Jump to content


Photo
- - - - -

ไม่มีเสือในที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์


  • Please log in to reply
253 replies to this topic

#201 กากจริงไรจริง

กากจริงไรจริง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,172 posts

Posted 10 October 2013 - 20:33

ผมก็ไม่ว่าอะไรนะถ้าจะมองรอยเท้าผมเป็นรอยเท้าหมา แต่ว่าขอฝากไว้ให้พิสูจน์บนหน้านายโสนะ



#202 Solid Snake

Solid Snake

    แดงกำมะลอ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,892 posts

Posted 10 October 2013 - 21:00

ทีเขาถามสิ่งที่ตัวเองทำอยู่กลับเงียบ

 

 

จริงๆตั้งแต่เห็นท่านดร.โสภณ หันมาสนใจเรื่องเขื่อนแม่วงก์ผมก็ดีใจครับ ท่านเป็นนักประเมินมูลค่าทรัพย์สินที่มีชื่อเสียง ผมอยากให้ท่านลองประเมินมูลค่าของเขื่อนแม่วงก์ดู โดยที่ไม่ต้องคิดถึงเสือ นกยูง หาดทรายสวยๆไว้ให้เด็กเล่นน้ำ หรือระบบนิเวศใดๆทั้งสิ้นเลยครับ ใช้ตัวเลขล้วนๆ รายจ่าย รายรับของเขื่อน แบบIncome Approach เลย ผมอยากฟังจากท่านจริงๆว่าสมมุตินะครับ สมมุติว่าเป็นโครงการที่ท่านจะลงทุน ท่านจะกล้าลงทุนในโครงการนี้หรือไม่? ผมเชื่อว่าระดับท่านคงหาข้อมูล EIA ทางด้านเศรษฐกิจมาได้ไม่ยากนักครับ หรือถ้าท่านไม่มีผมพร้อมที่จะส่งให้ครับ เป็น EIA ฉบับปี 2555 นะครับ

ขอแสดงความนับถือ
ดร.นณณ์ ผาณิตวงศ์


Edited by Solid Snake, 10 October 2013 - 21:00.


#203 MuuSang

MuuSang

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,604 posts

Posted 10 October 2013 - 21:01

สรุปว่า สร้างเขื่อนได้หรือไม่ได้ ดูที่ มีเสือหรือเปล่า อย่างนั้นหรือ

 

แล้วคนที่ไม่เกี่ยวอย่างด็อกเนี่ย เสือ อะไรกับเขาด้วย


แม้นใครรัก รักมั่ง ชัง ชังตอบ

#204 Solid Snake

Solid Snake

    แดงกำมะลอ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,892 posts

Posted 10 October 2013 - 21:04

ไอ้เวรนี่มันไม่เคยคิดจะอ่านข้อมูลของคนอื่นเลย แล้วเขื่อนแม่วงก์ไม่ได้ผลิตไฟฟ้า ยังจะหน้าด้านโยงไปเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีก

 

ส่วนเรื่องประเทศญี่ปุ่น เอาข้อมูลมาอ้างแบบโง่ๆอีก ญี่ปุ่นสามารถรักษาสัดส่วนของพื้นที่ป่าไว้ได้มากกว่าของไทย ทั้งๆที่มีเขื่อนและ

 

อ่างเก็บน้ำมากกว่าไทย มันเพราะอะไร เอ็งช่วยไปดูขนาดเขื่อนและอ่างเก็บน้ำของญี่ปุ่นก่อนค่อยมาพล่าม แล้วเรื่องญี่ปุ่นมีพื้นที่เพียง

 

71% ของไทย จะพล่ามเพื่ออะไรกุไม่เข้าใจ เพราะถ้าแบบนี้ยิ่งแสดงให้เห็นว่าญี่ปุ่นที่มีประชากรประมาณ 120 ล้านคน สามารถอาศัย

 

อยู่ในพื้นที่เพียง 71% ของไทยได้โดยสามารถรักษาป่าไว้ได้ถึง 67% ของพื้นที่อีกต่างหาก

 

 

ส่วนนี่เอาไปดูความจุของเขื่อนและอ่างเก็บน้ำแต่ละแห่งของญี่ปุ่น แล้วลองเทียบดูว่าต้องใช้กี่แห่งถึงจะเท่าเขื่อนศรีนครินทร์ของไทย

 

http://maps.ontarget.cc/dams/en.html

 

แต่จริงๆจะว่าไปก็คงเสียเวลาอธิบายเปล่าๆ เหมือนสีซอให้ควายฟัง

ต่อให้คิดแค่ 71% ของพื้นที่ประเทศไทย พื้นที่ป่าก็ยังมากกว่าประเทศไทยทั้งที่ประชากรมากกว่าเถือบ 2 เท่าตัว



#205 Ballbk

Ballbk

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,783 posts

Posted 10 October 2013 - 21:05

หมามันไม่มีให้เสียแล้ว น้ำหน้าอย่างไอ้ด๊อกหน้าด้าน


"ความดี กับ ความเลว

ความจริง กับ คำโกหก

ความถูกต้อง กับ การทำผิดกฎหมาย"

ถ้าเกิดเป็น คน ไม่ได้เกิดเป็น ควาย มันไม่ต้องให้ทายหรอก ว่าจะเลือกอย่างไหน

 


#206 Solid Snake

Solid Snake

    แดงกำมะลอ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,892 posts

Posted 10 October 2013 - 21:16

http://news.bugaboo...._จ.ขอนแก่น.html

 

1371687151_3.jpg

เช้านี้ที่หมอชิต - ชาวบ้านในไร่มันสำปะหลังแห่งหนึ่ง ที่บ้านขามป้อม ตำบลบ้านลาน อำเภอบ้านไผ่ จังหวัดขอนแก่น ไปเจอรอยเท้าของสัตว์ขนาดใหญ่คล้ายกับรอยเท้าเสือ ซึ่งตรงกับชาวบ้านบางส่วนที่บอกว่าเจอเสือดาว  


เจ้าหน้าที่ป่าไม้ลงพื้นที่ไปตรวจสอบ พบเป็นรอยเท้ามีขนาด 6-10 เซนติเมตร แต่ละรอยเท้าจะมีรอยเล็บจกลงไปในดิน สันนิษฐานเบื้องต้นว่าอาจจะเป็นรอยเท้าของสุนัขสายพันธุ์ต่างประเทศขนาดใหญ่ ส่วนจะเป็นเสือดาวหรือไม่นั้น ยังไม่สามารถให้คำตอบได้ แต่เพื่อความปลอดภัย ขอให้มีการจัดเวรยามหมู่บ้านดูแลกันในช่วงนี้ 

Edited by Solid Snake, 10 October 2013 - 21:17.


#207 หงส์แดง

หงส์แดง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,755 posts

Posted 10 October 2013 - 21:17

หมดกัน หมดค่า อย่าบอกใครเลยว่าจบ ดร.มา

 

ทำไมคุณไม่อาย คุณก็สงสารคนที่เป็นญาติคุณด้วย


ถ้าแยกเสียงส่วนใหญ่ กับความถูกต้องไม่ออก ก็อย่ามาอ้างว่ามาจากประชาธิปไตยเลย


#208 Solid Snake

Solid Snake

    แดงกำมะลอ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,892 posts

Posted 10 October 2013 - 21:19

:D นี่ก็หมา...

 

 

 

http://www.thairath....t/region/187527

 

ผวารอยเสือโคร่ง! ป้วนเ***ยนชุมชนแม่วงก์ นอภ.จัดทีมล่า

 

600.jpg

 

ชาวบ้าน อ.แม่วงก์ ผวา!รอยเท้าเสือโคร่งป้วนเ***ยนรอบๆหมู่บ้าน หวั่นลักกินไก่-หมา ทำร้ายคน ด้านนายอำเภอ จัดทีมล่า เชื่อหนีเข้าไปในเขตอุทยานแห่งชาติแม่วงก์แล้ว แต่เจ้าหน้าที่ก็ยังเตรียมพร้อมดูแลความปลอดภัยตลอด 24 ชม. ...

เมื่อวันที่ 19 ก.ค. นายขวัญชัย เทิดทูนการค้า นายอําเภอแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ ได้แจ้งจากผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ 22 ต.แม่เล่ย์ อ.แม่วงก์ ว่า ประชาชนในหมู่บ้านระบุว่าพบเสือโคร่งขนาดใหญ่ออกมาเดินเพ่นพ่าน เกรงว่าจะมาลักกินไก่ สุนัขและทำร้ายชาวบ้าน จึงพร้อมด้วย นายจักรกฤต สิงธนสาร หัวหน้าเขตจัดการอุทยานแห่งชาติแม่วงก์ และเจ้าหน้าที่ป่าไม้เขตอุทยานแม่วงก์กว่า 50 นาย พร้อมอาวุธครบมือ โดยได้นำแผนที่เขตป่าบริเวณดังกล่าวมากางดู เพื่อให้เจ้าหน้าที่กระจายกำลังกันออกตามหา หากพบก็จะยิงด้วยปืนยาสลบทันที แล้วนําไปปล่อยในป่าลึกเขตอุทยานห้วยขาแข้ง จ.อุทัยธานี ก่อนหน้านี้เมื่อวันที่ 14 ก.ค. 54 ก็เคยได้พบมาก่อนแล้ว

 

ส่วนรอยเท้าของเสือที่ชาวบ้านเจอนั้น อยู่ในไร่ของ นายชูชีพ แก้วอ้าย อายุ 56 ปี อยู่บ้านเลขที่ 3 หมู่ 22 ต.เเม่เล่ย์ อ.แม่วงก์ ตรวจสอบพบมีร่องรอยเท้าสัตว์ขนาดใหญ่ อยู่ทั่วบริเวณและจากการวัดรอยเท้าพบว่า แต่ละรอยมีขนาดผ่าศูนย์กลางยาว 3.5 นิ้ว และขนาด 2 นิ้ว อีกจำนวนหนึ่งคาดว่าน่าจะเป็นเสือโคร่งที่หิวออกมาหาอาหารกินตามชายป่า 

นายชูชีพ เล่าให้ฟังว่าก่อนหน้านี้เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ก็เจอมาก่อนแล้วครั้งหนึ่ง แล้วมาวันนี้ตอนเช้าหลังฝนตกเมื่อคืนตนเดินออกจากบ้านพักมาที่ไร่ตั้งแต่ช่วงเช้า ซึ่งไร่ดังกล่าวอยู่ห่างจากบ้านประมาณ 60 เมตร แล้วสังเกตเห็นรอยเท้าที่เหยียบย่ำบนดินเป็นรอยคล้ายเท้าแมว แต่ใหญ่กว่ามาก ด้วยความตกใจจึงวิ่งไปบอกให้เพื่อนบ้านใกล้เคียงให้มาดู ต่างเชื่อว่าน่าจะเป็นรอยเท้าของเสือโคร่งที่หิวโหยเดินออกจากป่ามาหาอาหาร จึงรีบประสานไปยังผู้ใหญ่บ้านให้แจ้งเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องเข้าตรวจสอบทันที

ด้านการออกไล่ล่าเสือของเจ้าหน้าที่พบว่า ที่บริเวณชายป่าบ้านปางข้าวสาร มีซากไก่และสุนัขนอนตาย ในสภาพมีรอยถูกกัดฉีกขาด เลือดกระจายแ ละมีอวัยวะบางส่วนหายไป นอกจากนี้ยังมีรอยเท้าสัตว์ใหญ่คล้ายรอยเท้าแมวอยู่รอบๆ บริเวณซากไก่และสุนัข ซึ่งคาดว่าเสือตัวนี้จะมีน้ำหนักอยู่ที่ประมาณ 160- 200 กิโลกรัม จำนวน 1 ตัว และยังมีลูกเสืออีก 1 ตัว ทางเจ้าหน้าที่จึงได้ปูพรมค้นหาอย่างหนัก ล่าสุดยังไม่พบแต่อย่างใด 

ทั้งนี้ นายอําเภอแม่วงก์ ต้องสั่งการเสริมกำลังเจ้าหน้าที่ อส. พร้อมปืนพกสั้นและปืน เอส.เค. เข้าร่วมปฏิบัติการกับเจ้าหน้าที่ป่าไม้ เพื่อออกลาดตระเวนเฝ้าระวังตามจุดต่างๆ ยามค่ำคืน เนื่องจากขณะนี้ชาวบ้านหมู่ที่ 22 ต.แม่เลย์ และหมู่บ้านใกล้เคียง ต่างพากันหวาดผวาปิดบ้านไม่กล้าออกไปไหนในเวลาค่ำคืน เพราะกลัวเสือจะทำร้าย อย่างไรก็ตาม เจ้าหน้าที่จะออกติดตามไล่ล่าต่อไป จนกว่าจะเจอเสือตัวดังกล่าว และล่าสุดเสือน่าจะเข้าไปในเขตอุทยานแห่งชาติแม่วงก์แล้ว เนื่องจากเจ้าหน้าที่ได้ปูพรมลงพื้นที่ทุกตรงรางนิ้วแล้วในเขตชุมชนและใกล้เคียงไม่พบแม้แต่เงาเสือ ขณะเดียวกัน เจ้าหน้าที่ก็ยังรักษาความปลอดภัยให้ชาวบ้านตลอด 24 ชม.



#209 ก๊องส์ไข่กวน

ก๊องส์ไข่กวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,012 posts

Posted 10 October 2013 - 21:44

E2B0E210E320E420E2A0E420E040E230E010.jpg

#210 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

Posted 10 October 2013 - 21:45

ผมเห็นแต่ท่านด็อก เที่ยวดิสเครดิตคนนั้นคนนี้

แต่ไม่เคยแสดงเหตุผลอะไรให้เป็นที่ประจักษ์ได้เลยว่าสร้างเขื่อนแล้วจะคุ้มกับธรรมชาติที่จะสูญเสียไป  -_-


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#211 BearFamily

BearFamily

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 849 posts

Posted 10 October 2013 - 22:54

ไปโต้ข้อมูลให้ได้ก่อนเถอะ ก่อนจะ "เสียหมา" เห็นกรงเล็บเสือ เป็นกรงเล็บหมา อีกคนนะครับ

 

สงสัยชาวบ้านแถวๆนั้นเลี้ยงเซนต์เบอนาตตัวโตๆนะครับด็อก รอยเท้าเลยใหญ่ขนาดนั้น....... หรือจะว่ารอยเท้าปลอม

ยังไงในใจด็อกก็คงคิดว่าภาพรอยเท้าและคนที่เห็นรอยเท้าคงสู้สันนิฐานของเหล่าด็อกเตอร์ที่ไม่ได้เฆ้นของจริงนั่งเทียนจินตนาการเอามากกว่าใช่มั้ยครับ?

เอ่อ แล้วภาษาไทยวันละคำนะคับ ไอ้ที่เห็นกรงเล็บเสือเป็นกรงเล็บหมานี่มันด็อกไม่ใช่เหรอครับ? อ้าวงง มีมึนด่าตัวเองโชว์ดีกรีด็อกฯที่ซื้อมาอีกนะครับเนี่ย

 

ตกลงผมงงหรือด็อกงงครับ? แต่จะว่าไป ผมพยายามโพสคุยกะด็อกมาหลายครั้งแล้วนะครับ ไม่เคยตอบซักที มีแต่หลบไปต่อว่าคนอื่น เราลองมาสนทนาแบบปัญญาชนดีมั้ยครับ? ลองหัดดูนะครับ คนเราต้องมีครั้งแรก ผมว่าด็อกน่าจะพอทำได้นะครับ สนทนากันแบบปัญญาชนน่ะครับ



#212 oneclick999

oneclick999

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,783 posts

Posted 11 October 2013 - 00:11

แผ่นเสียงตกร่อง !!!

 

ที่โพสมาตั้งหลายกระทู้ เคยเข้ามาเสพความรู้จากคนอื่นบ้างหรือเปล่า

 

แก่เพราะกินข้าว เฒ่าเพราะอยู่นาน


Edited by oneclick999, 11 October 2013 - 00:14.


#213 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 11 October 2013 - 00:14

มันสอบตกตั้งแต่หัวกระทู้แล้ว

เห็นรอยเท้าเสือเป็นรอยเท้าหมา ก็แปลว่ามีเสือจริง

ตรรกะสุดพิลึก

คนประเภทนี้ เหยียบอกก่อนค่อยถามเหตุผล
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#214 ซุ่มเงียบ

ซุ่มเงียบ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 798 posts

Posted 11 October 2013 - 00:18

สงสัยหมาในปากไปเดินเล่นแถวแม่วงก์



#215 นิจนิรันดร์

นิจนิรันดร์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,191 posts

Posted 11 October 2013 - 00:38

ผมแนะนำให้ด๊อก ทำสิ่งเหล่านี้ก่อน

เพระาด๊อกบอกให้สมาชิกใน สรท.ทำเป็นประจำ
ให้ด๊อกกลับไปอ่านบทความของท่าน ดร.นณณ์ ผาณิตวงศ์ อีกครั้งครับ

:D

 

แหล่งข้อมูล พวกเดียวกัน เชื่อไม่ได้ครับ


ไปอ่านให้ดีก่อนพูดนะครับ


อ้าว ค่อย ๆ อ่านครับ


อ่านด้วยอคติ ก็อ่านไม่รู้ความ ไม่เข้าใจนะ



#216 Solid Snake

Solid Snake

    แดงกำมะลอ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,892 posts

Posted 11 October 2013 - 01:02

African lion

 

nc_tibetan_mastiff_lion_zoo_ll_130815_16

 

Timber wolf

 

article-2394369-1B4EB6A1000005DC-39_634x

 

Leopard

 

556000010622702.jpg

 

Snake

 

556000010622703.jpg

 

ผมเชื่อว่าเจ้าหน้าที่สวนสัตว์ที่อยู่กับสัตว์พวกนี้มาตลอด ย่อมรู้ว่าสัตว์พวกนี้เป็นชนิดไหน ไม่ไว้กรงผิดแน่นอน


Edited by Solid Snake, 11 October 2013 - 01:33.


#217 10Mz

10Mz

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 570 posts

Posted 11 October 2013 - 01:27

ด๊อกยังไม่เลิกเห่าอีกเหรอเนี่ย ด๊อกอยากรู้ว่ามีเสือไม่มีเสือด๊อกก็ไปเดินสำรวจ กินนอนในป่านั้นซักอาทิตย์นึงนะ

ด๊อกไม่ได้มีความรู้ด้านสัตว์ป่าเลย แล้วมาเห่าโชว์ความโง่ตัวเอง ยืนยันหลักฐานตัวเอง ด๊อกเห่ายังไง ข้อมูลด๊อกก็สู้ ดร.นณณ์เค้าไม่ได้หรอก

อย่าพยายามโชว์ความโง่ออกมาเลย

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  



#218 เรื่อยๆเอื่อยๆ

เรื่อยๆเอื่อยๆ

    There is a face beneath this mask, but it isn't me.

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,223 posts

Posted 11 October 2013 - 01:27

ย้ำรอบที่ 100 มีหมาแฝงตัวมาในคราบนักวิชาการที่กระทู้นี้



#219 อัครเมพ

อัครเมพ

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 127 posts

Posted 11 October 2013 - 05:27

นับวันความคิดยิ่งเสื่อมนะครับท่านด็อกโสมม
ตื่นเต้นครับ กลางเดือน พ.ค.นี้จะต้องไปต่างประเทศ นรกหน่ะครับ ท่านทักษิณให้ไปจัดเตรียมสถานที่หน่ะครับ ท่านไปอยู่ที่นั่นอีกไม่นาน ไปประมาณ1สัปดาห์ครับ

#220 pornchokchai

pornchokchai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,526 posts

Posted 11 October 2013 - 08:03

ขนาดมีข้อมูลมาโชว์ขนาดนี้ ยังแถกันไปได้ งงครับผม


คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ

#221 กากจริงไรจริง

กากจริงไรจริง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,172 posts

Posted 11 October 2013 - 08:09

ขนาดมีข้อมูลมาโชว์ขนาดนี้ ยังแถกันไปได้ งงครับผม

อย่าเรียกงงเลยโส เรียกโง่เหอะเอ็ง กระทู้กากๆ ตั้งมาได้ ที่เค้าถามๆนะ หัดตอบมั่ง



#222 UncleSam

UncleSam

    เด็กชายชุดฟ้า ผู้น่ารัก

  • Members
  • PipPipPip
  • 738 posts

Posted 11 October 2013 - 08:22

 ขอมอบเพลงนี้ให้ด๊อกนะครับ  ^_^ 

 

 

 


Edited by UncleSam, 11 October 2013 - 08:23.


#223 phoebus

phoebus

    คณะรักษาความสงบแห่งชาติ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,636 posts

Posted 11 October 2013 - 08:24

ขนาดมีข้อมูลมาโชว์ขนาดนี้ ยังแถกันไปได้ งงครับผม

 

 

ทำไมอุบาทว์ได้ขนาดนี้วะ ห๊า !?!

 

 

:lol:  :lol: 


ข้าจักล้มล้าง ระบอบทักษิณ ให้หมดสิ้นไปจากแผ่นดินไทย 


#224 Lincoln16

Lincoln16

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 428 posts

Posted 11 October 2013 - 08:37

ข้อมูลมากมายขนาดนี้ ถ้าไม่มีอคติบังตา คุณคงมีดวงตาเห็นธรรมบ้างนะครับ

 

555+++  บอกตัวเองเถอะ ดร.

เปิดตาดูเสียก่อน เปิดใจรับฟังความคิดเห็นของผู้คิดต่างบ้าง

อย่าได้มืดบอดเพียงเพราะอคติในใจตัวเอง

ดวงตา ดร. จักเห็นธรรมเมื่อใด ผู้คัดค้านเขื่อนแม่วงก์ก็จะโปรดสัตว์อย่าง ดร. เช่นกัน


People shouldn't be afraid of their government.

Governments should be afraid of their people

 


#225 A Better Tomorrow

A Better Tomorrow

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 333 posts

Posted 11 October 2013 - 08:48

ตกลง ยังไงก็หนุนจะให้สร้างเขื่อนให้ได้ใช่ไหม ด๊อก

 

ไม่สร้างเนี่ยมันจะตายไหม



#226 G.Maniac

G.Maniac

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,440 posts

Posted 11 October 2013 - 08:51

 
ถ้าคุณใช้หลักคิดแค่ว่า "ไม่มีเสืออยู่-สร้างได้"
 
งั้นไปสร้างมันตรง ถ.สวรรค์ตก อ.เมือง นครสวรรค์กันเลยดีไหม?
 
หรือไปสร้างมันแถว ซอย นนทรี 5 / นราธิวาส 28 ซะเลย --- สะใจดี
 
:D


#227 kim

kim

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,724 posts

Posted 11 October 2013 - 09:13

เสือมักอยู่ในพื้นที่ป่าอุดมสมบูรณ์เพราะเป็นตัชนีชี้วัดความอุดมสมบูรณ์ของป่านั้นๆได้

 

ใช่ว่าเสือจะอยู่ตามขอบป่า มันต้องซ่อนตัวในป่าลึกเข้าไป เล่นสร้างเขื่อนเท่ากับต้องผลักดันเสือให้ลึกเข้าไปอีก นิยังไม่รวมขบวนการล่าเสืออีกนะตอนสร้างเขื่อน

 

ส่วนสร้างเขื่อนมีน้ำให้สัตว์ป่ากิน แสดงว่าไม่เคยทราบใช่ไหมว่าต่อให้มีน้ำเท่าทะเลสาบ สัตว์มันก็ไม่ลงมากินหรอกครับ เพราะกลัวคน ไม่งั้นหลายๆเขื่อนที่สร้างมาก็มีรายการส่องสัตว์นำเที่ยวริมเขื่อนไปแล้ว ลานที่สัตว์จะลงมาก็ปลอดคนต่อให้มีแอ่งน้ำน้อยๆเค้าก็ลงมากันครับ



#228 Ballbk

Ballbk

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,783 posts

Posted 11 October 2013 - 09:33

ขนาดมีข้อมูลมาโชว์ขนาดนี้ ยังแถกันไปได้ งงครับผม

แต่ถ้าคนอื่นเอาข้อมูลมาโชว์ กลับบอกเชื่อถือไม่ได้ โถไอ้ด๊อกกาก


"ความดี กับ ความเลว

ความจริง กับ คำโกหก

ความถูกต้อง กับ การทำผิดกฎหมาย"

ถ้าเกิดเป็น คน ไม่ได้เกิดเป็น ควาย มันไม่ต้องให้ทายหรอก ว่าจะเลือกอย่างไหน

 


#229 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 11 October 2013 - 09:38

รวมเป็นกระทู้เดียวกันดีมั้ยครับ
รกบอร์ด
เรื่องเดียวกันล้วนๆ

เรื่องของหมาอยากมีเชือกผูกคอ

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#230 JSN

JSN

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,004 posts

Posted 11 October 2013 - 09:43

ขนาดมีข้อมูลมาโชว์ขนาดนี้ ยังแถกันไปได้ งงครับผม


ข้อมูลมันไม่ไดัตอบอะไรเลยนะครับ แค่สนับสนุนแนวคิดตัวเองแบบโง่ๆ

#231 awhile

awhile

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,606 posts

Posted 11 October 2013 - 09:50

ทั่นเป็นด๊อก เรื่อง อสังหา

แต่โปรโมท เรื่องเขื่อนเหลือเกินช่วงนี้

 

ความรู้ที่มี เชื่อถือได้หริือครับ??



#232 พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,450 posts

Posted 11 October 2013 - 10:24

ย้ำรอบที่ 100 !!!

 

ด๊อกฯกำมะลอ ไม่เคยตอบคำถามใดๆที่มีหลักฐาน-เอกสารแย้งกับความคิดของด๊อกฯเอง

 

ใช้วิธีหนีมาตั้งกระทู้ใหม่อย่างเดียว ทั้งที่เนื้อหาก็เดิมๆ


อยากรู้ว่าประชาธิปไตยไทยเป็นแบบไหน ให้ดูการใช้รถใช้ถนนรู้จักกันแต่สิทธิ แต่ไม่เคยรู้จักหน้าที่ ในการปฏิบัติตามกฎระเบียบที่วางไว้

#233 บางสิบหมื่น

บางสิบหมื่น

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 152 posts

Posted 11 October 2013 - 10:33

ออกต้วว่าเป็นดร.ด้านการพัฒนาเมือง ไม่มีความรู้ด้านป่าและเสือ ดันมาวิจารณ์เรื่องป่าและเสือเป็นฉากๆ ไม่รู้จริงแล้วพูดมากเค้าเรียกว่าโง่แล้วอวดฉลาดนะครับ

1.เสือเป็นสัตว์ที่มีอนาเขตของตัวเองและมีเขตหากินกว้างมากนะครับ การไม่เห็นไม่ได้แปลว่าไม่มีหรือในอนาคต จะขยายเขตหรือเพิ่มจำนวนจนมาอยู่ในเขตนี้ได้นะครับ ไม่ใช่ในสวนสัตว์นะครับจะได้ไปอัดอยู่ด้วยกันได้ 

2.เสือส่วนใหญ่กลัวคน เสือที่เข้ามาหากินในเขตคนได้ส่วนใหญ่มีสองอย่าง 1.คุ้นเคยกับคนโดยคนเคยเลี้ยงมาก่อน 2. เสือลำบาก บาดเจ็บ หรือแก่ชรา จะเข้ามาเพราะจับสัตว์เลี้ยง หรือคนได้ง่ายกว่าสัตว์ป่าทั่วไป 

แนะนำให้ไปหาอ่าน National Geographic หรือหาดูตามรายการนะครับจะได้เข้าใจอะไรมากขึ้น



#234 Lincoln16

Lincoln16

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 428 posts

Posted 11 October 2013 - 12:37

สมเพชเวทนา ดร. เถิด

แค่เรียกร้องความสนใจก็เท่านั้น

อะ !!! ไม่มีเสือ ก็ไม่มีเสือ

แต่มี เสือโคร่ง นะจะบอกให้


People shouldn't be afraid of their government.

Governments should be afraid of their people

 


#235 ยิ่งรัก(โพย)

ยิ่งรัก(โพย)

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,420 posts

Posted 11 October 2013 - 15:04

ไล่งับหางตัวเองไม่เบื่อบ้างหรอครับ  :wacko:



#236 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

Posted 11 October 2013 - 17:25

หน้ามึนได้ใจจริงๆ...ไม่ด้านพอแถแบบนี้ไม่ได้นะเนี่ย
คอ/นก/รีต ยังเรียกพี่เลย
ว่ากันตามตรง ขนาดเสื้อแดงหลายๆคนยังส่ายหน้ากับเขื่อนนี้เลย แต่ไอ้ด๊อกนี่แถได้โล่  :wacko:
 
เขาบอกว่ารอยตีนที่เจอที่บุรีรัมย์เป็นตีนหมา ยังเศือกโยงไปหาเสือที่เขื่อนอีก ขยันจับแพะชนแกะ
 
1276552_645336655511108_1302833485_o.jpg

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#237 pornchokchai

pornchokchai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,526 posts

Posted 12 October 2013 - 08:12

รวมเป็นกระทู้เดียวกันดีมั้ยครับ
รกบอร์ด
เรื่องเดียวกันล้วนๆ

เรื่องของหมาอยากมีเชือกผูกคอ

 

 

นี่อีกคน หาเรื่องจะเขี่ยผมเรือยครับ ผมจึงไม่ค่อยมาตอบ กระทู้ของผมสุด hot ของคุณไม่มีใครอ่านเอง แล้วมาหาเรื่องนะครับ


คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ

#238 pornchokchai

pornchokchai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,526 posts

Posted 12 October 2013 - 08:12

ผม เคยตอบทุกเม็ด จนกระทั่งจนแต้มไปตาม ๆ กัน และ MOD เลยจับ block ไว้ เพราะมีผู้แกล้งร้องเรียนว่าผมมาบ่อยไป ทั้งที่ทุกกระทู้ของผมสุด hot ครับผม


คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ

#239 pornchokchai

pornchokchai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,526 posts

Posted 12 October 2013 - 08:13

ผม

 

 

หน้ามึนได้ใจจริงๆ...ไม่ด้านพอแถแบบนี้ไม่ได้นะเนี่ย
คอ/นก/รีต ยังเรียกพี่เลย
ว่ากันตามตรง ขนาดเสื้อแดงหลายๆคนยังส่ายหน้ากับเขื่อนนี้เลย แต่ไอ้ด๊อกนี่แถได้โล่  :wacko:
 
เขาบอกว่ารอยตีนที่เจอที่บุรีรัมย์เป็นตีนหมา ยังเศือกโยงไปหาเสือที่เขื่อนอีก ขยันจับแพะชนแกะ
 
1276552_645336655511108_1302833485_o.jpg

 

 

 

ขนาดว่าผมถ่อมตัว กลัวตีความเป็นอื่น พาลจริงๆ เลยครับ


คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ

#240 ก๊องส์ไข่กวน

ก๊องส์ไข่กวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,012 posts

Posted 12 October 2013 - 08:28

นี่เป็นความเห็นผมจากอีกกระทู้
 

ไอ้เวรนี่มันไม่เคยคิดจะอ่านข้อมูลของคนอื่นเลย แล้วเขื่อนแม่วงก์ไม่ได้ผลิตไฟฟ้า ยังจะหน้าด้านโยงไปเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีก

ส่วนเรื่องประเทศญี่ปุ่น เอาข้อมูลมาอ้างแบบโง่ๆอีก ญี่ปุ่นสามารถรักษาสัดส่วนของพื้นที่ป่าไว้ได้มากกว่าของไทย ทั้งๆที่มีเขื่อนและ

อ่างเก็บน้ำมากกว่าไทย มันเพราะอะไร เอ็งช่วยไปดูขนาดเขื่อนและอ่างเก็บน้ำของญี่ปุ่นก่อนค่อยมาพล่าม แล้วเรื่องญี่ปุ่นมีพื้นที่เพียง

71% ของไทย จะพล่ามเพื่ออะไรกุไม่เข้าใจ เพราะถ้าแบบนี้ยิ่งแสดงให้เห็นว่าญี่ปุ่นที่มีประชากรประมาณ 120 ล้านคน สามารถอาศัย

อยู่ในพื้นที่เพียง 71% ของไทยได้โดยสามารถรักษาป่าไว้ได้ถึง 67% ของพื้นที่อีกต่างหาก


ส่วนนี่เอาไปดูความจุของเขื่อนและอ่างเก็บน้ำแต่ละแห่งของญี่ปุ่น แล้วลองเทียบดูว่าต้องใช้กี่แห่งถึงจะเท่าเขื่อนศรีนครินทร์ของไทย

http://maps.ontarget.cc/dams/en.html

แต่จริงๆจะว่าไปก็คงเสียเวลาอธิบายเปล่าๆ เหมือนสีซอให้ควายฟัง


รูปที่ไอ้เวรนี่เอามาก็มาจาก link ที่ผมได้ลงไว้ มันแสดงให้เห็นว่ามันไม่ได้สนใจจะหาข้อมูลที่คนอื่นเขาถามหรือเอาให้มันดู

เน้นแต่แปะข้อมูลแบบที่มันต้องการอย่างเดียว


Edited by ก๊องส์ไข่กวน, 12 October 2013 - 08:28.


#241 ก๊องส์ไข่กวน

ก๊องส์ไข่กวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,012 posts

Posted 12 October 2013 - 08:29

นี่เป็นความเห็นผมจากอีกกระทู้

ไอ้เวรนี่มันไม่เคยคิดจะอ่านข้อมูลของคนอื่นเลย แล้วเขื่อนแม่วงก์ไม่ได้ผลิตไฟฟ้า ยังจะหน้าด้านโยงไปเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อีก

ส่วนเรื่องประเทศญี่ปุ่น เอาข้อมูลมาอ้างแบบโง่ๆอีก ญี่ปุ่นสามารถรักษาสัดส่วนของพื้นที่ป่าไว้ได้มากกว่าของไทย ทั้งๆที่มีเขื่อนและ

อ่างเก็บน้ำมากกว่าไทย มันเพราะอะไร เอ็งช่วยไปดูขนาดเขื่อนและอ่างเก็บน้ำของญี่ปุ่นก่อนค่อยมาพล่าม แล้วเรื่องญี่ปุ่นมีพื้นที่เพียง

71% ของไทย จะพล่ามเพื่ออะไรกุไม่เข้าใจ เพราะถ้าแบบนี้ยิ่งแสดงให้เห็นว่าญี่ปุ่นที่มีประชากรประมาณ 120 ล้านคน สามารถอาศัย

อยู่ในพื้นที่เพียง 71% ของไทยได้โดยสามารถรักษาป่าไว้ได้ถึง 67% ของพื้นที่อีกต่างหาก


ส่วนนี่เอาไปดูความจุของเขื่อนและอ่างเก็บน้ำแต่ละแห่งของญี่ปุ่น แล้วลองเทียบดูว่าต้องใช้กี่แห่งถึงจะเท่าเขื่อนศรีนครินทร์ของไทย

http://maps.ontarget.cc/dams/en.html

แต่จริงๆจะว่าไปก็คงเสียเวลาอธิบายเปล่าๆ เหมือนสีซอให้ควายฟัง


รูปที่ไอ้เวรนี่เอามาก็มาจาก link ที่ผมได้ลงไว้ มันแสดงให้เห็นว่ามันไม่ได้สนใจจะหาข้อมูลที่คนอื่นเขาถามหรือเอาให้มันดู

เน้นแต่แปะข้อมูลแบบที่มันต้องการอย่างเดียว



#242 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 12 October 2013 - 09:35


รวมเป็นกระทู้เดียวกันดีมั้ยครับ
รกบอร์ด
เรื่องเดียวกันล้วนๆ

เรื่องของหมาอยากมีเชือกผูกคอ



นี่อีกคน หาเรื่องจะเขี่ยผมเรือยครับ ผมจึงไม่ค่อยมาตอบ กระทู้ของผมสุด hot ของคุณไม่มีใครอ่านเอง แล้วมาหาเรื่องนะครับ


ไม่ยักรู้ ว่านักวิชาการอย่างท่านก็เล่นตลกเป็นด้วย
ฮาขาด

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#243 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 12 October 2013 - 09:38

ผม เคยตอบทุกเม็ด จนกระทั่งจนแต้มไปตาม ๆ กัน และ MOD เลยจับ block ไว้ เพราะมีผู้แกล้งร้องเรียนว่าผมมาบ่อยไป ทั้งที่ทุกกระทู้ของผมสุด hot ครับผม


นี่ผมนั่งขำท่านตั้งแต่ตอบความเห็นของผม
จนคนในร้านกาแฟมองเลยนะเนี่ย

ยอมรับครับ กระทู้ดอกเตอร์ hot สำหรับผมมาก

ไปเล่นตลกคาเฟ่เถอะครับ

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#244 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 12 October 2013 - 09:45

ผม เคยตอบทุกเม็ด จนกระทั่งจนแต้มไปตาม ๆ กัน และ MOD เลยจับ block ไว้ เพราะมีผู้แกล้งร้องเรียนว่าผมมาบ่อยไป ทั้งที่ทุกกระทู้ของผมสุด hot ครับผม

 

ตอบทุกเม็ต แต่ทำไมไม่ตบอคำถามผม ละด๊อก

 

กระทู้ เรื่อง ผลสำรวจ นะ รีพลายแรก ๆ เลย


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#245 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

Posted 12 October 2013 - 10:32

ผม เคยตอบทุกเม็ด จนกระทั่งจนแต้มไปตาม ๆ กัน และ MOD เลยจับ block ไว้ เพราะมีผู้แกล้งร้องเรียนว่าผมมาบ่อยไป ทั้งที่ทุกกระทู้ของผมสุด hot ครับผม


:D โดนคนอื่นต้อนจนแต้มทุกเม็ดน่ะซิ่... จนทนขายหน้าไม่ไหวต้องหายไปพักหนึ่ง
ขนาดโดนต้อนใน fb ตัวเองจนต้องไปไล่ block เขา ด็อกนี่เหมือนเด็กอมเท้าจริงๆ

ถ้าไม่กล้าตอบ หรือไม่มีความรู้พอที่จะตอบ ก็โชว์ตลกไปเรื่อยๆก็ได้ครับ ถือเป็นกระทู้คลายเครียด...

“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#246 pornchokchai

pornchokchai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,526 posts

Posted 12 October 2013 - 10:56

มาขำครับผม


คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ

#247 คนดื่มเบียร์

คนดื่มเบียร์

    พอจะทนแดงได้หน่อยๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,721 posts

Posted 12 October 2013 - 10:57

มาขำครับผม

 

ดูไว้ครับ พวกคนดี คนเห็นแก่ป่าไม้และสัตว์ป่า คนรักชาติ หลายคน หยาบคาย ไร้เหตุผล เมื่อมีคนเห็นต่าง นี่คือความน่าอนาถของสังคมไทยครับผม


ช่วงนี้ คนเป่านกหวีดเสียงดังกันเยอะ ปีนี้เลยกลายเป็น " ปี แสบ หู "


#248 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

Posted 12 October 2013 - 10:59

มาขำครับผม

 

ช่วยขำ...

 

 841f6390a6474917c4b5fc3de8d686b8_1204023 mushroom-emo-1-035.gif zzzz5555.gif ba327e62652630385232d2be718dc188_1207457


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#249 phoebus

phoebus

    คณะรักษาความสงบแห่งชาติ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,636 posts

Posted 12 October 2013 - 11:01

มาขำครับผม

 

 

มาดูตะกรวดขำอีกที

 

 

:lol:  :lol: 


ข้าจักล้มล้าง ระบอบทักษิณ ให้หมดสิ้นไปจากแผ่นดินไทย 


#250 JSN

JSN

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,004 posts

Posted 12 October 2013 - 12:32

ขำด๊อกกิ๊กก๊อก ครับ ไม่วายบิดเบือนอีก ชั่วได้ใจเลยครับ ผมเห็นคุณไม่ได้ตอบนอกจากบอกให้กลับไปอ่าน หรือไม่ก็กระแนะกระแหนสร้างภาพว่าตนเป็นคนดี




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users