สุดหลายฝ่าย หลายคนที่ทุ่มเททำงานด้วยกัน ด้วยหวังที่จะแก้ปัญหาให้มวลชน งานนั้นไม่สูญเปล่า เป็นเจตนาดีและเจตนาบริสุทธิ์ ผลงานนั้นก็ยังประโยชน์ให้มวลชนในที่สุด

 

Hopeful

 

ขอวิญญาณคุณมนตรี พงษ์พานิชได้รับทราบด้วยความภาคภูมิใจด้วย เพราะเขาคือคนคิด ผมเพียงแต่เห็นด้วยกับเขาแล้วก็เอามาดำเนินการตามสัมปทานที่เขาให้กับมิสเตอร์ กอร์ดอน วู

 

http://www.democrat.or.th/th/news-activity/article/winai-book/winai-book7.php


ทักษิณเป็นเทพเจ้าจริงๆนะ ไม่เชื่อถาม เสื้อแดง ดูสิ

#8 Majestic

Majestic

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,509 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 10:20

Hopewell

เป็นตัวอย่างของการรีบเร่งสร้างโครงการ แต่ขาดความพร้อม จนนำไปสู่ความล้มเหลวของโครงการ

 

โครงการ 2 ล้านล้านบาท กับ โครงการบริหารจัดการน้ำ 3 แสนล้านบาท ก็อาจจะประสบปัญหาแบบเดียวกันได้


Edited by Majestic, 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 10:21.


#9 samin

samin

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 323 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 13:54

ขอบคุณหลายท่านที่เข้ามาให้ข้อมูลนะครับ

ว่าแต่ ยังไม่เห็นคว-ายแดงโผล่หัวเข้ามาซ๊ากกะตัวเลยนะ

กลัวความจริงหรอจ๊ะ 55+



#10 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 14:55

คงยากจะพัฒนาแล้วมั๊งครับ ควายแดงส่วนใหญ่การศึกษาน้อย ส่วนพวกพอมีการศึกษาก็โง่อีก ไม่รู้ขวนขวายหาข้อมูล เค้าบอกมาก็จำมาแบบนั้น ดูไอ้ตอม คูโบต้าก็ได้ ตอนนั้นยังมาเล่นเรื่องเสาโฮปเวลล์อยู่เลย โดนตบกระบาลซะไม่กล้าเล่นอีกเลย  :lol:



#11 ก๊องส์ไข่กวน

ก๊องส์ไข่กวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,012 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 15:07

อย่าคาดหวังอะไรจากพวกควายแดง

#12 ชามู

ชามู

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,296 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 15:09

เดี๋ยวนี้เพื่อน สีแดงคุณภาพ หายหมด มีแต่พวก ควายแดงตัดแปะ คงไม่ได้สาระอะไรหรอกครับ :lol: :lol: :lol:

 

 

ลองมองดูดีๆ ครับ

 

ยังอยู่แถวนี้เหมือนเดิมแหละ

 

คนเดิม แต่คุณภาพตกต่ำลงต่างหากครับ


ชามู ปลาวาฬตัวใหญ่ ใจดี

#13 ชายน้ำ

ชายน้ำ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,256 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 15:09

การถกเถียงโดยใช้ปัญญาไม่ใช่เป้าหมายของสมาชิกเฉพาะกิจเหล่านี้ครับ



#14 ชายน้ำ

ชายน้ำ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,256 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 15:12

 

เดี๋ยวนี้เพื่อน สีแดงคุณภาพ หายหมด มีแต่พวก ควายแดงตัดแปะ คงไม่ได้สาระอะไรหรอกครับ :lol: :lol: :lol:

 

 

ลองมองดูดีๆ ครับ

 

ยังอยู่แถวนี้เหมือนเดิมแหละ

 

คนเดิม แต่คุณภาพตกต่ำลงต่างหากครับ

 

 

เห็นด้วยครับ

 

ตัวตนยังเหมือนเดิมแต่ข้อเท็จจริงจะเถียงมันไม่เอื้อ

 

แต่หน้าที่พิทักษ์แม้วและปูกี้ยังต้องดำเนินต่อไป

 

พวกเราจึงได้เห็นแต่การตัดแปะและพูดวนลูปในหลายกระทู้



#15 gears

gears

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,450 posts

ตอบ 24 กันยายน พ.ศ. 2556 - 15:23

สรุป เป็นทักกี้สินะ ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์จนถึงทุกวันนี้




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน