19 replies to this topic

[lovelygam]

 

ปัญหา พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฉบับลักหลับสุดซอย ส่อไปไม่รอด

ทำให้หลายคน หลายสี ที่เป็นผู้ต้องหา ผู้ต้องขัง ต้องถูกดับฝันไปด้วย

เนื่องจากถูกเสียงข้างมาก จับเป็นตัวประกัน

 

ปัญหาหลักๆ อยู่ในมาตรา 3 วรรคแรกที่โดนสอดไส้

ไหนๆ ในชั้นกรรมาธิการ ก็เคยถึงขั้นจะนิยาม และแยกแยะ

ผู้ที่สมควรจะได้รับการนิรโทษอยู่แล้ว

 

เรา (หมายถึงผู้ต่อต้าน) ควรจะเสนอ ร่าง พ.ร.บ.นิรโทษฉบับพวกเรา

ผ่าน ปชป.ไปเสนอต่อสภาฯ เพื่อช่วยเหลือบางคนที่ควรได้รับการนิรโทษ

ดีไม๊คะ??

 

เชิญตัวแทนทุกภาคส่วนร่วมกันร่าง แล้วเสนอพวกเรา (กลุ่มผู้ต่อต้าน)

ให้ความเห็นชอบก่อนส่งต่อให้ ปชป.ไปเสนอสภาฯ

 

แนวคิดนี้มีข้อจำกัดอะไรยังไงบ้างคะ ลองคิดเล่นๆ ขึ้นมา ช่วยชี้แนะทีจ้า

เห็นว่า เสียงนกหวีดดังยาวขนาดนี้ ไม่อยากให้แผ่วไปโดยเสียเปล่าค่ะ

 

Edited by lovelygam, 5 November 2013 - 23:14.

[eAT]

ไม่ดีครับ เพราะเดี๋ยวมันก็ทำอย่างที่เห็น แก้ไขมาตรา

แล้วก็อ้างว่าเป็นของประชาชน ห้ามคัดค้าน สุดท้ายเหมือนเดิม

[arch_freeman]

ไม่ดีครับ ไม่เอาคำว่านิรโทษกรรมเลย ใครทำผิดก็ต้องรับผิด ถูกก็คือถูก

[lovelygam]

ไม่ดีครับ เพราะเดี๋ยวมันก็ทำอย่างที่เห็น แก้ไขมาตรา

แล้วก็อ้างว่าเป็นของประชาชน ห้ามคัดค้าน สุดท้ายเหมือนเดิม

 

ฉบับประชาชนนะคะ ประชาชนร่าง ไม่มีเสียงข้างมากมาชี้นำ

 

ให้มีเฉพาะกลุ่มผู้ต่อต้าน มาช่วยกันร่างใหม่  เอื้อให้ผู้ที่สมควรได้รับนิรโทษจริงๆ

 

 ถ้าโดนตีตกในชั้นกรรมาธิการ  หรือสภาฯ

 

ก็ให้ถือว่าพวกเสียงข้างมากไม่ต้องการให้เกิดการปรองดองอย่างที่หาเสียงไว้

[eAT]

 

ไม่ดีครับ เพราะเดี๋ยวมันก็ทำอย่างที่เห็น แก้ไขมาตรา

แล้วก็อ้างว่าเป็นของประชาชน ห้ามคัดค้าน สุดท้ายเหมือนเดิม

 

ฉบับประชาชนนะคะ ประชาชนร่าง ไม่มีเสียงข้างมากมาชี้นำ

 

ให้มีเฉพาะกลุ่มผู้ต่อต้าน มาช่วยกันร่างใหม่  เอื้อให้ผู้ที่สมควรได้รับนิรโทษจริงๆ

 

 ถ้าโดนตีตกในชั้นกรรมาธิการ  หรือสภาฯ

 

ก็ให้ถือว่าพวกเสียงข้างมากไม่ต้องการให้เกิดการปรองดองอย่างที่หาเสียงไว้

 

 

มันไม่มีกฏข้อนั้นครับ

คิดหรือพวกมันจะยอม

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

ปล่อยให้เป็นไปตามกระบวนการทางกฎหมายปกติดีแล้วค่ะ

[lovelygam]

ไม่ดีครับ ไม่เอาคำว่านิรโทษกรรมเลย ใครทำผิดก็ต้องรับผิด ถูกก็คือถูก

 

ในชั้นกรรมาธิการ เคยถึงขั้นจะนิยามคำว่า "แกนนำ" แล้วนะคะ

 

ว่าครอบคลุมใครบ้างที่ไม่มีสิทธิ์รับประโยชน์

 

อันนี้นู๋พูดถึงทั้งพวกเสื้อเหลือง ที่ตกเป็นผู้ต้องหาด้วยนะคะ ไม่ใช่มีแต่แดง

 

บางทีความยุติธรรมมาช้า  ก็ไม่ยุติธรรมเหมือนกัน

 

เลยคิดว่าเราสามารถแยกได้ชัดเจนว่า ความผิดชนิดไหนการเืมือง

 

ชนิดไหนเกิดจากความชั่วโดยสันดาน

 

เราก็น่าจะช่วยเหลือบางคนได้บ้าง 

[lovelygam]

 

 

ไม่ดีครับ เพราะเดี๋ยวมันก็ทำอย่างที่เห็น แก้ไขมาตรา

แล้วก็อ้างว่าเป็นของประชาชน ห้ามคัดค้าน สุดท้ายเหมือนเดิม

 

ฉบับประชาชนนะคะ ประชาชนร่าง ไม่มีเสียงข้างมากมาชี้นำ

 

ให้มีเฉพาะกลุ่มผู้ต่อต้าน มาช่วยกันร่างใหม่  เอื้อให้ผู้ที่สมควรได้รับนิรโทษจริงๆ

 

 ถ้าโดนตีตกในชั้นกรรมาธิการ  หรือสภาฯ

 

ก็ให้ถือว่าพวกเสียงข้างมากไม่ต้องการให้เกิดการปรองดองอย่างที่หาเสียงไว้

 

 

มันไม่มีกฏข้อนั้นครับ

คิดหรือพวกมันจะยอม

 

 

ก็ให้รู้ว่าเพราะมันไม่ยอม เพราะมันเห็นแก่ตัว คนที่ติดคุกหรือต้องถูกดำเนินคดี ไม่รู้จะจบเมื่อไร

 

ก็ต้องต่อสู้ต่อไป เพราะพวกเค้าเองขัดขวาง

[50satang]

เสนอเข้าสภาได้ ก็ต้องผ่านคณะ กรรมาธิการ ต้องมาแปรญัตติในสภาอีก และเสียงข้างมากในสภาก็รู้กันอยู่ว่าเป็นฝ่ายใด หากเสียงข้างมากเห็นแก่ประโยชน์ของประชาชนผู้ชุมนุมจริง คงไม่ต้องออกมาประท้วงอย่างทุกวันนี้หรอก 

 

ในความคิดอยากให้ ปชป. เป็นฝ่ายเสนอร่างด้วยซ้ำว่าจะนิรโทษให้กลุ่มใดบ้าง จะได้เห็นชัดๆกันไปเลย แต่คิดหรือว่า เสนอไป 1 จะออก 1

บางทีเสนอไป 1 อาจออกมา 10 ก็ได้  เพราะมันต้องผ่าน กรรมาธิการ ผ่านสภาเสียงข้างมากอีก ไม่รู้จะแปลงไปเป็นแบบไหนอีกเหมือนเดิม

 

เหมือนอย่างฉบับ นายวรชัย ที่หลายฝ่ายก็เห็นด้วยอยู่แล้ว พอออกมาเป็นไงล่ะ  ย้อนไปยันปี 47 นุ่น  ไม่รู้ใครชุมนุมปี 47

 

อนาถแท้"""""ประเทศไทย

[หนูอ้อย]

เสนอเข้าสภาได้ ก็ต้องผ่านคณะ กรรมาธิการ ต้องมาแปรญัตติในสภาอีก และเสียงข้างมากในสภาก็รู้กันอยู่ว่าเป็นฝ่ายใด หากเสียงข้างมากเห็นแก่ประโยชน์ของประชาชนผู้ชุมนุมจริง คงไม่ต้องออกมาประท้วงอย่างทุกวันนี้หรอก 

 

ในความคิดอยากให้ ปชป. เป็นฝ่ายเสนอร่างด้วยซ้ำว่าจะนิรโทษให้กลุ่มใดบ้าง จะได้เห็นชัดๆกันไปเลย แต่คิดหรือว่า เสนอไป 1 จะออก 1

บางทีเสนอไป 1 อาจออกมา 10 ก็ได้  เพราะมันต้องผ่าน กรรมาธิการ ผ่านสภาเสียงข้างมากอีก ไม่รู้จะแปลงไปเป็นแบบไหนอีกเหมือนเดิม

 

เหมือนอย่างฉบับ นายวรชัย ที่หลายฝ่ายก็เห็นด้วยอยู่แล้ว พอออกมาเป็นไงล่ะ  ย้อนไปยันปี 47 นุ่น  ไม่รู้ใครชุมนุมปี 47

 

อนาถแท้"""""ประเทศไทย

 

นางพะเยาว์แถลงที่อนุสรณ์สถาน ฯ ว่าร่างพรบ.บับนี้ตอนยื่นเข้าหน้าตาเป็นแมว พอคลอดออกมากลายเป็นหมา  

[plunk]

ก่อนอื่น ต้องเอา ไอ้เร่ร่อน กลับมารับโทษ ก่อน

[JUR1ST]

ยังไม่ควรออก พ.ร.บ. นิรโทษกรรมใดๆ ทั้งสิ้นในขณะนี้ครับ เพราะว่าข้อเท็จจริงยังคลุมเครืออยู่ว่าใครเป็นผู้กระทำความผิดกันแน่ เพราะตอนนี้ยังไม่มีการสืบค้นความจริงให้กระจ่างชัด

 

การนิรโทษกรรมโดยไม่มีการสืบค้นข้อเท็จจริงก็เป็นเพียงการซุกขยะไว้ใต้พรม ไม่ได้สร้างบทเรียนให้แก่สังคม แล้วก็จะมีคนขุดคุ้ยในอนาคตเพื่อเป็นเชื้อในการก่อความวุ่นวาย (ดูพวกนักวิชาการสายแดงที่เอาเรื่อง 6 ตุลาคม 19 มาวิเคราะห์เป็นตัวอย่างก็ได้)

 

การนิรโทษกรรมนั้นเป็นประโยชน์ครับหากมีการเรียนรู้จากการกระทำในอดีตและผู้กระทำสำนึกในความผิด แน่นอนว่าการกระทำความผิดฐานคอร์รัปชั่นจะต้องไม่มีการนิรโทษไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม

[lovelygam]

เสนอเข้าสภาได้ ก็ต้องผ่านคณะ กรรมาธิการ ต้องมาแปรญัตติในสภาอีก และเสียงข้างมากในสภาก็รู้กันอยู่ว่าเป็นฝ่ายใด หากเสียงข้างมากเห็นแก่ประโยชน์ของประชาชนผู้ชุมนุมจริง คงไม่ต้องออกมาประท้วงอย่างทุกวันนี้หรอก 

 

ในความคิดอยากให้ ปชป. เป็นฝ่ายเสนอร่างด้วยซ้ำว่าจะนิรโทษให้กลุ่มใดบ้าง จะได้เห็นชัดๆกันไปเลย แต่คิดหรือว่า เสนอไป 1 จะออก 1

บางทีเสนอไป 1 อาจออกมา 10 ก็ได้  เพราะมันต้องผ่าน กรรมาธิการ ผ่านสภาเสียงข้างมากอีก ไม่รู้จะแปลงไปเป็นแบบไหนอีกเหมือนเดิม

 

เหมือนอย่างฉบับ นายวรชัย ที่หลายฝ่ายก็เห็นด้วยอยู่แล้ว พอออกมาเป็นไงล่ะ  ย้อนไปยันปี 47 นุ่น  ไม่รู้ใครชุมนุมปี 47

 

อนาถแท้"""""ประเทศไทย

 

เสนอเข้าสภาได้ ก็ต้องผ่านคณะ กรรมาธิการ ต้องมาแปรญัตติในสภาอีก และเสียงข้างมากในสภาก็รู้กันอยู่ว่าเป็นฝ่ายใด หากเสียงข้างมากเห็นแก่ประโยชน์ของประชาชนผู้ชุมนุมจริง คงไม่ต้องออกมาประท้วงอย่างทุกวันนี้หรอก 

 

ในความคิดอยากให้ ปชป. เป็นฝ่ายเสนอร่างด้วยซ้ำว่าจะนิรโทษให้กลุ่มใดบ้าง จะได้เห็นชัดๆกันไปเลย แต่คิดหรือว่า เสนอไป 1 จะออก 1

บางทีเสนอไป 1 อาจออกมา 10 ก็ได้  เพราะมันต้องผ่าน กรรมาธิการ ผ่านสภาเสียงข้างมากอีก ไม่รู้จะแปลงไปเป็นแบบไหนอีกเหมือนเดิม

 

เหมือนอย่างฉบับ นายวรชัย ที่หลายฝ่ายก็เห็นด้วยอยู่แล้ว พอออกมาเป็นไงล่ะ  ย้อนไปยันปี 47 นุ่น  ไม่รู้ใครชุมนุมปี 47

 

อนาถแท้"""""ประเทศไทย

 

ก็ฉบับนี้ร่างโดยประชาชน  พวกเราให้ความเห็นชอบแล้ว

 

ตัดทิ้งเรื่องทุจริต เรื่องที่ศาลตัดสินไปแล้ว ก้าวข้ามทักษิณ

 

ถึงได้เรียกว่าฉบับประชาชน 

 

ถ้าแปรญัตติจนผิดหลักการที่ต้องการปรองดอง ต้องการช่วยเหลือเหยื่อการเมือง

 

ก็ให้อ้างเสียงประชาชน เสียงนกหวีด

 

และพวกเรานี่แหล่ะจะกดดัน ให้มีการถ่ายทอดสดทุกขั้นตอน

 

หรือไม่ก็  เสนอ "หลักการ" "นิยาม" และ "ปีที่ครอบคลุมไปถึง"

 

ให้สภาเห็นชอบก่อนก็ได้ค่ะ  ผ่าน ปชป.ไปเสนอให้

 

ถ้าสภาไม่รับหลักการ ก็คว่ำเรื่องนี้ไปเลย ไม่ต้องมาร่างต่อ

 

แล้วคนทั้งโลกรวมทั้งพวกแดงจะได้รู้ว่า คนที่ไม่ได้จริงใจ ไม่ได้ต้องการปรองดอง

 

ก็คือเสียงข้างมากในสภานั่นหล่ะ

 

ปล.คือในใจก็แอบสงสารทั้ง เสื้อเหลือง เสื้อแดง ที่รอความหวังจาก พรบ.นี้

 

แต่โดนหักหลังสุดซอย สอดไส้เรื่องทุจริต จนโดนต้านกันทั้งประเทศค่ะ

[lovelygam]

ยังไม่ควรออก พ.ร.บ. นิรโทษกรรมใดๆ ทั้งสิ้นในขณะนี้ครับ เพราะว่าข้อเท็จจริงยังคลุมเครืออยู่ว่าใครเป็นผู้กระทำความผิดกันแน่ เพราะตอนนี้ยังไม่มีการสืบค้นความจริงให้กระจ่างชัด

 

การนิรโทษกรรมโดยไม่มีการสืบค้นข้อเท็จจริงก็เป็นเพียงการซุกขยะไว้ใต้พรม ไม่ได้สร้างบทเรียนให้แก่สังคม แล้วก็จะมีคนขุดคุ้ยในอนาคตเพื่อเป็นเชื้อในการก่อความวุ่นวาย (ดูพวกนักวิชาการสายแดงที่เอาเรื่อง 6 ตุลาคม 19 มาวิเคราะห์เป็นตัวอย่างก็ได้)

 

การนิรโทษกรรมนั้นเป็นประโยชน์ครับหากมีการเรียนรู้จากการกระทำในอดีตและผู้กระทำสำนึกในความผิด แน่นอนว่าการกระทำความผิดฐานคอร์รัปชั่นจะต้องไม่มีการนิรโทษไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม

 

ก็ต้องคุยสโคปกันไงคะ ว่าจะย้อนถึงปีไหน

 

ใครอยู่ในข่ายที่ควรได้รับการนิรโทษ  ไม่ใช่ทุกคนนะคะ

 

และไม่หยุดกระบวนการหาความจริงด้วย

[นีโอ]

ควรมี พรบ.นิรโทษกรรมฉบับประชาชน แต่ยังไม่ควรเสนอตอนนี้ครับ

 

เพราะ อาจทำให้ประชาชนที่ต้านฉบับสุดซอย  เกิดความสับสนได้ ทำให้พลังต่อต้านฉบับสุดซอยน้อยลง

 

รอให้ พรบ.สุดซอยตายสนิทก่อน  ให้ ปชป. ร่วมกับ ประชาชน ร่วมกันร่าง ฉบับประชาชน แล้วช่วยกันสนับสนุนฉบับประชาชนให้ผ่าน

 

พอฉบับประชาชนผ่านแล้ว  ทักษิณก็ไม่สามารถพ่วงไปกับ พรบ.นิรโทษได้อีกเลย

 

แต่ทักษิณก็จะคิดหาวิธีอื่นๆมาอีกแหล่ะ

[lovelygam]

ควรมี พรบ.นิรโทษกรรมฉบับประชาชน แต่ยังไม่ควรเสนอตอนนี้ครับ

 

เพราะ อาจทำให้ประชาชนที่ต้านฉบับสุดซอย  เกิดความสับสนได้ ทำให้พลังต่อต้านฉบับสุดซอยน้อยลง

 

รอให้ พรบ.สุดซอยตายสนิทก่อน  ให้ ปชป. ร่วมกับ ประชาชน ร่วมกันร่าง ฉบับประชาชน แล้วช่วยกันสนับสนุนฉบับประชาชนให้ผ่าน

 

พอฉบับประชาชนผ่านแล้ว  ทักษิณก็ไม่สามารถพ่วงไปกับ พรบ.นิรโทษได้อีกเลย

 

แต่ทักษิณก็จะคิดหาวิธีอื่นๆมาอีกแหล่ะ

 

ขอบคุณค่ะ จริงด้วยเรื่องความสับสน

[noslipme]

ไม่ควรมี พรบ นิรโทษใดๆทั้งสิ้น  ยกเว้นการพระราชทานอภัยโทษตามประเพณี

 

ถ้าเราห่วงคนดีๆ การจัดตั้งกองทุน สนับสนุน เยียวยา ช่วยเหลือ โดยภาคประชาชน ส่วนตัวว่าเป็นทางออกที่ดีที่สุด

[namtanbood]

ไม่ดีแน่ครับ.......ไม่เอา กฏหมายนิรโทษกรรม ทั้งนั้นครับ...

[ไอ้เบื๊_อก]

ไม่ดีครับ ไม่เอาคำว่านิรโทษกรรมเลย ใครทำผิดก็ต้องรับผิด ถูกก็คือถูก

ไม่น่าดีน่าครับ

ความมีนิรโทษกรรมครับ

หลักนิรโทษกรรมและหลักอภัยโทษ มีความแตกต่างกัน

เรามีการนิรโทษกรรมมาหลายครั้งแล้ว

หลักที่สำคัญ 2  หลักคือ การนิรโทษกรรมต้องไม่ทำให้กฎนิติรัฐ เสียหายเกินสมควร

ผมใช้คำว่า เกินสมควร เพราะการนิรโทษกรรม มีความเสียหายด้านนิติรัฐอยู่แล้ว เพราะเป็นการร่าง พรบ ยกเว้น คนที่ทำผิดไปแล้ว

หลักที่ 2 มีนิรโทษแล้วต้องเป็นประโยชน์ต่อสังคมและความสงบเรียบร้อย นั่นหมายถึง ที่อยู่ในหลักว่า ลงโทษไปก็ไม่เป็นประโยชน์

แทนที่ช่วงเวลาที่รับโทษ ควรไปดำรงชีวิตเพื่อทำประโยชน์ต่อสังคม  แต่ถ้านริโทษกลับไม่ก่อให้เกิดความสงบสุขเรียบร้อยในสังคม

ต้องกลับมาคิดใหม่ว่า  มีอะไรเพี้ยนๆ ในการออก กฎหมาย ??

 

ท้ายสุด ที่สำคัญคือ การนิรโทษ นั้น ต้องทุกให้ทุกฝ่าย และสังคม ลด pressure ได้ แล้วเริ่มเดินหน้าปท ต่อ

[annykun]

แค่แสดงออกว่าเห็นด้วยกับ  ร่างเดิม  หรือฉบัับแม่น้องเกด  ซึ่งเป็นฉบัับที่สมควรกว่าสุดซอย  ก็พอแล้วล่ะ