Jump to content


Photo
- - - - -

ลิเบอรัล แต่รักเจ้า เกลียดทักกี้ แล้วจะแสดงจุดยืนอย่างไรดี


  • Please log in to reply
54 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:31

*
POPULAR

แน่นอนว่า  ลิเบอรัล  ย่อมมีความคิดแบบลิเบอรัล  เพียงแต่

 

ถึงไม่ชอบ  ปชป.  แต่  เกลียดไอ้ทักกี้มากกว่า

แม้ไม่เห็นด้วยกับรัฐประหาร  แต่ก็รู้ว่า  เรื่องคอรัปชั่น   ก็สำคัญ  สมควรแล้วที่จะยอมไม่ได้

นโยบายของ  ปชป.  มันไม่โดน  ไม่ใช่สไตล์  แต่ก็ไม่ด้วยกับ  นโยบายทักกี้  สุดๆ

ไม่ชอบหลายๆอย่างในสังคมไทย  แต่จะให้บ้าบอ  แบบหงอกเจียม  คำผกา  เนติวิทย์  เนโกะ  มันก็เกินไป 

เห็นด้วยกับการเลิก  ทรงนักเรียน  แต่ตรูเข้าใจความ  โมเอะ(สวยงาม น่ารัก)  ของชุดนักเรียน-นักศึกษาไทย

รักเจ้า  ไม่ชอบพวกล้มเจ้า  แต่ก็นะ.....  รักในแบบที่ต่างจากคนทั่วไป  อยากให้ผ่อนปรนอะไรบางอย่างบ้าง  

แต่ก็เข้าใจ  คอนเซอร์นะ  ว่ามันลำบากใจ  ใจจริงก็ไม่อยากให้ท่านโดนด่าเหมือนกัน  แต่ก็ข้องใจจะควบคุม ต่อไปได้อย่างไร?

เห็นด้วยกับการให้เสรีภาพ  เล็กๆน้อยๆ  กับประชาชน  ในขอบเขตที่เหมาะสม

แต่ด้านนึง  ก็คิดว่า  ในประเทศนี้เสรีภาพน้อยไป  แต่จะให้ตามพวกสติไม่สมประกอบใน  ธรรมศาตร์  ก็รู้สึกว่า  มันคงมั่วซั่ว  น่าดู :huh:

ทางออกตรงกลาง  ไม่มีหรือไง?  ดี-ชั่ว  ไม่มีกลาง  แต่ไอ้พวกสีเทาๆ พบกันครึ่งทาง ได้มั๊ย?  

 

แม้เสียงประชาธิปไตยในบ้าน  พ่อแม่พี่น้องเพื่อนฝูง  จะบอกว่าเป็นสลิ่ม  แต่เอาเข้าจริงๆ  ก็ไม่ได้เข้าพวกเท่าไหร่

 

ปวดโหลก  จะยืนอยู่ตรงไหนในสังคม  หรือจะอยู่เฉยๆ  เป็นไทยเฉยแบบคนอื่นๆ  ไป  :(

 

ปชป.  ปรับนโยบาย+แนวคิด  ออกจากกรอบอนุรักษ์บ้างได้ไหม  จะได้เลือก  ปชป.  ได้อย่างสบายใจ

แต่จะให้ดี  ปรับการทำงานด้วย  เพราะในสายตาผม  ปชป. ห่วยมากๆ  แต่เพื่อไทยมันออกแนวเลวอ่ะ

เลวเพื่อชาติยังพอรับได้  แต่ไม่รู้สึกว่า  มันทำเพื่อชาติเลยสักนิด  อ้างทำเพื่อประชาชน  แต่เสรือกเลือกปฎิบัติอีก  ไม่ชอบตรงนี้


Edited by annykun, 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:35.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#2 suwadee

suwadee

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 407 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:37

กระทู้นี้ถูกใจผมมากเลย

เห็นด้วยทุกอย่าง

แต่ผมก็ยังเลือกป.ช.ป. เพราะยังไงก็เลวน้อยกว่าพรรคอื่นๆ

เห็นด้วยๆๆๆๆ ถูกใจครับ



#3 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:40

โหวตโนไงครับ

 

 

 

ปล. ไม่ได้ประชดเลยนะ  ตอบจริงๆ


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#4 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:40

คำตอบ ถูกทุกข้อ ส่วนมากเลยไม่ค่อยจะถูกอะครับ


Posted Image

#5 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:43

*
POPULAR

ผมว่าให้น้ำหนักกับคำว่าชอบและเกลียดน้อยลงบ้าง

 

แล้วชั่งน้ำหนักว่าคุณอยากเห็นสังคมเดินไปทางไหน

 

อะไรคือทางเลือกที่ดีต่อส่วนรวมมากที่สุด เท่าที่มีอยู่

 

แล้วก็สนับสนุนทางนั้น

 

มันน่าจะดีครับ

 

ผมคิดว่าที่เรามีปัญหากันอยู่ ส่วนนึงก็เพราะเอาความชอบ ความเกลียดของตัวเองเป็นสาระสำคัญ แล้วก็เห็นคนที่ชอบ/เกลียดต่างกันเป็นศัตรูนี่แหละครับ


ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#6 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:46

*
POPULAR

น่าจะหลงกับคำว่าลิเบอรัลนะครับ คือคำว่าลิเบอรัลของพวกนิติราษฎร์+ซ้าย+คอมมิวนิสต์ มันเป็นแค่วาทะกรรมเท่านั้นแหละครับ คิดว่าฝ่ายตัวเองเท่านั้นที่มีสิทธิผูกขาดประชาธิปไตย ใครไม่เห็นด้วยก็หาว่าสนับสนุนเผด็จการ คือมันจ้าดง่าวเกินไปนะครับ คงต้องทำความเข้าใจคำว่าลิเบอรัล กับ คอนเซอเวทีฟ กันให้ดีๆก่อน หลายคนคิดว่าอนุรักษ์นิยมคือขวาจัดล้าหลังไม่พัฒนาไม่ประชาธิไตย อันนี้ก็ไม่ใช่ละ สรุปสั้นๆอย่าไปยึดติดกับวาทะกรรม "ลิเบอรัลจอมปลอม" ที่พวกแกนนำสร้างขึ้นครับ

#7 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:51

โหวตโนไงครับ

 

 

 

ปล. ไม่ได้ประชดเลยนะ  ตอบจริงๆ

ผมดูเหมือน  สาวกแป๊ะลิ้ม  ขนาดนั้นเลยหรอ?   :lol:

โหวตโน  เสียดายเสียงอ่ะ  เอาไปให้ ปชป. / ชูวิทย์  คอยตรวจสอบดีกว่า

แต่เพื่อนผม(แนวเดียวกัน) ไม่ใช่สาวก  แป๊ะลิ้ม  แต่ก็โหวตโนนะ


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#8 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:59

น่าจะหลงกับคำว่าลิเบอรัลนะครับ คือคำว่าลิเบอรัลของพวกนิติราษฎร์+ซ้าย+คอมมิวนิสต์ มันเป็นแค่วาทะกรรมเท่านั้นแหละครับ คิดว่าฝ่ายตัวเองเท่านั้นที่มีสิทธิผูกขาดประชาธิปไตย ใครไม่เห็นด้วยก็หาว่าสนับสนุนเผด็จการ คือมันจ้าด***เกินไปนะครับ คงต้องทำความเข้าใจคำว่าลิเบอรัล กับ คอนเซอเวทีฟ กันให้ดีๆก่อน หลายคนคิดว่าอนุรักษ์นิยมคือขวาจัดล้าหลังไม่พัฒนาไม่ประชาธิไตย อันนี้ก็ไม่ใช่ละ สรุปสั้นๆอย่าไปยึดติดกับวาทะกรรม "ลิเบอรัลจอมปลอม" ที่พวกแกนนำสร้างขึ้นครับ

ทราบครับ  ว่าความหมายที่แท้จิงเป็นอย่างไร  คน 1 คน  อาจเป็นได้ทั้ง 2 อย่างก็ได้  แล้วแต่ทัศนคติ  แต่คนส่วนใหญ่  ก็มักจะคิดแบบที่ผมเขียนไว้นั่นล่ะ  

เอาเป็นว่า  แนวคิดส่วนใหญ่ผมมันเอียงๆ  ไปทางนั้น  ผมคิดแบบนี้  จะยืนอยู่อย่างไรดี  ในสภาวะที่ดูเหมือนจะแบ่งข้างออกจากกันชัดเจนแบบนี้ 


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#9 ซุ่มเงียบ

ซุ่มเงียบ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 798 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:02

น่าจะหลงกับคำว่าลิเบอรัลนะครับ คือคำว่าลิเบอรัลของพวกนิติราษฎร์+ซ้าย+คอมมิวนิสต์ มันเป็นแค่วาทะกรรมเท่านั้นแหละครับ คิดว่าฝ่ายตัวเองเท่านั้นที่มีสิทธิผูกขาดประชาธิปไตย ใครไม่เห็นด้วยก็หาว่าสนับสนุนเผด็จการ คือมันจ้าด***เกินไปนะครับ คงต้องทำความเข้าใจคำว่าลิเบอรัล กับ คอนเซอเวทีฟ กันให้ดีๆก่อน หลายคนคิดว่าอนุรักษ์นิยมคือขวาจัดล้าหลังไม่พัฒนาไม่ประชาธิไตย อันนี้ก็ไม่ใช่ละ สรุปสั้นๆอย่าไปยึดติดกับวาทะกรรม "ลิเบอรัลจอมปลอม" ที่พวกแกนนำสร้างขึ้นครับ

 

จริงครับเพราะลิเบอรั่วแถวหน้าในปัจจุบันก็มีแนวทางการทำงานไม่ต่างจากคอมมิวนิสต์ในอดีต

 

*แก้ไขคำสะกด


Edited by ซุ่มเงียบ, 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:02.


#10 หมาเน่า

หมาเน่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 483 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:06

MCChhB.jpg

 

 

 

:D



#11 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:22

*
POPULAR

ผมว่ามีหลายคนที่หลงกับคำว่าลิเบอรัล ฝ่ายก้าวหน้า ฝ่ายประชาธิปไตย จนพยายามทำทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองดูเป็นคนที่อยู่ข้างเสรีปชต. พยายามทำตัวหมิ่นสถาบันฯ ,พยายามทำตัวต่อต้านรปห. จนถึงขั้นคิดว่าคนอื่นสนับสนุนรปห. ,บางคนถึขั้นยกอั้มเนโกะเป็นไอดอล ยกสมหงอก คำผกาเป็นศาสดา ทำตัวต่อต้านสังคม-ศาสนา-วัฒนธรรม ซึ่งจริงๆมันไม่ใช่วิถีทางแห่งประชาธิปไตย


ถ้าคุณ(ไม่ได้หมายถึงจขกท.นะครับ)อยากเป็น "ลิเบอรัล" อยากเรียกร้องสิทธิมนุษยชน แล้วคุณคิดว่าเรียกร้องแต่เรื่องสถาบันฯ รณรงค์เรื่อง ม.112 โดยอ้างว่าเป็นการละเมิดสิทธิ์ แต่กรณีการละเมิดสิทธิมนุษยชนขั้นรุนแรง ใน3จว.ใต้ มีการอุ้มฆ่า มีการคุกคาม จับชาวบ้านไปทรมาน แต่คุณกลับไม่สนใจ คุณยังคิดว่าคุณเป็นพวกลิเบอรัลตัวจริงได้อีกเหรอ ?

oyu8.jpg




ถ้าคุณอยากเรียกร้องประชาธิปไตย แล้วคุณคิดว่าต้องไปนั่งฟังสมหงอก นั่งฟังนิติราษฎร์ ต้องเห็นด้วยกับข้อเสนอของนิติราษฎร์ถึงจะเป็นปชต. แต่คุณไม่สนใจที่จะมีส่วนร่วมที่จะใช้สิทธิประชาธิปไตยทางตรง อย่างการเข้าชื่อเสนอกฎหมายของประชาชน ฯลฯ คุณยังกล้าเรียกตัวเองว่าเป็นลิเบอรัลอีกเหรอครับ


คือคำว่าลิเบอรัล คำว่าประชาธิปไตย คำว่าต่อต้านเผด็จการ มันไม่ได้เป็นแค่คำพูดสวยหรู เรียกกันเอง เรียกพวกเดียวกันเอาเท่นะครับ ถ้าใครคิดแบบนั้นก็เป็นได้แค่พวกเห่อหม_ยเท่านั้นแหละครับ

#12 butadad

butadad

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,119 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:46

ผมไม่ ลิเบอลั่น 

ผมแค่ไม่ชอบคนที่ไม่ยอมรับอำนาจศาล

ขึ้นศาลแล้วผิด ก็ต้องรับผิด ไม่งั้นสังคมมันไปไม่ได้

เวลาศาลตัดสินว่าถูกก็โอเคกันใหญ่  พอผิดละเต้นเลย

มาร์คเอย เทือกเอย ทักกี้เอย ปูเอย ศาลตัดสินก็ยอมรับดิ



#13 จีรนุช

จีรนุช

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,934 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:58

ไม่รู้เรื่องเเต่เห็นเสื้อเหลืองล้มเจ้าเยอะ เสื้อเเดงล้มเจ้าเยอะเหมือนกัน บอกตรงไม่สนใจว่าใครจะหาคำไหม่ๆมาสร้างความร้าวฉานเเบ่งเเยกคนไทยอีกต่อไป 

 

เสือเหลืองปิดสนามบิน  ผิด   สสปชปยกเก้าอี้ ผิด

 

ไม่งมงาย


Edited by จีรนุช, 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:58.

รำคาญสลิ่มเที่ยมที่เข้ามาปล่อยสารพิษเรียกร้องความรุนเเรงเสดงออกถึงความคลั่งสงครามกลางเมืองยุเเยงสร้างภาพชั่วๆ

เอียนวะ   เห็นคนเเถวนี้ไอคิวต่ำกว่า 90 หรือไง


#14 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 14:32

 

โหวตโนไงครับ

 

 

 

ปล. ไม่ได้ประชดเลยนะ  ตอบจริงๆ

ผมดูเหมือน  สาวกแป๊ะลิ้ม  ขนาดนั้นเลยหรอ?   :lol:

โหวตโน  เสียดายเสียงอ่ะ  เอาไปให้ ปชป. / ชูวิทย์  คอยตรวจสอบดีกว่า

แต่เพื่อนผม(แนวเดียวกัน) ไม่ใช่สาวก  แป๊ะลิ้ม  แต่ก็โหวตโนนะ

 

 

 

บอกแล้วว่าตอบจริง ไม่ใช่ประชด

 

เพราะรุ่นพี่ผมคนนึงเกลียดนักการเมืองมานานแล้ว  ก่อนสนธิปลุกระดมอีก แกก็กาช่องไม่เลือกใครมาตลอดครับ

อย่าสงวนสิทธิ์โหวตโนแค่แก๊งส้วมจิ


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#15 pooyong

pooyong

    สมาชิกขั้นไม่สูง แต่สูงอายุ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,292 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 15:11

ไม่รู้จักเจียมตัวกันบ้างเลย

 

Inx0mHdW-PoSdP83nP6lwQ.jpg


การรับใช้แผ่นดิน คือความเบิกบาน

#16 Octavarium

Octavarium

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,095 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 18:59

จขกท ช่างแตกต่างจาก ริเบอรัล ที่ผมเจออยู่ทั่วไปในเว็บบอร์ดและเพจต่างๆบน FB เหลือเกิน
 
ริเบอรัลจอมปลอมจะชอบคิดว่าพวกตัวเองเท่านั้นที่มีสติ คนอื่นที่รักเจ้า=คลั่ง
เมื่อเจอประเด็นเกี่ยวกับปฏิกิริยาของคนไทยบางกลุ่มที่มีต่อชาวต่างชาติที่เล่นกับธนบัตรหรือธงชาติไทย
พวกนี้จะพุ่งเข้างับโดยไม่ลังเล พร้อมกับชี้หน้าด่าว่า คลั่ง
แต่จะทำเป็นมองไม่เห็น ไม่รับรู้ ต่อประเด็นของพวกล้มเจ้าพวกหมิ่นสถาบันตัวจริง จ้องแต่จะด่าคนอื่นว่าคลั่งเท่านั้น
 
ถ้าไปสนทนาด้วยจะพบว่าในหัวพวกนี้กลวงสิ้นดี คือมันไม่มีอะไรเลยจะมาคุยกันในเรื่องสถาบัน ข้อมูลข้อเท็จจริงไม่มีซักอย่าง
แต่ทำเนียน "ยกเลิก 112 สิ แล้วจะเล่าให้ฟัง"
 
แล้วก็อย่างที่คุณ Moo3storey ว่าไว้

ริเบอรัลหัวกลวงพวกนี้ไม่สนใจแม้แต่น้อยกับประเด็นสิทธิมนุษชนอื่นๆ นอกจากเรื่องอยากด่าสถาบัน

กับเรื่องกฏระเบียบอื่นๆที่ตัวเองไม่อยากทำตาม

 

เมื่อเรียกร้องประชาธิปไตย ก็ควรเข้าใจว่ามนุษย์คนอื่นเขาก็มีสิทธิ์เหมือนกับเรา

 

Edit: เพิ่มเติม

 

เรื่องการแสดงจุดยืน สำหรับผมใครจะชอบพรรคไหนก็เป็นสิทธิของคนนั้น

แต่เมื่อพรรคที่ตัวเองเลือกทำอะไรที่ไม่เข้าท่า ก็ต้องกล้าตำหนิ กล้าวิจารณ์ ผิดก็เป็นผิด

นโยบายกากๆคิดออกมาได้ไง ก็ต้องกล้าวิจารณ์ ไม่ใช่เออ ออ ไปซะหมด

อย่ากลัวเสียหน้า พรรคข้าถูกเสมอ มันไม่ใช่


Edited by Octavarium, 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 19:10.

       Invoke ExitWindowsEx, EWX_SHUTDOWN | EWX_POWEROFF | EWX_FORCEIFHUNG, SHTDN_REASON_MAJOR_SYSTEM


#17 เรื่อยๆเอื่อยๆ

เรื่อยๆเอื่อยๆ

    There is a face beneath this mask, but it isn't me.

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,223 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:02

ลิเบอรัลคืออะไร???

คือคนขวางโลกคิดว่าตัวเองคิดไม่เหมือนคนอื่น หรือว่าแค่คนที่ไม่รู้จักจุดยืนของตัวเอง

คือคนที่เรียกร้องเสรีภาพ หรือว่าแค่ทำตามกฎระเบียบไม่ได้ 

 

ดูเหมือนลิเบอรัลจะชอบคิดว่าเมืองไทยไม่ศิวิไลซ์ เพราะมีกฎเกณฑ์เยอะ ทำอะไรตามใจก็ไม่ได้ แต่ไม่เคยคิดหรอกว่าประเทศอื่นที่เขาศิวิไลซ์ได้เป็นเพราะเขามีประชากรที่ยอมทำตามกฎเกณฑ์อย่างเคร่งครัดอยู๋ 

 

จะเป็นอะไรก็เป็นเถอะครับ ขอแค่มีจุดยืน อย่ากลวงก็พอ



#18 nunoi

nunoi

    เด็กข้างถนน

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,745 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:22

ผมเป็นตัวเอง ><

 

ผมว่าเราทำในสิ่งที่เราคิด ว่าเหมาะว่าควรในกรอบของเราก็พอครับ 

 

อย่าไปใส่ใจเสียงนกเสียงกา ว่าต้องแบบนี้แบบนั้น 


กฎหมายมันก็แค่สิงที่สร้างมาอย่างมีเป้าหมาย แต่หาก เอาแต่บอกว่ากฎหมายเป็นแบบนี้ แบบนั้น โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายจริงๆ นันคืออะไร ก็คงไม่ใช่ 

 

 


#19 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:34

ผมก็ว่าผมมีแนวคิดคล้ายเจ้าของกระทู้หลายอย่างเลยครับ

ผมสนับสนุนเครื่องแบบนักเรียน ด้วยเหตุผลเรื่องที่ว่าไม่ให้เกิดความแตกต่างทางฐานะ...แต่ไม่เห็นด้วยกับการบังคับสวดมนต์ตอนเช้า...การศึกษาภาครัฐไม่เคารพสิทธิในการนับถือศาสนาของคนต่างศาสนา หรือแม้แต่ไม่สังกัดศาสนาใดบ้างเลยหรือ?!?

ส่วนเรื่องทรงผม ไม่ต้องเกรียนหรือติ่งหูก็ได้ แค่ให้ดูเรียบร้อยไม่รกรุงรังเกินพอดี

ผมเกลียดการทำโทษแบบไม่สมเหตุสมผล ที่นักเรียนยุคผมเคยเจอในวัยเด็กบ่อยๆ เช่นนินทาครูหรือตั้งคำถามแหกคอกแล้วถูกไม้เรียวตี มันจะบ้าอำนาจมากเกินไป! ถ้านักเรียนต่อยตีกันแล้วถูกครูตีค่อยสมเหตุสมผลหน่อย

 

ผมเกลียดการวัดจริยธรรมแบบแคบๆ เห็นความแตกต่างเป็นเรื่องชั่วร้ายไปซะหมดของการศึกษาแบบอนุรักษ์นิยม เช่นทำไมเด็กท้องในวัยเรียนจึงต้องโดนไล่ออก ไม่ได้เป็นอันตรายต่อสังคมสักหน่อย แค่ผิดธรรมเนียมเท่านั้น! มันส่งผลเสียต่อตัวเขาเองผมไม่เถียง(เช่นพ่อแม่เดือดร้อน ต้องเสียเวลามาเลี้ยงเด็กตอนยังไม่พร้อม)แต่นั่นเป็นความรับผิดชอบที่เขาต้องแก้มันเองครับ ไหวก็เรียนต่อไม่ไหวก็ลาออกเอง โรงเรียนไม่ต้องมาช่วยก็ได้...แต่อย่าเศือกมาซ้ำเติมด้วยการไล่ออก!!!

 

ผมเองก็เคยไปเชียร์ไอ่เนติวิทย์ในเพจของเขาหลายๆกรณีเลยทีเดียว โดยเฉพาะที่เขาเอาข่าวครูทำโทษนักเรียนจนเลือดตกยางออกมาประจาน ผมว่าสมควรโดนประจานซะบ้าง!

แต่ที่ไปโต้แย้งกับเขาบ้างก็มีเช่นกัน

 

กระทู้นี้อยากกระทืบไลค์ให้สักร้อยครั้งครับ  :wub: 


Edited by Huligan, 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:36.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#20 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:49

พูดถึงเรื่องสถาบันฯ ผมสนับสนุนให้วิพากษ์เชิงเหตุผลและวิชาการได้ ตั้งข้อสงสัยได้...แต่ไม่สนับสนุนให้ดูหมิ่นใส่ร้ายครับ

จริงอยู่ครับว่าการกระทำอย่างแรกไม่ผิดกฎหมาย ผมก็เพิ่งมารู้ตอนเรียนจบแล้ว หลังจากสนใจซอกแซกไปอ่านกรณีศึกษาของอาจารย์ ส.ศิวลึงค์ ที่มีคนเอามาโพสลงเวบบอร์ด ม.เที่ยงคืน(เมื่อราวๆปี 47 ตอนนั้นเวบนี้ยังมีจุดยืนไม่เชลียร์แม้วจนน่าเกลียดอย่างทุกวันนี้)

แต่ไอ้ระบบการศึกษาเก่า ที่อะไรๆก็บอกห้ามแตะๆๆๆแม่มนี่แหละ ทั้งศาสนา ทั้งสถาบันฯ >>> ยิ่งห้ามมันเหมือนยิ่งยุ

แทนที่จะให้ความเข้าใจว่า อย่างไหนเรียกวิพากษ์วิจารณ์ตามกติกา อย่างไหนเข้าข่ายหมิ่น เพื่อให้ผู้ศึกษาได้มีโอกาสซักถามข้อสงสัย หรือมีทางออกในข้อสงสัยบ้างตามสมควร

ยุคนี้มันโลกโลกาภิวัตร คิดว่าจะเอาคอกควายแบบเดิมๆมากักเด็กได้หรือ? ถ้าเด็กมันไปเจออาจารย์ดีที่ให้ความรู้ตามที่เป็นจริงก็ดีไป แต่ถ้าไปเจอพวกไอ้หงอกหรือไอ่วรเจตต์เข้าก็โดนมันชักจูงง่ายๆเช่นกัน


ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#21 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:59

ส่วนพรรคการเมือง ผมว่าผมพอจะอยู่กับ ปชป.ได้ แม้จะไม่ใช่ตัวเลือกที่ชอบมากนักก็เหอะ

ถือหลักว่า อยู่กับเต่ายังดีกว่าอยู่กับ EHIA และ IHIA ครับ

เพราะตอนนี้ยังไม่เจอพรรคในสไตล์ที่ต้องการจริงๆเลยเหมือนกัน 


Edited by Huligan, 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:18.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#22 หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,408 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:08

ไม่รู้จักเจียมตัวกันบ้างเลย

 

attachicon.gifInx0mHdW-PoSdP83nP6lwQ.jpg

post-4679-0-10441000-1380787843.jpg

 

ผมสวมหัวใจ ลิเบอรัล เข้ามาแสดงความคิดเห็น

 

แล้วมันก็โดนใจผมจริงๆครับ แต่การโกงเป็นการทำผิดกฏหมาย ถ้าจับไม่ได้คาหนังคาเขา ก็รอกฏแห่งกรรมตามสนองเอาเอง

 

เขาได้เสียงข้างมาก เขาจึงมีสิทธิ์ บริหารจัดการบ้านเมือง บริหารงบประมาณแผ่นดิน โยกย้ายข้าราชการโดยอ้างสิทธิ์เพื่อประสิทธิภาพการบริหารจัดการ

 

เขาสามารถทำได้ภายใต้กรอบกติกาที่ให้ทำได้ ถ้าโกงให้จับได้ก็ไม่ควรอยู่ต่อไปได้

 

แต่การที่เขาอ้างสิทธิ์และเสียงข้างมาก มาแก้ไขกฏ กติกา เพื่อความอยู่รอดเมื่อกระทำผิดไปแล้วนั้น รับไม่ได้ เราจึงเกลียด นักโทษหนีคดี และพวกไม่ทำตามกติกา

 

จะว่าไปแล้ว เขาอ้างถึงเสียง ๑๕ ล้านเสียงที่เลือกเขา แต่ความเป็นจริงคือ มี ๒๕ ล้านเสียง จาก ผู้มีสิทธฺ์ ๔๐ ล้านเสียง ที่ ไม่เลือกเขา 

 

   ๒๕ ล้านเสียง มากกว่า ๑๕ ล้านเสียง ตั้งเยอะ  ดังนั้น อย่ามาอ้าง ๑๕ ล้านเสียงให้ระคายหูอีกต่อไป  

 

ในความคิดผม ปชป ก็เป็นทางเลือกที่มีคุณภาพมากกว่าปริมาณ คนที่คิดได้ว่าอะไรถูก อะไรไม่ถูก ก็ทำใจเลือก พวกเผาบ้านเผาเมือง ไม่ได้หรอก ไม่คิดไม่ฝันว่า ปชป จะชนะเลือกตั้งได้ทั่วประเทศ แต่ก็หวังบ้าง ในเขตเมืองหลวง กทม. เขตอำเภอเมือง เขตพื้นที่ ที่มีคนมีการศึกษาสูง ก็คงเข้าใจหลักการเมืองการปกครองธรรมาภิบาล และคงเลือก ปชป มากกว่า พื้นที่ที่มีระดับการศึกษาน้อย ผลรวมๆทั้งจังหวัด-ทั้งประเทศ จะได้ใครมาก็คิดว่าเหมือนๆกัน ไม่ได้แตกต่างกันมาก จะทำอะไรก็ทำไปเถอะ ผมก็ทำมาหากินของผมต่อไปได้ สบายอยู่แล้ว ไม่ได้รับค่าแรงขั้นต่ำ นินา

 

ผมพอจะเป็นพวก ลิเบอรัล ได้ไหม


จินตนาการสำคัญกว่าความรู้ ... ศีลธรรม เป็นกรอบรักษาจินตนาการให้ดำรงอยู่ด้วยความดีงาม... -_- 


#23 วันศุกร์

วันศุกร์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 518 posts

ตอบ 3 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:40

ทำไมเรากลับคิดว่าเมืองไทยเสรีภาพมากหว่า

พอดีตอนห้าหกปีที่แล้ว งงกับตัวเองว่าอย่างเราเรียกอะไรเลยถามสามี เราเป็นพวกที่คนเมกันเรียกว่า ลิเบอรัลทางความคิดแต่ใช้ชีวิตคอนเซอเวทีฟ เรามันก็สาวมั่นมาตั้งแต่เด็กแต่ก็อยู่ในกรอบ แถมอาจารย์รักอีก

 

เราถือเรื่องความเท่าเทียมกันของมนุษย์เป็นใหญ่เช่นหญิงและชายเท่าเทียมกัน ทุกคนทุกอาชีพมีศักศรีเท่ากัน (เลยมีปัญหากับระบบ seniority แต่ไม่เกี่ยวกับการไห้วหรือนอบน้อมผู้ใหญ่นะ) มีสิทธิในการดำรงชีวิตเท่ากัน แต่การมีสิทธิต้องมีขอบเขต ถ้าเข้าไปเกินขอบเขตของคนอื่นคุณไม่มีสิทธ์ คู่เกย์จะแต่งงานหรือมีลูกเป็นเรื่องของเขาเพราะเขามีสิทธ์นั้นเพราะเป็นมนุษย์เหมือนกัน แต่เรื่องธรรมชาติและสัตว์นั้นเราหวงมาก เรื่องเศรษฐกิจเรื่องการเงินเราคอนเซอเวทีฟ และเรารักวัฒนธรรมและโบราณคดีมาก สามีบอกว่าคนแบบนี้เยอะในเมกา

 

เราพยายามไม่เป็นไทยเฉย แต่ด้วยความที่ไม่ได้อยู่ไทยเลยทำไรไม่ได้มาก แต่ก็สนับสนุนคุณกรน์และคุณมาร์ค เพราะรู้สึกว่าเค้ามีความคิดที่ดี มีความตั้งใจที่ดี ถึงแม้อาจจะไม่เห็นด้วยทุกเรื่องแต่เข้าใจที่มาที่ไปและความตั้งใจ ที่สำคัญคือนโยบายที่คิดถึงประเทศและประชาชนจริงๆ ส่วนพรรคนั้น เราคงมีคนที่ชอบและไม่ชอบ แต่ชอบมากกว่าไม่ชอบ ดีกว่าเกลียดทั้งพรรคแบบเพื่อไทย หุหุ


You can't fix stupid - Ron White

 

You can have your own opinion, but not your own facts - Daniel Patrick Moynihan

 

"A society is judged by how it treats its animals and elderly"


#24 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 4 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:50

 

ผมเกลียดการวัดจริยธรรมแบบแคบๆ เห็นความแตกต่างเป็นเรื่องชั่วร้ายไปซะหมดของการศึกษาแบบอนุรักษ์นิยม เช่นทำไมเด็กท้องในวัยเรียนจึงต้องโดนไล่ออก ไม่ได้เป็นอันตรายต่อสังคมสักหน่อย แค่ผิดธรรมเนียมเท่านั้น! มันส่งผลเสียต่อตัวเขาเองผมไม่เถียง(เช่นพ่อแม่เดือดร้อน ต้องเสียเวลามาเลี้ยงเด็กตอนยังไม่พร้อม)แต่นั่นเป็นความรับผิดชอบที่เขาต้องแก้มันเองครับ ไหวก็เรียนต่อไม่ไหวก็ลาออกเอง โรงเรียนไม่ต้องมาช่วยก็ได้...แต่อย่าเศือกมาซ้ำเติมด้วยการไล่ออก!!!

 

 

กระทู้นี้อยากกระทืบไลค์ให้สักร้อยครั้งครับ  :wub: 

 

กรณีท้องในวัยเรียน  โดยส่วนตัวผมไม่คิดอะไรอยู่แล้ว  อาจมองว่าแปลกดีก็แค่นั้น  แต่หากถามพ่อแม่พี่น้อง  รวมถึงเพื่อนบางคน  ที่ค่อนข้างอนุรักษ์

เค้าอาจรู้สึกไม่ค่อยสบายใจ  ตั้งแง่ได้เหมือนกัน  หากอนุญาติให้เด็กท้องมานั่งเรียนตามปกติ  พวกเค้ามักมองว่า  เด็กที่ทำผิดจะได้รับอภัยง่ายเกินไป

รวมถึง  หากปล่อยไปง่ายๆ  อาจช่วยเพิ่มปัญหา  เพราะเด็กจะไม่กลัวการทำผิด  เพราะยังไงก็ได้รับการดูแลอยู่แล้ว  

 

ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบนี้  แต่ก็เถียงไม่ค่อยออกเท่าไหร่   โดยส่วนตัวเคยเจอประสบการณ์   ที่เด็กกล้าที่จะก่ออาชญากรรม โดยไม่กลัวกฎหมาย  

ด้วยเหตุผลว่ากฎหมายอ่อน  และเห็นใจเด็กมากเกินไปเหมือนกัน  กรณีนี้  เหตุผลของฝ่ายอนุรักษ์มีน้ำหนักเพียงพอทีเดียว

 

กลับมาเรื่องเด็กท้อง  เรื่องแค่นี้ถึงกับโดนไล่ออก  หมดอนาคต  ผมก็ว่าเกินไปอยู่ดี  แต่อย่างไรการเปลี่ยนทัศนคติของคน  ก็ยากมาก

การทะเลาะถกเถียง  บีบให้เขายอมรับ  ผมว่ามันไม่ค่อยมีประโยชน์เท่าไหร่  

 

เอางี้ดีมั๊ยครับ  เพื่อความสบายใจของทุกฝ่าย  พบกันครึ่งทาง  เด็กที่ตั้งครรถ์ไม่พึงประสงค์  ให้พักการเรียนไปก่อน  ไม่ต้องไล่ออก

ให้เค้าไป  ดูแลตัวเอง  คลอดลูกให้เรียบร้อยก่อน  ไม่ต้องลำบากลำบน  อุ้มท้องมาโรงเรียน  ครูก็ไปดูแลเสมือนหนึ่งเค้าเป็นนักเรียนคนนึง  

แค่ไม่ได้เข้าห้องเรียนเท่านั้น  ให้เค้าไปศึกษา  ด้วยตัวเองที่บ้าน  โดยมีครูคอยให้ความช่วยเหลือ  เค้าจะได้ไม่เสียโอกาสในการเรียน

เมื่อคลอดลูกเรียบร้อย  สะดวกมาโรงเรียนก็กลับมา  มีการสอบเลื่อนชั้นไปตามปกติ(เช่นออกไป  ม.4   2  ปีกลับมา  สอบได้ก็ได้อยู่ ม.6  ตามปกติ)

จะได้เรียนทันเพื่อน  ไม่เสียโอกาสในการเรียนอะไรแบบนี้

 

แบบนี้น่าจะสบายใจกับทุกฝ่ายมากกว่า  สุดท้ายหากมันดี  คนเค้าจะค่อยๆปรับทัศนคติ  ไปเอง  สุดท้าย  เด็กท้องอาจนั่งเรียนเป็นปกติกับเด็กคนอื่นๆ

โดยที่ทุกคนในสังคม  ยอมรับได้ก็ได้  ผมว่ามันต้องค่อยๆ  ปรับไปครับ  

 

วิธีที่ลิเบอรัลปลอมๆ  ในขณะนี้ทำอยู่  มันสุดโต่งเกินไป  มันคือการทำสงครามซึ่งไม่ช่วยอะไรขึ้นมา  มีแต่ความแตกแยกครับ

ผมสนับสนุนเนติวิทย์เรื่อยทรงผมนักเรียน  และการกระทำไม่เหมาะสมของครูต่อนักเรียน  แต่  ยกเลิกความเป็นไทยขอด่าครับ 

 

ปล. บังคับสวดมนต์  คนต่างศาสนาไม่ต้องสวดไม่ใช่เหรอครับ  โรงเรียนคริศต์เองก็ปฎิบัติคล้ายๆกันไม่ใช่หรือ? 

สุดท้าย  ขอบคุณที่ชื่นชอบกระทู้ของผมนะครับ


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#25 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

ตอบ 4 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 14:57

แน่นอนว่า  ลิเบอรัล  ย่อมมีความคิดแบบลิเบอรัล  เพียงแต่

 

 

 

ลิบือรัลเทียม

 

นี่ตัวจริง

13631756761363176935l.jpg

 

 

 

จบปะ -_-


พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#26 Lincoln16

Lincoln16

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 428 posts

ตอบ 4 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 15:14

ลิเบอรัล หรือแค่ อีแอบ บางทียังแยกไม่ออก

ต้องรอดูกันไปนานๆ เพราะพฤติการบางอย่างที่สำแดงออก อาจไม่คงที่เสมอไป

หากไม่ได้เกิดจากจิตที่แท้จริง


People shouldn't be afraid of their government.

Governments should be afraid of their people

 


#27 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:00

 

 

ผมเกลียดการวัดจริยธรรมแบบแคบๆ เห็นความแตกต่างเป็นเรื่องชั่วร้ายไปซะหมดของการศึกษาแบบอนุรักษ์นิยม เช่นทำไมเด็กท้องในวัยเรียนจึงต้องโดนไล่ออก ไม่ได้เป็นอันตรายต่อสังคมสักหน่อย แค่ผิดธรรมเนียมเท่านั้น! มันส่งผลเสียต่อตัวเขาเองผมไม่เถียง(เช่นพ่อแม่เดือดร้อน ต้องเสียเวลามาเลี้ยงเด็กตอนยังไม่พร้อม)แต่นั่นเป็นความรับผิดชอบที่เขาต้องแก้มันเองครับ ไหวก็เรียนต่อไม่ไหวก็ลาออกเอง โรงเรียนไม่ต้องมาช่วยก็ได้...แต่อย่าเศือกมาซ้ำเติมด้วยการไล่ออก!!!

 

 

กระทู้นี้อยากกระทืบไลค์ให้สักร้อยครั้งครับ  :wub: 

 

กรณีท้องในวัยเรียน  โดยส่วนตัวผมไม่คิดอะไรอยู่แล้ว  อาจมองว่าแปลกดีก็แค่นั้น  แต่หากถามพ่อแม่พี่น้อง  รวมถึงเพื่อนบางคน  ที่ค่อนข้างอนุรักษ์

เค้าอาจรู้สึกไม่ค่อยสบายใจ  ตั้งแง่ได้เหมือนกัน  หากอนุญาติให้เด็กท้องมานั่งเรียนตามปกติ  พวกเค้ามักมองว่า  เด็กที่ทำผิดจะได้รับอภัยง่ายเกินไป

รวมถึง  หากปล่อยไปง่ายๆ  อาจช่วยเพิ่มปัญหา  เพราะเด็กจะไม่กลัวการทำผิด  เพราะยังไงก็ได้รับการดูแลอยู่แล้ว  

 

ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบนี้  แต่ก็เถียงไม่ค่อยออกเท่าไหร่   โดยส่วนตัวเคยเจอประสบการณ์   ที่เด็กกล้าที่จะก่ออาชญากรรม โดยไม่กลัวกฎหมาย  

ด้วยเหตุผลว่ากฎหมายอ่อน  และเห็นใจเด็กมากเกินไปเหมือนกัน  กรณีนี้  เหตุผลของฝ่ายอนุรักษ์มีน้ำหนักเพียงพอทีเดียว

 

กลับมาเรื่องเด็กท้อง  เรื่องแค่นี้ถึงกับโดนไล่ออก  หมดอนาคต  ผมก็ว่าเกินไปอยู่ดี  แต่อย่างไรการเปลี่ยนทัศนคติของคน  ก็ยากมาก

การทะเลาะถกเถียง  บีบให้เขายอมรับ  ผมว่ามันไม่ค่อยมีประโยชน์เท่าไหร่  

 

 

ถ้ามันเป็นความผิดที่กระทบต่อสังคม เช่นก่อเรื่องวิวาท มันก็สมควรถูกลงโทษแบบ Active ครับ เพราะมันกระทบคนอื่นด้วย

แต่นี่ไม่ใช่ครับ

แล้วคิดว่าถ้าให้คนท้องเรียนต่อ คนอื่นจะอยากทำตามงั้นหรือ? อยากไปเย็สกันมากขึ้นหรือ? ผมว่าไม่!!!

เพราะมันสร้างความลำบากแก่บุคคลนั้นเองอยู่แล้ว ถูกมองเป็นเรื่องประหลาด ต้องแบกภาระเพิ่มขึ้นโดยไม่จำเป็น คนอื่นเห็นจะได้เป็นตัวอย่างว่ามันส่งผลเสียต่อการเรียนแค่ไหน

ทำแท้งเสรีก็ไม่ยอม ปล่อยไว้ต่อไปก็ไม่ยอมให้เรียนต่ออีก...ตกลงไอ้พวกอนุรักษ์นิยมนี่มันไม่คิดแก้ห่านไรเลยใช่ป่าว?นอกจากคอยซ้ำเติม?สำเร็จความใคร่ทางศีลธรรมไปวันๆ

การป้องกันเป็นสิ่งดีที่สุด ผมยอมรับ แต่มันควรมีมาตรการแก้ไข ก๊อก 2-3 ตามมาด้วย...อย่างที่คุณเจ้าของกระทู้ Annykul นำเสนอมาตอนท้ายข้อความนั่นแหละครับ

 

*ถ้าสมมติว่าผมเป็นเจ้าหน้าที่โรงพยาบาล ออกไปรณรงค์ในหมู่บ้านเรื่องการป้องกันไข้เลือดออก ปรากฏว่าสองวันต่อมามีเด็กจากหมู่บ้านนั้นป่วยเป็นโรคนี้มาขอรับการรักษาที่โรงพยาบาล ผมและเจ้าหน้าที่คนอื่นควรทำยังไงระหว่าง
1) รักษาไปให้ดีที่สุด ถือว่าเป็นมาตรการที่ 2 ในการดูแลควบคุมโรค
2) ไล่กลับไปซะ ถือซะว่าเมื่อวานซืนพวกผมไปแนะนำคุณแล้ว ***ไม่ปฏิบัติตามเอง ตายๆห่าไปซะเถอะ!

Edited by Huligan, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:11.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#28 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:34

ขอเสริมอีกหน่อยสำหรับพวกอยากเป็นลิเบอรัล แต่ไม่กล้ารับผิดชอบ(เช่นอีเนโกะ)

คุณอาจจะทำบางสิ่งที่กฏมหาลัยฯหรือกฏหมายไม่ได้ห้ามได้ แต่อาจจะผิดธรรมเนียม

ซึ่งคุณจะไม่ได้รับโทษทางกฏหมาย แต่คุณจะมาโวยวายกฎสังคมไม่ได้ เพราะผู้คนในสังคมก็มีสิทธิ์จะดูถูกหรือบอยคอตคุณเช่นกัน(ถ้าไม่ใช่การลงมือทำร้ายแบบ Active แบบ 6 ตุลา)

คุณต้องกล้ารับผิดชอบด้วยตัวเอง

คุณต้องกล้าพอที่จะโดดเดี่ยว

เหมือนที่ผมไม่แคร์ที่เพื่อนบางคนใน FB  จะลบ add เพราะ status ของผมมันไปทิ่มแทงความเชื่อของเขาโดยบังเอิญ(ไม่เกี่ยวกับสถาบัน แต่เกี่ยวกับศาสนาและธรรมเนียมบางอย่าง)


ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#29 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:51

ลิเบอรัลเมืองไทย มันไม่ใช่ลิเบอรัล ผมว่าไปทางอนาธิปไตยมากกว่า

ส่วนจะเลือกใคร ถ้าไม่ถูกใจใคร ก็มองที่ผลลัพธ์ของการเลือกแทนก็แล้วกัน  -_-


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#30 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:22

 

 

 

ผมเกลียดการวัดจริยธรรมแบบแคบๆ เห็นความแตกต่างเป็นเรื่องชั่วร้ายไปซะหมดของการศึกษาแบบอนุรักษ์นิยม เช่นทำไมเด็กท้องในวัยเรียนจึงต้องโดนไล่ออก ไม่ได้เป็นอันตรายต่อสังคมสักหน่อย แค่ผิดธรรมเนียมเท่านั้น! มันส่งผลเสียต่อตัวเขาเองผมไม่เถียง(เช่นพ่อแม่เดือดร้อน ต้องเสียเวลามาเลี้ยงเด็กตอนยังไม่พร้อม)แต่นั่นเป็นความรับผิดชอบที่เขาต้องแก้มันเองครับ ไหวก็เรียนต่อไม่ไหวก็ลาออกเอง โรงเรียนไม่ต้องมาช่วยก็ได้...แต่อย่าเศือกมาซ้ำเติมด้วยการไล่ออก!!!

 

 

กระทู้นี้อยากกระทืบไลค์ให้สักร้อยครั้งครับ  :wub: 

 

กรณีท้องในวัยเรียน  โดยส่วนตัวผมไม่คิดอะไรอยู่แล้ว  อาจมองว่าแปลกดีก็แค่นั้น  แต่หากถามพ่อแม่พี่น้อง  รวมถึงเพื่อนบางคน  ที่ค่อนข้างอนุรักษ์

เค้าอาจรู้สึกไม่ค่อยสบายใจ  ตั้งแง่ได้เหมือนกัน  หากอนุญาติให้เด็กท้องมานั่งเรียนตามปกติ  พวกเค้ามักมองว่า  เด็กที่ทำผิดจะได้รับอภัยง่ายเกินไป

รวมถึง  หากปล่อยไปง่ายๆ  อาจช่วยเพิ่มปัญหา  เพราะเด็กจะไม่กลัวการทำผิด  เพราะยังไงก็ได้รับการดูแลอยู่แล้ว  

 

ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบนี้  แต่ก็เถียงไม่ค่อยออกเท่าไหร่   โดยส่วนตัวเคยเจอประสบการณ์   ที่เด็กกล้าที่จะก่ออาชญากรรม โดยไม่กลัวกฎหมาย  

ด้วยเหตุผลว่ากฎหมายอ่อน  และเห็นใจเด็กมากเกินไปเหมือนกัน  กรณีนี้  เหตุผลของฝ่ายอนุรักษ์มีน้ำหนักเพียงพอทีเดียว

 

กลับมาเรื่องเด็กท้อง  เรื่องแค่นี้ถึงกับโดนไล่ออก  หมดอนาคต  ผมก็ว่าเกินไปอยู่ดี  แต่อย่างไรการเปลี่ยนทัศนคติของคน  ก็ยากมาก

การทะเลาะถกเถียง  บีบให้เขายอมรับ  ผมว่ามันไม่ค่อยมีประโยชน์เท่าไหร่  

 

 

 

แล้วคิดว่าถ้าให้คนท้องเรียนต่อ คนอื่นจะอยากทำตามงั้นหรือ? อยากไปเย็สกันมากขึ้นหรือ? ผมว่าไม่!!!

เพราะมันสร้างความลำบากแก่บุคคลนั้นเองอยู่แล้ว ถูกมองเป็นเรื่องประหลาด ต้องแบกภาระเพิ่มขึ้นโดยไม่จำเป็น คนอื่นเห็นจะได้เป็นตัวอย่างว่ามันส่งผลเสียต่อการเรียนแค่ไหน

ทำแท้งเสรีก็ไม่ยอม ปล่อยไว้ต่อไปก็ไม่ยอมให้เรียนต่ออีก...ตกลงไอ้พวกอนุรักษ์นิยมนี่มันไม่คิดแก้ห่านไรเลยใช่ป่าว?นอกจากคอยซ้ำเติม?สำเร็จความใคร่ทางศีลธรรมไปวันๆ

การป้องกันเป็นสิ่งดีที่สุด ผมยอมรับ แต่มันควรมีมาตรการแก้ไข ก๊อก 2-3 ตามมาด้วย...อย่างที่คุณเจ้าของกระทู้ Annykul นำเสนอมาตอนท้ายข้อความนั่นแหละครับ

 

*ถ้าสมมติว่าผมเป็นเจ้าหน้าที่โรงพยาบาล ออกไปรณรงค์ในหมู่บ้านเรื่องการป้องกันไข้เลือดออก ปรากฏว่าสองวันต่อมามีเด็กจากหมู่บ้านนั้นป่วยเป็นโรคนี้มาขอรับการรักษาที่โรงพยาบาล ผมและเจ้าหน้าที่คนอื่นควรทำยังไงระหว่าง
1) รักษาไปให้ดีที่สุด ถือว่าเป็นมาตรการที่ 2 ในการดูแลควบคุมโรค
2) ไล่กลับไปซะ ถือซะว่าเมื่อวานซืนพวกผมไปแนะนำคุณแล้ว ***ไม่ปฏิบัติตามเอง ตายๆห่าไปซะเถอะ!

 

 

มันเป็นความแตกต่างทาง  มุมมอง  ครับ  ถามว่าเรื่องจริงๆจะเป็นแบบไหน  ผมเองก็ไม่กล้าไปตัดสิน 

ความเห็นส่วนตัว  ผมว่ามันต้องมีทั้งคนที่คิดไม่อยากทำตาม  และคนที่.....  คงไม่อยาก  es  กันมาขึ้นหรอกครับ  แต่จะระมัดระวังตัวน้อยลง  เพราะคิดโง่ๆว่าคงไม่เดือดร้อนอะไรอยู่  ผลจะออกมาแบบไหน  ขึ้นอยู่กับว่าเด็กไทย  จะมีสัดส่วนคนที่คิดเป็น - คิดไม่เป็น  มากขนาดไหน  ซึ่งผมไม่อาจทราบได้  ใครก็ได้ช่วยทำวิจัยที  :o  :lol:

 

แต่อย่างไรก็ตาม  ผมเชื่อว่า  คนส่วนใหญ่มีเหตุผลครับ  แม้จะอนุรักษ์นิยมแต่เค้า ก็ต้องการแก้ปัญหาเด็กท้องเช่นกัน  เพียงแค่ไม่ยอมรับวิธีการที่ขัดสิ่งที่เขาเชื่อถือเท่านั้น   หากมีทางออกตรงกลางได้  ที่ไม่กระทบความเชื่อเขามากนัก  ให้เขาสบายใจหน่อย  ผมว่าเขามีเหตุผลพอจะปล่อยผ่านนะ   เช่น  หากทำแบบที่ผมบอก  แม้ว่า  พ่อแม่พี่น้องผม  จะอนุรักษ์นิยมแค่ไหน  เขาก็ต้องยอมแน่นอน  แล้วหากว่ามันแก้ปัญหาได้จริง  เราก็มีความหวังว่าเขาจะเริ่มเปลี่ยนความคิดและเริ่มปล่อยผ่านได้มากขึ้น  มันอาจมีคนที่ยังไง๊   ยังไงก็ไม่ยอมอยู่บ้าง  แต่ผมว่าคนแบบนั้น   มีน้อย  อาจเสียงดังแต่ถ้าคนส่วนใหญ่ยอมรับได้  คนเหล่านี้จะไม่มีผลกระทบอะไรเท่าไหร่

 

ปัญหาตอนนี้คือ  คนมีอำนาจ_+  ลิเบอรัลพิลึกๆ  กำลังมองว่า  คนไทยส่วนใหญ่อนุรักษ์นิยมแบบดักดาน  ไร้เหตุผลไปเสียหมด  

โดยตัดสินแบบหยาบๆ  จากคนอนุรักษ์นิยมจ๋าส่วนน้อย  ที่เสียงดังเท่านั้น 

 

ปล.  ผมสนับสนุนทำแท้งเสรีนะ  ถ้าทำก่อนจะเป็นตัว   ส่วนไข้เลือดออก  ผมว่ามันเปรียบกันไม่ค่อยได้ ^_^


Edited by annykun, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 14:58.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#31 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 6 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:45

กระทู้นี้ถูกใจผมมากเลย

เห็นด้วยทุกอย่าง

แต่ผมก็ยังเลือกป.ช.ป. เพราะยังไงก็เลวน้อยกว่าพรรคอื่นๆ

เห็นด้วยๆๆๆๆ ถูกใจครับ


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#32 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 6 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:46

ลิเบอรัลเมืองไทย มันไม่ใช่ลิเบอรัล ผมว่าไปทางอนาธิปไตยมากกว่า

ส่วนจะเลือกใคร ถ้าไม่ถูกใจใคร ก็มองที่ผลลัพธ์ของการเลือกแทนก็แล้วกัน  -_-


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#33 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 8 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 15:51

ผมไม่เห็นด้วยกับจริยธรรมแบบคลาสสิคบางอย่าง เช่น ความกตัญญูเป็นเครื่องหมายของคนดี...เพราะไม่ว่ากฎหรือทฤษฎีใดๆ มันไม่ได้มีความสมบูรณ์ในตัวมันเอง ต้องดูบริบทสัมพัทธ์ด้วย

เพราะเทิดทูนจริยธรรมแบบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นๆ ชาวบ้าน/ผู้มีรายได้น้อยทั้งหลาย เลยต้องแสดงความกตัญญูต่อนักการเมืองที่มาแจกเงิน ด้วยการเลือกมันเข้าสภา ใช่หรือไม่?

กลัวว่ารับเงินแล้วไม่เลือกจะเป็นบาปใช่หรือไม่?!?


ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#34 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 8 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 16:08

ลิเบอรัลเมืองไทย มันไม่ใช่ลิเบอรัล ผมว่าไปทางอนาธิปไตยมากกว่า

ส่วนจะเลือกใคร ถ้าไม่ถูกใจใคร ก็มองที่ผลลัพธ์ของการเลือกแทนก็แล้วกัน  -_-

 

มีอยู่เรื่องหนึ่งที่เวลาคุยกับลิเบอรัลทีไรก็วงแตก ผมบอกว่าจริง ๆ ประเทศที่แพ้สงครามเพราะมีผู้นำบ้าอำนาจ ประชาชนในประเทศก็ต้องรับชอบกับการที่ตัวเองยอมให้มีผู้นำห่วย ๆ นำพาประเทศไปสู่หายนะด้วย และไม่ควรบ่น และแสดงความคับแค้นใจอะไรเลย เวลาประเทศตัวเองโดนปู้ยี้ปู้ยำจากต่างชาติ เช่น ญี่ปุ่น หรือ อิรัก ก็คุณดันยอมให้มีผู้นำห่วย ๆ ที่ชอบหาเรื่องให้ประเทศชิบหายอยู่ในประเทศตัวเองนี่หว่า

 

ด้วยเหตุนี้ ผมจึงเรียกอนิเมชั่นอย่างสุสานหิ่งห้อยว่า เสียงคร่ำครวญของไอ้บ้าสงครามขี้แพ้


Edited by Novice, 8 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 16:10.


#35 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 8 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 16:14

ผมไม่เห็นด้วยกับจริยธรรมแบบคลาสสิคบางอย่าง เช่น ความกตัญญูเป็นเครื่องหมายของคนดี...เพราะไม่ว่ากฎหรือทฤษฎีใดๆ มันไม่ได้มีความสมบูรณ์ในตัวมันเอง ต้องดูบริบทสัมพัทธ์ด้วย

เพราะเทิดทูนจริยธรรมแบบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นๆ ชาวบ้าน/ผู้มีรายได้น้อยทั้งหลาย เลยต้องแสดงความกตัญญูต่อนักการเมืองที่มาแจกเงิน ด้วยการเลือกมันเข้าสภา ใช่หรือไม่?

กลัวว่ารับเงินแล้วไม่เลือกจะเป็นบาปใช่หรือไม่?!?

 

ตัวอย่างนี้ไม่เรียกว่ากตัญญูครับ แต่เป็น propaganda หลอกชาวบ้าน ไม่ได้ขอเงินมันซะหน่อยเอามาให้เองแถมถ้ามันไม่ได้มันยังมาโกรธเราอีกต่างหาก



#36 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:30

1399027_683080498370184_284317008_o.jpg

 

ผมคัดค้านนโยบายแบบนี้ เพราะเห็นว่า หลักศีลธรรม/จริยธรรม ยังมีความจำเป็นต้องบรรจุอยู่ในระบบการศึกษา แต่...

ต้องไม่ใช่ศีลธรรมแบบคับแคบ ดำๆขาวๆ แบบที่ผมเคยได้รับการสอนๆกันมาเมื่อสมัยประถม-ม.ต้น

ต้องมีความเป็นสากลมากพอ วิพากษ์ได้ ตั้งข้อสงสัยได้ ยืดหยุ่นได้

จะเลิศที่สุดถ้าสามารถสร้างศีลธรรมแบบ"เจ้านาย"ให้เกิดในใจคนได้ คือเต็มใจยึดถือด้วยความเข้าใจ

ไม่ใช่ศีลธรรมแบบทาส ที่เอาสวรรค์/นรก/ไม้เรียว มาขู่

 

ประวัติศาสตร์ก็ต้องทำให้เข้าใจตามความเป็นจริง ไม่ใช่ทึกทักเอาว่ากรุงศรีอยุธยาคือประเทศไทยทั้งดุ้น แล้วก็มาเกณฑ์ให้ชาวเชียงใหม่-ปัตตานี ต้องมานั่งชาบูๆวีรกรรมของกษัตริย์อยุธยา ซึ่งถ้ามองตามความจริง จะเสียกรุงให้พม่าหรือไม่ สองเมืองนี้ก็ไม่สะเทือนซางอะไรเท่าไหร่


Edited by Huligan, 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:35.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#37 MuuSang

MuuSang

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,604 posts

ตอบ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:52

ทำการทำงาน อย่าสนใจการเมืองให้มากแรง

 

เวลาเป็นเงินเป็นทอง

 

ช่วงเวลาที่คุณระบายโดยการพิมพ์ (น่าจะหลายนาทีอยู่)

 

ผมเขียนโปรแกรมเสร็จ 1 โปรเจกต์  ฟาดกำไรไปเลข 6 หลัก

 

พอเสร็จงาน ก็มาด่าแม้วต่อไงคับ

 

ชีวิต อยู่ที่คุณใช้มัน


แม้นใครรัก รักมั่ง ชัง ชังตอบ

#38 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:57

ผมว่ามีหลายคนที่หลงกับคำว่าลิเบอรัล ฝ่ายก้าวหน้า ฝ่ายประชาธิปไตย จนพยายามทำทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองดูเป็นคนที่อยู่ข้างเสรีปชต. พยายามทำตัวหมิ่นสถาบันฯ ,พยายามทำตัวต่อต้านรปห. จนถึงขั้นคิดว่าคนอื่นสนับสนุนรปห. ,บางคนถึขั้นยกอั้มเนโกะเป็นไอดอล ยกสมหงอก คำผกาเป็นศาสดา ทำตัวต่อต้านสังคม-ศาสนา-วัฒนธรรม ซึ่งจริงๆมันไม่ใช่วิถีทางแห่งประชาธิปไตย


ถ้าคุณ(ไม่ได้หมายถึงจขกท.นะครับ)อยากเป็น "ลิเบอรัล" อยากเรียกร้องสิทธิมนุษยชน แล้วคุณคิดว่าเรียกร้องแต่เรื่องสถาบันฯ รณรงค์เรื่อง ม.112 โดยอ้างว่าเป็นการละเมิดสิทธิ์ แต่กรณีการละเมิดสิทธิมนุษยชนขั้นรุนแรง ใน3จว.ใต้ มีการอุ้มฆ่า มีการคุกคาม จับชาวบ้านไปทรมาน แต่คุณกลับไม่สนใจ คุณยังคิดว่าคุณเป็นพวกลิเบอรัลตัวจริงได้อีกเหรอ ?

oyu8.jpg




ถ้าคุณอยากเรียกร้องประชาธิปไตย แล้วคุณคิดว่าต้องไปนั่งฟังสมหงอก นั่งฟังนิติราษฎร์ ต้องเห็นด้วยกับข้อเสนอของนิติราษฎร์ถึงจะเป็นปชต. แต่คุณไม่สนใจที่จะมีส่วนร่วมที่จะใช้สิทธิประชาธิปไตยทางตรง อย่างการเข้าชื่อเสนอกฎหมายของประชาชน ฯลฯ คุณยังกล้าเรียกตัวเองว่าเป็นลิเบอรัลอีกเหรอครับ


คือคำว่าลิเบอรัล คำว่าประชาธิปไตย คำว่าต่อต้านเผด็จการ มันไม่ได้เป็นแค่คำพูดสวยหรู เรียกกันเอง เรียกพวกเดียวกันเอาเท่นะครับ ถ้าใครคิดแบบนั้นก็เป็นได้แค่พวกเห่อหม_ยเท่านั้นแหละครับ

 

 

 

พวกอยากใช้คำภาษาอังกฤษเพี้ยนๆ....

ทักษิณก็ชอบใช้"ประชาธิปไตย(แม้วๆ)" เหมือนกัน...

 

พวกนี้อยากผูกขาดคำดีๆ สีดีๆไว้พวกเดียว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#39 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:58

ทำการทำงาน อย่าสนใจการเมืองให้มากแรง

 

เวลาเป็นเงินเป็นทอง

 

ช่วงเวลาที่คุณระบายโดยการพิมพ์ (น่าจะหลายนาทีอยู่)

 

ผมเขียนโปรแกรมเสร็จ 1 โปรเจกต์  ฟาดกำไรไปเลข 6 หลัก

 

พอเสร็จงาน ก็มาด่าแม้วต่อไงคับ

 

ชีวิต อยู่ที่คุณใช้มัน

 

 

นับถือครับท่าน......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#40 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:59

ผมไม่เห็นด้วยกับจริยธรรมแบบคลาสสิคบางอย่าง เช่น ความกตัญญูเป็นเครื่องหมายของคนดี...เพราะไม่ว่ากฎหรือทฤษฎีใดๆ มันไม่ได้มีความสมบูรณ์ในตัวมันเอง ต้องดูบริบทสัมพัทธ์ด้วย

เพราะเทิดทูนจริยธรรมแบบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นๆ ชาวบ้าน/ผู้มีรายได้น้อยทั้งหลาย เลยต้องแสดงความกตัญญูต่อนักการเมืองที่มาแจกเงิน ด้วยการเลือกมันเข้าสภา ใช่หรือไม่?

กลัวว่ารับเงินแล้วไม่เลือกจะเป็นบาปใช่หรือไม่?!?

 

 

ไม่เชื่อคำพูดของ"ขงจื้อ"ทั้งหมดนะซี.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#41 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

ตอบ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:00

ผมได้อ่านหนังสือเล่มหนึ่ง นานแล้วนะครับ  เกี่ยวกับการเมืองการปกครองไทยในยุค 2475

 

ได้กล่าวว่า คณะราษฎร์ เลือก พระยามโนปกรณ์มาเพราะท่านเป็น ข้าราชการ ที่หัวก้าวหน้าที่สุด  ว่าง่ายๆตามภาษาปัจจุบันคือ  อมาตย์หัวก้าวหน้า  ประมาณ อนุรักษ์นิยมก้าวหน้า

 

แต่เมื่อมาเป็นนายก ก็ขัดแย้งกับ คณะราษฏร์  เพราะยังไงเขาก็ไม่ใช่หัวก้าวหน้าแบบพวกลิเบอร์เร้า  จนแตกหักในที่สุด

 

.

 

ผมพบว่าตัวเองเป็น อนุรักษ์นิยม  เพียงแต่ไม่สุดโต่ง

 

ผมพบว่ามี ลิเบอร์เร้าหลายคนที่เป็นอย่างผม แต่เขามี"แกนความคิด"คนละอย่างกับผมเท่านั้น

 

เรื่องที่ผมยอมไม่ได้ เขาอยากจะทำลายเสียงั้น

 

แต่ข้อดีของกลุ่มที่ไม่สุดโต่งคือ  คุยได้และเารพความต่างอีกฝ่าย  เลือกที่จะอยู่อย่างเคารพกัน

 

แต่ริเบอร์เร้าสุดโต่ง  ลองไปคุยเรื่องสถาบันดู  ต้องการทำลายให้ได้  ไม่มีช่องให้อยู่  หรือต้องอยู่แบบไม่มีตัวตน

 

แต่กลุ่มกลางๆเขามองว่าอยู่ได้ อยู่อย่างไร

.

 

ประเด็นคือลิเบอร์เร้าหรือไม่ ผมไม่สน  ผมสนว่าคุณคือคนที่เลือกจะอยู่ร่วมไม่เอาแต่ตัวกู ของกู

 

แค่นี้ผม โอเค



#42 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 21 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 18:27

1399027_683080498370184_284317008_o.jpg

 

ผมคัดค้านนโยบายแบบนี้ เพราะเห็นว่า หลักศีลธรรม/จริยธรรม ยังมีความจำเป็นต้องบรรจุอยู่ในระบบการศึกษา แต่...

ต้องไม่ใช่ศีลธรรมแบบคับแคบ ดำๆขาวๆ แบบที่ผมเคยได้รับการสอนๆกันมาเมื่อสมัยประถม-ม.ต้น

ต้องมีความเป็นสากลมากพอ วิพากษ์ได้ ตั้งข้อสงสัยได้ ยืดหยุ่นได้

จะเลิศที่สุดถ้าสามารถสร้างศีลธรรมแบบ"เจ้านาย"ให้เกิดในใจคนได้ คือเต็มใจยึดถือด้วยความเข้าใจ

ไม่ใช่ศีลธรรมแบบทาส ที่เอาสวรรค์/นรก/ไม้เรียว มาขู่

 

ประวัติศาสตร์ก็ต้องทำให้เข้าใจตามความเป็นจริง ไม่ใช่ทึกทักเอาว่ากรุงศรีอยุธยาคือประเทศไทยทั้งดุ้น แล้วก็มาเกณฑ์ให้ชาวเชียงใหม่-ปัตตานี ต้องมานั่งชาบูๆวีรกรรมของกษัตริย์อยุธยา ซึ่งถ้ามองตามความจริง จะเสียกรุงให้พม่าหรือไม่ สองเมืองนี้ก็ไม่สะเทือนซางอะไรเท่าไหร่

 

อ่านแล้วนึงถึงเรื่องนึง  คนรู้จักผมมันหัวก้าวหน้ามากๆ  ให้ลูกอ่านการ์ตูนสามก๊กตั้งแต่ยังเล็ก  เหตุผลเพื่อให้ให้เด็กรู้จักโลกแต่เนิ่นๆ

วันนึงแม่มันมาพูดเรื่องความกตัญญู  มันสวนแม่มันทันที  "ความกตัญญูเป็นแค่ข้ออ้างเพื่อหลอกคนโง่ไปตาย"  เอิ่ม...-_-!  บ้านแตกดิครับ

บางที่เราควรระวังเรื่องการตีความผิดของเด็กเล็กๆ  ที่คิดยังไม่ค่อยเป็นบ้างนะครับ  เรื่องการเรียนรู้ที่ไม่สมวัย  ที่ก่อให้เกิดการตีความผิดแล้วเป็นปัญหาขึ้นมา

ส่วนตัว(เดาเอา) ว่า  ช่วงประถมก็ต้องสอนเชิงอุดมคติไปก่อนล่ะครับ  ขาว-ดำ แบ่งแยกให้ชัด  พอซักมัธยมค่อยลงไปเรื่องเทาๆ ให้  เด็กมันรู้จักโลกดีกว่า

ประวัติศาสตร์ จะให้ดี  ตอนเล็กก็เอาเรื่องที่น่าอวย  ให้อวยกันไปก่อนล่ะกัน  พอโตมาค่อยสอนแบบ....  ใคร  ทำไร  ยังไง  ผลเป็นอย่าไรบ้าง  ดี  ไม่ดียังไงดีกว่า  

ไม่ต้องไปอวยเวอร์ให้มันชัดแจ้งนัก  ถัดไปอีกขั้นก็ค่อยวิพากษ์แบบจัดเต็ม   


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#43 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 10 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 23:33

 

ผมไม่เห็นด้วยกับจริยธรรมแบบคลาสสิคบางอย่าง เช่น ความกตัญญูเป็นเครื่องหมายของคนดี...เพราะไม่ว่ากฎหรือทฤษฎีใดๆ มันไม่ได้มีความสมบูรณ์ในตัวมันเอง ต้องดูบริบทสัมพัทธ์ด้วย

เพราะเทิดทูนจริยธรรมแบบนี้โดยไม่ดูปัจจัยอื่นๆ ชาวบ้าน/ผู้มีรายได้น้อยทั้งหลาย เลยต้องแสดงความกตัญญูต่อนักการเมืองที่มาแจกเงิน ด้วยการเลือกมันเข้าสภา ใช่หรือไม่?

กลัวว่ารับเงินแล้วไม่เลือกจะเป็นบาปใช่หรือไม่?!?

 

 

ไม่เชื่อคำพูดของ"ขงจื้อ"ทั้งหมดนะซี.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

I.โอ๊ค & E.ปู แสดงความกตัญญูด้วยการปกป้องพ่อ(หรือพี่)ของมัน นี่ถูกต้องมั้ยล่ะครับ  -_-


ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#44 Limmy

Limmy

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,397 posts

ตอบ 11 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:45

'ซ้ายสตาร์บัคส์' คือคำจำกัดความของผมต่อ 'ลิเบอรัล' ในปัจจุบัน



#45 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

ตอบ 11 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:18

ลิเบอรัล คืออะไร เข้าใจหรือยัง

ถ้าเข้าใจ ก็จะรู้ อะไรควร อะไรไม่

ที่ปชป แม้วๆ ก็เพราะมีแค่เปลือก
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#46 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:33

ขออนุญาตขุดสักหน่อย พอดีผมนึกถึงเรื่องนี้ขึ้นมาได้ แต่เชื่อว่าหลายๆท่านคงเคยได้ยินมาบ้างแล้ว

 

มีลิง 5 ตัว ถูกขังอยู่ในห้องๆหนึ่ง ตรงกลางห้องมีกล้วยแขวนอยู่เหนือบันไดสูง ซึ่งดูเหมือนว่าลิงสามารถปีนขึ้นไป ปลิดกล้วยมากินได้

แต่ความเป็นจริงแล้ว เมื่อลิงตัวใดก็ตามปีนขึ้นไปบนบันไดขั้นแรก ทั้งห้องจะมีกระแสน้ำเย็น จัดฉีดออกมาจนลิงทุกตัวต้องหนาวสั่น จนไม่สามารถทนได้อีกต่อไป ในที่สุดก็ไม่มีลิงตัวใดกล้าปีนบันไดขึ้นไป อีกเลย

ต่อมาได้มีเปลี่ยนลิงตัวหนึ่งออกไป แล้วนำลิงตัวใหม่เข้ามาแทน ทันทีที่ลิงตัวใหม่เข้ามาในห้อง ก็จะเดินเข้าไปที่ บันไดสูงที่ตั้งอยู่กลางห้อง

แต่ลิงอีก 4 ตัวที่เหลืออยู่ในห้องจะเข้ามาขัดขวางอย่างรุนแรงทุกครั้ง จนลิงตัวที่ 6 ไม่ กล้าเข้าไปใกล้บันไดสูงอีกเลย โดยไม่รู้เหตุผลเลยว่าทำไมตนต้องถูกขัดขวางอย่างรุนแรงเช่นนั้น

ต่อมาได้เปลี่ยนลิงชุดเดิมออกไปอีก 1 ตัว แล้วนำลิงตัวใหม่เข้ามาแทน 1 ตัว เหตุการณ์ลักษณะเดิมก็เกิดขึ้นอีก คราวนี้ลิงตัวที่ 6 ก็ได้เข้าร่วมขัดขวางด้วย มิหนำซ้ำยังแสดงอาการเกรี้ยวกราดมากกว่าลิงตัวอื่นอีกด้วย

ทั้งๆที่ ตนเองก็ไม่รู้เหตุผลว่าทำไมตนต้องทำเช่นนั้นด้วย หลังจากนั้นก็ได้เปลี่ยนลิงออกไปอีก แล้วนำลิงตัวใหม่เข้ามาอีก

เหตุการณ์ก็เกิดซ้ำๆกันอีกเช่นเดิม แม้ว่าไม่มีลิง ชุดแรกเหลืออยู่เลยแม้แต่ตัวเดียว พฤติกรรมของลิงเหล่านี้ เรียกว่า การปกป้องวัฒนธรรมขององค์กร กล่าวคือ บุคลากรในองค์กรจะปกป้องการ กระทำของผู้มาใหม่หรือผู้อื่นอย่างเต็มที่ และอาจถึงขั้นรุนแรง...โดยที่ตนเองก็ไม่ทราบเหตุผลว่าทำไมตนจึงต้องทำเช่นนั้นแต่เป็นเพราะได้รับหรือได้พบการกระทำเช่นนั้นมาตั้งแต่ตนเข้ามาอยู่ในองค์กรนั้น

 

 

บางวัฒนธรรม มันก็มีเหตุผลซ่อนอยู่ แต่ผู้มีอำนาจไม่เคยหาเหตุผลนั้นมาอธิบาย(อาจเพราะโง่?หรือขี้เกียจ?หรือต้องการแสวงหาประโยชน์จากความไม่รู้นั้น?)

จนสุดท้ายวัฒนธรรมมันบิดเบี้ยวไปตามกาลเวลา

สังคมตอนนี้ก็ดูจะมีส่วนคล้ายๆกัน จุดที่แตกต่างคือ บังเอิญลิงที่โผล่เข้ามาใหม่ มันมีจำนวนมากกว่าลิงเก่าๆที่เคยอยู่!

อาจเป็นเพราะกระแสโลกาภิวัตรหรือโลกออนไลน์ก็แล้วแต่...ลิงตัวเก่าบางตัวอยู่ในสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออก

ส่วนลิงใหม่ก็กำลังท้าทายอย่างรุนแรง โดยมีลิงเก่าบางตัวที่ไม่เห็นด้วยกับกระแสเดิมๆมาร่วมเป็นพวกด้วย

ลิงเก่าบางตัวก็พอเข้าใจเหตุผลว่าทำไมห้ามหยิบกล้วย แต่บางตัวก็สักแต่ตามกระแสวัฒนธรรมไปโดยไม่เข้าใจเหตุผลเลย

แต่จะรุมสกรัมไอ้ลิงใหม่แบบเดิมๆก็ทำไม่ได้ เพราะมันมีจำนวนมากกว่า มันก็สู้กลับได้...แต่ครั้นจะปล่อยมันไว้เฉยๆ >>>

1) เดี๋ยวทุกตัวก็เปียกปอนหนาวเหน็บกันหมด(ลิงเก่าที่เข้าใจวัฒนธรรม) 2) เดี๋ยวความเชื่อที่เราศรัทธาก็ถูกทำลายหมด(ลิงขวาตกขอบ)


Edited by Huligan, 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:36.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#47 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:12

แน่นอนว่า  ลิเบอรัล  ย่อมมีความคิดแบบลิเบอรัล  เพียงแต่

 

ถึงไม่ชอบ  ปชป.  แต่  เกลียดไอ้ทักกี้มากกว่า

แม้ไม่เห็นด้วยกับรัฐประหาร  แต่ก็รู้ว่า  เรื่องคอรัปชั่น   ก็สำคัญ  สมควรแล้วที่จะยอมไม่ได้

นโยบายของ  ปชป.  มันไม่โดน  ไม่ใช่สไตล์  แต่ก็ไม่ด้วยกับ  นโยบายทักกี้  สุดๆ

ไม่ชอบหลายๆอย่างในสังคมไทย  แต่จะให้บ้าบอ  แบบหงอกเจียม  คำผกา  เนติวิทย์  เนโกะ  มันก็เกินไป 

เห็นด้วยกับการเลิก  ทรงนักเรียน  แต่ตรูเข้าใจความ  โมเอะ(สวยงาม น่ารัก)  ของชุดนักเรียน-นักศึกษาไทย

รักเจ้า  ไม่ชอบพวกล้มเจ้า  แต่ก็นะ.....  รักในแบบที่ต่างจากคนทั่วไป  อยากให้ผ่อนปรนอะไรบางอย่างบ้าง  

แต่ก็เข้าใจ  คอนเซอร์นะ  ว่ามันลำบากใจ  ใจจริงก็ไม่อยากให้ท่านโดนด่าเหมือนกัน  แต่ก็ข้องใจจะควบคุม ต่อไปได้อย่างไร?

เห็นด้วยกับการให้เสรีภาพ  เล็กๆน้อยๆ  กับประชาชน  ในขอบเขตที่เหมาะสม

แต่ด้านนึง  ก็คิดว่า  ในประเทศนี้เสรีภาพน้อยไป  แต่จะให้ตามพวกสติไม่สมประกอบใน  ธรรมศาตร์  ก็รู้สึกว่า  มันคงมั่วซั่ว  น่าดู :huh:

ทางออกตรงกลาง  ไม่มีหรือไง?  ดี-ชั่ว  ไม่มีกลาง  แต่ไอ้พวกสีเทาๆ พบกันครึ่งทาง ได้มั๊ย?  

 

แม้เสียงประชาธิปไตยในบ้าน  พ่อแม่พี่น้องเพื่อนฝูง  จะบอกว่าเป็นสลิ่ม  แต่เอาเข้าจริงๆ  ก็ไม่ได้เข้าพวกเท่าไหร่

 

ปวดโหลก  จะยืนอยู่ตรงไหนในสังคม  หรือจะอยู่เฉยๆ  เป็นไทยเฉยแบบคนอื่นๆ  ไป  :(

 

ปชป.  ปรับนโยบาย+แนวคิด  ออกจากกรอบอนุรักษ์บ้างได้ไหม  จะได้เลือก  ปชป.  ได้อย่างสบายใจ

แต่จะให้ดี  ปรับการทำงานด้วย  เพราะในสายตาผม  ปชป. ห่วยมากๆ  แต่เพื่อไทยมันออกแนวเลวอ่ะ

เลวเพื่อชาติยังพอรับได้  แต่ไม่รู้สึกว่า  มันทำเพื่อชาติเลยสักนิด  อ้างทำเพื่อประชาชน  แต่เสรือกเลือกปฎิบัติอีก  ไม่ชอบตรงนี้

ท่าน จข.กท.ครับ ด้วยความเคารพในความคิด

อยากแนะนำให้ท่านลองไปบวชสัก 2-3พรรษา

แล้วศึกษาหลักธรรมะให้ถ่องแท้ของชีวิตคนเรา

แล้วฝึกปฏิบัติสมาธิกรรมฐานอย่างสงบนะครับ

ลองเปิดใจรับดูนะ อาจจะพบสิ่งที่ใช่ในชีวิตคุณ


อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#48 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:21

ทำไมเรากลับคิดว่าเมืองไทยเสรีภาพมากหว่า

พอดีตอนห้าหกปีที่แล้ว งงกับตัวเองว่าอย่างเราเรียกอะไรเลยถามสามี เราเป็นพวกที่คนเมกันเรียกว่า ลิเบอรัลทางความคิดแต่ใช้ชีวิตคอนเซอเวทีฟ เรามันก็สาวมั่นมาตั้งแต่เด็กแต่ก็อยู่ในกรอบ แถมอาจารย์รักอีก

 

เราถือเรื่องความเท่าเทียมกันของมนุษย์เป็นใหญ่เช่นหญิงและชายเท่าเทียมกัน ทุกคนทุกอาชีพมีศักศรีเท่ากัน (เลยมีปัญหากับระบบ seniority แต่ไม่เกี่ยวกับการไห้วหรือนอบน้อมผู้ใหญ่นะ) มีสิทธิในการดำรงชีวิตเท่ากัน แต่การมีสิทธิต้องมีขอบเขต ถ้าเข้าไปเกินขอบเขตของคนอื่นคุณไม่มีสิทธ์ คู่เกย์จะแต่งงานหรือมีลูกเป็นเรื่องของเขาเพราะเขามีสิทธ์นั้นเพราะเป็นมนุษย์เหมือนกัน แต่เรื่องธรรมชาติและสัตว์นั้นเราหวงมาก เรื่องเศรษฐกิจเรื่องการเงินเราคอนเซอเวทีฟ และเรารักวัฒนธรรมและโบราณคดีมาก สามีบอกว่าคนแบบนี้เยอะในเมกา

 

เราพยายามไม่เป็นไทยเฉย แต่ด้วยความที่ไม่ได้อยู่ไทยเลยทำไรไม่ได้มาก แต่ก็สนับสนุนคุณกรน์และคุณมาร์ค เพราะรู้สึกว่าเค้ามีความคิดที่ดี มีความตั้งใจที่ดี ถึงแม้อาจจะไม่เห็นด้วยทุกเรื่องแต่เข้าใจที่มาที่ไปและความตั้งใจ ที่สำคัญคือนโยบายที่คิดถึงประเทศและประชาชนจริงๆ ส่วนพรรคนั้น เราคงมีคนที่ชอบและไม่ชอบ แต่ชอบมากกว่าไม่ชอบ ดีกว่าเกลียดทั้งพรรคแบบเพื่อไทย หุหุ

 

ทำไมเรากลับคิดว่าเมืองไทยเสรีภาพมากหว่า

พอดีตอนห้าหกปีที่แล้ว งงกับตัวเองว่าอย่างเราเรียกอะไรเลยถามสามี เราเป็นพวกที่คนเมกันเรียกว่า ลิเบอรัลทางความคิดแต่ใช้ชีวิตคอนเซอเวทีฟ เรามันก็สาวมั่นมาตั้งแต่เด็กแต่ก็อยู่ในกรอบ แถมอาจารย์รักอีก

 

เราถือเรื่องความเท่าเทียมกันของมนุษย์เป็นใหญ่เช่นหญิงและชายเท่าเทียมกัน ทุกคนทุกอาชีพมีศักศรีเท่ากัน (เลยมีปัญหากับระบบ seniority แต่ไม่เกี่ยวกับการไห้วหรือนอบน้อมผู้ใหญ่นะ) มีสิทธิในการดำรงชีวิตเท่ากัน แต่การมีสิทธิต้องมีขอบเขต ถ้าเข้าไปเกินขอบเขตของคนอื่นคุณไม่มีสิทธ์ คู่เกย์จะแต่งงานหรือมีลูกเป็นเรื่องของเขาเพราะเขามีสิทธ์นั้นเพราะเป็นมนุษย์เหมือนกัน แต่เรื่องธรรมชาติและสัตว์นั้นเราหวงมาก เรื่องเศรษฐกิจเรื่องการเงินเราคอนเซอเวทีฟ และเรารักวัฒนธรรมและโบราณคดีมาก สามีบอกว่าคนแบบนี้เยอะในเมกา

 

เราพยายามไม่เป็นไทยเฉย แต่ด้วยความที่ไม่ได้อยู่ไทยเลยทำไรไม่ได้มาก แต่ก็สนับสนุนคุณกรน์และคุณมาร์ค เพราะรู้สึกว่าเค้ามีความคิดที่ดี มีความตั้งใจที่ดี ถึงแม้อาจจะไม่เห็นด้วยทุกเรื่องแต่เข้าใจที่มาที่ไปและความตั้งใจ ที่สำคัญคือนโยบายที่คิดถึงประเทศและประชาชนจริงๆ ส่วนพรรคนั้น เราคงมีคนที่ชอบและไม่ชอบ แต่ชอบมากกว่าไม่ชอบ ดีกว่าเกลียดทั้งพรรคแบบเพื่อไทย หุหุ

 

แบบคุณพี่วันศุกร์ คิดว่า อิ่มอารมณ์จนพร้อมที่จะให้ มีความเป็นผู้ใหญ่ มี self esteem และดำรงชีวิตส่วนใหญ่อยู่ในทางสายกลางค่ะ


 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#49 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:18

 

ขออนุญาตขุดสักหน่อย พอดีผมนึกถึงเรื่องนี้ขึ้นมาได้ แต่เชื่อว่าหลายๆท่านคงเคยได้ยินมาบ้างแล้ว

 

มีลิง 5 ตัว ถูกขังอยู่ในห้องๆหนึ่ง ตรงกลางห้องมีกล้วยแขวนอยู่เหนือบันไดสูง ซึ่งดูเหมือนว่าลิงสามารถปีนขึ้นไป ปลิดกล้วยมากินได้

แต่ความเป็นจริงแล้ว เมื่อลิงตัวใดก็ตามปีนขึ้นไปบนบันไดขั้นแรก ทั้งห้องจะมีกระแสน้ำเย็น จัดฉีดออกมาจนลิงทุกตัวต้องหนาวสั่น จนไม่สามารถทนได้อีกต่อไป ในที่สุดก็ไม่มีลิงตัวใดกล้าปีนบันไดขึ้นไป อีกเลย

ต่อมาได้มีเปลี่ยนลิงตัวหนึ่งออกไป แล้วนำลิงตัวใหม่เข้ามาแทน ทันทีที่ลิงตัวใหม่เข้ามาในห้อง ก็จะเดินเข้าไปที่ บันไดสูงที่ตั้งอยู่กลางห้อง

แต่ลิงอีก 4 ตัวที่เหลืออยู่ในห้องจะเข้ามาขัดขวางอย่างรุนแรงทุกครั้ง จนลิงตัวที่ 6 ไม่ กล้าเข้าไปใกล้บันไดสูงอีกเลย โดยไม่รู้เหตุผลเลยว่าทำไมตนต้องถูกขัดขวางอย่างรุนแรงเช่นนั้น

ต่อมาได้เปลี่ยนลิงชุดเดิมออกไปอีก 1 ตัว แล้วนำลิงตัวใหม่เข้ามาแทน 1 ตัว เหตุการณ์ลักษณะเดิมก็เกิดขึ้นอีก คราวนี้ลิงตัวที่ 6 ก็ได้เข้าร่วมขัดขวางด้วย มิหนำซ้ำยังแสดงอาการเกรี้ยวกราดมากกว่าลิงตัวอื่นอีกด้วย

ทั้งๆที่ ตนเองก็ไม่รู้เหตุผลว่าทำไมตนต้องทำเช่นนั้นด้วย หลังจากนั้นก็ได้เปลี่ยนลิงออกไปอีก แล้วนำลิงตัวใหม่เข้ามาอีก

เหตุการณ์ก็เกิดซ้ำๆกันอีกเช่นเดิม แม้ว่าไม่มีลิง ชุดแรกเหลืออยู่เลยแม้แต่ตัวเดียว พฤติกรรมของลิงเหล่านี้ เรียกว่า การปกป้องวัฒนธรรมขององค์กร กล่าวคือ บุคลากรในองค์กรจะปกป้องการ กระทำของผู้มาใหม่หรือผู้อื่นอย่างเต็มที่ และอาจถึงขั้นรุนแรง...โดยที่ตนเองก็ไม่ทราบเหตุผลว่าทำไมตนจึงต้องทำเช่นนั้นแต่เป็นเพราะได้รับหรือได้พบการกระทำเช่นนั้นมาตั้งแต่ตนเข้ามาอยู่ในองค์กรนั้น

 

 

บางวัฒนธรรม มันก็มีเหตุผลซ่อนอยู่ แต่ผู้มีอำนาจไม่เคยหาเหตุผลนั้นมาอธิบาย(อาจเพราะโง่?หรือขี้เกียจ?หรือต้องการแสวงหาประโยชน์จากความไม่รู้นั้น?)

จนสุดท้ายวัฒนธรรมมันบิดเบี้ยวไปตามกาลเวลา

สังคมตอนนี้ก็ดูจะมีส่วนคล้ายๆกัน จุดที่แตกต่างคือ บังเอิญลิงที่โผล่เข้ามาใหม่ มันมีจำนวนมากกว่าลิงเก่าๆที่เคยอยู่!

อาจเป็นเพราะกระแสโลกาภิวัตรหรือโลกออนไลน์ก็แล้วแต่...ลิงตัวเก่าบางตัวอยู่ในสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออก

ส่วนลิงใหม่ก็กำลังท้าทายอย่างรุนแรง โดยมีลิงเก่าบางตัวที่ไม่เห็นด้วยกับกระแสเดิมๆมาร่วมเป็นพวกด้วย

ลิงเก่าบางตัวก็พอเข้าใจเหตุผลว่าทำไมห้ามหยิบกล้วย แต่บางตัวก็สักแต่ตามกระแสวัฒนธรรมไปโดยไม่เข้าใจเหตุผลเลย

แต่จะรุมสกรัมไอ้ลิงใหม่แบบเดิมๆก็ทำไม่ได้ เพราะมันมีจำนวนมากกว่า มันก็สู้กลับได้...แต่ครั้นจะปล่อยมันไว้เฉยๆ >>>

1) เดี๋ยวทุกตัวก็เปียกปอนหนาวเหน็บกันหมด(ลิงเก่าที่เข้าใจวัฒนธรรม) 2) เดี๋ยวความเชื่อที่เราศรัทธาก็ถูกทำลายหมด(ลิงขวาตกขอบ)

 

ถูกต้องครับ  วัฒนธรรม  เริ่มต้นด้วยเหตุผลที่ดีงาม  แต่ต่อมา  ก็มีคนหาประโยชน์จากวัฒนธรรมนั้น  ทำให้เป้าประสงค์ของวัฒนธรรมนั้นถูกบิดเบือนไป

รุ่นต่อๆมา  ก็รับเอามาสืบต่อแบบไม่เข้าใจ  คนที่เข้าใจก็ขี้เกียจอธิบาย  อาจเพราะบางทีเด็กรุ่นใหม่ยิ่งห้ามเหมือนยิ่งยุ  อธิบายไปมันก็ไม่ฟัง

จะเอาท่าเดียว  ก็เป็นได้  ไอ้ครั้นจะปล่อยไปเดี๋ยวก็จะเกิดผลกระทบ  ก็เลยสักแต่ห้ามกันโดยไม่มีการอธิบายเหตุผล  และปล่อยปละละเลย

ให้คนหัวสมัยใหม่  โดนคุกคามจาก  พวกไดโนเสาร์ขวาจัดอยู่บ่อยๆ  และกดดันกันเรื่อยๆ จนกลายเป็นความขัดแย้ง  ระเบิดออกมาในที่สุด

และนี่ก็เป็นสาเหตุนึงที่ทำให้เกิดลิเบอรั่ว (พวกลิเบอรัล  ตรรกกะเพี้ยน)  หัวสมองควายแดง  เต็มบ้านเต็มเมืองไปหมด

 

ไม่ใช่แค่วัฒนธรรมหรอกครับที่บิดเบือน  หลักการปกครองบ้านเมืองก็เหมือนกัน  "ประชาธิปไตย"  เอง  ก็ชะตากรรมแบบเดียวกับประเพณีไทย

จาก  การปกครองของปวงชนเพื่อปวงชน  เพื่อความสงบสุข  กลายเป็น  การปกครองของคนส่วนใหญ่เพื่อคนส่วนใหญ่เท่านั้น  ส่วนน้อยช่างมัน  

เสียเปรียบยังไง  แตกแยกวุ่นวายขนาดไหนก็ต้องทนกันไปทั้งปีทั้งชาติ

 

ความเสื่อมโทรมของประชาธิปไตยไทย  เริ่มต้นแบบเดียวกับประเพณีไทยนั่นล่ะครับ  ประชาธิปไตย  ถูกบิดเบือนเพื่อผลประโยชน์ของคนบางกลุ่ม

คนส่วนใหญ่  รับอุดมการณ์ประชาธิปไตยบิดเบือนมาโดยไม่เข้าใจ  จนก่อปัญหาคุกคามคนส่วนน้อยที่เห็นต่าง  คนที่พอเข้าใจส่วนใหญ่เป็น

ไทยเฉยที่ปล่อยให้ความไม่ถูกต้องกัดกินบ้านเมืองเพราะไม่รู้จะทำอย่างไร   เอาตัวรอดไปวันๆ  และนี่ก็เป็นสาเหตุนึงที่ทำให้เกิดสลิ่มเต็มบ้านเต็มเมืองไปหมดเช่นกัน

 

ว่าแต่  ลิงเก่าผู้เข้าใจสัจธรรมทั้งหลาย  เตรียมเสื้อกันฝน  กันพร้อมรึยัง?


Edited by annykun, 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:20.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#50 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:26

 

แน่นอนว่า  ลิเบอรัล  ย่อมมีความคิดแบบลิเบอรัล  เพียงแต่

 

ถึงไม่ชอบ  ปชป.  แต่  เกลียดไอ้ทักกี้มากกว่า

แม้ไม่เห็นด้วยกับรัฐประหาร  แต่ก็รู้ว่า  เรื่องคอรัปชั่น   ก็สำคัญ  สมควรแล้วที่จะยอมไม่ได้

นโยบายของ  ปชป.  มันไม่โดน  ไม่ใช่สไตล์  แต่ก็ไม่ด้วยกับ  นโยบายทักกี้  สุดๆ

ไม่ชอบหลายๆอย่างในสังคมไทย  แต่จะให้บ้าบอ  แบบหงอกเจียม  คำผกา  เนติวิทย์  เนโกะ  มันก็เกินไป 

เห็นด้วยกับการเลิก  ทรงนักเรียน  แต่ตรูเข้าใจความ  โมเอะ(สวยงาม น่ารัก)  ของชุดนักเรียน-นักศึกษาไทย

รักเจ้า  ไม่ชอบพวกล้มเจ้า  แต่ก็นะ.....  รักในแบบที่ต่างจากคนทั่วไป  อยากให้ผ่อนปรนอะไรบางอย่างบ้าง  

แต่ก็เข้าใจ  คอนเซอร์นะ  ว่ามันลำบากใจ  ใจจริงก็ไม่อยากให้ท่านโดนด่าเหมือนกัน  แต่ก็ข้องใจจะควบคุม ต่อไปได้อย่างไร?

เห็นด้วยกับการให้เสรีภาพ  เล็กๆน้อยๆ  กับประชาชน  ในขอบเขตที่เหมาะสม

แต่ด้านนึง  ก็คิดว่า  ในประเทศนี้เสรีภาพน้อยไป  แต่จะให้ตามพวกสติไม่สมประกอบใน  ธรรมศาตร์  ก็รู้สึกว่า  มันคงมั่วซั่ว  น่าดู :huh:

ทางออกตรงกลาง  ไม่มีหรือไง?  ดี-ชั่ว  ไม่มีกลาง  แต่ไอ้พวกสีเทาๆ พบกันครึ่งทาง ได้มั๊ย?  

 

แม้เสียงประชาธิปไตยในบ้าน  พ่อแม่พี่น้องเพื่อนฝูง  จะบอกว่าเป็นสลิ่ม  แต่เอาเข้าจริงๆ  ก็ไม่ได้เข้าพวกเท่าไหร่

 

ปวดโหลก  จะยืนอยู่ตรงไหนในสังคม  หรือจะอยู่เฉยๆ  เป็นไทยเฉยแบบคนอื่นๆ  ไป  :(

 

ปชป.  ปรับนโยบาย+แนวคิด  ออกจากกรอบอนุรักษ์บ้างได้ไหม  จะได้เลือก  ปชป.  ได้อย่างสบายใจ

แต่จะให้ดี  ปรับการทำงานด้วย  เพราะในสายตาผม  ปชป. ห่วยมากๆ  แต่เพื่อไทยมันออกแนวเลวอ่ะ

เลวเพื่อชาติยังพอรับได้  แต่ไม่รู้สึกว่า  มันทำเพื่อชาติเลยสักนิด  อ้างทำเพื่อประชาชน  แต่เสรือกเลือกปฎิบัติอีก  ไม่ชอบตรงนี้

ท่าน จข.กท.ครับ ด้วยความเคารพในความคิด

อยากแนะนำให้ท่านลองไปบวชสัก 2-3พรรษา

แล้วศึกษาหลักธรรมะให้ถ่องแท้ของชีวิตคนเรา

แล้วฝึกปฏิบัติสมาธิกรรมฐานอย่างสงบนะครับ

ลองเปิดใจรับดูนะ อาจจะพบสิ่งที่ใช่ในชีวิตคุณ

 

ขอบคุณที่แนะนำนะครับ  แต่กระผมเคยบวชเรียนแล้วครับ  แม้จะไม่ถึงพรรษา  

คิดว่าจะบวชอีกครั้ง  เหมือนกัน  แต่ยังไม่สะดวกครับ  ทั้งหน้าที่การงาน

ทั้งกิเลสส่วนตน  ที่บังเอิญยังมีอยู่อีกเยอะ  เลยยังไม่ได้บวชอีกครับ

ส่วนหลักธรรมคำสั่งสอนของพุทธศาสนา  ก็ศึกษาอยู่เรื่อยๆครับ


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 





ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน