Jump to content


Photo
- - - - -

อย่าเอาความรู้สึกอยู่เหนือเหตุผล ดร.โสภณ พรโชคชัย


  • Please log in to reply
12 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 เมาอยู่

เมาอยู่

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,182 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 02:47

http://hilight.kapook.com/view/91916

(1) ต้องลงไปลุยป่าเพื่อศึกษาว่าพื้นที่นั้นมันมีเสือจริงไม่จริงอย่างที่ว่าเลยไหม? ถึงจะเรียกว่าใช้เหตุผลอยู่เหนืออารมณ์ และระหว่างกลุ่มNGOนักอนุรักษ์ทำงานลงพื้นที่ กับดร.โสภณ เราควรเชื่อใคร?...

(2) การที่ไม่มีเสือทำร้ายคนแปลว่าพื้นที่ไม่มีเสือจริง นี่เรียกว่าใช้เหตุผลเหนืออารมณ์หรือไม่? เพราะอันที่จริงสัตว์ป่าแท้ๆ ส่วนใหญ่มักกลัวคน(ต่อให้เป็นสัตว์ดุร้ายอย่างเสือ ก็ตาม) และมักไม่ทำร้ายหากไม่เจอภาวะกดดันจริง เช่น หลงมาจากป่า หิว หรือเจอในระยะที่คุกคาม  ตกลง ดร.โสภณ เข้าใจธรรมชาติของสัตว์ป่าจริงหรือไม่?...

(3) หากดูจาก พื้นที่ ปริมาณการกักน้ำ "เขื่อนแม่วงก์" ไม่สามารถป้องกันน้ำท่วมได้ ดร.ยังเป็นคนย้ำเองว่า "ต่อให้มีเขื่อนภูมิพลนับสิบเขื่อน ก็อาจไม่สามารถกักน้ำไว้ได้อยู่ดี" แล้วการสร้างเขื่อนแม่วงก์จะยังคุ้มค่าอีกหรือไม่เมื่อต้องสูญเสียป่า(ที่ ตัวดร.เอง ก็ไม่เคยศึกษาว่า มีเสือจริงหรือไม่)

 

ส่วนเรื่องการแก้ไขภัยแล้งในพื้นที่ใกล้เคียงของ อ.ลาดยาว และ อ.สว่างอารมณ์ ซึ่งมีพื้นที่กว่า 291,900 ไร่ ความต้องการใช้น้ำเฉลี่ย 347.9 ล้านลูกบาศก์เมตรต่อปี ส่วน "เขื่อนแม่วงก์" ที่มีพื้นที่ขนาด 13,000 ไร่ เก็บน้ำได้เพียงประมาณ 250 ล้านลูกบาศก์เมตร จะแก้ไขปัญหาภัยแล้งได้ตรงจุดไหน นี่คือการใช้เหตุผลอยู่เหนืออารมณ์ หรือไม่ อย่างไร?...

(4) ดร.เข้าใจคำว่า "ป่า" ดีเพียงใด มีความหมายเพียง "ต้นไม้ใหญ่" ใช่หรือไม่? ดังนั้น "ทุ่งหญ้า" "ป่าพรุ" ไม่นับเป็นป่าใช่หรือไม่? ดร.เข้าใจคำว่า "ระบบนิเวศ" หรือไม่? "ระบบนิเวศ" ของดร. คือต้องมีต้นไม้ใหญ่ๆ พื้นที่ 41.6 ตารางเมตร (6.4 x 6.4 เมตร) มารวมกันใช่หรือไม่? ถ้าอย่างงั้นแล้ว "สวนยาง" คือ "ป่า" หรือไม่? มีความสำคัญเท่ากับอุทยานและ "ป่า" ชนิดอื่นไหม?...

(5) ดร.พูดเองว่า "แม้ไม่มีเขื่อนก็ยังต้องมีการก่อสร้างคูคลองระบายน้ำและการชลประทานอยู่ดี" งั้นปัญหาแรกที่ควรโฟกัส คือเรื่องการระบายน้ำและชลประทาน ซึ่งทำได้รวดเร็วกว่า การสร้างเขื่อนที่ใช้เวลาถึง 8 ปี ใช่หรือไม่?...

 

(6) เรื่องพื้นที่ใช้ในการสร้างเขื่อน ดร.ว่าแค่ 1% ของอุทยาน จะเป็นหัวใจของป่าได้ยังไง งั้นลองจินตนาการดูว่า ถ้าบ้าน ดร. มีพื้นที่ 1ไร่ ผมขอพื้นที่บ้าน ดร. แค่ 1% คือ 16 ตรม. แต่ขอตรงเสากลางบ้านเลย ดร. จะยินดียกให้ผม เพียงเพราะผมขอเพียง 1 % ไหม? หรือจะไม่ยกให้ เพราะตรงที่ผมขอมันเป็นเสาบ้าน?  ก็ถามซ้ำอีกว่า ดร.เข้าใจคำว่า ระบบนิเวศไหม? เชี่ยวชาญ ศึกษาพื้นที่แค่ไหน? ถึงได้กล้าพูดว่าข้อสงสัยของ ดร. เป็นการใช้เหตุผลอยู่เหนืออารมณ์?...

 

(7) เรื่องการทุจริต อ่านมาถึงตรงนี้ ถ้าเป็นถึง ดร. มีสมอง ก็ต้องเข้าใจ ว่านี่ไม่ใช่การอ้างลอยๆ เพราะประเทศไทยอยู่อันดับที่ 88 การตรวจสอบการทุจริตประจำปี 2555 และแทบทุกโครงการ มีอ้างถึงการทุจริตทั้งนั้น และก็หลายโครงการก็ผ่านมาได้ แม้จะมีการทุจริตจริง เป็นหน้าที่ของผู้รับผิดชอบในการดำเนินงาน ที่จะสร้างความเชื่อมั่น มากกว่าจะมาชี้หน้าว่าการกล่าวหาลอยๆ ว่าการกล่าวหาเรื่องทุจริตจะทำให้โครงการเดินไม่ได้ ซึ่งที่ผ่านมารัฐบาลเองต่างหาก ที่ไม่สามารถชี้แจงได้ การโบ้ยว่า การกล่าวหาเรื่องการทุจริต จะทำให้ทำโครงการไม่ได้ เป็นการใช้เหตุผลอยู่เหนืออารมณ์ อย่างไรมิทราบ?

และการตรวจสอบที่ ดร. ว่า มีคว่ามน่าเชื่อถือแค่ไหน สารพัดเรื่องที่มีการจัดซื้อจ้าง ล้วนมีช่องทางการทุจริตทั้งสิ้น(ยกตัวย่างเช่นการซื้อนาฬิกาติดพนังของรัฐสภา) แล้ว ดร.คิดว่าเรื่องใหญ่อย่างการสร้างเขื่อน จะมีผลกระทบแค่ไหน คิดดูว่าต้องเปิดป่าให้แรงงานจำนวนมากเข้าก่อสร้างเป็นเวลาถึง 8 ปี การลักลอบตัดไม้ การลักลอบล่าสัตว์มันจะเป็นยังไง ขณะที่เสือโคร่งส่งไปจีนมีราคาสูงถึงตัวล่ะ 1 ล้านบาท ในส่วนของเจ้าหน้าที่มีจำกัด ยังไม่รวมกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง ค่าเวนคืน ผลประโยชน์ตรงนี้ ดร. ได้คิดบ้างหรือไม่?…

 

(8) ขณะที่คนคัดค้านการสร้างเขื่อน พยายามพูดถึง ประโยชน์ของป่า ความคุ้มค่า และให้พยายามให้มองหานวัตกรรมอื่นในการป้องกันน้ำท่วม น้ำแล้ง ดร. คิดว่า นั่นคือ "การใช้อารมณ์เหนือเหตุผล" ส่วนคนที่เห็นด้วยกับการสร้างเขื่อนอย่าง ดร. กลับมองคนเหล่านั้นว่า "ฝ่ายต่อต้านเขื่อนพยายามดึงความน่ารัก น่าสงสารของป่าไม้และสัตว์ป่ามาต่อต้าน พยายามล่ารายชื่อคนต้านให้ครบ 100,000 ราย แต่หากชาวบ้านรวมตัวกันและแสดงประชามติเกินกว่าที่มีคนค้าน ฝ่ายต่อต้านก็คงไม่ฟังเสียงอยู่ดี เพราะสำคัญตนว่าตนเองมีข้อมูลดีกว่า ทั้งที่ตรรกะหรือข้อมูลข้างต้น มีช่องโหว่ที่พึงฉงนมากมาย แต่ในนามของการ "ทำดี" เป็น "คนดี" ที่หวังดีต่อป่า เราก็อาจเชื่อตาม ๆ กันไปโดยไม่ตรวจสอบ" ตรงนี้ เป็น "การใช้เหตุผลอยู่เหนืออารมณ์" ของ ดร. ยังไง? ขณะที่คนคัดค้าน ชี้ให้เห็นถึงโทษของการสร้างเขื่อนได้ แต่ แต่ ดร. ไม่สามารถชี้ให้เห็นโทษของการมีป่าได้ ใช่หรือไม่?...

 

(9) ดร. เป็น ดร. ประเภทไหน? ด้านอะไร?(ไม่ได้อยากรู้หรอก ถามไปงั้น)...

 

โปรดตอบ...

 

ทีละข้อ..

 

ละข้อ.


Edited by เมาอยู่, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:11.


#2 mongdoodee

mongdoodee

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 667 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 02:52

เอาใจช่วยลุ้นให้ คุณเมาอยู่ ได้รับคำตอบจาก ดร.

และขอคอยอ่านคำตอบดังกล่าว

(ทั้ง ๆ ในใจก็รู้ว่า โอกาสผิดหวังน่าจะสูงกว่า) 



#3 เมาอยู่

เมาอยู่

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,182 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:00

เอาใจช่วยลุ้นให้ คุณเมาอยู่ ได้รับคำตอบจาก ดร.

และขอคอยอ่านคำตอบดังกล่าว

(ทั้ง ๆ ในใจก็รู้ว่า โอกาสผิดหวังน่าจะสูงกว่า) 

ครับ ว่าจะไปถามแกในเฟส แต่ขี้เกียจแอดครับ

 

ปล. เวปล่ม โพสต์ตั้งแต่เที่ยงคืนแระ

 

ปรับแก้บ้าง ไรบ้าง เหนื่อย

 

หวังว่าฟลุ๊คแกจะมาตอบสัก4ข้อนะ หึ หึ


Edited by เมาอยู่, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:03.


#4 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:05

:lol: อย่าไปถามใน fb เขานะครับ ถ้าเขาตอบไม่ได้เขาจะแบน...


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#5 Somebody

Somebody

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,938 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:08

ด๊อกคงจะตอบ จขกท. ว่า

 

"ไปอ่านให้ดีก่อนนะครับ"  หรือ "ตอบมาก ตอบบ่อยไม่ได้ครับ เดี๋ยวโดนแบน

 

  :wacko:



#6 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:11

:lol: ด็อกเขาบอกว่าเอกสารกรมชล มูลนิธิสืบฯเอาไปเติมคำว่าสุขภาพเอง...

 

fhhfdfd--_zps6a396c81.png

 

 

 

:lol:  :lol:  :lol:

 

575665_452675014848242_295305194_n.png


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#7 เมาอยู่

เมาอยู่

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,182 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:19

ตกลงehiaของใหม่ออกมาให้ผ่านแล้วหรือครับ?


Edited by เมาอยู่, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:24.


#8 Solid Snake

Solid Snake

    แดงกำมะลอ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,892 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 03:56

ตกลงehiaของใหม่ออกมาให้ผ่านแล้วหรือครับ?

ผ่าน คชก แต่ยังไม่ผ่าน สผ ครับ แต่ด๊อกเขาบอกว่าไม่มีอีเฮีย ก็ไม่รู้ว่า คชก เอาอีเฮียจากที่ไหนมาให้ผ่าน :lol: :lol: :lol:

 

cww.jpg


Edited by Solid Snake, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 04:00.


#9 redfrog53

redfrog53

    เกิดที่รัสเซีย มาโตที่ สรท.

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 25,221 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 04:31

อ่านในเพจ ด้อกฯโสฯ อย่างเละเลย คุณวุฒิ วัยวุฒิ ช่วยไม่ได้จิงๆ


Posted Image

#10 pooyong

pooyong

    สมาชิกขั้นไม่สูง แต่สูงอายุ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,292 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 04:33

ไอ้ด๊อกมันไม่ได้คิดต่างน่ะครับ

แต่มันตั้งใจตะแบง


การรับใช้แผ่นดิน คือความเบิกบาน

#11 IFai

IFai

    รักในหลวง

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,782 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 05:38

เอาใจช่วยลุ้นให้ คุณเมาอยู่ ได้รับคำตอบจาก ดร.

และขอคอยอ่านคำตอบดังกล่าว

(ทั้ง ๆ ในใจก็รู้ว่า โอกาสผิดหวังน่าจะสูงกว่า) 

     เห็นด้วยครับ

     ควายที่สนับสนุนควาย ย่อมมีลักษณะความเป็นควายสูง คือใช้เขามากกว่าใช้สมอง ไม่ว่าควายป.4 หรือด็อกควายๆๆ

     ชอบพูดโกหกข้างเดียว ถ้าคนเห็นแย้ง จะบอกว่าค้านทุกเรื่อง ..ถ้าถูกจับได้แถกไม่กลัวเจ็บ


ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ


#12 IFai

IFai

    รักในหลวง

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,782 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 05:48

 จาก #1

"(5) ดร.พูดเองว่า "แม้ไม่มีเขื่อนก็ยังต้องมีการก่อสร้างคูคลองระบายน้ำและการชลประทานอยู่ดี" งั้นปัญหาแรกที่ควรโฟกัส คือเรื่องการระบายน้ำและชลประทาน ซึ่งทำได้รวดเร็วกว่า การสร้างเขื่อนที่ใช้เวลาถึง 8 ปี ใช่หรือไม่?..."

 

     เขื่อนนี้กันน้ำได้ 1% ของปริมาณน้ำ เหนือเขื่อนขึ้นไป ถ้าฝนตกใต้เขื่อน ก็หมดประโยชน์

    ปัญหาใหญ่คือ เมื่อน้ำหลาก น้ำมันออกทะเลลำบาก ระบายน้ำช้ามาก

    ทำไมไม่ศึกษาแก้ไขจุดนี้ ...ทำจุดนี้ จุดปัญหาใหญ่ให้ดี ถ้ายังแก้ปัญหาไม่ได้ค่อยหาทางอื่น

 

    รบ.ควายๆ แก้ปห. ให้ปชช. โดยวิเคราะห์ต้นเหตุปัญหา..จึงทำ  หรือทำจากมูลค่าเงินในโครงการ


ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ


#13 JSN

JSN

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,004 posts

ตอบ 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:30


ตกลงehiaของใหม่ออกมาให้ผ่านแล้วหรือครับ?

ผ่าน คชก แต่ยังไม่ผ่าน สผ ครับ แต่ด๊อกเขาบอกว่าไม่มีอีเฮีย ก็ไม่รู้ว่า คชก เอาอีเฮียจากที่ไหนมาให้ผ่าน :lol: :lol: :lol:

cww.jpg

ช่วยดัน




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน