73 replies to this topic

[ปลายขอบฟ้า]

แนะนำให้หาคนที่ติดป้ายนี้มาให้ได้ แจ้งความดำเนินคดีข้อหา กบฏ

[เช never die]

พวกท่านหลายๆท่านเขียนแบบไม่ถนอมน้ำใจคนภาคเหนือและอีสานเลยว่าเขาจะคิดยังไง
อย่าลืมว่ามีคนเหนือและอีสานรักชาติรักในหลวงหลายท่านติดตามบอร์ดนี้อยู่ รวมถึงผมด้วยซึ่งเป็นคนขอนแก่นโดยกำเนิด
ทั้งครอบครัว ญาติสนิท ครูบาอาจารย์ เพื่อนพ้องที่รู้จักกัน เท่าที่ได้คุยกัน เกลียดทักษิณ รักในหลวง รักชาติ แทบทั้งหมด 99%ได้
และชาวเหนือและอีสานหลายท่านก็ได้เข้าร่วมต่อสู้ครั้งนี้
และอย่าลืมว่าทั่วไปแล้วคนเค้าไม่ได้คิดอย่างนั้นเลย ไอ้ที่เห็นนั่นก็เป็นแค่พวกใช้วิชามารเพื่อทักษิณ

อาจจะมีคนที่วิตถารคิดอย่างนั้นจริงๆแต่คงน้อยมากๆๆ ไม่น่าจะถึง 0.01% (ตัวเลขผมมั่วขึ้นมาเพื่อให้เห็นภาพ)
อาจจะเป็นแค่เจ้าคนทำป้ายคนเดียวด้วยซ้ำแล้วท่านจะเหมารวมว่ามากกว่า 99.99% นั้นอยากแยกประเทศหรือ

ถ้าใช้ตรรกะแบบนั้น คนใต้และกรุงเทพก็คงเป็นเสื้อแดงอยากล้มเจ้าอยากทำลายประเทศกันหมด เพราะแกนนำเสื้อแดงคอยปั่นหัวชาวบ้านหลายคนคือคนใต้และคนกรุงเทพ
แต่ผมไม่ได้คิดอย่างน้ัน และผมเข้าใจว่าไอ้เจ้าพวกน้ันแค่หยิบมือเดียวไม่ได้หมายถึงคนใต้และคนกรุงเทพทั้งหมด

จริงๆผมเห็นเหตุการณ์แบบนี้หลายๆครั้งในบอร์ดนี้ แต่ก็พยายามทำใจ และไม่ตอบโต้ อาจเป็นเพราะว่าเห็นว่ารักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เหมือนกัน และพี่น้องภาคผมก็ดันไปเลือกพรรคนั้นจริงๆไม่ว่าจะชอบจริงหรือขายเสียงหรือมีการโกงคะแนน
แต่โดนทำบ่อยๆ มันอึดอัด และพวกท่านที่นี้อาจไม่ได้นึกถึงจุดนี้ ก็เลยจำเป็นต้องระบาย และมันจะยิ่งไปเข้าทางพวกนี้ซึ่งอยากให้คนไทยเกลียดกันเองอยู่แล้ว

ต้องขอบอกตามตรงว่า หลายๆคร้ังผมรู้สึกว่า หลายคนในบอร์ดนี้ไม่ต่างอะไรกับเสื้อแดง และมีบางหลายๆท่านสงสัยว่าทำไม ปชป.ไม่ประสบความสำเร็จมากนักในเหนือและอีสาน
แต่ผมไม่ค่อยแปลกใจเท่าไหร่ ไม่รู้จะอธิบายอย่างไร แต่ให้ดูกระทู้นี้เป็นตัวอย่าง และที่ท่านทำอย่างนี้ มันเป็นปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ระบอบทักษิณมันไม่ตายซักที

จริงๆผมจะลาที่นี่นานแล้ว ทั้งๆที่ผมชอบความคิดของหลายๆท่านในที่นี้มาก แต่เห็นที่ท่านพิมพ์ลงไปก็รู้สึกเสียใจ แต่ครั้งนี้คงต้องลาจริงๆ
ไม่ได้น้อยใจ แต่ไม่อยากมีความรู้สึกที่ไม่ดีต่อท่าน ที่ร่วมอุดมการณ์มา

ยังไงก็ขอขอบคุณบางท่านที่ช่วยเน้นว่าเป็นแค่เจ้าคนทำป้ายคนเดียว ไม่ใช่ทั้งหมด ขอบคุณมากครับที่เข้าใจ

บางท่านอาจจะว่าผมเป็นเสื้อแดงมาป่วน หรือกลางมาเนียน ก็ได้แล้วแต่ท่าน แต่ผมไม่ใช่
ผมอาจจะเขียนสับสนไปหน่อย เพราะผมไม่ค่อยฉลาด(อันนี้ไม่ได้ประชดนะ) แต่ผมก็พยายามอธิบายความรู้สึกทั้งหมดไป
และหวังว่าในสถานการณ์อย่างนี้ ท่านอย่าผลักแนวร่วม หรือทำให้แนวร่วมเสียกำลังใจอีกเลย

สุดท้าย ไม่ว่าจะยังไง จะโดนคนภาคอื่นด่าหรือผลักดันแค่ไหน ผมก็มีจุดยืนเดิม
ลาหละครับท่าน
ขอให้โชคดี

 

อย่าห่วงเลยครับ คนแถวนี้เค้ามองเห็นทะลุปรุโปร่งแล้วแน่นอน ยืนยันได้ด้วยโพสท์นี้ของผมตั้งแต่ต้นกระทู้แล้วครับ ...

 

 

 

ชาวบ้านแถวนั้นเค้าไม่ได้สนใจแยกประท่งประเทศอะไรหรอก

 

ก็แค่ป้ายผ้ากระจอกที่ีลิ่วล้อขี้ข้าทักษินเอาไปแขวนหวังสร้างกระแส

[JSN]

เอาเลย แน่จริงก็เอาเลย

[GuoJia]

ลองใช้เงินภาษีที่เก็บได้เฉพาะจังหวัดเลี้ยงตัวเองก่อน อย่าใช้เงินภาษีจากส่วนกลาง

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้ค่อยมาคุยเรื่องแยกประเทศ

[ชายน้ำ]

ก็แล้วแต่พวกเอ็ง

 

แต่ถ้าแยกแล้วจะมาขอทำงานในไทย

 

กรูไม่จ่ายค่าจ้างขั้นต่ำให้นะ

[พระฤๅษี]

..... แบ่งประเทศ ก็ผิด รัฐธรรมนูญ..นอกจาก

 

ต้องทำเหมือน...รัฐฯเถื่อน.... คือ ไม่ยอมรับ

 

คำตัดสินของ...ศาล รธน.....

[foyfon]

ลองใช้เงินภาษีที่เก็บได้เฉพาะจังหวัดเลี้ยงตัวเองก่อน อย่าใช้เงินภาษีจากส่วนกลาง

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้ค่อยมาคุยเรื่องแยกประเทศ

มันขอแยกออกไป  มันถามพ่อเหลี่ยมของมันหรือยัง  คนอย่างเหลี่ยมมัน

 

คงไม่เอาไอ้พวกนี้ไว้เป็นภาระของมันหรอกครับ  ดูจากรายได้ต่อหัวต่อคน

 

ต่อปี  ทางเหนือทางอีสานสิครับ  เหลี่ยมมันคงขอบายแน่ๆ

[9JJ]

ก็ไปหาแผ่นดินอื่นเลย ..

[THE THIRD WAY]

ถ้ามึงมีอำนาจวาสนาวันไหน

คิดแบ่งแผ่นดินนี้

คงไม่น่าเกินสามวัน เจ็ดวัน

มึงตายแน่

 

กูน่ะ จะส่งกลับพวกมึงที่มาทำมาหาแดกอยู่ในบ้านกู

เอาสิวะ

Edited by THE THIRD WAY, 5 December 2013 - 22:59.

[ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร]

แบ่งประเทศไป พวกมึงก็ตกเป็นเมืองขึ้นไม่ลาว พม่า ก็เขมร เพราะพวกมึงสู้ประเทศพวกนี้ไม่ได้หรอก

[เกลียดคุณแม้วจังครับ]

ภาคกลางและภาคใต้เป็นแหล่งทรัพยากร ภาคเหนือ-อีสาน เป็นแหล่งแรงงาน

 

แรงงานหาแทนได้จากพม่า เขมร ลาว แต่ทรัพยากรหาไม่ได้

 

ผมเชื่อว่าทักษิณยังไงก็ไม่ยอมไป

แบ่งไป แล้วทุยแดง จะเอาเงินจากไหน

พ่อแม้วมันจะให้หรอ ทุกวันนี้เอาเงินไปรักษามะเร็งไข่ดีกว่าไหม

แม้วมะเร็งต่อมลูกหมาก

[เกลียดคุณแม้วจังครับ]

ลองใช้เงินภาษีที่เก็บได้เฉพาะจังหวัดเลี้ยงตัวเองก่อน อย่าใช้เงินภาษีจากส่วนกลาง

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้ค่อยมาคุยเรื่องแยกประเทศ

ทุยแดง จะโง่ได้อีกครับ

เชื่อผมเถอะ

[สมชัย พิชัย]

ขอเป็น สหพันธรัฐก็พอครับ แบ่งกันเลือกตั้งฝ่ายบริหารของเมืองตัวเอง จัดสรรทรัพยากร งบประมาณกันเอง ไม่ต้องไปเดือดร้อนคนอื่น

 

เปิดคำตัดสินศาลหลังดีทรอยต์ล้มละลาย

http://www.bangkokbi...ต์ล้มละลาย.html

Edited by สมชัย พิชัย, 6 December 2013 - 10:40.

[GKTH]

ใจจริงผมอยากให้ประเทศเราปกครองแบบสหพันธรัฐนะ แต่ละภูมิภาครวมจังหวัดแล้วตั้งเป็นมลรัฐหนึ่ง 

มีการเลือกตั้งผู้ว่าการรัฐของตัวเอง และจัดการบริการสาธารณะภายในรัฐของตัวเอง แต่ทั้งนี้คือไม่มีหน้าที่ป้องกันประเทศ หรือกำลังทหารนั่นแหละ

 

วิธีการนี้จะช่วยให้การใช้ ระดม และสร้างทรัพยากรภายในพื้นที่มีประสิทธิภาพมากขึ้นและรวดเร็ว

ไม่มีความจำเป็นต้องส่งเข้าส่วนกลางทั้งหมดหรือดึงทรัพยากรจากส่วนกลางทั้งหมด ที่เชื่องช้าและมีการเมืองแฝงมาก

แถมยังเป็นการลดช่องว่างการคอร์รัปชั่นในส่วนกลาง และลดบทบาทของการเมืองลงด้วย

 

เอาจริงประเด็นสำคัญที่ผมสนับสนุนการตั้งสภาประชาชน คือแก้ไขจุดนี้นี่แหละครับ

การบริหารราชการแผ่นดินแบบรวมศูนย์มันใช้ได้ดีในบางโอกาสและเราก็ใช้แบบนี้มาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 แล้ว ซึ่งสถานการณ์แตกต่างกันมาก

(ไม่นับเรื่องการปฏิรูประบบราชการสมัยทักษิณนะครับ เพราะปฏิรูปเพื่อสนับสนุนให้ "แดรก" กันอร่อยมากขึ้น)

 

ปล. ที่ผมเคยโพสไปเรื่องแยกประเทศอันนั้นประชดนะครับ

แต่ถ้ามีคนอยากจะทำหรือให้เกิดแบบนั้นจริงๆ ก็คิดให้ดี เพราะถ้าเกิดขึ้นแล้วคนเสียประโยชน์คือคนที่คิดทำแหละครับ = ='

[annykun]

เอาเลย  เดี๋ยวจะช่วยให้ศาลรัฐธรรมนูณตีความมาตรา 1 ให้  แต่คงไม่ให้แยกออกไปหรอก  แค่แบ่งเขตการปกครองเฉพาะเสื้อแดงให้แล้วกัน

สามีภรรยา  ทะเลาะกัน  แต่ไม่อยากเลิกกัน  เขาต้องทำอย่างไร?  แยกห้องนอนไง  ไว้ทั้งสองฝ่ายสงบสติอารมณ์ได้แล้วค่อยกลับมาเหมือนเดิม

ไม่แยกห้อง  ก็ไม่พ้นจะต้องทะเลาะกันเรื่อยๆไป  ใครจะรู้สุดท้าย  อาจจบที่ต้องเลิกกันจริงๆ  หรือ  ฝ่ายสามี/ภรรยา  ลุกขึ้นมาจัดการฆ่าอีกฝ่ายทิ้งไปเลยก็ได้

 

สนับสนุน  แบ่งรัฐ/ตั้งมณฑล   จะได้ถือโอกาส  ทดลองด้วยไง  เอาเข้าจริงๆ  ผมก็ไม่รู้หลอกว่า  ระบอบทักสินกับระบอบการปกครองแบบเก่า

อะไรจะดีกว่ากันในระยะยาว   มีแค่ชอบ/ไม่ชอบ  ถูกจริต/ไม่ถูกจริต   กลัวระบอบนั้น/มั่้นใจในระบอบนี้  เท่านั้น

 

เพื่อที่จะได้รู้  ก็ต้องทดลอง  แบ่งรัฐให้แต่ล่ะฝ่าย  ได้ลองทำตามที่ตนเองต้องการไปเลย  แล้วมาดูกัน

หากผมผิด  เหนือ-อีสาน  เจริญกว่า  ใต้  ก็จะเอาบ้าง  และปชป. จะสูญพันธุ์ในภาคใต้แน่  ข้อหาถ่วงความเจริญ  และถูกแทนที่ด้วยเพื่อไทยแน่นอน

แต่หากท่านผิด  เหนือ-อีสาน  เจอปัญหาที่หาทางออกไม่ได้   เพื่อไทยก็จะสูญสิ้นในเหนือ-อีสาน  ข้อหาหลอกให้ประชาชนบ่อนทำลายบ้านเกิดเมืองนอนตัวเอง  แล้วจะถูกแทนที่ด้วย ประชาธิปัตย์เช่นกัน   หากทำได้พอๆ กัน  เราก็จะไม่ยุ่งเกี่ยวกัน  ไม่มีทะเลาะขับไล่  เพราะก็ยังเป็นคนไทยเหมือนๆกัน  ช่วยๆกัน  ผลักดันประเทศไปข้างหน้าตามวิถีที่ตนเองเชื่อมั่น 

 

ไม่จำเป็นต้องกลัวอะไร  ดีซะอีก  กำจัดความเสียหาย  ของนโยบายแต่ล่ะฝ่ายลง เจ๊ง  ก็เจ๊งกันไปในพื้นที่  จำกัดวง  พื้นที่อื่นไม่เดือดร้อนมาก  แถมยังช่วยเหลือกันได้ตามสมควร  หากเหนือ  เจ๊ง  ใต้ช่วย   หากเหนือทำได้ดีกว่า  ใต้ก็ดำเนินรอยตาม  เหนือคอยช่วย  ผลักดันไปด้วยกัน  win  win  ทั้ง 2 ฝ่าย

ดีกว่าปัจจุบัน  ที่หากฝ่ายใดฝ่ายนึง  ครองอำนาจแล้วเจ๊ง   ก็เจ๊งตามกันหมดทั้งประเทศ

Edited by annykun, 6 December 2013 - 13:27.

[SoloWingBank]

เอาเลย  เดี๋ยวจะช่วยให้ศาลรัฐธรรมนูณตีความมาตรา 1 ให้  แต่คงไม่ให้แยกออกไปหรอก  แค่แบ่งเขตการปกครองเฉพาะเสื้อแดงให้แล้วกัน

สามีภรรยา  ทะเลาะกัน  แต่ไม่อยากเลิกกัน  เขาต้องทำอย่างไร?  แยกห้องนอนไง  ไว้ทั้งสองฝ่ายสงบสติอารมณ์ได้แล้วค่อยกลับมาเหมือนเดิม

ไม่แยกห้อง  ก็ไม่พ้นจะต้องทะเลาะกันเรื่อยๆไป  ใครจะรู้สุดท้าย  อาจจบที่ต้องเลิกกันจริงๆ  หรือ  ฝ่ายสามี/ภรรยา  ลุกขึ้นมาจัดการฆ่าอีกฝ่ายทิ้งไปเลยก็ได้

 

สนับสนุน  แบ่งรัฐ/ตั้งมณฑล   จะได้ถือโอกาส  ทดลองด้วยไง  เอาเข้าจริงๆ  ผมก็ไม่รู้หลอกว่า  ระบอบทักสินกับระบอบการปกครองแบบเก่า

อะไรจะดีกว่ากันในระยะยาว   มีแค่ชอบ/ไม่ชอบ  ถูกจริต/ไม่ถูกจริต   กลัวระบอบนั้น/มั่้นใจในระบอบนี้  เท่านั้น

 

เพื่อที่จะได้รู้  ก็ต้องทดลอง  แบ่งรัฐให้แต่ล่ะฝ่าย  ได้ลองทำตามที่ตนเองต้องการไปเลย  แล้วมาดูกัน

หากผมผิด  เหนือ-อีสาน  เจริญกว่า  ใต้  ก็จะเอาบ้าง  และปชป. จะสูญพันธุ์ในภาคใต้แน่  ข้อหาถ่วงความเจริญ  และถูกแทนที่ด้วยเพื่อไทยแน่นอน

แต่หากท่านผิด  เหนือ-อีสาน  เจอปัญหาที่หาทางออกไม่ได้   เพื่อไทยก็จะสูญสิ้นในเหนือ-อีสาน  ข้อหาหลอกให้ประชาชนบ่อนทำลายบ้านเกิดเมืองนอนตัวเอง  แล้วจะถูกแทนที่ด้วย ประชาธิปัตย์เช่นกัน   หากทำได้พอๆ กัน  เราก็จะไม่ยุ่งเกี่ยวกัน  ไม่มีทะเลาะขับไล่  เพราะก็ยังเป็นคนไทยเหมือนๆกัน  ช่วยๆกัน  ผลักดันประเทศไปข้างหน้าตามวิถีที่ตนเองเชื่อมั่น 

 

ไม่จำเป็นต้องกลัวอะไร  ดีซะอีก  กำจัดความเสียหาย  ของนโยบายแต่ล่ะฝ่ายลง เจ๊ง  ก็เจ๊งกันไปในพื้นที่  จำกัดวง  พื้นที่อื่นไม่เดือดร้อนมาก  แถมยังช่วยเหลือกันได้ตามสมควร  หากเหนือ  เจ๊ง  ใต้ช่วย   หากเหนือทำได้ดีกว่า  ใต้ก็ดำเนินรอยตาม  เหนือคอยช่วย  ผลักดันไปด้วยกัน  win  win  ทั้ง 2 ฝ่าย

ดีกว่าปัจจุบัน  ที่หากฝ่ายใดฝ่ายนึงเจ๊ง  เจ๊งตามกันหมดทั้งประเทศ

 

คือถ้าพูดในแง่นี้ หลังจากพัฒนาไปได้ระดับหนึ่งๆแล้ว แล้วมันจะเกิดการอพยพย้ายถิ่นหนีความลำบากมาน่ะสิครับ

แล้วพอเข้ามาก็จะมาก่อปัญหาเรียกร้องโน่นเรียกร้องนี่อีก ก็วนมาเป็นวงจรอุบาทว์อันใหม่

 

มันจะตามมาด้วยปัญหาอาชญากรรม ค้าประเวณี สุดท้ายก็จะเริ่มติดสินบน แล้วเริ่มทุจริต

Edited by SoloWingBank, 6 December 2013 - 12:36.

[สมชัย พิชัย]

 

เอาเลย  เดี๋ยวจะช่วยให้ศาลรัฐธรรมนูณตีความมาตรา 1 ให้  แต่คงไม่ให้แยกออกไปหรอก  แค่แบ่งเขตการปกครองเฉพาะเสื้อแดงให้แล้วกัน

สามีภรรยา  ทะเลาะกัน  แต่ไม่อยากเลิกกัน  เขาต้องทำอย่างไร?  แยกห้องนอนไง  ไว้ทั้งสองฝ่ายสงบสติอารมณ์ได้แล้วค่อยกลับมาเหมือนเดิม

ไม่แยกห้อง  ก็ไม่พ้นจะต้องทะเลาะกันเรื่อยๆไป  ใครจะรู้สุดท้าย  อาจจบที่ต้องเลิกกันจริงๆ  หรือ  ฝ่ายสามี/ภรรยา  ลุกขึ้นมาจัดการฆ่าอีกฝ่ายทิ้งไปเลยก็ได้

 

สนับสนุน  แบ่งรัฐ/ตั้งมณฑล   จะได้ถือโอกาส  ทดลองด้วยไง  เอาเข้าจริงๆ  ผมก็ไม่รู้หลอกว่า  ระบอบทักสินกับระบอบการปกครองแบบเก่า

อะไรจะดีกว่ากันในระยะยาว   มีแค่ชอบ/ไม่ชอบ  ถูกจริต/ไม่ถูกจริต   กลัวระบอบนั้น/มั่้นใจในระบอบนี้  เท่านั้น

 

เพื่อที่จะได้รู้  ก็ต้องทดลอง  แบ่งรัฐให้แต่ล่ะฝ่าย  ได้ลองทำตามที่ตนเองต้องการไปเลย  แล้วมาดูกัน

หากผมผิด  เหนือ-อีสาน  เจริญกว่า  ใต้  ก็จะเอาบ้าง  และปชป. จะสูญพันธุ์ในภาคใต้แน่  ข้อหาถ่วงความเจริญ  และถูกแทนที่ด้วยเพื่อไทยแน่นอน

แต่หากท่านผิด  เหนือ-อีสาน  เจอปัญหาที่หาทางออกไม่ได้   เพื่อไทยก็จะสูญสิ้นในเหนือ-อีสาน  ข้อหาหลอกให้ประชาชนบ่อนทำลายบ้านเกิดเมืองนอนตัวเอง  แล้วจะถูกแทนที่ด้วย ประชาธิปัตย์เช่นกัน   หากทำได้พอๆ กัน  เราก็จะไม่ยุ่งเกี่ยวกัน  ไม่มีทะเลาะขับไล่  เพราะก็ยังเป็นคนไทยเหมือนๆกัน  ช่วยๆกัน  ผลักดันประเทศไปข้างหน้าตามวิถีที่ตนเองเชื่อมั่น 

 

ไม่จำเป็นต้องกลัวอะไร  ดีซะอีก  กำจัดความเสียหาย  ของนโยบายแต่ล่ะฝ่ายลง เจ๊ง  ก็เจ๊งกันไปในพื้นที่  จำกัดวง  พื้นที่อื่นไม่เดือดร้อนมาก  แถมยังช่วยเหลือกันได้ตามสมควร  หากเหนือ  เจ๊ง  ใต้ช่วย   หากเหนือทำได้ดีกว่า  ใต้ก็ดำเนินรอยตาม  เหนือคอยช่วย  ผลักดันไปด้วยกัน  win  win  ทั้ง 2 ฝ่าย

ดีกว่าปัจจุบัน  ที่หากฝ่ายใดฝ่ายนึงเจ๊ง  เจ๊งตามกันหมดทั้งประเทศ

 

คือถ้าพูดในแง่นี้ หลังจากพัฒนาไปได้ระดับหนึ่งๆแล้ว แล้วมันจะเกิดการอพยพย้ายถิ่นหนีความลำบากมาน่ะสิครับ

แล้วพอเข้ามาก็จะมาก่อปัญหาเรียกร้องโน่นเรียกร้องนี่อีก ก็วนมาเป็นวงจรอุบาทว์อันใหม่

 

มันจะตามมาด้วยปัญหาอาชญากรรม ค้าประเวณี สุดท้ายก็จะเริ่มติดสินบน แล้วเริ่มทุจริต

 

 

ก็เป็นเพราะรัฐบาลท้องถิ่นที่เลือกมาบริหารไม่ดีตั้งแต่แรกหรือเปล่า ไม่มีมาตรการหรือการเตรียมการรับมือ

 

อย่างน้อยการแก้ปัญหาอาจจะทำได้ง่ายและรวดเร็วมากกว่ารัฐบาลกลางแบบรวมทั้งประเทศ

 

 

ผมว่าแนวคิด สหพันธรัฐ ก็ดีนะครับ แต่ไม่เคยได้ยินนักวิชาการคนไหนออกมาพูดเลย  หรือว่ามันไม่มีทางเป็นไปได้เลยสำหรับประเทศไทย

 

หรือว่าเค้าห้ามพูดกันนะ

[hatori]

ตอนนี้การสนับสนุนคุณสุเทพจะทำให้โดนข้อหากบฎใด้นะครับ

[annykun]

 

เอาเลย  เดี๋ยวจะช่วยให้ศาลรัฐธรรมนูณตีความมาตรา 1 ให้  แต่คงไม่ให้แยกออกไปหรอก  แค่แบ่งเขตการปกครองเฉพาะเสื้อแดงให้แล้วกัน

สามีภรรยา  ทะเลาะกัน  แต่ไม่อยากเลิกกัน  เขาต้องทำอย่างไร?  แยกห้องนอนไง  ไว้ทั้งสองฝ่ายสงบสติอารมณ์ได้แล้วค่อยกลับมาเหมือนเดิม

ไม่แยกห้อง  ก็ไม่พ้นจะต้องทะเลาะกันเรื่อยๆไป  ใครจะรู้สุดท้าย  อาจจบที่ต้องเลิกกันจริงๆ  หรือ  ฝ่ายสามี/ภรรยา  ลุกขึ้นมาจัดการฆ่าอีกฝ่ายทิ้งไปเลยก็ได้

 

สนับสนุน  แบ่งรัฐ/ตั้งมณฑล   จะได้ถือโอกาส  ทดลองด้วยไง  เอาเข้าจริงๆ  ผมก็ไม่รู้หลอกว่า  ระบอบทักสินกับระบอบการปกครองแบบเก่า

อะไรจะดีกว่ากันในระยะยาว   มีแค่ชอบ/ไม่ชอบ  ถูกจริต/ไม่ถูกจริต   กลัวระบอบนั้น/มั่้นใจในระบอบนี้  เท่านั้น

 

เพื่อที่จะได้รู้  ก็ต้องทดลอง  แบ่งรัฐให้แต่ล่ะฝ่าย  ได้ลองทำตามที่ตนเองต้องการไปเลย  แล้วมาดูกัน

หากผมผิด  เหนือ-อีสาน  เจริญกว่า  ใต้  ก็จะเอาบ้าง  และปชป. จะสูญพันธุ์ในภาคใต้แน่  ข้อหาถ่วงความเจริญ  และถูกแทนที่ด้วยเพื่อไทยแน่นอน

แต่หากท่านผิด  เหนือ-อีสาน  เจอปัญหาที่หาทางออกไม่ได้   เพื่อไทยก็จะสูญสิ้นในเหนือ-อีสาน  ข้อหาหลอกให้ประชาชนบ่อนทำลายบ้านเกิดเมืองนอนตัวเอง  แล้วจะถูกแทนที่ด้วย ประชาธิปัตย์เช่นกัน   หากทำได้พอๆ กัน  เราก็จะไม่ยุ่งเกี่ยวกัน  ไม่มีทะเลาะขับไล่  เพราะก็ยังเป็นคนไทยเหมือนๆกัน  ช่วยๆกัน  ผลักดันประเทศไปข้างหน้าตามวิถีที่ตนเองเชื่อมั่น 

 

ไม่จำเป็นต้องกลัวอะไร  ดีซะอีก  กำจัดความเสียหาย  ของนโยบายแต่ล่ะฝ่ายลง เจ๊ง  ก็เจ๊งกันไปในพื้นที่  จำกัดวง  พื้นที่อื่นไม่เดือดร้อนมาก  แถมยังช่วยเหลือกันได้ตามสมควร  หากเหนือ  เจ๊ง  ใต้ช่วย   หากเหนือทำได้ดีกว่า  ใต้ก็ดำเนินรอยตาม  เหนือคอยช่วย  ผลักดันไปด้วยกัน  win  win  ทั้ง 2 ฝ่าย

ดีกว่าปัจจุบัน  ที่หากฝ่ายใดฝ่ายนึงเจ๊ง  เจ๊งตามกันหมดทั้งประเทศ

 

คือถ้าพูดในแง่นี้ หลังจากพัฒนาไปได้ระดับหนึ่งๆแล้ว แล้วมันจะเกิดการอพยพย้ายถิ่นหนีความลำบากมาน่ะสิครับ

แล้วพอเข้ามาก็จะมาก่อปัญหาเรียกร้องโน่นเรียกร้องนี่อีก ก็วนมาเป็นวงจรอุบาทว์อันใหม่

 

มันจะตามมาด้วยปัญหาอาชญากรรม ค้าประเวณี สุดท้ายก็จะเริ่มติดสินบน แล้วเริ่มทุจริต

 

 

ก็ไม่ต่างจากเดิมนิครับ  แต่สิ่งที่ได้คือข้อพิสูจน์ว่า ระบอบทักษิณดีหรือไม่?  สมมุติว่าไม่ดี 

คนพื้นที่เห็นภาคใต้เจริญกว่้า ดีกว่้า  ยังจะเลือกเพื่อไทยเหมือนเดิมหรอ?  พวกเขาก็ต้องคิด 

หากจะเจริญแบบใต้ก็ต้องเปลี่ยน  แล้ว ปชป. ก็จะเริ่มยึดพื้นที่ถาคเหนือ+อีสาน  แล้วพยายาม

ทำให้เหนือ+อีสาน เจริญทัดเทียมกับใต้   หากมีนโยบายการกระจายความเจริญดีๆ  ก็คงไม่มีปัญหาครับ

 

ตอบท่าน พิชัย  สมชัย  อีกคนนะครับ  แนวคิดนี้  ท่านอานันท์  ปัญญารชุน  ท่านได้ริเริ่มเอาไว้แล้ว

ตอนทำงาน  เป็น คปอ.  ที่ตั้งสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์  แต่โดนปฎิเสธ+โดนด่า  แบบไร้เยื่อใย ครับ

Edited by annykun, 6 December 2013 - 13:03.

[สมชัย พิชัย]

สังเกตุตั้งแต่ผมเรียนตอนเด็กๆ 

 

ถ้าครูสั่งให้นักเรียนทั้งห้องทำความสะอาดอาคารรวมทั้งชั้นด้วยกัน  ก็จะมีคนทำงานแค่ส่วนหนึ่ง ก็ส่วนก็อู้งาน ผลก็คือ คนที่ทำก็เหนื่อยไป พวกอู้ก็คุยก็เล่นไป อาคารก็สะอาดบ้างไม่สะอาดบ้าง บางทีก็โดนลงโทษทั้งชั้น

 

แต่ถ้าอาจารย์แบ่งกลุ่มทำความสะอาด แบ่งความรับผิดชอบไป ก็จะได้ คนทำงานเยอะขึ้น มีคนอู้แต่ก็ไม่จับกลุ่มเล่นกันเยอะเหมือนอันแรก ลงโทษเป็นรายกลุ่มได้ง่ายขึ้น

[สมชัย พิชัย]

 

 

เอาเลย  เดี๋ยวจะช่วยให้ศาลรัฐธรรมนูณตีความมาตรา 1 ให้  แต่คงไม่ให้แยกออกไปหรอก  แค่แบ่งเขตการปกครองเฉพาะเสื้อแดงให้แล้วกัน

สามีภรรยา  ทะเลาะกัน  แต่ไม่อยากเลิกกัน  เขาต้องทำอย่างไร?  แยกห้องนอนไง  ไว้ทั้งสองฝ่ายสงบสติอารมณ์ได้แล้วค่อยกลับมาเหมือนเดิม

ไม่แยกห้อง  ก็ไม่พ้นจะต้องทะเลาะกันเรื่อยๆไป  ใครจะรู้สุดท้าย  อาจจบที่ต้องเลิกกันจริงๆ  หรือ  ฝ่ายสามี/ภรรยา  ลุกขึ้นมาจัดการฆ่าอีกฝ่ายทิ้งไปเลยก็ได้

 

สนับสนุน  แบ่งรัฐ/ตั้งมณฑล   จะได้ถือโอกาส  ทดลองด้วยไง  เอาเข้าจริงๆ  ผมก็ไม่รู้หลอกว่า  ระบอบทักสินกับระบอบการปกครองแบบเก่า

อะไรจะดีกว่ากันในระยะยาว   มีแค่ชอบ/ไม่ชอบ  ถูกจริต/ไม่ถูกจริต   กลัวระบอบนั้น/มั่้นใจในระบอบนี้  เท่านั้น

 

เพื่อที่จะได้รู้  ก็ต้องทดลอง  แบ่งรัฐให้แต่ล่ะฝ่าย  ได้ลองทำตามที่ตนเองต้องการไปเลย  แล้วมาดูกัน

หากผมผิด  เหนือ-อีสาน  เจริญกว่า  ใต้  ก็จะเอาบ้าง  และปชป. จะสูญพันธุ์ในภาคใต้แน่  ข้อหาถ่วงความเจริญ  และถูกแทนที่ด้วยเพื่อไทยแน่นอน

แต่หากท่านผิด  เหนือ-อีสาน  เจอปัญหาที่หาทางออกไม่ได้   เพื่อไทยก็จะสูญสิ้นในเหนือ-อีสาน  ข้อหาหลอกให้ประชาชนบ่อนทำลายบ้านเกิดเมืองนอนตัวเอง  แล้วจะถูกแทนที่ด้วย ประชาธิปัตย์เช่นกัน   หากทำได้พอๆ กัน  เราก็จะไม่ยุ่งเกี่ยวกัน  ไม่มีทะเลาะขับไล่  เพราะก็ยังเป็นคนไทยเหมือนๆกัน  ช่วยๆกัน  ผลักดันประเทศไปข้างหน้าตามวิถีที่ตนเองเชื่อมั่น 

 

ไม่จำเป็นต้องกลัวอะไร  ดีซะอีก  กำจัดความเสียหาย  ของนโยบายแต่ล่ะฝ่ายลง เจ๊ง  ก็เจ๊งกันไปในพื้นที่  จำกัดวง  พื้นที่อื่นไม่เดือดร้อนมาก  แถมยังช่วยเหลือกันได้ตามสมควร  หากเหนือ  เจ๊ง  ใต้ช่วย   หากเหนือทำได้ดีกว่า  ใต้ก็ดำเนินรอยตาม  เหนือคอยช่วย  ผลักดันไปด้วยกัน  win  win  ทั้ง 2 ฝ่าย

ดีกว่าปัจจุบัน  ที่หากฝ่ายใดฝ่ายนึงเจ๊ง  เจ๊งตามกันหมดทั้งประเทศ

 

คือถ้าพูดในแง่นี้ หลังจากพัฒนาไปได้ระดับหนึ่งๆแล้ว แล้วมันจะเกิดการอพยพย้ายถิ่นหนีความลำบากมาน่ะสิครับ

แล้วพอเข้ามาก็จะมาก่อปัญหาเรียกร้องโน่นเรียกร้องนี่อีก ก็วนมาเป็นวงจรอุบาทว์อันใหม่

 

มันจะตามมาด้วยปัญหาอาชญากรรม ค้าประเวณี สุดท้ายก็จะเริ่มติดสินบน แล้วเริ่มทุจริต

 

 

ก็ไม่ต่างจากเดิมนิครับ  แต่สิ่งที่ได้คือข้อพิสูจน์ว่า ระบอบทักษิณดีหรือไม่?  สมมุติว่าไม่ดี 

คนพื้นที่เห็นภาคใต้เจริญกว่้า ดีกว่้า  ยังจะเลือกเพื่อไทยเหมือนเดิมหรอ?  พวกเขาก็ต้องคิด 

หากจะเจริญแบบใต้ก็ต้องเปลี่ยน  แล้ว ปชป. ก็จะเริ่มยึดพื้นที่ถาคเหนือ+อีสาน  แล้วพยายาม

ทำให้เหนือ+อีสาน เจริญทัดเทียมกับใต้   หากมีนโยบายการกระจายความเจริญดีๆ  ก็คงไม่มีปัญหาครับ

 

 

ถ้าแบ่งแล้ว ก็ไม่แน่ว่า ปชป จะได้นะครับ กทมหรือภาคกลาง อาจจะได้พรรคใหม่ทำทำงานดีกว่านี้ก็ได้ เพราะคน กทม. เบื่อง่ายซะด้วย ดูอย่างเลือกตั้ง กทม. ถ้าตัดเสื้อแดงออก เอาความเกลียดเสื้อแดงกับพรรคเพื่อไทยออก ไม่แน่ว่าคนอื่นอาจจะมีลุ้น

[annykun]

 

 

 

เอาเลย  เดี๋ยวจะช่วยให้ศาลรัฐธรรมนูณตีความมาตรา 1 ให้  แต่คงไม่ให้แยกออกไปหรอก  แค่แบ่งเขตการปกครองเฉพาะเสื้อแดงให้แล้วกัน

สามีภรรยา  ทะเลาะกัน  แต่ไม่อยากเลิกกัน  เขาต้องทำอย่างไร?  แยกห้องนอนไง  ไว้ทั้งสองฝ่ายสงบสติอารมณ์ได้แล้วค่อยกลับมาเหมือนเดิม

ไม่แยกห้อง  ก็ไม่พ้นจะต้องทะเลาะกันเรื่อยๆไป  ใครจะรู้สุดท้าย  อาจจบที่ต้องเลิกกันจริงๆ  หรือ  ฝ่ายสามี/ภรรยา  ลุกขึ้นมาจัดการฆ่าอีกฝ่ายทิ้งไปเลยก็ได้

 

สนับสนุน  แบ่งรัฐ/ตั้งมณฑล   จะได้ถือโอกาส  ทดลองด้วยไง  เอาเข้าจริงๆ  ผมก็ไม่รู้หลอกว่า  ระบอบทักสินกับระบอบการปกครองแบบเก่า

อะไรจะดีกว่ากันในระยะยาว   มีแค่ชอบ/ไม่ชอบ  ถูกจริต/ไม่ถูกจริต   กลัวระบอบนั้น/มั่้นใจในระบอบนี้  เท่านั้น

 

เพื่อที่จะได้รู้  ก็ต้องทดลอง  แบ่งรัฐให้แต่ล่ะฝ่าย  ได้ลองทำตามที่ตนเองต้องการไปเลย  แล้วมาดูกัน

หากผมผิด  เหนือ-อีสาน  เจริญกว่า  ใต้  ก็จะเอาบ้าง  และปชป. จะสูญพันธุ์ในภาคใต้แน่  ข้อหาถ่วงความเจริญ  และถูกแทนที่ด้วยเพื่อไทยแน่นอน

แต่หากท่านผิด  เหนือ-อีสาน  เจอปัญหาที่หาทางออกไม่ได้   เพื่อไทยก็จะสูญสิ้นในเหนือ-อีสาน  ข้อหาหลอกให้ประชาชนบ่อนทำลายบ้านเกิดเมืองนอนตัวเอง  แล้วจะถูกแทนที่ด้วย ประชาธิปัตย์เช่นกัน   หากทำได้พอๆ กัน  เราก็จะไม่ยุ่งเกี่ยวกัน  ไม่มีทะเลาะขับไล่  เพราะก็ยังเป็นคนไทยเหมือนๆกัน  ช่วยๆกัน  ผลักดันประเทศไปข้างหน้าตามวิถีที่ตนเองเชื่อมั่น 

 

ไม่จำเป็นต้องกลัวอะไร  ดีซะอีก  กำจัดความเสียหาย  ของนโยบายแต่ล่ะฝ่ายลง เจ๊ง  ก็เจ๊งกันไปในพื้นที่  จำกัดวง  พื้นที่อื่นไม่เดือดร้อนมาก  แถมยังช่วยเหลือกันได้ตามสมควร  หากเหนือ  เจ๊ง  ใต้ช่วย   หากเหนือทำได้ดีกว่า  ใต้ก็ดำเนินรอยตาม  เหนือคอยช่วย  ผลักดันไปด้วยกัน  win  win  ทั้ง 2 ฝ่าย

ดีกว่าปัจจุบัน  ที่หากฝ่ายใดฝ่ายนึงเจ๊ง  เจ๊งตามกันหมดทั้งประเทศ

 

คือถ้าพูดในแง่นี้ หลังจากพัฒนาไปได้ระดับหนึ่งๆแล้ว แล้วมันจะเกิดการอพยพย้ายถิ่นหนีความลำบากมาน่ะสิครับ

แล้วพอเข้ามาก็จะมาก่อปัญหาเรียกร้องโน่นเรียกร้องนี่อีก ก็วนมาเป็นวงจรอุบาทว์อันใหม่

 

มันจะตามมาด้วยปัญหาอาชญากรรม ค้าประเวณี สุดท้ายก็จะเริ่มติดสินบน แล้วเริ่มทุจริต

 

 

ก็ไม่ต่างจากเดิมนิครับ  แต่สิ่งที่ได้คือข้อพิสูจน์ว่า ระบอบทักษิณดีหรือไม่?  สมมุติว่าไม่ดี 

คนพื้นที่เห็นภาคใต้เจริญกว่้า ดีกว่้า  ยังจะเลือกเพื่อไทยเหมือนเดิมหรอ?  พวกเขาก็ต้องคิด 

หากจะเจริญแบบใต้ก็ต้องเปลี่ยน  แล้ว ปชป. ก็จะเริ่มยึดพื้นที่ถาคเหนือ+อีสาน  แล้วพยายาม

ทำให้เหนือ+อีสาน เจริญทัดเทียมกับใต้   หากมีนโยบายการกระจายความเจริญดีๆ  ก็คงไม่มีปัญหาครับ

 

 

ถ้าแบ่งแล้ว ก็ไม่แน่ว่า ปชป จะได้นะครับ กทมหรือภาคกลาง อาจจะได้พรรคใหม่ทำทำงานดีกว่านี้ก็ได้ เพราะคน กทม. เบื่อง่ายซะด้วย ดูอย่างเลือกตั้ง กทม. ถ้าตัดเสื้อแดงออก เอาความเกลียดเสื้อแดงกับพรรคเพื่อไทยออก ไม่แน่ว่าคนอื่นอาจจะมีลุ้น

 

ปชป.  ได้หรือไม่ได้นั่นไม่ใช่สาระสำคัญครับ

[chanbaan]

แบ่งประเทศ ภายใต้ระบอบสุเทพคงไม่ดี

แบ่งประเทศ ภายใต้ระบอบทักษิณ คงเข้าท่า

หากไม่มีระบอบทักษิณ ระบอบสุเทพคงไม่เกิดในรอยหยักบนสมองพวกเสื้อแดง

[BatMan's Gurl]

พวกท่านหลายๆท่านเขียนแบบไม่ถนอมน้ำใจคนภาคเหนือและอีสานเลยว่าเขาจะคิดยังไง
อย่าลืมว่ามีคนเหนือและอีสานรักชาติรักในหลวงหลายท่านติดตามบอร์ดนี้อยู่ รวมถึงผมด้วยซึ่งเป็นคนขอนแก่นโดยกำเนิด
ทั้งครอบครัว ญาติสนิท ครูบาอาจารย์ เพื่อนพ้องที่รู้จักกัน เท่าที่ได้คุยกัน เกลียดทักษิณ รักในหลวง รักชาติ แทบทั้งหมด 99%ได้
และชาวเหนือและอีสานหลายท่านก็ได้เข้าร่วมต่อสู้ครั้งนี้
และอย่าลืมว่าทั่วไปแล้วคนเค้าไม่ได้คิดอย่างนั้นเลย ไอ้ที่เห็นนั่นก็เป็นแค่พวกใช้วิชามารเพื่อทักษิณ

อาจจะมีคนที่วิตถารคิดอย่างนั้นจริงๆแต่คงน้อยมากๆๆ ไม่น่าจะถึง 0.01% (ตัวเลขผมมั่วขึ้นมาเพื่อให้เห็นภาพ)
อาจจะเป็นแค่เจ้าคนทำป้ายคนเดียวด้วยซ้ำแล้วท่านจะเหมารวมว่ามากกว่า 99.99% นั้นอยากแยกประเทศหรือ

ถ้าใช้ตรรกะแบบนั้น คนใต้และกรุงเทพก็คงเป็นเสื้อแดงอยากล้มเจ้าอยากทำลายประเทศกันหมด เพราะแกนนำเสื้อแดงคอยปั่นหัวชาวบ้านหลายคนคือคนใต้และคนกรุงเทพ
แต่ผมไม่ได้คิดอย่างน้ัน และผมเข้าใจว่าไอ้เจ้าพวกน้ันแค่หยิบมือเดียวไม่ได้หมายถึงคนใต้และคนกรุงเทพทั้งหมด

จริงๆผมเห็นเหตุการณ์แบบนี้หลายๆครั้งในบอร์ดนี้ แต่ก็พยายามทำใจ และไม่ตอบโต้ อาจเป็นเพราะว่าเห็นว่ารักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เหมือนกัน และพี่น้องภาคผมก็ดันไปเลือกพรรคนั้นจริงๆไม่ว่าจะชอบจริงหรือขายเสียงหรือมีการโกงคะแนน
แต่โดนทำบ่อยๆ มันอึดอัด และพวกท่านที่นี้อาจไม่ได้นึกถึงจุดนี้ ก็เลยจำเป็นต้องระบาย และมันจะยิ่งไปเข้าทางพวกนี้ซึ่งอยากให้คนไทยเกลียดกันเองอยู่แล้ว

ต้องขอบอกตามตรงว่า หลายๆคร้ังผมรู้สึกว่า หลายคนในบอร์ดนี้ไม่ต่างอะไรกับเสื้อแดง และมีบางหลายๆท่านสงสัยว่าทำไม ปชป.ไม่ประสบความสำเร็จมากนักในเหนือและอีสาน
แต่ผมไม่ค่อยแปลกใจเท่าไหร่ ไม่รู้จะอธิบายอย่างไร แต่ให้ดูกระทู้นี้เป็นตัวอย่าง และที่ท่านทำอย่างนี้ มันเป็นปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ระบอบทักษิณมันไม่ตายซักที

จริงๆผมจะลาที่นี่นานแล้ว ทั้งๆที่ผมชอบความคิดของหลายๆท่านในที่นี้มาก แต่เห็นที่ท่านพิมพ์ลงไปก็รู้สึกเสียใจ แต่ครั้งนี้คงต้องลาจริงๆ
ไม่ได้น้อยใจ แต่ไม่อยากมีความรู้สึกที่ไม่ดีต่อท่าน ที่ร่วมอุดมการณ์มา

ยังไงก็ขอขอบคุณบางท่านที่ช่วยเน้นว่าเป็นแค่เจ้าคนทำป้ายคนเดียว ไม่ใช่ทั้งหมด ขอบคุณมากครับที่เข้าใจ

บางท่านอาจจะว่าผมเป็นเสื้อแดงมาป่วน หรือกลางมาเนียน ก็ได้แล้วแต่ท่าน แต่ผมไม่ใช่
ผมอาจจะเขียนสับสนไปหน่อย เพราะผมไม่ค่อยฉลาด(อันนี้ไม่ได้ประชดนะ) แต่ผมก็พยายามอธิบายความรู้สึกทั้งหมดไป
และหวังว่าในสถานการณ์อย่างนี้ ท่านอย่าผลักแนวร่วม หรือทำให้แนวร่วมเสียกำลังใจอีกเลย

สุดท้าย ไม่ว่าจะยังไง จะโดนคนภาคอื่นด่าหรือผลักดันแค่ไหน ผมก็มีจุดยืนเดิม
ลาหละครับท่าน
ขอให้โชคดี

 

เราขอมองอะไรแบบแคบๆละกันในมุมมองของเรา

 

ก็คนส่วนใหญ่ในเหนือและอีสาน แสดงออกมาให้คนทั่วไปได้รับรู้ว่าพวกคุณสนับสนุน พท และระบอบทักษิณ   เหมือนเมืองไทยในสายตาต่างชาติ ก็ถูกมองว่าเป็นเมืองแห่งธุรกิจค้าเซ็กซ์ ทั้งๆที่เรามีสถานที่ท่องเที่ยวสวยๆมากมาย มีวัดวาอารามและเป็นเมืองพุทธ  หากจะให้ต่างชาติเลิกมองว่าเมืองไทยมีแค่เซ็กซ์ ธุรกิจพวกนี้ก็ต้องน้อยลงหรือหมดไป ถามว่าทำได้ไหม ทำไม่ได้หรอก คุณเป็นคนอีสาน ก็ต้องถูกเหมารวมไปด้วยเป็นธรรมดา คุณต้องยอมรับตรงนี้  รอวันที่คนอีสานส่วนใหญ่ตาสว่างซักที เมื่อนั้นคุณก็คงได้กอบกู้ชื่อเสียงคนอีสาน 

 

แต่เราว่ามันไม่เกี่ยวหรอกที่คุณจะบอกว่า ปชป ไม่ประสบความสำเร็จในภูมิภาคของคุณ  คนในบอร์ดพูดจาและดูถูกกันเอง มันไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องเลือกตั้งแพ้ชนะเลย คุณควรคิดเสียใหม่   เราดีใจนะที่คุณมาและก็จากไปด้วยกระทู้เพียง 1 กระทู้