253 ความเห็นในกระทู้นี้

[pornchokchai]

ไม่มีเสือในที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์
เสือชุม? . . . อีกหนึ่งวาทกรรมต้านเขื่อน พื้นที่สร้างเขื่อนแค่ 1 ใน 1,000 ของป่าแม่วงก์และผืนป่าตะวันตก ถ้ามีเสืออยู่จริง ป่านนี้ ชาวบ้านที่อาศัยหนาแน่นอยู่รอบๆ คงผวา/ออกไล่ล่าเช่นที่อื่นๆ แล้ว คงมีแต่ยาดองเหล้าตราเสือ 11 ตัว!!ไม่มีเสือในที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์

โปรดอ่าน มติชาวนครสวรรค์ 2/3 ต้องการเขื่อน www.area.co.th/thai/area_announce/area_anpg.php?strquey=area_announcement574.htm 
และ
การโกหกบิดเบือนเพื่อต้านการสร้างเขื่อน: www.area.co.th/thai/area_announce/area_anpg.php?strquey=area_announcement575.htm

 

Attached Images

• 

Edited by pornchokchai, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 08:50.

[JSN]

นี่ก็อีก วาทกรรมสนับสนุนการทำลายธรรมชาติ

[ก๊องส์ไข่กวน]

Edited by ก๊องส์ไข่กวน, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 08:59.

[Solid Snake]

 EHIA โครงการเขื่อนแม่วงก์ (ฉบับสำหรับผู้บริหาร หน้า 3-22)

2) สถานภาพเพื่อการอนุรักษ์ :

เมื่อตรวจสอบสถานภาพประเภทนี้ของสัตว์ป่าจำนวน 326 ชนิดที่สำรวจพบหรือได้ข้อมูลจากการสอบถามในพื้นที่โครงการเขื่อนแม่วงก์

มี สัตว์ป่า 25 ชนิดที่ Office of Natural Resources and Environmental Policy and Planning (2005a, กำหนดให้มีสถานภาพเพื่อการอนุรักษ์เป็นสัตว์ป่าถูกคุกคามและใกล้ถูกคุกคาม  ได้แก่ 

(1) เต่าเหลือง และเสือโคร่ง (2 ชนิด) เป็นสัตว์ป่าถูกคุกคามในระดับใกล้สูญพันธุ์ 

(2) ตะพาบน้ำ นกกระจาบทอง หมาจิ้งจอก นากใหญ่ขนเรียบ เสือไฟ เสือดาว และเสือปลา (7 ชนิด) เป็นสัตว์ป่าถูกคุกคามในระดับมีแนวโน้มใกล้สูญพันธุ์ และ

(3) อึ่งเผ้า อึ่งอ่างก้นขีด แย้เหนือ ตะกวด เหยี่ยวเล็กตะโพกขาว นกอีลุ้ม นกกระแตหัวเทา นกแสก นกปรอดหัวโขน นกขุนทอง นกกระจาบอกเรียบ นกกระติ๊ดแดง ลิ่นใหญ่ และเลียงผา (16 ชนิด) เป็นสัตว์ป่าใกล้ถูกคุกคาม และ

มีสัตว์ป่า 14 ชนิดที่ IUCN (2012) กำหนดให้มีสถานภาพเพื่อการอนุรักษ์เป็นสัตว์ป่าถูกคุกคามและใกล้ถูกคุกคาม ได้แก่

(1) เต่าเหลือง ลิ่นใหญ่ เสือโคร่ง และเสือปลา (4 ชนิด) เป็นสัตว์ป่าถูกคุกคามในระดับใกล้สูญพันธุ์

(2) ตะพาบน้ำ ลิงลมเหนือ นากใหญ่ขนเรียบ ชะมดแผงหางปล้อง เลียงผา และกวางป่า (6 ชนิด) เป็นสัตว์ป่าถูกคุกคามในระดับมีแนวโน้มใกล้สูญพันธุ์ และ

(3) นกกระจาบทอง หมูหริ่ง เสือไฟ และเสือดาว (4 ชนิด) เป็นสัตว์ป่าใกล้ถูกคุกคาม

 

http://www.boonsongb...le&Id=539733508

 

ข้อมูลจากฝ่ายสนับสนุน

[JSN]

ตรรกะคือไม่มีเสือเลยสร้างได้เหรอครับ

[Stargate-1]

 

 

ฮั่นแน่ไอ้หนูนักข่าว คงเสี้ยนมาทั้งคืน รีบปล่อยแต่เช้าเลยนะ

[chaidan]

" หากมีการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์จะช่วยป้องกันน้ำท่วมในภาคกลางและกรุงเทพมหานครได้แค่ 1 เปอร์เซ็นต์ "

มันไม่คุ้ม เข้าใจ บ่ ?

[JSN]

คุณโสภณครับ ธรรมชาติประเมินราคาไม่ได้หรอกนะครับ ต่อให้พลิกตำราไหนก็ตาม ถ้าคุณรู้จักธรรมชาติมากพอ

[คนบูรพา]

ไม่มีเขื่อน........ไม่สร้างเขื่อน..........ไอ้รัฐบาลนี้.........

 

 

 

"มันจะตายมั๊ยยยย.........ไอ้ ด๊อกกก" .....  

[sos42]

ครั้งหน้าจะลง สส. นครสวรค์ หรือครับ

[pooyong]

[DarkSwan]

ตรรกะหมาๆ ของไอ้ด๊อกฯ ตัวนี้ก็เหมือนกับ เดินเข้าป่าสงวน ที่มีนกนาๆ พันธุ์ จุดประทัด ถางป่า ตัดต้นไม้ นกบินหนีกระจายไปคนละทิศคนละทางต้องทิ้งถิ่นหากิน หนีไปที่อื่ิน

"แล้วก็ออกมาบอกว่า ตรงที่ๆ ผมก่อสร้าง มันไม่มีนกฮัฟฟ์"

 

***

[ต้นหอม]

ด็อกไม่ต้องทำอาหารทั้งวัน งั้นห้องครัวบ้านด๊อกเปลี่ยนเป็นแท็งก์น้ำมาวางเต็มห้องเลยดีมั้ย เอ หรือควรจะเปลี่ยนเป็นส้วมดีเพราะโอกาสใช้มากกว่าเยอะเลย มีประโยชน์กว่าครัวเห็นๆ

[JSN]

ตรรกะคือไม่มีเสือเลยสร้างได้เหรอครับ

ตรรกะเขาคือ

- การสร้างอะไรก็แล้วแต่ในปัจจุบัน มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ไม่ว่าจะเป็นทางเศรษฐกิจ สังคม สิ่งแวดล้อม ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วดีหมด ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วเสียหมด

- ดังนั้น การจะสร้างอะไรสักอย่าง เราจึงต้องมีการพิจาณาข้อดีข้อเสีย โดยการศึกษาข้อมูลทุกๆ ด้าน รวมถึงผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอย่างที่เขาทำอยู่ เพื่อเอามาชั่งน้ำหนักว่ามันได้ประโยชน์คุ้มกับที่เสียไปหรือไม่

- การทำการศึกษา ต้องทำอย่างมืออาชีพ ไม่ใช่ตั้งธงไว้แล้วพยายามหาสิ่งที่มาสนับสนุนธงของตน

- ดังนั้น การเอานกยูงไปปล่อย หรือการกุข้อมูลเรื่องเสือขึ้นมา จึงเป็นการศึกษาที่ไม่เป็นมืออาชีพ และเป็นการสร้างหลักฐานมาสนับสนุนธงของตน

นั่นคือตรรกะของเขาครับ

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

[Bookmarks]

 

ตรรกะคือไม่มีเสือเลยสร้างได้เหรอครับ

 

ตรรกะเขาคือ 

 

- การสร้างอะไรก็แล้วแต่ในปัจจุบัน มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ไม่ว่าจะเป็นทางเศรษฐกิจ สังคม สิ่งแวดล้อม ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วดีหมด ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วเสียหมด

 

- ดังนั้น การจะสร้างอะไรสักอย่าง เราจึงต้องมีการพิจาณาข้อดีข้อเสีย โดยการศึกษาข้อมูลทุกๆ ด้าน รวมถึงผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอย่างที่เขาทำอยู่ เพื่อเอามาชั่งน้ำหนักว่ามันได้ประโยชน์คุ้มกับที่เสียไปหรือไม่

 

- การทำการศึกษา ต้องทำอย่างมืออาชีพ ไม่ใช่ตั้งธงไว้แล้วพยายามหาสิ่งที่มาสนับสนุนธงของตน

 

- ดังนั้น การเอานกยูงไปปล่อย หรือการกุข้อมูลเรื่องเสือขึ้นมา จึงเป็นการศึกษาที่ไม่เป็นมืออาชีพ และเป็นการสร้างหลักฐานมาสนับสนุนธงของตน ซึ่งจะทำให้เกิดการตัดสินใจที่ผิดพลาด

 

นั่นคือตรรกะของเขาครับ

 

อย่างที่หาเรื่องกู้มาโกง แล้วหลอกชาวบ้านว่าแก้น้ำท่วมได้ทั้งประเทศ แล้วจนมุมด้วยหลักฐานว่าเก็บน้ำได้แค่ 1% ไม่เพียงพอแก่ชาวนาทั้งภาค แต่ไปตอแหลชาวบ้านว่าเขื่อนจะสามารถใช้ในการเกษตรได้ถึง 3 แสนไร่หรือ 

[JSN]

ตรรกะคือไม่มีเสือเลยสร้างได้เหรอครับ

ตรรกะเขาคือ

- การสร้างอะไรก็แล้วแต่ในปัจจุบัน มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ไม่ว่าจะเป็นทางเศรษฐกิจ สังคม สิ่งแวดล้อม ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วดีหมด ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วเสียหมด

- ดังนั้น การจะสร้างอะไรสักอย่าง เราจึงต้องมีการพิจาณาข้อดีข้อเสีย โดยการศึกษาข้อมูลทุกๆ ด้าน รวมถึงผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอย่างที่เขาทำอยู่ เพื่อเอามาชั่งน้ำหนักว่ามันได้ประโยชน์คุ้มกับที่เสียไปหรือไม่

- การทำการศึกษา ต้องทำอย่างมืออาชีพ ไม่ใช่ตั้งธงไว้แล้วพยายามหาสิ่งที่มาสนับสนุนธงของตน

- ดังนั้น การเอานกยูงไปปล่อย หรือการกุข้อมูลเรื่องเสือขึ้นมา จึงเป็นการศึกษาที่ไม่เป็นมืออาชีพ และเป็นการสร้างหลักฐานมาสนับสนุนธงของตน ซึ่งจะทำให้เกิดการตัดสินใจที่ผิดพลาด

นั่นคือตรรกะของเขาครับ

อย่างที่หาเรื่องกู้มาโกง แล้วหลอกชาวบ้านว่าแก้น้ำท่วมได้ทั้งประเทศ แล้วจนมุมด้วยหลักฐานว่าเก็บน้ำได้แค่ 1% ไม่เพียงพอแก่ชาวนาทั้งภาค แต่ไปตอแหลชาวบ้านว่าเขื่อนจะสามารถใช้ในการเกษตรได้ถึง 3 แสนไร่หรือ

ข้อมูลนี้ปลอดพูดเองนะครับ

[10APR10]

Edited by 10APR10, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:51.

[พอล คุง]

ไม่แปลกใจว่า ทำไมด๊อก จึงไม่มีคนให้ความเคารพ ให้ความนับถือ 

 

ปกติ ผู้หลักผู้ใหญ่จะว่ากล่าวอะไรต้องรับผิดชอบคำพูดในสิ่งที่ตัวเองทำ กล้ายอมรับผิด กล้าขอโทษ กล้าตอบคำถามสังคม

 

แต่ด๊อก ไม่ต่างอะไรกับ เด็กเลี้ยงแกะ ที่พูดจาโกหก ไปวัน ๆ 

 

พอ ๆ กับ คนในรบ เลยจริง ๆ 

[awhile]

ตั้งกระทู้ขนาดนี้

ก็จั่วหัวไปเลยครับครับคราวหลังว่า

 

"ดร.โสพน  สนับสนุนการสร้างเขื่อนแม่วงศ์ ล้านเปอร์เซนต์"

จะว่ายน้ำในคลองแสนแสบ ตั้งแต่ผ่านฟ้า ยันประตูน้ำ เพื่อทำการสนับสนุน เต็มที่  ก็ว่าไปเลย

 

ไม่เห็นต้องมาตั้งกระทุ้เหนียมอาย อ้อมๆเลย

[Super@2]

เห็นหลายท่านถาม ว่าใช้ EHIA ฉบับไหนสนับสนุนในการสร้าง"ด๊อก"ไม่เห็นตอบเลย

 

 

ตกลงสมัยหน้า"ด๊อก"จะเข้า พท.ให้ได้ใช้ป่ะ ออกตัวเลียซะเต็มที่แบบนี้

[JSN]

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

ผมคำนวณให้คุณดูนะ

- พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนกินเนื้อที่แค่ 20 ตร.กม.
- พื้นที่หากินของเสือตัวผู้ประมาณ 267 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 18% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/13 ตัว
- พื้นที่หากินของเสือตัวเมียประมาณ 70 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 4.5% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/3 ตัว

เป็นไปได้ที่อาจจะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่ป่าห้วยขาแข้งทั้งหมด 2,000 กว่าตร.กม.
แต่เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับที่จะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่แค่ 20 ตร.กม. ที่สร้างเขื่อน

การเอาปริมาณเสือ (ที่อาจจะมี) ในป่าที่นอกเหนือจากพื้นที่ก่อสร้าง มาเป็นข้อมูลตัวเลขของพื้นที่ที่จะมีการสร้างเขื่อน ถือเป็นการสร้างข้อมูลเท็จเพื่อ mislead ผู้ฟังครับ

การคำนวนนี้เป็นเพียงความน่าจะเป็นครับ จะต้องมีการสำรวจที่ใช้เวลานานกว่านี้ครับ 20 ตร.กม. นั้นพื้นที่ใหญ่นะครับ ถึงแม้ว่าจะมีเสือตามที่คุณคำนวน เรามีสิทธิอะไรที่ไปไล่เขาออกจากบ้าน เราอยู่ร่วมกันบนโลก แต่เรามีสิทธิเบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นเหรอครับ ลองคิดสิครับ ถ้าสัตว์ป่าเสียพื้นที่หากินไป 20 ตร.กม. สัตว์ป่าจะขยายมาที่ไหนครับ บ้านของมนุษย์หรือเปล่าครับ แล้วที่ปลอดออกมายอมรับข้อมูลว่าช่วยคนไม่ได้มาก แต่จะสร้างต่อ มันคุ้มค่าเหรอครับ และการอ้างโครงการหลวงนี่ mislead ผู้รับสารหรือเปล่าครับ

Edited by JSN, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:46.

[ขุนพลชิน]

นับวันด๊อกยิ่งบ้าเข้าไปทุกวัน

[sigree]

 

 

 

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

ผมคำนวณให้คุณดูนะ

- พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนกินเนื้อที่แค่ 20 ตร.กม.
- พื้นที่หากินของเสือตัวผู้ประมาณ 267 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 18% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/13 ตัว
- พื้นที่หากินของเสือตัวเมียประมาณ 70 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 4.5% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/3 ตัว

เป็นไปได้ที่อาจจะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่ป่าห้วยขาแข้งทั้งหมด 2,000 กว่าตร.กม.
แต่เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับที่จะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่แค่ 20 ตร.กม. ที่สร้างเขื่อน

การเอาปริมาณเสือ (ที่อาจจะมี) ในป่าที่นอกเหนือจากพื้นที่ก่อสร้าง มาเป็นข้อมูลตัวเลขของพื้นที่ที่จะมีการสร้างเขื่อน ถือเป็นการสร้างข้อมูลเท็จเพื่อ mislead ผู้ฟังครับ

การคำนวนนี้เป็นเพียงความน่าจะเป็นครับ จะต้องมีการสำรวจที่ใช้เวลานานกว่านี้ครับ 20 ตร.กม. นั้นพื้นที่ใหญ่นะครับ ถึงแม้ว่าจะมีเสือตามที่คุณคำนวน เรามีสิทธิอะไรที่ไปไล่เขาออกจากบ้าน เราอยู่ร่วมกันบนโลก แต่เรามีสิทธิเบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นเหรอครับ ลองคิดสิครับ ถ้าสัตว์ป่าเสียพื้นที่หากินไป 20 ตร.กม. สัตว์ป่าจะขยายมาที่ไหนครับ บ้านของมนุษย์หรือเปล่าครับ แล้วที่ปลอดออกมายอมรับข้อมูลว่าช่วยคนไม่ได้มาก แต่จะสร้างต่อ มันคุ้มค่าเหรอครับ และการอ้างโครงการหลวงนี่ mislead ผู้รับสารหรือเปล่าครับ

 

 

ประชากรมนุษย์เพิ่มขึ้นทุกปีๆ มนุษย์จำเป็นต้องหาอาหารมากินเหมือนกันนะครับ

หากเขื่อนสามารถช่วยให้ชาวบ้านสามารถเพาะปลูกได้ 3 crop ต่อ 2 ปี แทนที่จะเป็น 2 crop เราก็จะสามารถชะลอการเอาพื้นที่ป่ามาเป็นพื้นที่เพาะปลูก ซึ่งอาจจะสูงกว่า 20 ตร.กม. ที่ใช้สร้างเขื่อนก็ได้ครับ

 

มันต้องมองให้ครอบคลุม ไม่ใช่ตั้งธงเอาไว้ก่อน

 

เอาจริงๆนะ  รู้จักวงรอบฤดูกาลไหม?

 

เกษตรกรรม ไม่ใช่อุตสาหกรรม  มันมีเหตุที่ต้อนับรอบต่อปี ไม่ใช่ปีละรอบครึ่ง

 

บางครั้งคนที่เหมือนจะรู้ ยิ่งพูดยิ่งไม่รู้

[พอล คุง]

ไอ้กากลี มีเขื่อน หรือ ไม่มีเขือนก้อไม่ได้ช่วยให้ชาวบ้านปลูกอะไรเพิ่มได้หรอกว่ะ

 

ต่อให้มีเขือน ถ้าไม่พัฒนาระบบชลประทาน มันก้อไม่มีประโยชน์ว่ะ

[Stargate-1]

 

เองไม่กล้าตอบหรือ  กลัวว่าเขาจะรุ้ว่า ไม่ใช่ตัวจริง ใช่ไหม

ดันมาใช้ล็อกอินใหม่ตอบ หือ ไอ้หนูนักข่าว

 

อ่างเก็บน้ำ/เขื่อน     
    

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2542 ให้ความหมายของ "อ่างเก็บน้ำ" หมายถึง แอ่งน้ำขนาดใหญ่ที่สร้างขึ้นสำหรับเก็บน้ำเพื่อบริโภคและใช้ประโยชน์ในการเกษตรในขณะที่ "เขื่อน" หมายถึง สิ่งที่สร้างขึ้นขวางกั้นลำน้ำ เพื่อกักเก็บน้ำไว้ใช้ประโยชน์ในทางชลประทาน เป็นต้น เช่น เขื่อนเจ้าพระยา เขื่อนอุบลรัตน์ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ ฯลฯ

 

"มติคณะรัฐมนตรี เห็นชอบในหลักการให้กระทรวงเกษตรฯ ดำเนินโครงการอ่างเก็บน้ำแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ ระยะเวลา 8 ปี (2555-2562) ด้วยงบประมาณ 13,280 ล้านบาท"

 

"ปี 2555 มีมติคณะรัฐมนตรี รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เห็นชอบในหลักการ เมื่อวันที่ 10 เมษายน ให้ดำเนินโครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ใช้งบประมาณทั้งสิ้น 13,280 ล้านบาท ใช้เวลาก่อสร้าง 8 ปี โดยผูกพันงบประมาณถึงปีงบประมาณ 2562"

 

แล้วสร้างเขื่อนหรืออ่างเก็บน้ำ  ในเมื่ออ่างเก็บน้ำ ไม่ใช่เขื่อน

 

 

อ.ศศิน-ได้ต่อสู้เรื่องนี้มาอย่างต่อเนื่อง เขาเคยนำสื่อมวลชนลงพื้นที่แกะรอยผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ (EHIA) โครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ โดยเฉพาะพื้นที่ที่คาดว่าจะได้รับผลกระทบ แต่กลับไม่มีการรายงานไว้ใน EHIA ของกรมชลประทาน และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เริ่มตั้งแต่พื้นที่ที่ EHIA อ้างว่าเป็นเขตชลประทาน ในเขต จ.อุทัยธานี จ.นครสวรรค์ และ จ.กำแพงเพชร ตลอดจนลำน้ำแม่วงก์ ลำน้ำสาขา จนถึงบริเวณที่จะมีการก่อสร้างเขื่อนในอุทยานฯ แม่วงก์ ซึ่งยังคงเป็นพื้นที่ป่าที่สมบูรณ์

เขาระบุว่า พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์มี 2 ตัวเลือก คือ บริเวณเขาชนกัน ที่อยู่นอกเขตอุทยานฯ และบริเวณสบกก ที่อยู่ในเขตอุทยานฯ มีการปรึกษาหารือกันแล้ว พบว่า หากสร้างเขื่อนดังกล่าว จะทำให้เสียพื้นที่ป่าธรรมชาติที่สมบูรณ์ไปถึง 13,000 ไร่  
ถ้าสร้างที่เขาชนกัน จะกระทบต่อราษฎรจำนวน 2 พันครัวเรือน พวกเขาต้องอพยพออกจากพื้นที่ แต่จะสามารถกักเก็บน้ำได้ถึง 600 ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าสร้างในพื้นที่สบกก จะกักเก็บน้ำได้เพียง 258 ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้น

Edited by Stargate-1, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 14:58.

[JSN]

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

ผมคำนวณให้คุณดูนะ

- พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนกินเนื้อที่แค่ 20 ตร.กม.
- พื้นที่หากินของเสือตัวผู้ประมาณ 267 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 18% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/13 ตัว
- พื้นที่หากินของเสือตัวเมียประมาณ 70 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 4.5% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/3 ตัว

เป็นไปได้ที่อาจจะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่ป่าห้วยขาแข้งทั้งหมด 2,000 กว่าตร.กม.
แต่เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับที่จะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่แค่ 20 ตร.กม. ที่สร้างเขื่อน

การเอาปริมาณเสือ (ที่อาจจะมี) ในป่าที่นอกเหนือจากพื้นที่ก่อสร้าง มาเป็นข้อมูลตัวเลขของพื้นที่ที่จะมีการสร้างเขื่อน ถือเป็นการสร้างข้อมูลเท็จเพื่อ mislead ผู้ฟังครับ

การคำนวนนี้เป็นเพียงความน่าจะเป็นครับ จะต้องมีการสำรวจที่ใช้เวลานานกว่านี้ครับ 20 ตร.กม. นั้นพื้นที่ใหญ่นะครับ ถึงแม้ว่าจะมีเสือตามที่คุณคำนวน เรามีสิทธิอะไรที่ไปไล่เขาออกจากบ้าน เราอยู่ร่วมกันบนโลก แต่เรามีสิทธิเบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นเหรอครับ ลองคิดสิครับ ถ้าสัตว์ป่าเสียพื้นที่หากินไป 20 ตร.กม. สัตว์ป่าจะขยายมาที่ไหนครับ บ้านของมนุษย์หรือเปล่าครับ แล้วที่ปลอดออกมายอมรับข้อมูลว่าช่วยคนไม่ได้มาก แต่จะสร้างต่อ มันคุ้มค่าเหรอครับ และการอ้างโครงการหลวงนี่ mislead ผู้รับสารหรือเปล่าครับ

ประชากรมนุษย์เพิ่มขึ้นทุกปีๆ มนุษย์จำเป็นต้องหาอาหารมากินเหมือนกันนะครับ
หากเขื่อนสามารถช่วยให้ชาวบ้านสามารถเพาะปลูกได้ 3 crop ต่อ 2 ปี แทนที่จะเป็น 2 crop เราก็จะสามารถชะลอการเอาพื้นที่ป่ามาเป็นพื้นที่เพาะปลูก ซึ่งอาจจะสูงกว่า 20 ตร.กม. ที่ใช้สร้างเขื่อนก็ได้ครับ

มันต้องมองให้ครอบคลุม ไม่ใช่ตั้งธงเอาไว้ก่อน

คุณมองในแง่มุมของมนุษย์นะครับ มนุษย์ต้องแก้ปัญหาการเพิ่มจำนวนประชากรครับ ทำไมเราต้องประโยชน์ของมนุษย์เป็นหลักครับ เรามาเรียนรู้ที่จะอยู่ธรรมชาติไม่ดีกว่าเหรอครับ มองครอบคลุมต้องมองแบบไม่ตั้งธงครับ แต่เขาก็ตั้งธงแล้วว่าจะสร้าง แบบถูกต้องเหรอครับ

[ซุ่มเงียบ]

 

ตรรกะคือไม่มีเสือเลยสร้างได้เหรอครับ

 

ตรรกะเขาคือ 

 

- การสร้างอะไรก็แล้วแต่ในปัจจุบัน มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ไม่ว่าจะเป็นทางเศรษฐกิจ สังคม สิ่งแวดล้อม ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วดีหมด ไม่มีอะไรที่สร้างแล้วเสียหมด

 

- ดังนั้น การจะสร้างอะไรสักอย่าง เราจึงต้องมีการพิจาณาข้อดีข้อเสีย โดยการศึกษาข้อมูลทุกๆ ด้าน รวมถึงผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอย่างที่เขาทำอยู่ เพื่อเอามาชั่งน้ำหนักว่ามันได้ประโยชน์คุ้มกับที่เสียไปหรือไม่

 

- การทำการศึกษา ต้องทำอย่างมืออาชีพ ไม่ใช่ตั้งธงไว้แล้วพยายามหาสิ่งที่มาสนับสนุนธงของตน

 

- ดังนั้น การเอานกยูงไปปล่อย หรือการกุข้อมูลเรื่องเสือขึ้นมา จึงเป็นการศึกษาที่ไม่เป็นมืออาชีพ และเป็นการสร้างหลักฐานมาสนับสนุนธงของตน ซึ่งจะทำให้เกิดการตัดสินใจที่ผิดพลาด

 

นั่นคือตรรกะของเขาครับ

 

 

 

1. การปล่อยสัตว์คืนผืนป่าเป็นวิธีการเพิ่มประชากรสัตว์ป่าวิธีการหนึ่งของกรมอุทยานแห่งชาติแล้วจะเอามาเป็นข้ออ้างดีสเครดิตคนค้านไม่ได้หรอกครับ

 

ข้อมูลข่าวการปล่อยสัตว์คืนผืนป่า: http://www.thairath....tent/edu/359084

 

2. มีหลักฐานอะไรมายืนยันว่าเป็นการกุข้อมูลเสือในเมื่อรายงานผลกระทบสิ่งแวดล้อมฉบับกรมชลฯ ก็มีเขียนไว้ในรายงาน

 

 

 

3. ส่วนข้อมูลในข่าวที่ด็อกเอามานั่นมันก็ข่าวประชาสัมพันธ์ผลงานของกรมอุทยานแห่งชาติซึ่งเป็นหน่วยงานในกำกับของรัฐ 

 

กรมอุทยานแห่งชาติตั้งขึ้นมาเพื่ออะไร?

 

พ่นหญ้าให้คนอื่นเหม็นขี้ฟันในบอร์ดก็เอาเรื่องดีสเครดิตที่มันฉลาดกว่านี้หน่อยเถอะ

[Garfield]

ก็เพราะป่ามันสมบูรณ์ไง เสือมันก็หาอาหารของมันเองได้ ไม่ออกมาที่ที่มีคนอาศัย เมิ..งลองไปดูข่าวหน่อยไอ้ส..วะ

 

ว่าที่เสือออกเพราะเป็นจุดที่ป่าสมบูรณ์มันน้อยหรือไม่เหลือแล้ว มันเลยจำเป็นต้องไปตรงที่ที่คนอยู่ คือถ้าไม่เข้าใจ

 

เกี่ยวกับเรื่องสัตว์ก็อย่าพยายามมาโชว์ว่าตัวเองรู้ กุรำคาญ

[UncleSam]

 ผืนป่าตะวันตกไล่ลงมาตั้งแต่ อุ้มผาง คลองวังเจ้า คลองลาน แม่วงก์ ห้วยขาแข้ง จนลงไปถึง

 

 ทุ่งใหญ่ฯ ยังรวมถึงเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่าอีกหลายแห่ง ด้วยความเป็นผืนป่าที่อยู่ติดกัน ทำให้เสือและ

 

 สัตว์ป่าชนิดอื่นๆ สามารถหากินและผสมพันธุ์ได้อย่างอิสระ โดยเฉพาะเสือที่ต้องเดินทางขึ้นลง

 

 ผืนป่านี้อยู่ตลอดเวลา เพราะฉะนั้นผืนป่าแม่วงก์ต้องมีเสือและสัตว์ป่าชนิดอื่นผ่านไปมาเช่นเดียวกัน

 

 เอาแค่นี้ก่อน ขอถามด๊อกฯกลับว่า ทำไมเสือต้องเดินขึ้นเดินลงผืนป่าตะวันตกอย่างที่ผมว่ามา ? กรุณาตอบด้วย ! ! !

[sigree]

 

 

 

 

 

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

ผมคำนวณให้คุณดูนะ

- พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนกินเนื้อที่แค่ 20 ตร.กม.
- พื้นที่หากินของเสือตัวผู้ประมาณ 267 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 18% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/13 ตัว
- พื้นที่หากินของเสือตัวเมียประมาณ 70 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 4.5% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/3 ตัว

เป็นไปได้ที่อาจจะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่ป่าห้วยขาแข้งทั้งหมด 2,000 กว่าตร.กม.
แต่เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับที่จะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่แค่ 20 ตร.กม. ที่สร้างเขื่อน

การเอาปริมาณเสือ (ที่อาจจะมี) ในป่าที่นอกเหนือจากพื้นที่ก่อสร้าง มาเป็นข้อมูลตัวเลขของพื้นที่ที่จะมีการสร้างเขื่อน ถือเป็นการสร้างข้อมูลเท็จเพื่อ mislead ผู้ฟังครับ

การคำนวนนี้เป็นเพียงความน่าจะเป็นครับ จะต้องมีการสำรวจที่ใช้เวลานานกว่านี้ครับ 20 ตร.กม. นั้นพื้นที่ใหญ่นะครับ ถึงแม้ว่าจะมีเสือตามที่คุณคำนวน เรามีสิทธิอะไรที่ไปไล่เขาออกจากบ้าน เราอยู่ร่วมกันบนโลก แต่เรามีสิทธิเบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นเหรอครับ ลองคิดสิครับ ถ้าสัตว์ป่าเสียพื้นที่หากินไป 20 ตร.กม. สัตว์ป่าจะขยายมาที่ไหนครับ บ้านของมนุษย์หรือเปล่าครับ แล้วที่ปลอดออกมายอมรับข้อมูลว่าช่วยคนไม่ได้มาก แต่จะสร้างต่อ มันคุ้มค่าเหรอครับ และการอ้างโครงการหลวงนี่ mislead ผู้รับสารหรือเปล่าครับ

 

 

ประชากรมนุษย์เพิ่มขึ้นทุกปีๆ มนุษย์จำเป็นต้องหาอาหารมากินเหมือนกันนะครับ

หากเขื่อนสามารถช่วยให้ชาวบ้านสามารถเพาะปลูกได้ 3 crop ต่อ 2 ปี แทนที่จะเป็น 2 crop เราก็จะสามารถชะลอการเอาพื้นที่ป่ามาเป็นพื้นที่เพาะปลูก ซึ่งอาจจะสูงกว่า 20 ตร.กม. ที่ใช้สร้างเขื่อนก็ได้ครับ

 

มันต้องมองให้ครอบคลุม ไม่ใช่ตั้งธงเอาไว้ก่อน

 

เอาจริงๆนะ  รู้จักวงรอบฤดูกาลไหม?

 

เกษตรกรรม ไม่ใช่อุตสาหกรรม  มันมีเหตุที่ต้อนับรอบต่อปี ไม่ใช่ปีละรอบครึ่ง

 

บางครั้งคนที่เหมือนจะรู้ ยิ่งพูดยิ่งไม่รู้

 

 

Sigree

การมีน้ำชลประทานมันช่วยเพิ่มผลผลิตต่อไร่ต่อปีได้แน่นอนอยู่แล้ว

ไม่อย่างงั้นเขาจะมีโครงการพัฒนาระบบชลประทานเหรอ ค้านไปเรื่อย

หากชาวบ้านสามารถสร้างผลผลิตเพียงพอต่อการอยู่กินในพื้นที่การเกษตรเดิมของตน ก็จะช่วยชะลอความคิดในการบุกรุกป่าเพิ่มเติมเพื่อเอามาทำการเกษตรเอาไว้ได้

 

นั่นคือการอนุรักษ์ธรรมชาติอย่างมีสติครับ

ไม่ใช่ค้านไปทั่ว ไอ้โน่นก็ไม่เอา ไอ้นี่ก็ไม่เอา 

 

งั้นก็โง่อีก

 

ปัจจัยคือนำ  ฝนตกมีช่วงเวลาชัดเจนในแต่ละรอบของปี ไม่ใช่ระบบข้ามปี

 

นี้คือสิ่งที่คนเมือง ไม่สิคนที่เอาแต่คิดถึงระบบเศรษฐกิจไม่เข้าใจ  น้ำต้องนับเป็นปีๆ ไม่ใช่ปีละ ครั้งครึ่ง  นับแบบนั้นบ้า

 

การบริหารน้ำซับซ้อนกว่านั้น  ไม่ใช่กัก ต้อบปล่อยเป็น  ไปดูปราจีนซิ  ผลของการกักแต่ไม่ปล่อย

 

นี้แหละไม่รู้แต่ยิ่งพูดยิ่งโง่

[HWD]

 

 

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

 

 

 

ผมคำนวณให้คุณดูตามหลักวิทยาศาสตร์นะ

 

- พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนกินเนื้อที่แค่ 20 ตร.กม. 

- พื้นที่หากินของเสือตัวผู้ประมาณ 267  ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 18% พื้นที่  20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/13 ตัว

- พื้นที่หากินของเสือตัวเมียประมาณ 70 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 4.5% พื้นที่  20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/3 ตัว

 

เป็นไปได้ที่อาจจะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่ป่าห้วยขาแข้งทั้งหมด 2,000 กว่าตร.กม. 

แต่เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับที่จะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่แค่ 20 ตร.กม. ที่สร้างเขื่อน

 

การเอาปริมาณเสือ (ที่อาจจะมี) ในป่าที่นอกเหนือจากพื้นที่ก่อสร้าง มาเป็นข้อมูลตัวเลขของพื้นที่ที่จะมีการสร้างเขื่อน ถือเป็นการสร้างข้อมูลเท็จเพื่อ mislead ผู้ฟังครับ

 

 

ส่วนนกยูงที่เอาไปปล่อยไว้ ป่าไม้เขายอมรับเองครับ ลองไปฟังวิดีโอที่คนในพื้นที่เขาบอก

 

ความสำคัญของแต่ละพื้นที่ไม่เท่ากัน เปรียบกับสิ่งก่อสร้างที่มีฐานรองรับ ฐานน่ะใช้พื้นที่แค่เศษเสี้ยวของพื้นที่ทั้งหมด แต่การสูญเสียส่วนของฐานรากคือการทำลายทั้งระบบ ลองไปดูว่าบริเวณที่ใช้สร้างเขื่อนมันมีความสำคัญต่อระบบนิเวศน์ตรงนั้นอย่างไร มองให้เป็นระบบ.... ลองคิดดูแบบไม่ใช้อคตินะครับว่า ทำไมป่าไม้เลือกเอานกยูงไปปล่อยตรงนั้น!

[Stargate-1]

 

 

เองไม่กล้าตอบหรือ  กลัวว่าเขาจะรุ้ว่า ไม่ใช่ตัวจริง ใช่ไหม

ดันมาใช้ล็อกอินใหม่ตอบ หือ ไอ้หนูนักข่าว

 

อ่างเก็บน้ำ/เขื่อน     
    

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2542 ให้ความหมายของ "อ่างเก็บน้ำ" หมายถึง แอ่งน้ำขนาดใหญ่ที่สร้างขึ้นสำหรับเก็บน้ำเพื่อบริโภคและใช้ประโยชน์ในการเกษตรในขณะที่ "เขื่อน" หมายถึง สิ่งที่สร้างขึ้นขวางกั้นลำน้ำ เพื่อกักเก็บน้ำไว้ใช้ประโยชน์ในทางชลประทาน เป็นต้น เช่น เขื่อนเจ้าพระยา เขื่อนอุบลรัตน์ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ ฯลฯ

 

"มติคณะรัฐมนตรี เห็นชอบในหลักการให้กระทรวงเกษตรฯ ดำเนินโครงการอ่างเก็บน้ำแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ ระยะเวลา 8 ปี (2555-2562) ด้วยงบประมาณ 13,280 ล้านบาท"

 

"ปี 2555 มีมติคณะรัฐมนตรี รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เห็นชอบในหลักการ เมื่อวันที่ 10 เมษายน ให้ดำเนินโครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ใช้งบประมาณทั้งสิ้น 13,280 ล้านบาท ใช้เวลาก่อสร้าง 8 ปี โดยผูกพันงบประมาณถึงปีงบประมาณ 2562"

 

แล้วสร้างเขื่อนหรืออ่างเก็บน้ำ  ในเมื่ออ่างเก็บน้ำ ไม่ใช่เขื่อน

 

 

อ.ศศิน-ได้ต่อสู้เรื่องนี้มาอย่างต่อเนื่อง เขาเคยนำสื่อมวลชนลงพื้นที่แกะรอยผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ (EHIA) โครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ โดยเฉพาะพื้นที่ที่คาดว่าจะได้รับผลกระทบ แต่กลับไม่มีการรายงานไว้ใน EHIA ของกรมชลประทาน และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เริ่มตั้งแต่พื้นที่ที่ EHIA อ้างว่าเป็นเขตชลประทาน ในเขต จ.อุทัยธานี จ.นครสวรรค์ และ จ.กำแพงเพชร ตลอดจนลำน้ำแม่วงก์ ลำน้ำสาขา จนถึงบริเวณที่จะมีการก่อสร้างเขื่อนในอุทยานฯ แม่วงก์ ซึ่งยังคงเป็นพื้นที่ป่าที่สมบูรณ์

เขาระบุว่า พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์มี 2 ตัวเลือก คือ บริเวณเขาชนกัน ที่อยู่นอกเขตอุทยานฯ และบริเวณสบกก ที่อยู่ในเขตอุทยานฯ มีการปรึกษาหารือกันแล้ว พบว่า หากสร้างเขื่อนดังกล่าว จะทำให้เสียพื้นที่ป่าธรรมชาติที่สมบูรณ์ไปถึง 13,000 ไร่  
ถ้าสร้างที่เขาชนกัน จะกระทบต่อราษฎรจำนวน 2 พันครัวเรือน พวกเขาต้องอพยพออกจากพื้นที่ แต่จะสามารถกักเก็บน้ำได้ถึง 600 ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าสร้างในพื้นที่สบกก จะกักเก็บน้ำได้เพียง 258 ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้น
 

Edited by Stargate-1, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:18.

[mongdoodee]

ดร. อ้างอิงถึง รายงาน 

(มติชาวนครสวรรค์ 2/3 ต้องการเขื่อน www.area.co.th/thai/area_announce/area_anpg.php?strquey=area_announcement574.htm) 

ที่ ดร. โพสต์ไว้ และอ้างว่าร่วมสำรวจด้วยตัวเอง ซึ่งมีหลายคนมีข้อสงสัย และ ไม่เข้าใจ รายงานดังกล่าว

 

ช่วยตอบคำถาม คุณพอลคุง เขาหน่อยซิครับ

 

ซึ่งผมเองก็อยากรู้เช่นกัน

 

 

พอล คุง, on 03 Oct 2013 - 21:59, said:

  

          ตามที่มีข้อถกเถียงเกี่ยวกับการสร้างเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ศูนย์ข้อมูลวิจัยและประเมินค่าอสังหาริมทรัพย์ไทย บจก.เอเจนซี่ ฟอร์ เรียลเอสเตท แอฟแฟร์ส จึงได้ทำการสำรวจความคิดเห็นของประชาชนในระหว่างวันที่ 2-3 ตุลาคม 2556 โดย ดร.โสภณ พรโชคชัย ประธานกรรมการบริหาร ได้ร่วมออกสำรวจเอง ได้ผลสรุปสำคัญดังต่อไปนี้: 

        

 

หากประมาณการเป็นจำนวนประชากรจะมีผู้สนับสนุนการสร้างเขื่อนจำนวน 238,486 คน และผู้

คัดค้าน 106,250 คน จากทั้งหมด 344,736 คน
       

 

 

 

ด๊อก ครับ ช่่วยตอบคำถามผมทีนะว่า ด๊อกสำรวจ คนเป็นแสนในเวลา 2 วันเนี่ยนะ แล้ว วันที่เพิ่งวันที่ 3 ตุลา เอง วิเคราห์ได้เร็ว สุด ๆ ไปเลย

 

ด๊อก ทำยังไงครับ ช่วยตอบทีได้ไหม 

 

1  ด๊อกใช้อะไรสำรวจ แบบสอบถาม หรือ อะไร

 

2. ด๊อกใช้จำนวนคนในการแจกแบบสอบถาม กี่คน คนละ กี่ชั่วโมง

 

3. ด๊อกใช้คนคีย์ข้อมูล กี่คน วิเคราะห์สถิติ กี่คน

 

ช่วยตอบได้ไหม กรุณาอย่าหนี ไม่ตอบผมนะ

 

Edited by mongdoodee, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:25.

[roilee]

มีการพูดถึงว่า ถ้ามีเขื่อนจะมีน้ำมาเพิ่่มรอบการผลิต ถามว่าทำไมจะต้องเพิ่มรอบการผลิต

ทุกวันนี้เราผลิตข้าวมากจนล้นต้องเอาไปขายต่างชาติถูกๆ จึงจำเป็นหรือไม่ีที่จะต้องผลิตเพิ่่มขึ้นอีก

ส่วนราคาข้าวที่เราผลิตได้ ทุกวันนี้ก็ไม่คุ้มทุนอยู่แล้ว รัฐต้องช่วยทุกปี แล้วจะเพิ่มทำไม

กลายเป็นว่า เราต้องเสียทั้งทรัพยากร เสียทั้งงบประมาณ เพียงเพื่อให้ปลูกข้าวได้มากขึ้น

แล้วก็ต้องเอาเงินภาษีมาจ่ายให้คนปลูกข้าวมากขึ้น ๆ อย่างนั้นหรือ

[RiDKuN_user]

เสือในป่านั้นมีแน่นอน ส่วนมันจะอยู่ตรงไหน ณ​ เวลาไหนผมไม่ทราบ

เพราะเสือมันก็มีขาเดินไปเดินมาได้ไม่ใช่รูปปั้น

สงสัยอย่างเดียวไอ้พวกฟันธงว่าไม่มีเสือตรงที่จะสร้างเขื่อน

ทำไมถึงมีความกระสันอยากจะสร้างเขื่อนจนต้องใช้ตรรกะแบบพิกลพิการ

ทำไมถึงไม่อ้างนานาอารยประเทศแบบที่พวกตัวเองชอบทำตามปกติบ้างละครับ

Edited by RiDKuN_user, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:30.

[Stargate-1]

อ่างเก็บน้ำ/เขื่อน     
    

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2542 ให้ความหมายของ "อ่างเก็บน้ำ" หมายถึง แอ่งน้ำขนาดใหญ่ที่สร้างขึ้นสำหรับเก็บน้ำเพื่อบริโภคและใช้ประโยชน์ในการเกษตรในขณะที่ "เขื่อน" หมายถึง สิ่งที่สร้างขึ้นขวางกั้นลำน้ำ เพื่อกักเก็บน้ำไว้ใช้ประโยชน์ในทางชลประทาน เป็นต้น เช่น เขื่อนเจ้าพระยา เขื่อนอุบลรัตน์ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ ฯลฯ

 

"มติคณะรัฐมนตรี เห็นชอบในหลักการให้กระทรวงเกษตรฯ ดำเนินโครงการอ่างเก็บน้ำแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ ระยะเวลา 8 ปี (2555-2562) ด้วยงบประมาณ 13,280 ล้านบาท"

 

"ปี 2555 มีมติคณะรัฐมนตรี รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เห็นชอบในหลักการ เมื่อวันที่ 10 เมษายน ให้ดำเนินโครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ใช้งบประมาณทั้งสิ้น 13,280 ล้านบาท ใช้เวลาก่อสร้าง 8 ปี โดยผูกพันงบประมาณถึงปีงบประมาณ 2562"

 

แล้วสร้างเขื่อนหรืออ่างเก็บน้ำ  ในเมื่ออ่างเก็บน้ำ ไม่ใช่เขื่อน

 

 

อ.ศศิน-ได้ต่อสู้เรื่องนี้มาอย่างต่อเนื่อง เขาเคยนำสื่อมวลชนลงพื้นที่แกะรอยผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ (EHIA) โครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ โดยเฉพาะพื้นที่ที่คาดว่าจะได้รับผลกระทบ แต่กลับไม่มีการรายงานไว้ใน EHIA ของกรมชลประทาน และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เริ่มตั้งแต่พื้นที่ที่ EHIA อ้างว่าเป็นเขตชลประทาน ในเขต จ.อุทัยธานี จ.นครสวรรค์ และ จ.กำแพงเพชร ตลอดจนลำน้ำแม่วงก์ ลำน้ำสาขา จนถึงบริเวณที่จะมีการก่อสร้างเขื่อนในอุทยานฯ แม่วงก์ ซึ่งยังคงเป็นพื้นที่ป่าที่สมบูรณ์

เขาระบุว่า พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์มี 2 ตัวเลือก คือ บริเวณเขาชนกัน ที่อยู่นอกเขตอุทยานฯ และบริเวณสบกก ที่อยู่ในเขตอุทยานฯ มีการปรึกษาหารือกันแล้ว พบว่า หากสร้างเขื่อนดังกล่าว จะทำให้เสียพื้นที่ป่าธรรมชาติที่สมบูรณ์ไปถึง 13,000 ไร่  
ถ้าสร้างที่เขาชนกัน จะกระทบต่อราษฎรจำนวน 2 พันครัวเรือน พวกเขาต้องอพยพออกจากพื้นที่ แต่จะสามารถกักเก็บน้ำได้ถึง 600 ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าสร้างในพื้นที่สบกก จะกักเก็บน้ำได้เพียง 258 ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้น

 

เองซิบ้า ไอ้หนูนักข่าวลี วิศวจุฬา คนแม่วงก์ คนในเขื่อน        

Edited by Stargate-1, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:36.

[Stargate-1]

 

เสือในป่านั้นมีแน่นอน ส่วนมันจะอยู่ตรงไหน ณ​ เวลาไหนผมไม่ทราบ

เพราะเสือมันก็มีขาเดินไปเดินมาได้ไม่ใช่รูปปั้น

สงสัยอย่างเดียวไอ้พวกฟันธงว่าไม่มีเสือตรงที่จะสร้างเขื่อน

ทำไมถึงมีความกระสันอยากจะสร้างเขื่อนจนต้องใช้ตรรกะแบบพิกลพิการ

ทำไมถึงไม่อ้างนานาอารยประเทศแบบที่พวกตัวเองชอบทำตามปกติบ้างละครับ

 

เองเคยยอมรับอะไรบ้าง ไอ้หนูนักข่าว วิศวจุฬา คนแม่วงก์ คนในเขื่อน ฯลฯ  ขนาดคนขี่สามล้อ แม่ค้าข้าวแกง ได้เช็คช่วยชาติเองยังไม่ยอมรับเลย

 

Edited by Stargate-1, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 14:58.

[บังเอิญเกลียดควายแดง]

[gass]

โดนจับได้หาว่าคนอื่นบ้า

 

เลวไม่เคยเปลี่ยน

[พอล คุง]

 

เสือในป่านั้นมีแน่นอน ส่วนมันจะอยู่ตรงไหน ณ​ เวลาไหนผมไม่ทราบ

เพราะเสือมันก็มีขาเดินไปเดินมาได้ไม่ใช่รูปปั้น

สงสัยอย่างเดียวไอ้พวกฟันธงว่าไม่มีเสือตรงที่จะสร้างเขื่อน

ทำไมถึงมีความกระสันอยากจะสร้างเขื่อนจนต้องใช้ตรรกะแบบพิกลพิการ

ทำไมถึงไม่อ้างนานาอารยประเทศแบบที่พวกตัวเองชอบทำตามปกติบ้างละครับ

 

 

นานาอารยประเทศอย่างสหรัฐ ประชากรมากกว่าไทย 5 เท่า มีเขื่อนประมาณ 75,000 เขื่อน เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ประมาณ 8,100 เขื่อน

 

ญี่ปุ่นมีเขื่อนน้อยใหญ่ 500,000 เขื่อน  ประชากรมากกว่าไทย 2 เท่า  เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ 3,000 เขื่อน

 

ประเทศไทยมีเขื่อนน้อยใหญ่ประมาณ 5,000 เขื่อน เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ประมาณ 600 เขื่อน

 

ผลผลิตทางการเกษตรต่อไร่เราจึงต่ำมากเมื่อเทียบกับนานาอารยะประเทศเหล่านั้น

 

 

ไอ้กากลี  เมกา ทุบเขือนทิ้งไปเยอะแล้ว

 

แม้แต่ ฮิราลี ยังบอกเลยว่า เขือนไม่ได้ช่วยแก้ไข น้ำท่วม

 

http://www.yclsakhon...le&Id=539370030

 

แต่เอ๊งกลับสนับสนุนอยากให้สร้างเขือน ว่ะ

 

แถมมี อีโง่ ไปร่วมกับเค้าด้วยนะ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

Edited by พอล คุง, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:55.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

 

 

 

 

 

การศึกษามืออาชีพคือการกล่าวหาผู้โดยไม่มีหลักฐานหรือครับ การศึกษาที่เกิดความน่าสงสัยในกระบวนการแต่ไม่ตอบคำถามแบบนี้คือใช่มืออาชีพเหรอครับ การทำลายธรรมชาติเพื่อมนุษย์นั้นถูกต้องหรือครับ การกล่าวหาว่าเอาสัตว์ไปปล่อยนั้นถูกต้องหรือครับ

ผมคำนวณให้คุณดูนะ

- พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนกินเนื้อที่แค่ 20 ตร.กม.
- พื้นที่หากินของเสือตัวผู้ประมาณ 267 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 18% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/13 ตัว
- พื้นที่หากินของเสือตัวเมียประมาณ 70 ตร.กม. พื้นที่ทับซ้อนในการหากิน ประมาณ 4.5% พื้นที่ 20 ตร.กม. รองรับเสือตัวผู้ได้แค่ 1/3 ตัว

เป็นไปได้ที่อาจจะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่ป่าห้วยขาแข้งทั้งหมด 2,000 กว่าตร.กม.
แต่เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับที่จะมีเสือ 11 ตัวในพื้นที่แค่ 20 ตร.กม. ที่สร้างเขื่อน

การเอาปริมาณเสือ (ที่อาจจะมี) ในป่าที่นอกเหนือจากพื้นที่ก่อสร้าง มาเป็นข้อมูลตัวเลขของพื้นที่ที่จะมีการสร้างเขื่อน ถือเป็นการสร้างข้อมูลเท็จเพื่อ mislead ผู้ฟังครับ

การคำนวนนี้เป็นเพียงความน่าจะเป็นครับ จะต้องมีการสำรวจที่ใช้เวลานานกว่านี้ครับ 20 ตร.กม. นั้นพื้นที่ใหญ่นะครับ ถึงแม้ว่าจะมีเสือตามที่คุณคำนวน เรามีสิทธิอะไรที่ไปไล่เขาออกจากบ้าน เราอยู่ร่วมกันบนโลก แต่เรามีสิทธิเบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นเหรอครับ ลองคิดสิครับ ถ้าสัตว์ป่าเสียพื้นที่หากินไป 20 ตร.กม. สัตว์ป่าจะขยายมาที่ไหนครับ บ้านของมนุษย์หรือเปล่าครับ แล้วที่ปลอดออกมายอมรับข้อมูลว่าช่วยคนไม่ได้มาก แต่จะสร้างต่อ มันคุ้มค่าเหรอครับ และการอ้างโครงการหลวงนี่ mislead ผู้รับสารหรือเปล่าครับ

 

 

ประชากรมนุษย์เพิ่มขึ้นทุกปีๆ มนุษย์จำเป็นต้องหาอาหารมากินเหมือนกันนะครับ

หากเขื่อนสามารถช่วยให้ชาวบ้านสามารถเพาะปลูกได้ 3 crop ต่อ 2 ปี แทนที่จะเป็น 2 crop เราก็จะสามารถชะลอการเอาพื้นที่ป่ามาเป็นพื้นที่เพาะปลูก ซึ่งอาจจะสูงกว่า 20 ตร.กม. ที่ใช้สร้างเขื่อนก็ได้ครับ

 

มันต้องมองให้ครอบคลุม ไม่ใช่ตั้งธงเอาไว้ก่อน

 

เอาจริงๆนะ  รู้จักวงรอบฤดูกาลไหม?

 

เกษตรกรรม ไม่ใช่อุตสาหกรรม  มันมีเหตุที่ต้อนับรอบต่อปี ไม่ใช่ปีละรอบครึ่ง

 

บางครั้งคนที่เหมือนจะรู้ ยิ่งพูดยิ่งไม่รู้

 

 

Sigree

การมีน้ำชลประทานมันช่วยเพิ่มผลผลิตต่อไร่ต่อปีได้แน่นอนอยู่แล้ว

ไม่อย่างงั้นเขาจะมีโครงการพัฒนาระบบชลประทานเหรอ ค้านไปเรื่อย

หากชาวบ้านสามารถสร้างผลผลิตเพียงพอต่อการอยู่กินในพื้นที่การเกษตรเดิมของตน ก็จะช่วยชะลอความคิดในการบุกรุกป่าเพิ่มเติมเพื่อเอามาทำการเกษตรเอาไว้ได้

 

นั่นคือการอนุรักษ์ธรรมชาติอย่างมีสติครับ

ไม่ใช่ค้านไปทั่ว ไอ้โน่นก็ไม่เอา ไอ้นี่ก็ไม่เอา 

 

 

ถามสั้นๆ คำเดียว "งบที่จะเอามาใช้นี่ชื่องบอะไรครับ"

[wat]

 ... หากไม่มีเสือในป่า... ก็คงเหมือนไม่มีคนจบปริญญาเอกคนไหน ด๊อกได้เท่าแล้วล่ะขอรับ...

 

  ส่วนไอ้ที่อยู่ดูไบคงพ่อด๊อก...

[HiddenMan]

 พูดเยอะๆด็อก ประจานสมองตัวเองดี...

[RiDKuN_user]

 

 

เสือในป่านั้นมีแน่นอน ส่วนมันจะอยู่ตรงไหน ณ​ เวลาไหนผมไม่ทราบ

เพราะเสือมันก็มีขาเดินไปเดินมาได้ไม่ใช่รูปปั้น

สงสัยอย่างเดียวไอ้พวกฟันธงว่าไม่มีเสือตรงที่จะสร้างเขื่อน

ทำไมถึงมีความกระสันอยากจะสร้างเขื่อนจนต้องใช้ตรรกะแบบพิกลพิการ

ทำไมถึงไม่อ้างนานาอารยประเทศแบบที่พวกตัวเองชอบทำตามปกติบ้างละครับ

 

 

นานาอารยประเทศอย่างสหรัฐ ประชากรมากกว่าไทย 5 เท่า มีเขื่อนประมาณ 75,000 เขื่อน เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ประมาณ 8,100 เขื่อน

 

ญี่ปุ่นมีเขื่อนน้อยใหญ่ 500,000 เขื่อน  ประชากรมากกว่าไทย 2 เท่า  เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ 3,000 เขื่อน

 

ประเทศไทยมีเขื่อนน้อยใหญ่ประมาณ 5,000 เขื่อน เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ประมาณ 600 เขื่อน

 

ผลผลิตทางการเกษตรต่อไร่เราจึงต่ำมากเมื่อเทียบกับนานาอารยะประเทศเหล่านั้น

 

 

ไอ้กากลี  เมกา ทุบเขือนทิ้งไปเยอะแล้ว

 

แม้แต่ ฮิราลี ยังบอกเลยว่า เขือนไม่ได้ช่วยแก้ไข น้ำท่วม

 

http://www.yclsakhon...le&Id=539370030

 

แต่เอ๊งกลับสนับสนุนอยากให้สร้างเขือน ว่ะ

 

แถมมี อีโง่ ไปร่วมกับเค้าด้วยนะ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

 

 

เขาไม่อ้างว่า เมืองไทยมีเขื่อนตั้ง 5000 เขื่อน จะสร้างอีกเขื่อนไม่เห็นเป็นไร ก็ดีถมไปแล้วละครับ     

[กากจริงไรจริง]

ผมว่าเราไปเล่นกันในหน้า fb หมามันดีกว่ามั้งครับ เห็นดิ้นใหญ่
https://www.facebook...?ref=ts&fref=ts
https://www.facebook.com/dr.sopon4

[พอล คุง]

 

 

 

เสือในป่านั้นมีแน่นอน ส่วนมันจะอยู่ตรงไหน ณ​ เวลาไหนผมไม่ทราบ

เพราะเสือมันก็มีขาเดินไปเดินมาได้ไม่ใช่รูปปั้น

สงสัยอย่างเดียวไอ้พวกฟันธงว่าไม่มีเสือตรงที่จะสร้างเขื่อน

ทำไมถึงมีความกระสันอยากจะสร้างเขื่อนจนต้องใช้ตรรกะแบบพิกลพิการ

ทำไมถึงไม่อ้างนานาอารยประเทศแบบที่พวกตัวเองชอบทำตามปกติบ้างละครับ

 

 

นานาอารยประเทศอย่างสหรัฐ ประชากรมากกว่าไทย 5 เท่า มีเขื่อนประมาณ 75,000 เขื่อน เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ประมาณ 8,100 เขื่อน

 

ญี่ปุ่นมีเขื่อนน้อยใหญ่ 500,000 เขื่อน  ประชากรมากกว่าไทย 2 เท่า  เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ 3,000 เขื่อน

 

ประเทศไทยมีเขื่อนน้อยใหญ่ประมาณ 5,000 เขื่อน เป็นเขื่อนขนาดใหญ่ประมาณ 600 เขื่อน

 

ผลผลิตทางการเกษตรต่อไร่เราจึงต่ำมากเมื่อเทียบกับนานาอารยะประเทศเหล่านั้น

 

 

ไอ้กากลี  เมกา ทุบเขือนทิ้งไปเยอะแล้ว

 

แม้แต่ ฮิราลี ยังบอกเลยว่า เขือนไม่ได้ช่วยแก้ไข น้ำท่วม

 

http://www.yclsakhon...le&Id=539370030

 

แต่เอ๊งกลับสนับสนุนอยากให้สร้างเขือน ว่ะ

 

แถมมี อีโง่ ไปร่วมกับเค้าด้วยนะ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

 

 

เขาไม่อ้างว่า เมืองไทยมีเขื่อนตั้ง 5000 เขื่อน จะสร้างอีกเขื่อนไม่เห็นเป็นไร ก็ดีถมไปแล้วละครับ     

 

 

เค้าคงรวม อ่างเก็บน้ำ ไปเป็นเขื่อนด้วยครับ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

[HiddenMan]

 สรุปเหตุผลกันหน่อย...

 

ฝ่ายที่อ้างว่ามีเสือ

 

- มีภาพถ่าย

- บันทึกจากการสำรวจ เช่นของนักอนุรักษ์ ,WWF

- บันทึกใน EHIA

 

ด็อกที่อ้างว่าไม่มีเสือ

 

- เพราะว่าถ้ามีจริงป่านนี้ชาวบ้านโดนกัดตายไปแล้ว...    

Edited by HiddenMan, 5 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:26.

[ซุ่มเงียบ]

 

 

 

 

 

1. การปล่อยสัตว์คืนผืนป่าเป็นวิธีการเพิ่มประชากรสัตว์ป่าวิธีการหนึ่งของกรมอุทยานแห่งชาติแล้วจะเอามาเป็นข้ออ้างดีสเครดิตคนค้านไม่ได้หรอกครับ

 

ข้อมูลข่าวการปล่อยสัตว์คืนผืนป่า: http://www.thairath....tent/edu/359084

 

2. มีหลักฐานอะไรมายืนยันว่าเป็นการกุข้อมูลเสือในเมื่อรายงานผลกระทบสิ่งแวดล้อมฉบับกรมชลฯ ก็มีเขียนไว้ในรายงาน

 

 

 

3. ส่วนข้อมูลในข่าวที่ด็อกเอามานั่นมันก็ข่าวประชาสัมพันธ์ผลงานของกรมอุทยานแห่งชาติซึ่งเป็นหน่วยงานในกำกับของรัฐ 

 

กรมอุทยานแห่งชาติตั้งขึ้นมาเพื่ออะไร?

 

พ่นหญ้าให้คนอื่นเหม็นขี้ฟันในบอร์ดก็เอาเรื่องดีสเครดิตที่มันฉลาดกว่านี้หน่อยเถอะ

 

 

 

เสือปลา Prionailurus viverrinus

 

The solitary living fishing cats are thought to be primarily nocturnal. They are very much at home in the water and can swim long distances, even under water. Females have been reported to range over areas of 4 to 6 km2 (1.5 to 2.3 sq mi), while males range over 16 to 22 km2 (6.2 to 8.5 sq mi). Adults have been observed to make a "chuckling" sound and likely have other calls similar to those of domestic cats.[3]

 

 

เสือปลาตัวเมียครอบครองอาณาเขตหากิน 4-6 ตร.กม. ตัวผู้ 16 - 22 ตร.กม.

ในรายงานข้างบนบอกว่ามีเสือปลาในพื้นที่เขื่อน 20ตร.กม.  เป็นไปได้ยังไงครับ??

โอกาสที่จะมีเสือให้ครบตัวแทบจะไม่มีเลยด้วยซ้ำ

 

 

ที่ผมเอารายงานสิ่งแวดล้อมของกรมชลฯมาอ้างเป็นข้อเท็จจริงคือหลักวิทยาศาสตร์ครับ 

 

รายการที่ 35 เสือโคร่ง*, 36 เสือไฟ, 37 เสือดาว*, 38 แมวดาว, 39 เสือปลา >> สัตว์ป่าคุ้มครอง

รายการที่ 41 เลียงผา* >>สัตว์ป่าสงวน 

(*ข้อมูลจากการสอบถาม)

 

 

ส่วนที่คุณเอามาอ้างเพื่อสร้างความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนเป็นเรื่องของทฤษฎีและความน่าจะเป็นครับ

 

คนฉลาดที่ไม่เลวต้องให้ความจริงใจกับผู้ฟังครับ

[DarkSwan]

 สรุปเหตุผลกันหน่อย...

 

ฝ่ายที่อ้างว่ามีเสือ

 

- มีภาพถ่าย

- บันทึกจากการสำรวจ เช่นของนักอนุรักษ์ ,WWF

- บันทึกใน EHIA

 

ด็อกที่อ้างว่าไม่มีเสือ

 

- เพราะว่าถ้ามีจริงป่านนี้ชาวบ้านโดนกัดตายไปแล้ว...    

 

สมเหตุสมผลมว๊ากซ์

[Super@2]