ปฏิรูปตำรวจ ตามแนวคิดของเพื่อนๆ
#1
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:33
ส่วนกองปราบก็ดูแลทั่วประเทศในการตามจับผู้ร้ายที่หลบหนีคดี คล้ายๆ us marshals ของ usa
ยกเลิกยศแบบติดตัวตลอดชีพให้หมด ให้เฉพาะหน่วยที่เสี่ยงตายจริงๆ เช่น ตชด
#2
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:36
ขั้นแรกต้องกลับไปเป็นกรมตำรวจแล้วค่อยกระจายไปยังท้องถิ่น ยกเลิกโครงสร้างแบบกองทัพ
#3
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:46
POPULAR
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง
ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
- bangkaa, ต้นหอม, ตะนิ่นตาญี and 10 others like this
พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ”
แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"
#4
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:55
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
เห็นด้วยครับ
เพิ่มโทษ หากทำผิดไม่ว่าจะในหรือนอกหน้าที่
ต้องโดนหนักกว่าชาวบ้าน
- ตะนิ่นตาญี likes this
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
#5
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:57
ถูกต้องครับ ประเทศไทยไม่เหมือนที่อื่น ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่นเยอะมาก
ทางที่ดี น่าจะมีหน่วยงานเพิ่มมา คานอำนาจ ตะกวด หรือตรวจสอบการทำงานของตะกวดอีกที
ในกรณีที่กระทำผิดในหน้าที่ ต้องมีโทษหนัก ตัดสวัสดิการณ์ทั้งหมด ก็ว่าไป
แต่อะไรๆ ก็คงใช้กับบ้านเราลำบาก ในเมื่อพลเมืองยังไม่สามารถแยกแยะผิดถูกได้ อย่างที่เห็นทุกวันนี้
ผมเหนื่อยใจเหมือนกันนะ เพราะจริงๆ แล้ว กฎหมายก็ดี มันก็เท่านั้น อยู่ที่จิตสำนึกของพลเมืองซะมากกว่าครับ
- อู๋ ฮานามิ, kokkai, เกลียดคุณแม้วจังครับ and 4 others like this
• เอือมระอากับบรรดาพี่น้องที่หลงทางจริงๆ เห็นต่างกันยังรับได้ครับ แต่เห็นผิดเป็นชอบแบบนี้มันบัดซบจริงๆ •
• หายนะของประเทศไทย ก็คือการที่ "ควายเลือกควาย" เข้ามาทำลายประเทศ •
#7
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:22
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง
ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
ไม่เห็นด้วยครับ เพราะตำรวจท้องถิ่นต้องขึ้นกับ ผู้นำท้องถิ่นที่ประขาขนเลือก
ความกล้วแบบนี้เป็นการดูถูกประชาชนในท้องถิ่่น ว่าไม่มีปัญญาควบคุมตำรวจ
หากประชาชนในท้องถิ่นพูดว่า ทุกวันนี้ ตำรวจมันไม่ได้รับใช้นักเลงท้องถิ่น แต่มันรับใช้ทรราชแผ่นดิน คุณว่าตรรกะไหนมัน อาการหนักกว่ากันครับ
เมื่อตำรวจขึ้นกับท้องถิ่นแล้ว ตำรวจจะรับใช้นักการเมืองท้องถิ่น และ นักการเมืองท้องถิ่นมันก็ต้องรับใช้ประชาชนในพื้นที่ ทุกวันนี้ตำรวจมันไม่ตอบโจทย์พื้นที่แต่อย่างใด มัวแต่เลียแข้งเลียขาเพื่อเป็นใหญ่ในส่วนกลาง
ผมเห็นด้วยตามที่ ดร. ไตรรงค์ พูดทุกอย่าง เพราะเมืองนอก เขาก็เป็นโมเดลนี้ เราต้องไม่ปล่อยให้มีกองทัพตำรวจ แบบทุกวันนี้อีกต่อไป
- อู๋ ฮานามิ, lagrangian, idecon and 3 others like this
#8
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:25
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง
ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
ไม่เห็นด้วยครับ เพราะตำรวจท้องถิ่นต้องขึ้นกับ ผู้นำท้องถิ่นที่ประขาขนเลือก
ความกล้วแบบนี้เป็นการดูถูกประชาชนในท้องถิ่่น ว่าไม่มีปัญญาควบคุมตำรวจ
หากประชาชนในท้องถิ่นพูดว่า ทุกวันนี้ ตำรวจมันไม่ได้รับใช้นักเลงท้องถิ่น แต่มันรับใช้ทรราชแผ่นดิน คุณว่าตรรกะไหนมัน อาการหนักกว่ากันครับ
เมื่อตำรวจขึ้นกับท้องถิ่นแล้ว ตำรวจจะรับใช้นักการเมืองท้องถิ่น และ นักการเมืองท้องถิ่นมันก็ต้องรับใช้ประชาชนในพื้นที่ ทุกวันนี้ตำรวจมันไม่ตอบโจทย์พื้นที่แต่อย่างใด มัวแต่เลียแข้งเลียขาเพื่อเป็นใหญ่ในส่วนกลาง
ผมเห็นด้วยตามที่ ดร. ไตรรงค์ พูดทุกอย่าง เพราะเมืองนอก เขาก็เป็นโมเดลนี้ เราต้องไม่ปล่อยให้มีกองทัพตำรวจ แบบทุกวันนี้อีกต่อไป
คุณเป็นคนเมืองหรอ เคยไปบ้านนอกไกลๆมั๊ย
ถ้าชื่นชมนัก ก็เลือกตั้งศาลเลยแล้วกัน เอาระบบลูกขุนมาใช้ด้วย เอามันให้สุดซอย
พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ”
แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"
#9
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:28
เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ประเทศไทยจะยังมีปัญหาต่อไปอีก ตราบใดที่ยังไม่มีการผ่าตัดองค์กรตำรวจอย่างเป็นเรื่องเป็นราว แม้จะหมดทักษินไปแล้ว แต่สักพักองค์กรนี้จะผลิตคนแบบนี้ออกมาอีก
#11
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:48
#13
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:09
ปัจจุบันก็หนักนะครับ ให้ออกจากราชการ (ไว้ก่อน แล้วค่อยเอากลับมาใหม่ เมื่อได้เงิน )
เห็นด้วยครับเพิ่มโทษ หากทำผิดไม่ว่าจะในหรือนอกหน้าที่
ต้องโดนหนักกว่าชาวบ้าน
ที่จริงโทษต้องหนักกว่าคนธรรมดาอยู่แล้วครับ
อัตราโทษไม่ได้ผิด คนผิดคือคนที่ช่วยพวกเดียวกันครับ
#14
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:09
- อู๋ ฮานามิ and ไฮยีน่า like this
#15
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:13
คหสต.
ตำรวจเป็นหน่วยงานสำคัญมาก ที่จะทำให้กฏหมายเป็นกฏหมาย
เพราะตำรวจคือทัพหน้าของกระบวนการยุติธรรม
- อู๋ ฮานามิ likes this
#16
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:34
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง
ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
ตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริต ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คือจเรตำรวจใช่ไหม?
#17
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:52
ตำรวจก็ข้าราชการ
#18
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:54
คงไว้ก็ได้
แต่ให้บังคับใช้กฎหมายเคร่งครัด
ตะกรวดคนใหน เมื่อถูกจับได้ว่า...เป็น...
ตะกรวด รีดไถ ต้องโดนไล่ออก ยึดทรัพย์ แล้วไปไถนาแทนควาย สัก 3 ฤดูการทำนา
ตะกรวด ยัดข้อหา ต้องโดนไล่ออก ยึดทรัพย์ แล้วจำคุกตลอดชีวิต
ตะกรวด เมื่อเจอนักโทษที่ศาลตัดสินจำคุกแล้วไม่ยอมจับกุม ต้องโดนไล่ออก ยึดทรัพย์ แล้วจำคุก 2 เท่าของผู้ต้องหา
ตระกวด ซ้อมผู้ต้องหา ต้องโดนไล่ออก แล้วให้ผู้ต้องหาซ้อมเอาคืนจนกว่าจะพอใจ
ตะกรวด ไม่ยอมรับแจ้งความ ต้องโดนไล่ออก (ไม่อยากทำงานก็ไม่ต้องทำ)
ตะกรวด บิดเบือนคดี ต้องโดนไล่ออก โดนโทษ 2 เท่าของผู้ต้องหา
ฯลฯ
ตะกรวด ที่กระทำผิดโดนไล่ออกแล้ว ห้ามเข้ารับราชการอีกเด็ดขาด
#19
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:03
ยกเลิกชั้นยศแบบกองทัพก่อนเลย แล้วใช้แบบของอเมริกามีหัวหน้าหน่วยแต่ละอำเภอ แต่ละจังหวัด แต่ไม่ขึ้นกับผุ้ว่าหรือ อบจ แต่ให้ขึ้นกับ dsi แล้วให้ dsi เป้นหน่วยสอบสวนกลางคอยทำคดีที่ท้องถิ่นทำไม่ได้หรือมีการทุจริต
ส่วน ตชด อยากให้โยกไปขึ้นกับกลาโหมเพราะเป้นพวกอาวุธหนัก
#20
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:14
- แม้ว ม.7 likes this
#22
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:30
ยกเลิกยศตำแหน่ง ขึ้นตรงต่อผู้ว่าราชการจังหวัด หากเป็นผู้ว่าฯที่มาจากเลือกตั้งได้ยิ่งดี
ประชาชนจ่ายภาษีเป็นเงินเดือนให้ตำรวจในจังหวัดนั้น ๆ คล้าย ๆ กับคนในหมู่บ้านจัดสรรจ่ายเงินเดือนให้ยามประจำหมู่บ้าน
มีหน่วยตำรวจสืบสวนกลาง (FBI) คอยจัดการคดีสำคัญ ๆ
มีหน่วยนิติวิทยาศาสตร์ไว้สืบหาพยานหลักฐานส่งฟ้องคดี ตำรวจมีหน้าที่ปกป้อง-ปราบปราม-จับกุม
“ ...คนชั่วจะถูกปราบราบคาบสิ้น แผ่นดินเดือดสูญหายไร้ปัญหา ,
ประเทศชาติผ่านวิกฤติด้วยศรัทธา ยามเมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพ “
#23
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:41
อยากให้ยุบทิ้งไปลยดีกว่า
เพราะมีความรู้สึกว่าไม่มีตำรวจชาวบ้านเขาก็อยู่กันได้
เวลาเกิดเหตุแต่ละครั้งตำรวจกว่าจะมาถึงเหตุการณ์ทุกอย่างสงบแล้ว
แถวบ้านผม ผู้ใหญ่บ้านและชุดอาสาสมัครป้องกันหมู่บ้าน มีบทบาทเด่นกว่าตำรวจซะอีก
เวลาเกิดเหตุอะรไรคนพวกนี้แหละดูแลชาวบ้านด้วยกันเองได้ดีกว่าตำรวจมาก
องค์กรณ์ห่วยๆแบบนี้เสนอให้ยุบทิ้งเลยดีกว่า
#24
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:15
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง
ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
ไม่เห็นด้วยครับ เพราะตำรวจท้องถิ่นต้องขึ้นกับ ผู้นำท้องถิ่นที่ประขาขนเลือก
ความกล้วแบบนี้เป็นการดูถูกประชาชนในท้องถิ่่น ว่าไม่มีปัญญาควบคุมตำรวจ
หากประชาชนในท้องถิ่นพูดว่า ทุกวันนี้ ตำรวจมันไม่ได้รับใช้นักเลงท้องถิ่น แต่มันรับใช้ทรราชแผ่นดิน คุณว่าตรรกะไหนมัน อาการหนักกว่ากันครับ
เมื่อตำรวจขึ้นกับท้องถิ่นแล้ว ตำรวจจะรับใช้นักการเมืองท้องถิ่น และ นักการเมืองท้องถิ่นมันก็ต้องรับใช้ประชาชนในพื้นที่ ทุกวันนี้ตำรวจมันไม่ตอบโจทย์พื้นที่แต่อย่างใด มัวแต่เลียแข้งเลียขาเพื่อเป็นใหญ่ในส่วนกลาง
ผมเห็นด้วยตามที่ ดร. ไตรรงค์ พูดทุกอย่าง เพราะเมืองนอก เขาก็เป็นโมเดลนี้ เราต้องไม่ปล่อยให้มีกองทัพตำรวจ แบบทุกวันนี้อีกต่อไป
คุณเป็นคนเมืองหรอ เคยไปบ้านนอกไกลๆมั๊ย
ถ้าชื่นชมนัก ก็เลือกตั้งศาลเลยแล้วกัน เอาระบบลูกขุนมาใช้ด้วย เอามันให้สุดซอย
ใจเย็นๆ ครับ....ผมเห็นด้วยกับ ทั้งสองท่านนะครับ
ลองเอาแนวคิดของทั้งสองท่าน มาจูนเข้ามาหากัน
นำข้อดี-ข้อเสีย ของแต่ละ คคห. ผมว่า....ลงตัว นะครับ..
- ตะนิ่นตาญี likes this
ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด
...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี
โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี
...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย
#25
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:15
ชอบแบบ USA หรือแบบ Japan ครับแต่ไม่รู้ระบบเค้า
ใครทราบข้อความรู้ด้วยครับ
#26
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:45
แบบ japan ตำรวจส่วนใหญ่ไม่พกปืน เป็นไปไม่ได้สำหรับไทยครับเพราะคนไทยไม่มีวินัยพอ แต่แบบ usa นี่ผมว่าเหมาะมากชอบแบบ USA หรือแบบ Japan ครับแต่ไม่รู้ระบบเค้า
ใครทราบข้อความรู้ด้วยครับ
#27
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:52
ผมคัดค้านเรื่องย้ายไปขึ้นกับท้องถิ่นเพราะ สำหรับเมืองไทยมันจะรับใช้นักเลง ไขปริศนาเหตุไฉน “นาย” ต้องสั่งให้กราบตีนนักการเมือง!
แต่ตั้งหน่วยงาน ตำรวจจับตำรวจโดยเฉพาะดีกว่า เป็นตำรวจที่มีหน้าที่จับตำรวจทุจริตอย่างเดียว
เห็นด้วยครับ
เพิ่มโทษ หากทำผิดไม่ว่าจะในหรือนอกหน้าที่
ต้องโดนหนักกว่าชาวบ้าน
ถูกต้องครับ ประเทศไทยไม่เหมือนที่อื่น ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่นเยอะมาก
ทางที่ดี น่าจะมีหน่วยงานเพิ่มมา คานอำนาจ ตะกวด หรือตรวจสอบการทำงานของตะกวดอีกที
ในกรณีที่กระทำผิดในหน้าที่ ต้องมีโทษหนัก ตัดสวัสดิการณ์ทั้งหมด ก็ว่าไป
แต่อะไรๆ ก็คงใช้กับบ้านเราลำบาก ในเมื่อพลเมืองยังไม่สามารถแยกแยะผิดถูกได้ อย่างที่เห็นทุกวันนี้
ผมเหนื่อยใจเหมือนกันนะ เพราะจริงๆ แล้ว กฎหมายก็ดี มันก็เท่านั้น อยู่ที่จิตสำนึกของพลเมืองซะมากกว่าครับ
เห็นด้วยทั้งสามความเห็น
บอกตรงๆ ไม่ใช่ว่าจะดูถูกนะครับ ผมว่าคนไทยส่วนมาก ยังไม่รู้หน้าที่ตัวเองดีพอ
ที่จะใข้ระบบเลือกตั้งทั้งหมด
เหมือนอบต.ปัจจุบันโกงกันแหลกพอๆกับสส. ทั้งที่เป็นคนพื้นที่ทั้งนั้น
หรือมีอบต.ที่ไหนบ้างครับที่ไม่โกง
#28
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:57
ผมว่าเอาโครงสร้างเดิมนี่แหละ
จัดระบบคนใหม่
การรับคนเข้าทำงานต้องทำสัญญาครับ
ในสัญญาก็กำหนดไว้ให้ครอบคลุม
-นักเรียนพลตำรวจ
-นักเรียนนายร้อยตำรวจ
ในโรงเรียนสอนมาดีทั้งนั้น
นักเรียนพลตำรวจมาเปลี่ยนแปลงตอนบรรจุลงพื้นที่นี่แหละครับ
บรรดาอาจารย์ใหญ่ทั้งหลายครอบครูจากตำรวจเป็นโจรในเครื่องแบบหมด
นักเรียนนายร้อยตำรวจเริ่มฉิ บหายตอนฝึกงานตามสน.ต่างๆ
ตอนนั้นจะได้รับการถ่ายทอดวิชามารอย่างเบ็จเสร็จครบโปรโมชั่น
ส่วนใหญ่รับไปได้เนื้อๆ พอลงสน.ไม่ขัดเขิน เป๊ะ เป๊ะ เป๊ะ
ให้สังเกตุนายร้อยตำรวจนะครับ
พวกที่บรรจุลงตชด.น่ารักมากครับ ทำงานทำการน่าเอ็นดู
พอมีโอกาสย้ายลงนครบาล ภูธร หรือหน่วยอื่น
อีกสองปีที่ไปพบคนนั้น เขาไม่ใช่คนเดิม
ใครไม่เชื่อผม
ไปถีบหน้าไอ้โอ๊คได้ สามที ก่อนจากตบปากอีกหนึ่ง แลัวถีบส่ง
- ชาวสวน likes this
#29
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:57
ปฎิรูปตัวเองก่อนดีไหม ปชป
#30
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 20:42
มันต้องให้แยกกันเด็ดขาด ระหว่างผู้จับกุม กับฝ่ายสอบสวน
นี่มันเล่นจับและสอบสวนกันเองก็สบายละครับ บิดเบี้ยวสำนวนกันได้
ระดับจับกุมสายตรวจสายสืบก็อยู่ส่วนหนึ่ง
จับแล้วต้องไปส่งหน่วยสอบสวนต่างหาก
หน่วยสอบสวนไม่ต้องมีเครื่องแบบยศฐาบรรดาศักดิ์ เพราะมันทำให้ไอ้พวกนี้ยึดติดทำชั่วทำเลวเพราะต้องการเงินและยศ
มันจะมีทำห่าอะไร นายร้อย นายพัน นายพล ก็แค่มันทำงานตามหน้าที่
เหมือนหน่วยงานราชการทั่วๆไปแค่นั้นเอง
- Strangerman, ศรอรชุน, ชาวสวน and 1 other like this
"น้อมส่งเสด็จสู่พระนิพพาน"
#31
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:01
พ้นราชการคืนยศ หมดกร่าง
#32
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:06
ผมอยากให้แยกอำนาจ สืบสวน สอบสวน ออกจากจับกุมครับ
ไม่งั้นเกิดยัดข้อหาได้ง่ายๆ
จับก็จับไป ฝ่ายสืบก็สืบไปดีกว่า
แบบไอ้เสธแดงมันเคยพูดผมเห็ฯด้วยกับไอ้เสธแดงนะ
#33
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:14
POPULAR
ผมเสนอมั่ง...
1. แยกงานสอบสวนออกมาเป็นอิสระจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ
ให้เป็นองค์กรอิสระ เหมือนอัยการ แต่กระบวนการสรรหาผู้บังคับบัญชาสูงสุด ให้ฝ่ายตุลาการมีอำนาจ
(ตำรวจกลัวโดนแยกอำนาจสอบสวนมากที่สุด เพราะที่ตำรวจทำเลวกันได้ เพราะรู้ว่ามีพรรคพวกตัวเองคอยทำสำนวน)
2. แยก ตชด. ออกมา ให้ไปขึ้นตรงกับกองอำนวยการรักษาความมั่นคงภายใน (กอ.รมน.)
3. ซอยอำนาจ
- ให้ตำรวจขึ้นตรงต่อส่วนภูมิภาค ที่มีความพร้อม เริ่มที่ตำรวจนครบาล ให้ขึ้นตรงกับกรุงเทพ
- ในส่วนตำรวจภูธรภาคยังคงขึ้นกับ สตช.
- ตำรวจสอบสวนกลาง, กองปราบปราม ขึ้นตรงกับอำนาจตุลาการ (ศาลฎีกา หรือ ที่เหมาะสม)
หรือตัดอำนาจนักการเมืองในการแต่งตั้งหัวหน้าหน่วย
- ตำรวจเฉพาะกิจต่างๆ ให้ไปขึ้นตรงกระทรวงที่รับผิดชอบ แยกออกไปให้เด็ดขาด เช่น ตำรวจท่องเที่ยว รถไฟ ปปส. ปคม. เป็นต้น
แค่นี้ ประเทศไทยจะดีขึ้นทันตาเห็นเบย ...
- chaidan, คนกรุงธน, tonythebest and 7 others like this
"ควาย" ในความหมายของผม คือ คนที่มีความคิด เล่นเน็ตเป็น แต่แยกแยะ ดี ชั่ว ถูก ผิด ไม่ได้
มิได้หมายถึง ชาวรากหญ้า ที่เป็นเหยื่อในสงครามทางความคิดครั้งนี้
"คนชั่ว" จะถูกปราบราบคาบสิ้น แผ่นดินเดือดสูญหายไร้ปัญหา... อยากให้ถึงวรรคท้ายของคำทำนาย ไวๆ ว่ะ...
#34
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:34
ไล่เรียงตามระดับความยากง่ายของการปัฎิบัติ
1. ต้องทำให้คนดีทนอยู่ได้ก่อนครับ ระบบจะต้องเอื้อไม่เห็นกลั่นแกล้งกันได้ เช่น การโยกย้ายในแต่่ละครั้ง ต้องไม่สามรถเตะโด่ง ใครไปไกลจากที่เดิมมากๆได้ อย่างน้อยก็ต้องไม่ไกลกว่าในตัวจังหวัดเดิม ถ้าจะย้ายต้องเกิดจากความยินยอมของเจ้าตัวเอง
ไม่งั้นจะไม่มีตำรวจคนไหน กล้างัดง้างกับนายในเรื่องที่ไม่ถูกต้องหรอกครับ ผิดใจกันมาโดนแตะโด่งแน่ๆ พวกตำรวจหนุ่มๆไฟแรงยังสู้ไหว แต่พอโตไปสักหน่อย มีลูกมีเมีย จะลำบาก จะให้ลูกเมียย้ายตามตัวเองทุกครั้งไปก็คงแย่
2. ตำรวจในโรงพักนั้น ต้องมีส่วนหนึ่งตำรวจที่เป็นคนท้องที่จริงๆ ไม่ใช่จับโยกย้ายต่างที่ต่างทางมารวมกัน ให้คนบ้านเดียวกัน ดูแลบ้านย่อมดีกว่าอยู่แล้ว เข้าถึงใจประชาชนได้ดีกว่า ทุกวันนี้มองหน้าตำรวจแถวบ้าน เหมือนคนนอก ส่วนใหญ่มาแล้วก็ไป
3. ทำให้ศักดิ์ศรีของนายตำรวจที่จบจากโรงเรียนนายร้อย และนายร้อยที่บรรจุภายหลัง เท่าเทียมกัน มีสิทธิขึ้นเป็นผบ.ตร.เท่าๆกัน ไม่เช่นนั้นตำรวจจะดึงคนเก่งๆ เข้าไปทำงานด้วยได้ยาก เงินเดือนน้อยนิดเดียว แถมทำงานไปนานตำแหน่งยังตันอีกตะหาก คนเก่งๆที่ไหนจะอยากเข้าเป็นตำรวจหล่ะ
เรื่องนี้จำเป็น เพราะว่าตำรวจมีความจำเป็นต้องใช้ผู้เชี่ยวชาญที่หลากหลายมาก แต่ความสามารถในการผลิตบุคคลากรของโรงเรียนนายร้อย สามารถผลิตได้แค่สาขาหลักๆ ไม่กี่สาขาเท่านั้น
ข้อนี้ใจจริงอยากให้มันมากกว่านี้ครับ แต่เขียนแล้ว ก็รู้ว่ามันเป็นไปไม่ได้แน่นอน ไม่ขอเขียนดีกว่า
Edited by ควันหลง, 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:34.
#35
ตอบ 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:27
ความคิดที่ว่า ให้มีการซอยตำรวจแบบที่คุณศรฯ ว่า
ก็อ่านดูน่าสนใจ
ผมนึกภาพว่า ถ้าตำรวจส่วนต่างๆ แยกก้อนกันไป
ขึ้นตรงกับกระทรวงหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
มันก็อาจลดอำนาจและการทำตัวเป็นมาเฟียเพราะมีกลุ่มก้อนใหญ่ได้เหมือนกัน
- ลาดพร้าว 101 likes this
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
#36
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 00:07
ความคิดที่ว่า ให้มีการซอยตำรวจแบบที่คุณศรฯ ว่า
ก็อ่านดูน่าสนใจ
ผมนึกภาพว่า ถ้าตำรวจส่วนต่างๆ แยกก้อนกันไป
ขึ้นตรงกับกระทรวงหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
มันก็อาจลดอำนาจและการทำตัวเป็นมาเฟียเพราะมีกลุ่มก้อนใหญ่ได้เหมือนกัน
เห็นด้วยครับ
#38
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 00:34
"ปฏิรูปตำรวจ"
นี่เป็นการปฎิรูปที่นักวิชาการหลายคนไม่ค่อยพูดถึง ... ?
ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด
เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ
#39
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 01:13
เรื่องของตำรวจเป็นเรื่องของ ผู้บังคับใช้กฎหมาย (Law Enforcement agency) ซึ่งเป็นกฎหมายอาญาทั้งสิ้น ดังนั้นถ้าต้องการปฏิรูปองค์กรตำรวจ ก็ควรจะเข้าใจถึงกฎหมายต่าง ๆ ที่ให้อำนาจแก่ตำรวจเสียก่อน ซึ่งผมขอแบ่งกลุ่มของกฎหมายดังนี้
- กฎหมายที่มีผลต่อตัวบุคคล เช่น ป.อาญา(บางส่วน) เช่นทำร้ายร่างกาย ลักขโมย ปล้น
- กฎหมายที่มีผลต่อชุมชน เช่น พรบ.จราจร, พรบ.รักษาความสะอาดของกทม.
- กฎหมายที่มีผลต่อความมั่นคงของรัฐ เช่น พรบ.ยาเสพติด, พรบ.ควบคุมอาวุธปืน,พรบ.ความมั่นคง
เมื่อแบ่งกฎหมายเป็นออกเป็นกลุ่มข้างต้นก็สามารถที่จะแบ่งผู้บังคับใช้กฎหมายเป็นหลายระดับได้ เช่น
- ตำรวจจังหวัด,ตำรวจชุมชน ฯลฯ ให้บังคับใช้กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับตัวบุคคลเพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ตำรวจกลุ่มนี้ไม่ควรให้มีการย้ายข้ามพื้นที่
- เจ้าที่หน้าเทศกิจ ให้บังคับใช้กฎหมายที่มีผลต่อชุมชุน เช่น พรบ.จราจร, พรบ.รักษาความสะอาด ไม่ควรให้มีการย้ายข้ามพื้นที่เช่นกัน
- ผู้บังคับใช้กฎหมายที่มีผลต่อความมั่นคงของรัฐ เช่น ปปส.,ตำรวจปราบจราจล
จะเห็นได้ว่ากลุ่มผู้บังคับใช้กฎหมายทั้ง 3 กลุ่มข้างบนมีอยู่แล้วในเมืองไทย แต่ที่เป็นปัญหาก็คือเสือกให้ไปขึ้นตรงต่อหน่วยงานเดียวคือสตช.
ดังนั้นถ้าแบ่งกลุ่มกฎหมาย แบ่งกลุ่มผู้บังคับใช้กฎหมาย แล้วแยกอำนาจบังคับบัญชาออกไปก็จะไม่เกิดปัญหาดังปัจจุบันนี้
- RiDKuN_user and ชาวสวน like this
#40
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 01:17
กทม.พร้อมรับตำรวจจราจร-เทศกิจเข้าสังกัด เป็นตัวอย่างของการแยกอำนาจบังคับบัญชา
สถิติความอาญาที่ส่งฟ้องศาลในปีพ.ศ. 2553 จะเห็นได้ว่าความผิดตาม พรบ.ยาเสพติด มาเป็นอันดับ 1
#41
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:04
ผมเสนอมั่ง...
1. แยกงานสอบสวนออกมาเป็นอิสระจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ
ให้เป็นองค์กรอิสระ เหมือนอัยการ แต่กระบวนการสรรหาผู้บังคับบัญชาสูงสุด ให้ฝ่ายตุลาการมีอำนาจ
(ตำรวจกลัวโดนแยกอำนาจสอบสวนมากที่สุด เพราะที่ตำรวจทำเลวกันได้ เพราะรู้ว่ามีพรรคพวกตัวเองคอยทำสำนวน)
2. แยก ตชด. ออกมา ให้ไปขึ้นตรงกับกองอำนวยการรักษาความมั่นคงภายใน (กอ.รมน.)
3. ซอยอำนาจ
- ให้ตำรวจขึ้นตรงต่อส่วนภูมิภาค ที่มีความพร้อม เริ่มที่ตำรวจนครบาล ให้ขึ้นตรงกับกรุงเทพ
- ในส่วนตำรวจภูธรภาคยังคงขึ้นกับ สตช.
- ตำรวจสอบสวนกลาง, กองปราบปราม ขึ้นตรงกับอำนาจตุลาการ (ศาลฎีกา หรือ ที่เหมาะสม)
หรือตัดอำนาจนักการเมืองในการแต่งตั้งหัวหน้าหน่วย
- ตำรวจเฉพาะกิจต่างๆ ให้ไปขึ้นตรงกระทรวงที่รับผิดชอบ แยกออกไปให้เด็ดขาด เช่น ตำรวจท่องเที่ยว รถไฟ ปปส. ปคม. เป็นต้น
แค่นี้ ประเทศไทยจะดีขึ้นทันตาเห็นเบย ...
เห็นภาพชัดเจน นะครับในระดับที่คุณศรฯเสนอแนะ...
แต่ที่คงตรง บรรทัดสุดท้ายนี่แหละ...
ไอ้"เบย" นี่แหละ ที่ไม่เข้าใจ....(ขำขำครับ)
- ศรอรชุน likes this
#42
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:06
"ปฏิรูปตำรวจ"
นี่เป็นการปฎิรูปที่นักวิชาการหลายคนไม่ค่อยพูดถึง ... ?
นักวิชาการแดงๆ น่าจะออกมาช่วยๆกันหน่อย ประชาธิปไตยๆๆๆ
- อู๋ ฮานามิ likes this
เป็นเห็บเกาะไข่ระบบรัฐประหาร
#43
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:11
โอนนครบาลมาสังกัด กทม.
ส่วนต่างจังหวัด อาจจะให้สังกัด อบจ.
~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~
#44
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:17
ผมเสนอมั่ง...
1. แยกงานสอบสวนออกมาเป็นอิสระจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ
ให้เป็นองค์กรอิสระ เหมือนอัยการ แต่กระบวนการสรรหาผู้บังคับบัญชาสูงสุด ให้ฝ่ายตุลาการมีอำนาจ
(ตำรวจกลัวโดนแยกอำนาจสอบสวนมากที่สุด เพราะที่ตำรวจทำเลวกันได้ เพราะรู้ว่ามีพรรคพวกตัวเองคอยทำสำนวน)
2. แยก ตชด. ออกมา ให้ไปขึ้นตรงกับกองอำนวยการรักษาความมั่นคงภายใน (กอ.รมน.)
3. ซอยอำนาจ
- ให้ตำรวจขึ้นตรงต่อส่วนภูมิภาค ที่มีความพร้อม เริ่มที่ตำรวจนครบาล ให้ขึ้นตรงกับกรุงเทพ
- ในส่วนตำรวจภูธรภาคยังคงขึ้นกับ สตช.
- ตำรวจสอบสวนกลาง, กองปราบปราม ขึ้นตรงกับอำนาจตุลาการ (ศาลฎีกา หรือ ที่เหมาะสม)
หรือตัดอำนาจนักการเมืองในการแต่งตั้งหัวหน้าหน่วย
- ตำรวจเฉพาะกิจต่างๆ ให้ไปขึ้นตรงกระทรวงที่รับผิดชอบ แยกออกไปให้เด็ดขาด เช่น ตำรวจท่องเที่ยว รถไฟ ปปส. ปคม. เป็นต้น
แค่นี้ ประเทศไทยจะดีขึ้นทันตาเห็นเบย ...
เห็นด้วยค่ะ
ขอเพิ่มเติมดังนี้ค่ะ
เมื่อแยกตำรวจท้องที่ขึ้นตรงต่อภูมิภาค หากตำรวจนั้นกระทำการใดๆโดยมิชอบ ข่มเหงประชาชน ทำผิด กม ซะเอง ประชาชนในท้องที่นั้น ไม่น้อยกว่า สามในห้า (หรืออัตราส่วนอื่น) สามารถเข้าชื่อถอดถอนออกจากตำแหน่ง
- ศรอรชุน likes this
#45
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:54
มีครับผมเคยร่วมวงนั่งฟังทีนึง ตาเจิมศักดิ์ ปิ่นทอง มาทีไรพูดทุกทีเรื่องนี้แล้วก็วงแตก มีคนค่อยเปลี่ยนไปเรื่องอื่น นักวิชาการในวงการกฎหมายหลายคนพูดตลอดเกือบทุกงานครับเรื่องนี้ แต่มันไม่ได้เป็นข่าวเพราะมันมีคนค่อยเปลี่ยนเรื่อง"ปฏิรูปตำรวจ"
นี่เป็นการปฎิรูปที่นักวิชาการหลายคนไม่ค่อยพูดถึง ... ?
อีกเรื่องคือการแต่งกายนอกเครื่องแบบ บ้านเรามันมั่วคิดจะไม่แต่งก็ไม่แต่ง
- อู๋ ฮานามิ likes this
#46
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:13
ถูกต้องครับ ประเทศไทยไม่เหมือนที่อื่น ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่นเยอะมาก
ทางที่ดี น่าจะมีหน่วยงานเพิ่มมา คานอำนาจ ตะกวด หรือตรวจสอบการทำงานของตะกวดอีกที
ในกรณีที่กระทำผิดในหน้าที่ ต้องมีโทษหนัก ตัดสวัสดิการณ์ทั้งหมด ก็ว่าไป
แต่อะไรๆ ก็คงใช้กับบ้านเราลำบาก ในเมื่อพลเมืองยังไม่สามารถแยกแยะผิดถูกได้ อย่างที่เห็นทุกวันนี้
ผมเหนื่อยใจเหมือนกันนะ เพราะจริงๆ แล้ว กฎหมายก็ดี มันก็เท่านั้น อยู่ที่จิตสำนึกของพลเมืองซะมากกว่าครับ
มีกฎหมายประหารชีวิต กับตะกวดที่ทำผิดจริง ๆ หรือพวกรับสินบน
และมีหน่วยงานตรวจสอบตะกวดเวลาที่มีคดีความ
ไม่เอาตะกวดตรวจตะกวด เมื่อไหร่มันจะทำผิดละหนอ
- Strangerman likes this
#47
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:49
อีกอย่างนึงที่อยากฝากบอกไปยังศาลนะครับ ตำรวจเวลาทำดีเค้าได้รับการเลื่อนยศเลื่อนตำแหน่งขึ้นเงินเดือนเพื่อตอบแทนการทำดีไปแล้วนะครับ ดังนั้นเวลาทำชั่วขอว่าอย่าตัดสินว่าเคยทำคุณประโยชน์ต่อแผ่นดินเลยลดโทษให้
ทำดีได้ดีไปแล้ว ทำชั่วก็ต้องได้ชั่วเต็ม ๆ ครับ
#48
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:48
แนวคิดหลายท่าน ครอบคลุมแทบทุกอย่างแล้ว
จากสถานการณ์บ้านเมืองในช่วงนี้ มองเห็นปัญหาของตำรวจ ดังนี้
ขอเสนอ
-อบรม คณิตศาสตร์ ระดับประถม แก่ จนท.ตำรวจ เพราะนับจำนวนคนผิดตลอด
-อบรม ขัดเกลา เหลาจริยธรรม แก่ จนท.ตำรวจ ระดับสูงโดยเฉพาะ
-ส่งเสริม ความเป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง สู่วงการตำรวจ ให้ออกมาร่วมกับม๊อบได้ นอกเวลาราชการ
-ยกเลิก การใช้นกหวีดของ ตร.จราจรชั่วคราว เพราะอาจโดนจับ โดยดีเอสไอ
- storm likes this
#49
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:07
จะต้องทำยังไงก็ได้ ให้ตำรวจขึ้นตรงกับประชาชน
- เสนอให้ความก้าวหน้าในหน่วยงานตำรวจมาจากผลโหวตของประชาชนในท้องที่นั้นๆ จะลงคะแนนผ่านแบบฟอร์มแล้วส่งทางไปรษณีย์ หรือโหวตผ่าน
อินเตอร์เน็ตก็ได้ สน. ไหนมีผลคะแนนต่ำ ให้แป้กขั้นทั้ง สน.
- เปิดให้มีการร้องเรียนตำรวจผ่านอินเตอร์เน็ทไปยังหน่วยงานเฉพาะกิจที่ตั้งขึ้นมาตรวจสอบการทำงานของตำรวจโดยเฉพาะ ตำรวจคนไหนถูกร้องเรียน
ให้ตั้งคณะกรรมการสอบสวนทันที มีมูลก็ฟันซะ ไม่มีมูลค่อยปล่อยไป
เอาแค่สองข้อก่อน ยุคนี้มันยุดโซเชียลมีเดีย ต้องใช้ให้เป็นประโยชน์ จะรอใครมาตรวจสอบตำรวจได้ดีเท่าประชาชนล่ะครับ
#50
ตอบ 18 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:07
ไม่น่าใช่แต่ตำรวจหรอกขอรับ เพียงแต่โดยอำนาจหน้าที่แม่มเอื้อต่อการแสวงหาผลประโยชน์ได้ง่ายและเร็วกว่าหน่วยงานราชการอื่นๆ กระพ๊มเชื่อว่าตอนนี้แม่มก็เป็นกันทุกกระทรวง ทบวง กรม นั่นแหละขอรับ... กระพ๊มคิดไว้นานแล้วคือการปรับอัตราค่าจ้างให้สมน้ำสมเนื้อกับหน้าที่ความรับผิดชอบ มีการคัดสรรที่เข้มข้นและยุติธรรมเพื่อให้ได้คนมีความสามารถจริงๆมาดำรงตำแหน่ง เสี่ยงตายก็จ่ายสูง ตายไปจ่ายแบบตกทอดได้ยันลูกหลานไม่ต้องกังวล ทำงานแบบอยากจะตายกันไปเลย... แต่... ถ้ามีทุจริตเพียงแม้แต่ใช้อำนาจหน้าที่โดยมิชอบ... ยึดทรัพย์กี่ทอดๆว่าไป ติดคุกไปจนยันประหารกันให้จริงจัง ชัดเจน ปชช.มีสิทธิยื่นตรวจสอบ, ร้องเรียนได้ทุกลำดับชั้นยศ มีการอบรมสั่งสอนให้ดีว่า... ข้าราชการคือผู้แ ดรกภาษี ปชช. ผู้เป็นนาย...
ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้
สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน