Jump to content


Photo
- - - - -

ยังจะมีใครบอกมั้ยว่า "ทักษิณไม่ได้กู้ ADB"


  • Please log in to reply
16 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 2 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 15:06

ได้คยกับคนคนหนึ่งที่ไม่เข้าใจการโกงของทักษิณ เริ่มมาจากเรื่อง "ชวนกู้ IMF - ทักษิณใช้หนี้ IMF หมด"

ซึ่งผมได้อธิบายไปว่าคนที่กู้ IMF จริงๆ คือชวลิตและทักษิณใช้หนี้หมดก่อนกำหนดด้วยการกู้ ADB มาโปะ IMF

และเสียค่าปรับที่ใช้หนี้หมดก่อนกำหนดด้วย

 

 

แต่เขาไม่เชื่อว่าทักษิณกู้ ADB มาโปะเลยไปเข้าเว็บ ADB (http://www.adb.org/p...arch/488?page=2)

แล้วปรินท์สกรีนตัวอย่างตารางมาแย้งดังนี้

 

 

 

 

1486879_767862393231302_994384808_n.jpg

 

 

 

รูปบนคือตารางช่วงรัฐบาลอภิสิทธิ์ เขาบอกมาว่าตรงที่มีคำว่า Loan คือมีการกู้เงิน แต่รูปของช่วงรัฐบาลทักษิณ (รูปข้างล่าง) ไม่มีคำว่า Loan เลย

มีแต่คำว่า Technical Assistance

 

 

 

1463955_767867286564146_1890902637_n.jpg

 

 

คำถามคือ  Loan กับ  Technical Assistance แตกต่างกันอย่างไร? คนที่แย้งมาเขาเข้าใจตารางนี้ถูกต้องหรือไม่?

หากไม่ถูกต้อง เพื่อนๆ พี่ๆ ท่านใดที่สามารถอธิบายตารางนี้ได้โปรดช่วยให้ข้อมูลด้วยครับผมจะได้นำไปอธิบายต่อ

ให้เขาฟังถูก

 

 

และมีอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะขอความช่วยเหลือจากเพื่อนๆ พี่ๆ สมาชิกด้วยคือหากท่านใด

มีเอกสารที่สามารถยืนยันได้ว่าทักษิณกู้เงินจาก ADB มาจริงไม่ว่าจะเป็นลิงค์ ไฟล์ รูป เอกสารราชการ ฯลฯ

รบกวนขอบริจาคหน่อยครับจะได้เคลียร์ประเด็นนี้กับเขาได้ซักที

(อยากได้เป็นข้อมูลดิบหรือเป็นภาษาอังกฤษเพราะเจ้าตัวเขาไม่เชื่อข่าวหรือบทความที่มีคนสรุปมาให้)

 

 

 

ขอขอบคุณล่วงหน้าครับ

 

 

ปล. แอบเหนื่อยใจ ทีข่าวเสื้อแดงบิดเบือนไม่มีแหล่งอ้างอิงนี่เชื่อกันได้เชื่อกันดี

แต่หลักฐานสลิ่ม แมงวาปต่อให้มีแหล่งอ้างอิงชัดเจนนี่มันบอกไม่เชื่อ เฮ้อ...

 

 

*แก้ไขหัวกระทู้

 


Edited by Alone, 5 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:01.


#2 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 2 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 15:50

ลองค้นจากบอร์ดเก่า+อากู๋แล้วแต่ก็ยังไม่เจออะไรที่จะไปง้างกับเขาได้เลยครับ

(จริงๆ อยากให้เขามาอ่านที่บอร์ดเสรีไทยเองแต่คิดว่าเขาคงปฏิเสธแน่เพราะอคติไปแล้วว่าเว็บสลิ่ม)

 

เห็นว่าเป็นรุ่นน้องเลยไม่อยากให้ถลำตัวไปกับแก๊งค์เสื้อแดงมากไปกว่านี้แต่ผมเองก็ความรู้ไม่พอที่จะ

อธิบายให้เขาฟังอย่างกระจ่างหรือหาหลักฐานมายันกับเขาได้จะๆ คงต้องขอความช่วยเหลือจากเพื่อนๆ พี่ๆ แล้วครับ  :(

 

 

เดี๋ยวจะออกไปสตช. แล้วใครอยู่แถวนั้นเจอกันนะครับ  :)



#3 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 2 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:14

แปลตรงตัวก็ ความช่วยเหลือทางเทคนิค ก็ไม่รู้ว่ามันต่างจาก loan ยังไงเหมือนกันอ่ะครับ



#4 alberteno

alberteno

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 posts

ตอบ 2 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:23

คุณทักษิณจอมเลี่ยงบาลีตัวพ่อเลยครับ

#5 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 2 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:24

*
POPULAR

ก็วราเทพมันรับกลางสภาแล้วนี่ครับ ว่าทักษิณกู้ ADB ตายคาเก้าอี้เลย

แล้วแดงจะดิ้นไปหาพระแสงด้ามสั้นทำำไมล่ะรับ  :lol:  :lol:

 


Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 2 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:25.

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#6 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 3 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 09:26

ขอบคุณทุกท่านครับ

 

 

 

เคยเอาคลิปวราเทพไปเปิดให้เขาดูก่อนหน้านี้แล้วครับ แต่ดูจบเจ้าตัวเขาบอกว่า

 

"ที่วราเทพพูดคือหลักการบริหารเงินแล้วไม่มีตรงไหนเลยที่วราเทพบอกว่าทักษิณกู้"

 

ก็เลยจนปัญญาแล้วครับ เพราะตอนผมกับคนรอบข้างดูก็รู้โดยสามัญสำนึกได้ว่า

ทักษิณกู้จริง แต่ดูเหมือนเจ้าตัวเขาจะพยายามแย้งว่า

 

"วราเทพไม่มีการระบุแหล่งเงินฉะนั้นมาตั้งสมมติฐานเอาเองแบบนี้เป็นการปรักปรำทักษิณ"

 

 

 

ข้อมูลที่ผมพอจะหาไปแย้งเขาอีกอย่างคือมติคณะรัฐมนตรี

 

(http://www.eppo.go.t...2547-07-06.html)

 

ข้อที่ 17 มีการของบเงินแผ่นดินในปี 47 เพื่อไปเสริมโครงการก่อสร้างถนนที่กู้จาก ADB แล้วไม่พอ

ซึ่งเป็นตัวเดียวที่สืบค้นได้ว่ามีการกู้เงินจาก ADB แต่พอไปค้นในเว็บ ADB กลับไม่มีระบุในเว็บ ADB

 

 

ตอนนี้เจ้าตัวเขาเลยปักใจว่า พอไม่มีเอกสารของ ADB ไม่มีการระบุการกู้ในสมัยทักษิณ

ฉะนั้นมติคณะรัฐมนตรีข้างต้นจึงเป็นการกู้จากรัฐบาลชวน 

 

และเขาแคปรูปจากไฟล์ excel ที่ดาวน์โหลดจากลิงค์ที่นี่

 http://www.adb.org/p...ntries/thailand

 

แล้วบอกว่าจากตรงที่ไฮไลท์เหลืองไว้ไม่ได้มีการระบุว่าเป็นเงินกู้ แต่รายละเอียดโครงการ

เป็น "การลงทุน" ฉะนั้นเขาจึงคิดว่า "ADB ให้เงินแบบให้เปล่าไม่ได้คิดดอกเบี้ยกับรัฐบาลทักษิณ"

(แต่เขาคิดว่าของรัฐบาลชวนเป็นเงินกู้ที่ต้องจ่ายดอกเบี้ยให้ ADB)

 

 

 

และผมไปเช็คหน้าเว็บ World Bank แล้วก็ไม่มีรายละเอียดของเรื่องนี้เลย

หน้าเว็บกระทรวงการคลังไทยก็ไม่มีข้อมูล พอคุยกับคนรู้จักที่อยู่แบงค์ชาติก็บอกว่า

ไม่มีรายละอียดเรื่องนี้เก็บไว้ที่แบงค์ชาติต้องไปเช็คที่กระทรวงการคลังอย่างเดียว

 

 

พอผลสรุปว่าไม่มีหลักฐานอื่นที่ชัดเจนกว่านี้เจ้าตัวเขาเลยสรุปว่า

 

"ฝ่ายค้านและทุกคนปรักปรำทักษิณ ทักษิณไม่ได้ผิดเขาโดนใส่ร้าย"

 

ดูเหมือนเขาจะภาคภูมิใจมากที่เถียงชนะแถมยังยึดข้อมูลที่เขาหามาเถียงได้

กอดไว้แน่นเลย และผมคิดว่าถ้ายังไม่มีหลักฐานที่ชัดเจนกว่านี้ไม่นาน

เขาคงจะเอาข้อมูลนี้ไปแพร่ในฝั่งเขาแน่ๆ คือถึงเขาจะยอมรับว่า "ชวลิตกู้ IMF"

แต่เขาจะบิดไปเป็น "ชวนต่างหากที่กู้ ADB" 

 

 

ตอนนี้ผมจนปัญญาแล้วว่าจะไปหาข้อมูลที่ไหนมาแย้งเขาได้อีกและผมคงไม่มีปัญญา

จะเข้าถึงเอกสารราชการได้แถมตัวเองก็ไม่มีความรู้เรื่องการเงินการคลังมากพอด้วย

จึงเหลือทางเดียวคือขอความช่วยเหลือจากเพื่อนๆ พี่ๆ ซึ่งหากไม่มีหลักฐานอะไร

ที่ชัดเจนกว่านี้จนทำให้เจ้าตัวเขายอมรับได้ผมก็คงได้แต่ทำใจ ปล่อยให้เขาเชื่อว่า

"ชวนเลว-ทักษิณถูกใส่ร้าย" ต่อไป 

 

 

หากมีเพื่อนๆ พี่ๆ เมตตาช่วยอนุเคราะห์ข้อมูลหรือมอบคำอธิบายที่ผมสามารถเอาไป

ทำให้ลูกแกะหลงทางตนนั้นตาสว่างได้ผมขอขอบคุณล่วงหน้าครับ 

 

Attached Images

  • ADB.jpg


#7 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 3 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:18

ขอบคุณทุกท่านครับ

 

 

 

เคยเอาคลิปวราเทพไปเปิดให้เขาดูก่อนหน้านี้แล้วครับ แต่ดูจบเจ้าตัวเขาบอกว่า

 

"ที่วราเทพพูดคือหลักการบริหารเงินแล้วไม่มีตรงไหนเลยที่วราเทพบอกว่าทักษิณกู้"

 

ก็เลยจนปัญญาแล้วครับ เพราะตอนผมกับคนรอบข้างดูก็รู้โดยสามัญสำนึกได้ว่า

ทักษิณกู้จริง แต่ดูเหมือนเจ้าตัวเขาจะพยายามแย้งว่า

 

"วราเทพไม่มีการระบุแหล่งเงินฉะนั้นมาตั้งสมมติฐานเอาเองแบบนี้เป็นการปรักปรำทักษิณ"

 

 

 

ข้อมูลที่ผมพอจะหาไปแย้งเขาอีกอย่างคือมติคณะรัฐมนตรี

 

(http://www.eppo.go.t...2547-07-06.html)

 

ข้อที่ 17 มีการของบเงินแผ่นดินในปี 47 เพื่อไปเสริมโครงการก่อสร้างถนนที่กู้จาก ADB แล้วไม่พอ

ซึ่งเป็นตัวเดียวที่สืบค้นได้ว่ามีการกู้เงินจาก ADB แต่พอไปค้นในเว็บ ADB กลับไม่มีระบุในเว็บ ADB

 

 

ตอนนี้เจ้าตัวเขาเลยปักใจว่า พอไม่มีเอกสารของ ADB ไม่มีการระบุการกู้ในสมัยทักษิณ

ฉะนั้นมติคณะรัฐมนตรีข้างต้นจึงเป็นการกู้จากรัฐบาลชวน 

 

และเขาแคปรูปจากไฟล์ excel ที่ดาวน์โหลดจากลิงค์ที่นี่

 http://www.adb.org/p...ntries/thailand

 

แล้วบอกว่าจากตรงที่ไฮไลท์เหลืองไว้ไม่ได้มีการระบุว่าเป็นเงินกู้ แต่รายละเอียดโครงการ

เป็น "การลงทุน" ฉะนั้นเขาจึงคิดว่า "ADB ให้เงินแบบให้เปล่าไม่ได้คิดดอกเบี้ยกับรัฐบาลทักษิณ"

(แต่เขาคิดว่าของรัฐบาลชวนเป็นเงินกู้ที่ต้องจ่ายดอกเบี้ยให้ ADB)

 

 

 

และผมไปเช็คหน้าเว็บ World Bank แล้วก็ไม่มีรายละเอียดของเรื่องนี้เลย

หน้าเว็บกระทรวงการคลังไทยก็ไม่มีข้อมูล พอคุยกับคนรู้จักที่อยู่แบงค์ชาติก็บอกว่า

ไม่มีรายละอียดเรื่องนี้เก็บไว้ที่แบงค์ชาติต้องไปเช็คที่กระทรวงการคลังอย่างเดียว

 

 

พอผลสรุปว่าไม่มีหลักฐานอื่นที่ชัดเจนกว่านี้เจ้าตัวเขาเลยสรุปว่า

 

"ฝ่ายค้านและทุกคนปรักปรำทักษิณ ทักษิณไม่ได้ผิดเขาโดนใส่ร้าย"

 

ดูเหมือนเขาจะภาคภูมิใจมากที่เถียงชนะแถมยังยึดข้อมูลที่เขาหามาเถียงได้

กอดไว้แน่นเลย และผมคิดว่าถ้ายังไม่มีหลักฐานที่ชัดเจนกว่านี้ไม่นาน

เขาคงจะเอาข้อมูลนี้ไปแพร่ในฝั่งเขาแน่ๆ คือถึงเขาจะยอมรับว่า "ชวลิตกู้ IMF"

แต่เขาจะบิดไปเป็น "ชวนต่างหากที่กู้ ADB" 

 

 

ตอนนี้ผมจนปัญญาแล้วว่าจะไปหาข้อมูลที่ไหนมาแย้งเขาได้อีกและผมคงไม่มีปัญญา

จะเข้าถึงเอกสารราชการได้แถมตัวเองก็ไม่มีความรู้เรื่องการเงินการคลังมากพอด้วย

จึงเหลือทางเดียวคือขอความช่วยเหลือจากเพื่อนๆ พี่ๆ ซึ่งหากไม่มีหลักฐานอะไร

ที่ชัดเจนกว่านี้จนทำให้เจ้าตัวเขายอมรับได้ผมก็คงได้แต่ทำใจ ปล่อยให้เขาเชื่อว่า

"ชวนเลว-ทักษิณถูกใส่ร้าย" ต่อไป 

 

 

หากมีเพื่อนๆ พี่ๆ เมตตาช่วยอนุเคราะห์ข้อมูลหรือมอบคำอธิบายที่ผมสามารถเอาไป

ทำให้ลูกแกะหลงทางตนนั้นตาสว่างได้ผมขอขอบคุณล่วงหน้าครับ 

 

ถ้าขนาดนี้แสดงว่ามันรู้ครับ แต่มันแค่กวนTeen คุณ



#8 เซงกี่ เออเดะ

เซงกี่ เออเดะ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 342 posts

ตอบ 3 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:49

 ไปว่าทักกี้กู้ adb ก้ะโดนเลยเลยจิ  มันคงไม่ได้ไปกู้ adb หรอกคับ  กู้ adb มานต้องมีโครงการด้วย  เพียงแต่การชำระเงิน imf มานชำระเป็นงวดที่ใกล้จะหมดตอนยุคทักกี้พอดีอ่ะ เลยรีบโปะแถมยอมเสียค่าปรับเอาหน้าเอาตาเฉยเลย :D


Edited by เซงกี่ เออเดะ, 3 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:50.


#9 koong

koong

    ใช้ชีวิตกลางดงแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,147 posts

ตอบ 3 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:20

ปล่อยให้คนๆ นั้น อยู่ในโลกอันหลอกลวงต่อไป

เชอะ พ่อเราแดงแท้ๆ เอาเรื่องนี้มาคุย พอเราบอกว่า ทักษิณใช้หนี้แค่งวดสุดท้าย ไม่ใช่ทั้งหมด แกก็ไม่ได้เถียงอะไร ยอมรับว่ามันจริงอย่างที่เราพูด

เพื่อนเราก็เป็นเพิ่งมารู้ว่ามันแดง ไม่กี่วันนี่แหละ แชร์ด่ารัฐบาลเยอะไปหน่อยเลยรำพันให้เรารู้ -_- 
มันบอกมาแบบนี้ บอกมันไป มันก็ไม่เชื่อ สุดท้ายก็เรื่องของเมริง


Edited by koong, 3 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:21.


#10 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 5 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:00

ขออภัยที่หายไปนานครับ  2-3 วันก่อนไปม็อบตลอด (ไปสตช. กับรดน.) กลับมาก็หมดแรง

แทบไม่ได้ทำอะไรเลยแถมวันนี้ขายังเดี้ยงอยู่เลยต้องนั่งจุดเทียนชัยอยู่หน้าทีวี แอบเศร้า...

(เปล่าทิ้งกระทู้นะครับ ><")

 

สืบเนื่องจากคราวที่แล้วที่ยังหาหลักฐานว่า "ทักษิณกู้ ADB" ไม่ได้ผมเลยไปถามเพื่อนๆ

และคนรู้จักเผื่อจะมีใครมีข้อมูลเก็บไว้ แล้วก็เหมือนมีแสงสว่างวาบสาดลงมาเพราะ

มีเพื่อนคนนึงเขาหามาได้! แต่จากข้อมูลที่ได้ครั้นจะบอกว่า "ทักษิณกู้ ADB มาจ่าย IMF"

โดยตรงคงไม่ได้แต่น่าจะเรียกว่า "โยกเงินที่กู้จาก ADB เพื่อไปสร้างถนนไปถม IMF " มากกว่า

 

ผมเลยขออนุญาตนำข้อความจากไฟล์เวิร์ดที่เพื่อนส่งมาก็อปแปะ ณ ที่นี้เผื่อวันหน้า

จะมีเพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ สมาชิกท่านใดเจอเสื้อแดงถามกรณีเดียวกันจะได้ไม่ต้องงมใหม่

แบบผม (แต่หากเพื่อนๆ พี่ๆ สมาชิกที่ทราบข้อมูลและมีหลักฐานเรื่องนี้อยู่แล้วผมต้อง

ขออภัยที่เอามะพร้าวห้าวมาขายสวนและทำให้เปลืองเนื้อที่บอร์ดนะครับ)

 

และหากใครมีข้อมูลหรือรายละเอียดที่ชัดเจนกว่านี้รบกวนชี้แนะด้วยครับ

ขอขอบคุณทุกท่านล่วงหน้า

 

 

อ้อ..ก่อนแปะ อยากจะบอกว่ามีการเอาเรื่อง ADB ที่ผมเอามาถามที่นี่ไปแปะในกระทู้พันดริฟต์

แล้วนะครับ (ไม่รู้เหมือนกันว่าไปได้ไง รูปที่เอาไปแปะก็เหมือนกับรูปในกระทู้ที่ผมตั้งนี่เลย)

http://pantip.com/topic/30311780 คคห. 14-15 ครับ

 

 

***********ตรงไหนที่เป็นคคห. ของเพื่อนผมจะมี * อยู่ข้างหน้า***********

 

 

 

จากคลิป http://www.youtube.c...h?v=zsYp_QsM_KM ที่วราเทพตอบกระทู้สด

 

“จริง ๆ แล้วไม่อยากเป็นประเด็นต่อล้อต่อเถียงอดีต รมต.พิเชษฐ์ นะครับ ท่าน ขออภัยเมื่อวานนี้นะครับ

ท่านบอกว่าท่านก็อยู่ในช่วงรัฐบาลซึ่งเกี่ยวข้องกับวิกฤตเศรษฐกิจ เผอิญผมก็มีโอกาสอยู่ในช่วงรัฐบาลที่หลังวิกฤตเศรษฐกิจนะครับ

ท่านบอกว่าการใช้เงินกู้ IMF ท่านอดีต รมต. ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีพันตำรวจโท ดร.ทักษิณ ชินวัตร

นี่ประกาศบอกว่าเป็นคนใช้ก็เอาหน้าเอาตาไป ผมคิดว่าความจริงเป็นอย่างไรก็เป็นอย่างนั้น

ใช้ก่อนกำหนดครับในรัฐบาลของท่านนายกทักษิณ ชินวัตร เป็นรัฐบาลที่ใช้ก่อนกำหนดแต่ก็ไม่ได้หมายความว่า

ผมจะว่าท่านหรือโจมตีอะไร ท่านก็พูดครับว่าท่านหยุดใช้เงินกู้ IMF ก่อนกำหนด ต่างกันนะครับ

ท่านหยุดเบิกก่อนก็เป็นฝีมือรัฐบาลนั้นไม่ต้องใช้เงินตามที่ตกลงไว้ แต่รัฐบาลใหม่เข้ามา

พันตำรวจโท ดร. ทักษิณ ก็มีการบริหารงานที่ดีสามารถใช้หนี้ก่อนกำหนดแล้วก็ใช้ก่อนกำหนดจริง ๆ

 

แต่ประเด็นไม่ได้อยู่เรื่อง IMF ท่านพาดพิงไปถึงว่าท่านนายกทักษิณ รัฐบาลขณะนั้นนี่ใช้หนี้ IMF แล้วไม่พอ

ไม่ใช้หนี้เงินกู้ถ้าผมจำไม่ผิดฟังไม่ผิด ท่านบอก World Bank หรือ ADB ใช่มั้ยครับ แล้วทำให้เกิดความเสียหายถูกปรับใช่มั้ยครับ

ผมไม่แน่ใจว่าท่านเอาข้อมูลที่ไหนมา แต่ผมฟังเมื่อวานผมอยากจะตอบทันที่แต่ผมไม่แน่ใจไม่มีเอกสาร

 

เมื่อวานนี้ผมอยากจะตอบว่า มันเป็นไม่ได้เป็นไปไม่ได้เลยที่สำนักบริหารหนี้สาธารณะที่ท่านเป็นคนตั้งที่ท่านบอกเป็นคนตั้ง

ผู้อำนวยการคนแรกท่านก็เป็นคนตั้งแล้วเขาจะกล้าไปจ่ายหนี้แล้วเสียหาย โดยไม่มีเหตุผล ผมเชื่อมั่นว่าคงไม่มีรมต.คนไหน

หรือนายกท่านใดไปบังคับครับ ท่านก็คงรู้จักคุณพรรณีนะครับ ผอ.สำนักงานบริหารหนี้ในช่วงนั้นเป็นคนตรงครับ

เป็นผู้หญิงทำงานเก่ง ผมก็เลยไปหาข้อมูลและพยายามหาแล้วเผอิญเรื่องมันนานมาก กว่าจะได้เอกสารมานี่เพราะว่า

จะตอบกับท่านผมคงไม่กล้าตอบแบบลอย ๆ นะครับ เดี๋ยวท่านขึ้นไปเช็คได้ที่ชั้น 3 นะครับ สำนักบริหารหนี้อยู่ที่นี่

กระทรวงการคลังยังอยู่ที่นี่

 

เหตุผลในการคืนก่อนกำหนด ถูกปรับจริงครับท่าน ถ้าท่านพูดแค่นี้เสียหาย แต่การที่เขาไปคืนก่อนแล้วถูกปรับ

มันต้องมีเหตุผลใช่มั้ยครับ อยู่ ๆ ใครจะไปใช้หนี้แล้วถูกปรับ เขาเรียกบริหารจัดการหนี้ครับถึงตั้งสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะขึ้นมา

"เขาจึงไปหาแหล่งเงินกู้" ที่ดอกเบี้ยมันต่ำกว่าแล้วมาชำระคืนดอกเบี้ยที่สูงกว่าถึงแม้ว่าดอกเบี้ยที่สูงกว่าจะมีค่าปรับ

แต่บวกลบคูณหารแล้วมันทำให้ประหยัดเงินประหยัดดอกเบี้ย

 

ผมมีรายละเอียดทั้งหมดไม่อยากจะอ่านเป็นข้อนะครับ แต่สรุปสุดท้ายเลยครับผมเชื่อในข้อแรกเลยครับว่า

สนง.บริหารหนี้สาธารณะเจ้าหน้าที่กระทรวงการคลังไม่กล้าไปทำอะไรให้เสียหายในเรื่องนี้แล้วเอกสารมีแน่นอนนะครับว่า

การชำระหนี้คืนก่อนกำหนดสมัยนายกทักษิณซึ่งผมก็เป็นรมต.อยู่ด้วย ถึงแม้จะไม่ได้รับผิดชอบ เป็นการบริหารจัดการหนี้

ที่ทำให้ลดภาระชำระหนี้อย่างแน่นอนครับ ขอบพระคุณครับ”

 

*ถอดเทปมาให้มันอ่านชัดๆ แล้วยังอคติไม่ยอมรับอีกก็ไม่ต้องไปคุยกับมันแล้ว
 

****************************

 

โครงการในรัฐบาลทักษิณที่เกี่ยวข้องกับ ADB มี 2 โครงการคือ Lombard กับ Map-Ta-Phut


จาก http://www.adb.org/p...ntries/thailand
 

1.jpg

 

*Private Sector Loan and Equity หมายถึงไม่มีการเปิดเผยข้อมูลของ ADB หรือเปล่า? ไม่สามารถตอบได้เพราะไม่มีความรู้



จาก http://www.adb.org/p.../34911-014/main

 

2.jpg
 

*แต่ Lombard เป็นกองทุน และจำนวนเงิน 25M มันน้อยมากไม่พอจ่ายดอก IMF จะต้องมีเงินจากที่อื่นเข้ามาเกี่ยวข้อง



โครงการที่น่าสนใจอีกโครงการในสมัยทักษิณคือ http://www.adb.org/p...904-014/details
 

3.jpg



 

ซึ่งดาวน์โหลด pdf http://www.adb.org/p.../37904-014/main จะได้รายละเอียด

4.jpg
 

ซึ่งตรงเอกสารมติครม. ปี 2547 กับ http://www.eppo.go.t...7-07-06.html#17

"กรมทางหลวงได้ทำสัญญาจ้างเหมาก่อสร้างทางตามข้อ 2 โดยเริ่มสัญญาวันที่ 1 ตุลาคม 2545 สิ้นสุดสัญญาวันที่ 30 กันยายน 2547

เบิกจ่ายค่างานตามสัญญาจากเงินกู้ธนาคารพัฒนาเอเชีย (ADB)"

และมีการแบ่งเป็น 2 งวดตรงกับเอกสาร ADB


 

จาก http://www.adb.org/p.../37904-014/main
 

5.jpg


 

จาก http://www.manager.c...D=9560000144849

 

"ถอดเทปการประกาศชำระคืนหนี้งวดสุดท้ายของ IMF ณ ศูนย์แถลงข่าว ทำเนียบรัฐบาล

วันพฤหัสบดีที่ 31 กรกฎาคม 2546 เวลา 20.30 น."



 

และจาก http://oldforum.seri...p?topic=16900.0

"เพราะหลังจากที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ระเบิดแนวคิดดังกล่าวออกมาเมื่อประมาณกลางปี 2545 เพื่อต้องการจุดพลุความเป็นไท

โดยหวังจะเป็นไฮไลต์ที่จะมาประกาศก้องหลังเที่ยงคืนวันที่ 31 ธันวาคม 2545 เสมือนหนึ่งจะให้เป็นของขวัญรับวันปีใหม่แก่คนไทย"

 

*จำได้เช่นกันว่าตอนทักษิณประกาศกับประชาชนเวลาจะสอดคล้องกับการได้อนุมัติจ่ายของ ADB

ซึ่งหากเป็นตัวนี้ชัดเจนว่ามีการกู้ที่รัฐบาลทักษิณ



 

 

*แต่ก็ยังมีข้อสงสัยที่ Private Sector Loan and Equity ทำไมไม่เป็น Loan และทำไมเอกสารที่ดาวน์โหลดจาก
http://www.adb.org/projects/search/export/488,21303 กลับปล่อยเว้นว่าง

 

6.jpg


 

จาก http://newake.blogsp...08/imf-imf.html
 

7.jpg
 

*จะเห็นว่าส่วนใหญ่บทความจะนำเสนอว่าทักษิณ “กู้” ซึ่งทำให้เกิดคำถามตามด้านบนทั้งหมด
 

1.       โครงการ THA: BLCP POWER PROJECT คือโครงการตามข่าวคณะรัฐมนตรีใช่หรือไม่? ทำไมรายละเอียดจริงไม่ตรงกัน

2.       กรณีนี้ควรใช่ “การโยกเงินไปใช้ผิดวัตถุประสงค์” มากกว่า “กู้” เพราะรัฐบาลทักษิณไม่ได้

“กู้มาจากจ่าย IMF” แต่ "โยกเงินที่กู้จาก ADB เพื่อไปสร้างถนนไปถมดอกเบี้ย IMF" ต่างหาก

 

 



#11 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:08

ผมได้เอาข้อมูลเหล่านี้ไปแย้งกับเสื้อแดงคนเดิมแล้ว เขาก็ยังยืนยันตามเดิมว่า

"ไม่สามารถระบุได้ว่าทักษิณเป็นคนกู้ ADB อยู่ดี" เนื่องจากไม่สามารถระบุได้ว่า

โครงการที่ระบุอยู่ในมติคณะครม. คือโครงการอะไรและเพราะระบุไม่ได้ว่าเป็นโครงการอะไร

จึงไม่อาจรู้ได้ว่ารัฐบาลไหนเป็นคนเซ็นกู้ แต่รู้แค่ว่า "ทักษิณเป็นคนที่ใช้เงินจากโครงการนั้น"

 

และผมก็มีคคห. เหมือนเพื่อนผมเจ้าของไฟล์เวิร์ดที่นำมาแปะนี้ว่า

"โอเค..ใครจะเป็นคนเซ็นกู้ก็ช่าง แต่เงินที่ได้จากโครงการ ADB ตอบได้มั้ยว่าหายไปไหน?"

 

 

โพสนี้คงเป็นโพสสุดท้ายสำหรับกระทู้นี้และผมคงขอปิดกระทู้แต่เพียงเท่านี้

เพราะขีดความสามารถในการสืบค้นข้อมูลต่อมีจำกัดประกอบกับไม่ใช้หัวข้อ

ที่มีคนสนใจเท่าไร

 

 

ขอขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาอ่านและแสดงคคห. ในกระทู้นี้ครับ  :)

 

 

 

 

จากค้นหาจนถึงตอนนี้ก็พบว่าสิ่งที่ไปหานั้น “หลงทาง”

 

โครงการ LOMBARD THAILAND INTERMEDIATE FUND และ THA: BLCP POWER PROJECT ของ ADB

หลังจากอ่านละเอียดมันไม่ใช่โครงการที่อ้างอิงและเป็นหลักฐานที่จะระบุว่า “รัฐบาลทักษิณกู้เงิน ADB มาใช้หนี้ IMF” ไม่ได้

 

 

แน่ละสิ... ชาวบ้านโง่ ๆ ที่ไม่รู้อะไรเลยค้นหาง่าย ๆ จะมีฝ่ายค้านกับนักวิชาการไปทำไม ถ้ามันหาง่ายฝ่ายค้านฟันเละกลางสภาไปนานแล้ว

 

 

 

ยิ่งข้อสงสัยจาก http://www.adb.org/news/77

 

8.jpg

 

ยิ่งย้ำว่า ADB ระบุปี 2542 ซึ่งเป็นปีรัฐบาลชวนและมีหลักฐานในเว็บของ ADB ชัดเจนว่าในช่วงนั้นมีการกู้จริง

ข้อสันนิษฐานในการปกป้องรัฐบาลทักษิณมีน้ำหนักมากเพราะ ADB ไม่ลงรายละเอียดอะไรเลยที่ส่งผลร้ายกับรัฐบาลทักษิณ

 

 

 

แต่จาก http://www.eppo.go.t...2547-07-06.html

 

9.jpg
 

 

สรุปข่าวการประชุมคณะรัฐมนตรี 6 กรกฎาคม 2547 ของเว็บกระทรวงคมนาคมนั้นกลับระบุประเด็น

 

- รัฐบาลมีการทำสัญญากู้จาก ADB แต่ไม่ระบุว่ารัฐบาลไหน? เซ็นสัญญากู้เมื่อไร?

มีแต่ข้อมูลสิ้นสุดระยะเวลาจ่ายเงินคือ 31 ธันวาคม 2546 (วันที่ 1 ตุลาคม 2545 เป็นเวลาที่กรมทางหลวง

ได้ทำสัญญาจ้างเหมาก่อสร้างไม่ใช่เวลาที่รัฐบาลเซ็นสัญญา)
 

- มีการเปลี่ยนใช้งบประมาณแผ่นดินมาจ่ายค่าเหมาก่อสร้างแทนที่จะเอาเงินจาก ADB ที่กู้ไว้ไปจ่าย

จึงเกิดคำถามว่า เงิน 299 ล้านบาทหายไปไหน? มีความเป็นไปได้ว่าการก่อสร้างต้องใช้เงินเพิ่มจนไม่พอ

แต่ไม่ใช่การขอเบิกหมดทั้งโครงการแบบนี้มันควรเป็นการเสนอใช้เงินแผ่นดินไปเพิ่มส่วนที่ไม่พอ
 

- และการกู้เงินจาก ADB นั้น ได้เงินกู้จากโครงการไหน?

 

 

ยอมรับว่าตัวเองไม่มีทางรื้อค้นลึกกว่านี้ได้เลย เรื่องนี้ยังคงเป็นการเคลือบแคลง ไม่ชัดเจน

เป็นแค่การกล่าวหาแต่ตัวเองก็ไม่คิดว่ารัฐบาลทักษิณจะ “ไม่กู้” เพียงแต่กู้จากที่ไหน?

เพราะสถาบันการเงินไม่ใช่มีแค่ ADB ซึ่งหากเป็น World Bank ตามคำกล่าวอ้างของฝ่ายค้านก็ไม่ต้องหวังร่องรอย

เพราะ World Bank ไม่สนใจติดตามงานแบบ ADB หรือ IMF และไม่มีหลักฐานอะไรยิ่งกว่า หรือ

หากเป็นการกู้ระบบอื่นยิ่งไม่มีทางที่ชาวบ้านจะตามรอยเจอ (เจอสิจะแปลกฝ่ายค้านยังหาไม่เจอเลย

แต่แอบเคืองบทความในเน็ทที่อ้างว่ากู้จาก ADB ซะชัดเจน แต่ไม่เห็นจะมีหลักฐานมาอ้างเลยว่าจากโครงการไหน

สู้เขียนว่ากู้จากแหล่งการเงินที่ไม่รู้ที่มายังจะมีน้ำหนักมากกว่าให้คนมาหัวเราะแบบนี้)

 

 

คลิปการตอบกระทู้สดในสภาของวราเทพมันไม่สามารถฟันธงได้หรอกแต่มันทำให้สิ่งที่สันนิษฐานมีน้ำหนักขึ้นเท่านั้น ทำไมถึงมีน้ำหนัก?

 

 

ถ้ามีคนกล่าวหาว่าคุณไปฆ่าคนตาย คุณจะตอบคนกล่าวหาอย่างไร?

 

คุณต้องบอกว่า “ฉันไม่ได้ฆ่า” “ฉันมีหลักฐานและพยานบุคคลว่าฉันไม่ได้อยู่ในสถานที่นั้น”

แต่คุณจะตอบคนกล่าวหามั้ยว่า “ฉันรู้ว่าการฆ่าคนมีหลายวิธี หนึ่งในวิธีคือการวางฆ่าพิษ”

 

กรณีนี้ก็เช่นกัน อันนี้ก็ขึ้นกับว่าผู้อ่านจะมีเจตคติไปทางไหน

 

 

แต่ด้วยความเห็นส่วนตัว “ถ้าไม่ได้ทำอะไรผิด ก็ไม่จำเป็นต้องกลัวมาขึ้นศาลสู้คดี

แต่เพราะรู้ว่าผิดจึงหนี” และยังมีแนวโน้มเชื่อบทความ “ทักษิณกู้ ADB มาใช้หนี้ IMF” เหมือนเดิม

 

 

กรณีนี้จะชัดเจนและแก้ต่างให้รัฐบาลทักษิณได้ จะต้องหาหลักฐานมาอ้างตามนี้ได้

 

- เงินกู้จาก ADB ที่ระบุในมติคณะรัฐมนตรีวันที่ 6 กรกฎาคม 2547 เอามาจากโครงการไหน? เซ็นกู้เมื่อไร?

ซึ่งถ้าหาคำตอบนี้ไม่ได้ ก็ระบุไม่ได้เช่นกันว่า “ทักษิณกู้” หรือ “ชวนกู้”
 

- และเงินที่กู้ ADB ที่มีการศึกษาโครงการล่วงหน้าแล้ว ทำไมถึงไม่พอทั้งโครงการ? ถึงต้องเอาเงินแผ่นดิน
มาจ่ายแทนทั้งโครงการไม่ใช่แค่บางส่วน? ถ้าเป็นการเพิ่มแค่บางส่วนต้องมีหลักฐานว่า
“เงินจาก ADB ทำโครงการไปไหนแค่ไหน เงินแผ่นดินเพิ่มเติมไปที่ระยะเท่าไรของโครงการ”

 

 

 

 



#12 khlongez

khlongez

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 112 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:53

อะไรที่เชื่อมโยงว่าทักษิณหรือพรรคพวกมีความผิด ต่อให้มีหลักฐานข้อมูลระกอบให้น่าเชื่อแค่ไหน  ส่อเจตนาแค่ไหน  แต่ถ้ามันไม่ชัดชนิดเห็นกันจะๆคาตา

 

คนพวกนี้จะไม่มีทางเชื่อและไม่มีทางยอมรับครับ  เอาง่ายๆขนาดเรื่องที่ศาลตัดสินไปแล้วว่ามีความผิด  ยังกลายเป็นว่าศาลเอนเอียง รังแกทักษิณเลยครับ

 

แต่ลองถ้าเป็นข้อมูลว่าประชาธิปัตย์โกง หรือใครที่เป็นอริกับเครือข่ายทักษิณมีความผิดล่ะก็  พร้อมจะเชื่อกันได้ง่ายมากครับ

 

ต่อให้ข้อมูลหลายๆอันมันจะมั่ว เชื่อมโยงมั่วๆอย่างเลื่อนลอยแค่ไหนก็เถอะ   หรือต่อให้เป็นเรื่องจุกจิกไร้สาระ เช่น มาร์คหนีทหาร  ถ้าเป็นเรื่องพวกนี้จะยอมรับได้อย่างรวดเร็ว

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ถ้ามีโอกาส ผมอยากให้ จขกท ลองถามเขาไปอีกหน่อยครับว่า

 

" จากข้อมูลทั้งหมดที่เห็นๆกันอยู่ตอนนี้คิดว่าใครหรือพรรคพวกของใครเป็นคนกู้ ถ้าไม่ใช่ทักษิณ  ?"

 

ไม่งั้นก็ลองถามว่า

 

"จากข้อมูลทั้งหมดที่เห็น ใครหรือพรรคพวกของใครมี "แนวโน้ม" มากที่สุดที่จะเป็นคนกู้  "

 

 

แล้วอย่าลืมย้อนกลับไปที่ประเด็น ที่เถียงกันอยู่ด้วยครับ

 

สรุปแล้วไอ้ประโยคที่ว่า "ชวนกู้ IMF - ทักษิณใช้หนี้ IMF หมด" มันน่าเชื่อถือแค่ไหน ? 


Edited by khlongez, 7 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:54.


#13 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 15:56

 

อะไรที่เชื่อมโยงว่าทักษิณหรือพรรคพวกมีความผิด ต่อให้มีหลักฐานข้อมูลระกอบให้น่าเชื่อแค่ไหน  ส่อเจตนาแค่ไหน  แต่ถ้ามันไม่ชัดชนิดเห็นกันจะๆคาตา

 

คนพวกนี้จะไม่มีทางเชื่อและไม่มีทางยอมรับครับ  เอาง่ายๆขนาดเรื่องที่ศาลตัดสินไปแล้วว่ามีความผิด  ยังกลายเป็นว่าศาลเอนเอียง รังแกทักษิณเลยครับ

 

แต่ลองถ้าเป็นข้อมูลว่าประชาธิปัตย์โกง หรือใครที่เป็นอริกับเครือข่ายทักษิณมีความผิดล่ะก็  พร้อมจะเชื่อกันได้ง่ายมากครับ

 

ต่อให้ข้อมูลหลายๆอันมันจะมั่ว เชื่อมโยงมั่วๆอย่างเลื่อนลอยแค่ไหนก็เถอะ   หรือต่อให้เป็นเรื่องจุกจิกไร้สาระ เช่น มาร์คหนีทหาร  ถ้าเป็นเรื่องพวกนี้จะยอมรับได้อย่างรวดเร็ว

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ถ้ามีโอกาส ผมอยากให้ จขกท ลองถามเขาไปอีกหน่อยครับว่า

 

" จากข้อมูลทั้งหมดที่เห็นๆกันอยู่ตอนนี้คิดว่าใครหรือพรรคพวกของใครเป็นคนกู้ ถ้าไม่ใช่ทักษิณ  ?"

 

ไม่งั้นก็ลองถามว่า

 

"จากข้อมูลทั้งหมดที่เห็น ใครหรือพรรคพวกของใครมี "แนวโน้ม" มากที่สุดที่จะเป็นคนกู้  "

 

 

แล้วอย่าลืมย้อนกลับไปที่ประเด็น ที่เถียงกันอยู่ด้วยครับ

 

สรุปแล้วไอ้ประโยคที่ว่า "ชวนกู้ IMF - ทักษิณใช้หนี้ IMF หมด" มันน่าเชื่อถือแค่ไหน ? 

 

 

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ ไว้จะลองไปถามดูอีกซักตั้ง  :)

 

 

แต่จริงๆ มาจนถึงตอนนี้ผมเริ่มถอดใจกับเสื้อแดงคนนี้แล้วล่ะเพราะยังไงคงไม่มีทาง

ทำให้เขาเปลี่ยนความเชื่อของเขาได้ ตอนแรกเขาพูดซะดิบดีว่า

"เราแดงก็จริงแต่ถ้ามีเหตุผลหรือหลักฐานก็พร้อมจะเปิดใจรับฟัง" ผมเลยลองคุยดู

 

ซึ่งพอมาถึงตอนนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าสิ่งที่เขาคิดว่าตัวเองเปิดใจจริงๆ เขาไม่เคยเปิดใจเลย

คนทั่วไปพอดูคลิปของวราเทปอันที่คุณผึ้งน้อยฯ ลงไว้ก็หูตาสว่างกันหมดแล้ว

แต่เขากลับเอาแต่ปฏิเสธทุกอย่างแล้วยืนกรานว่า "ไม่ใช่ เชื่อไม่ได้ ไม่มีน้ำหนัก ฯลฯ"

เพียงเพราะต้องการจะปกป้องความเชื่อของตนเองเท่านั้น (หรืออาจจะเป็นแบบที่

คุณ Novice บอกก็ได้ว่าเขารู้แก่ใจแต่แกล้งกวนตรีนผม)

 

 

จะว่าไปก็รู้สึกเสียดายเวลาในชีวิตที่ไปคุยกับคนแบบนั้นเหมือนกันครับ  :(



#14 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:10

จำได้ว่าเคยอ่านในพันทิพนะ มีคนเอาตารางการกู้มาลงเลย ชื่อ tyrocype อะไรนี่แหละครับ ลองไปหาอ่านดู ไม่รู้โดนล้างไปหรือยัง 



#15 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:14

จำได้ว่าเคยอ่านในพันทิพนะ มีคนเอาตารางการกู้มาลงเลย ชื่อ tyrocype อะไรนี่แหละครับ ลองไปหาอ่านดู ไม่รู้โดนล้างไปหรือยัง 

 

 

โหว..ขอบคุณมากครับคุณ Bookmark จะลองไปค้นดูเดี๋ยวนี้เลยครับ  :D



#16 probemma

probemma

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 1 posts

ตอบ 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 01:19

เท่าที่ผมนั่งฟังคลิป มันได้ประมาณนี้ครับ

 

.ทักษิณมีการใช้บริหารที่ดี ใช้หนี้ก่อนกำหนด และใช้ก่อนกำหนดจริงๆ แต่ประเด็นไม่ได้อยู่ที่เรื่อง IMF ท่าน(พิเซษฐ์)พาดพิงไปถึงว่า ..ทักษิณ หรือรัฐบาลขณะนั้น ใช้หนี้ IMF แล้วไม่พอ . ไปใช้หนี้เงินกู้ ถ้าผมฟังไม่ผิด ท่านบอก WorldBank หรือ ADB ใข่ไหมครับ ..ถูกปรับใช่ไหมครับ. เหตุที่-คืน- (ADB) ก่อนกำหนด ถูกปรับจริงครับท่าน .แต่.. เพราะไปหาแหล่งเงินกู้ที่ -ตอกเบี้ย-ต่ำกว่า-- แล้วมาชำระคืนดอกเบี้ยที่ -สูงกว่า- ถึงแม้นว่าดอกเบี้ยที่สูงกว่า จะมีค่าปรับ แต่(เมื่อ)บวกลบคูณหารแล้วทำให้ -ประหยัด-

 

ประโยคที่ว่า "ทักษิณ หรือรัฐบาลขณะนั้น ใช้หนี้ IMF แล้วไม่พอ . ไปใช้หนี้เงินกู้ ถ้าผมฟังไม่ผิด ท่านบอก WorldBank หรือ ADB ใข่ไหมครับ ..ถูกปรับใช่ไหมครับ"

 

ผมฟังแล้วเข้าใจว่า ใช้หนี้ IMF แล้วยังไปใช้หนี้ ADB ก่อนกำหนดจน ทำให้ถูกปรับ ไม่ใช่ที่พูดๆกันว่า ใช้หนี้ IMF ไม่พอจนต้องกู้เงิน ADB มาเพื่อจะใช้หนี้ IMF ได้ครบ

 

เพื่อนๆฟังแล้วเข้าใจอย่างที่ผมคิดหรือไม่ครับ



#17 น้องจุบุจุบุ

น้องจุบุจุบุ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,006 posts

ตอบ 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 01:56

loan = ให้เงินไปซื้ออะไรที่แน่นอน ราคาที่แน่นอน  

Technical Assistance  = ให้คนไปช่วยวางแผนเรื่องเงินในงานวิจัยหรือแผนพัฒนาบางอย่างและให้เงินไปใช้เมื่อวางแผนจะทำสำเร็จแล้ว

 

ประมาณนี้






ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน