34 replies to this topic

[nokkrapood]

ดูเหมือนว่าตอนนี้ ใน กปปส จะมีสองฝ่าย คือ สายพิราบ กับ สายเหยี่ยว ทุกท่านอยากให้เดินไปทางไหนครับ

เท่าที่เข้าใจ สายพิราบ จะเน้นสันติ ทุกอย่างเป็นไปตามกฏหมาย มีสองขั้นตอน คือฉีกรัฐมนูญทั้งฉบับ กับ ฉีกรัฐมนูญบางมาตรา ซึ่งจะสำเร็จได้ ต้องอาศัยปัจจัยสองอย่าง คือ สำนึกของนักการเมือง กับ ระยะเวลาที่ค่อนข้างยาวนานในการดำเนินการ โอกาศที่จะสำเร็จค่อนข้างยาก เพราะรัฐบาลหุ่นเชิดของทักษิณคงไม่ยอมง่ายๆแน่นอน

สายเหยี่ยว จะเน้นความแข็งกร้าว แอบรวมกับทหารกดดันยึดอำนาจเบ็ตเสร็จ ฉีกรัฐมนูญทั้งฉบับ สร้างสภาประชาชนอุดมคติขึ้นมา ซึ่งอาจส่งผลให้เกิดสงครามกลางเมืองขึ้นมาได้แน่นอน ดูๆก็น่ากลัวมาก

ทั้งสองสาย โอกาศที่การปฏิวัติประชาชนครั้งนี้จะสำเร็จช่างยากเย็นจริงๆครับ ใน กปปส ขณะนี้ความคิดของสายพิราบยังมาแรงอยู่ แต่ถ้ารัฐบาลยังดื้อด้าน อาจเห็นการขึ้นมาของสายเหยี่ยวครับ

[SoloWingBank]

สนับสนุนพิราบครับ แต่ถ้ามันเกินไปก็ต้องกลายพันธุ์ครับ

[idecon]

ขอสายพิราบดุๆหน่อยครับ

[คนกรุงธน]

มีอยู่ทั้งสองสายในคราวเดียว...

ฝ่ายสายพิราบก็คือเวทีปชช.ใช้วิธีโน้มน้าวดึงมวลชน

ฝ่ายสายเหยี่ยวก็คือเวทีคปท.ใช้วิธีเข้าตียึดที่ต่างๆ

 

โดยการประสานงานกันทุกๆภาคส่วน

[IFai]

อยากได้แบบรวมกัน

แข็งเมื่อต้องแข็ง

อ่อนเมื่อต้องอ่อน

   เลือกปฏิบัติ/ แก้ปัญหาตามสิ่งเร้า ครับ

[เช never die]

เหมือนกัน สนับสนุนสายพิราบ แต่ก็พร้อมที่ติดเขี้ยวเล็บไปเป็นสายเหยี่ยวครับ

[Stargate-1]

สายพิราบ หรือ สายเหยี่ยว ใน สตช. ดีครับ

[GKTH]

สนับสนุนสายพิราบครับ สงบเยือกเย็นแต่แฝงด้วยพลัง

ส่วนสายเหยี่ยวผมอยากให้เป็นผู้สนับสนุนกองหลังนะ ยามเมื่อสายพิราบพลั้งก็จัดเต็ม

 

ปล. ยังไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหารนะครับ เพราะผลที่ตามมาเมื่อ รธน. 50 สิ้นสุดลง คนได้ประโยชน์สุดคือชินวัตรและเครือญาตินะ

[อาวุโสโอเค]

ทั้ง 2 ฝ่ายต้องพึ่งพิงกัน แต่ในท้ายที่สุด การชนะต้องชนะใจฝ่ายตรงข้ามถึงจะชนะแบบยั่งยืน

 

ทุกวันนี้ผมว่าเรารุกคืบไปได้เยอะ เพราะสายพิราบไม่ใช่หรือ 

[Hu_uH]

สนับสนุนสายพิราบครับ

 

แต่ถ้าสายเหยี่ยวสั่งลุยก็พร้อมครับ

[tonythebest]

ทั้ง 2 ฝ่ายต้องพึ่งพิงกัน แต่ในท้ายที่สุด การชนะต้องชนะใจฝ่ายตรงข้ามถึงจะชนะแบบยั่งยืน

ทุกวันนี้ผมว่าเรารุกคืบไปได้เยอะ เพราะสายพิราบไม่ใช่หรือ

เห็นด้วยครับ

[menergizer]

ดูเหมือนว่าตอนนี้ ใน กปปส จะมีสองฝ่าย คือ สายพิราบ กับ สายเหยี่ยว ทุกท่านอยากให้เดินไปทางไหนครับ

เท่าที่เข้าใจ สายพิราบ จะเน้นสันติ ทุกอย่างเป็นไปตามกฏหมาย มีสองขั้นตอน คือฉีกรัฐมนูญทั้งฉบับ กับ ฉีกรัฐมนูญบางมาตรา ซึ่งจะสำเร็จได้ ต้องอาศัยปัจจัยสองอย่าง คือ สำนึกของนักการเมือง กับ ระยะเวลาที่ค่อนข้างยาวนานในการดำเนินการ โอกาศที่จะสำเร็จค่อนข้างยาก เพราะรัฐบาลหุ่นเชิดของทักษิณคงไม่ยอมง่ายๆแน่นอน

สายเหยี่ยว จะเน้นความแข็งกร้าว แอบรวมกับทหารกดดันยึดอำนาจเบ็ตเสร็จ ฉีกรัฐมนูญทั้งฉบับ สร้างสภาประชาชนอุดมคติขึ้นมา ซึ่งอาจส่งผลให้เกิดสงครามกลางเมืองขึ้นมาได้แน่นอน ดูๆก็น่ากลัวมาก

ทั้งสองสาย โอกาศที่การปฏิวัติประชาชนครั้งนี้จะสำเร็จช่างยากเย็นจริงๆครับ ใน กปปส ขณะนี้ความคิดของสายพิราบยังมาแรงอยู่ แต่ถ้ารัฐบาลยังดื้อด้าน อาจเห็นการขึ้นมาของสายเหยี่ยวครับ

 

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการฉีกรัฐธรรมนูญ ตรูงง!!!

[หนูอ้อย]

ไม่ต้องเหยี่ยว

ไม่ต้องพิราบ

ทางสายกลางคือคำตอบ

[annykun]

สายนกเขา  ส่งศาลรัฐธรรมนูญตีความมาตรา 1  แล้ว  แบ่งเขตเลย  ได้ทั้งสภาประชาชน  และไม่มีสงคราม  แต่ได้เฉพาะเขตทางใต้นะ

[baboon]

สายสะดือครับ

[Gohell]

ถ้าเอาแบบ พิราบ..ก็ไม่จำเป็นต้องมาชุมนุมขับไล่หรอกครับ....เล่นในสภานั่นหละ แพ้ยังไง สส ก็ยังมีเงินเดือนเป็นแสนกิน

 

 

[Siren]

พิราบออกหน้า มีเหยี่ยวเป็นแบ็คค่ะ

[tuang]

น่าจะเปลี่ยนเป็น สายพิราบ กับ สายนกเขา นะ....เข้าใจง่ายดีบริบทขณะนี้....
แต่รวมกันตี นั้นดีที่สุด ทั้งอ่อน ทั้ง แข็ง เป็นตามเกณฑ์ของธรรมชาติ ชนะแน่นอน....

[8377]

ขอสายเดี่ยวแล้วกัน  ...

 

ปล.  แต่ตอบจริงๆคือ สายพิราบเถิดครับเพ่  แค่นี้ก็ขึ้นศาลกันไม่หวัดไหวแล้ว

Edited by 8377, 6 December 2013 - 10:10.

[PeaceMan]

อ.ทวี ....บางเรื่องยังไม่พูดก็ดีนะครับ

[ม่านน้ำ]

ยังไงก็ต้องมีทั้งสองฝ่ายอยู่แล้ว

[เสือน้อย]

สายพิราบครับ ที่ยืนยันมาตั้งแต่ต้น ว่า อหิงสา

[charlie24]

แล้วแต่นายกครับชอบนกชนิดไหน ว่ามาก็ว่าไป ผมเข้าใจอย่างนี้

สีไม่ทนได้ทุกอย่าง

[คนสับปรับ]

*นกพิราบ บินต่ำ หากินในแหล่งชุมชน คนก้อนิยม เพราะดูมีราศี

นกเหยี่ยว ดูน่ากลัว บินสูง จ้องหากินเฉพาะเจาะจง แล้วลงตี

 

*กองทัพต้องมีบุ๋น และ บู้  

 

*อันสนใหญ่ สูงตระหง่าน แข็งแรง

  แต่อ่อนน้อม โค้งคำนับ ตามลม

[Stargate-1]

คำต่อคำ'ยิ่งลักษณ์-สุเทพ' ต่อหน้าผบ. 3 เหล่าทัพ
 
บนความขัดแย้งที่เกิดขึ้น คงมีผู้คนจำนวนไม่น้อยที่คงอยากจะรู้ว่า เมื่อค่ำวันอาทิตย์ 1 ธ.ค.ที่ผ่านมา ผู้บัญชาการ 3 เหล่าทัพ

คือผบ.ทบ. ผบ.ทอ. ผบ.ทร. ยิ่งลักษณ์ ชินวัตรนายกรัฐมนตรีและสุเทพ เทือกสุบรรณเลขาธิการคณะกรรมการประชาชน เพื่อการเปลี่ยนแปลงประเทศไทย ให้เป็นประชาธิปไตยสมบูรณ์ อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (กปปส.)

การพูดคุยค่ำคืนนั้น เรียกว่าอยู่ท่ามกลางบรรยากาศการชุมนุมที่กระจายกันอยู่หลายแห่ง ทั้งที่ศูนย์ราชการ กระทรวงการคลัง อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย รวมไปถึงการชุมนุมบริเวณบริเวณแยกนางเลิ้งถึงแยกพาณิชยการของกลุ่มเครือข่ายนักศึกษาประชาชนปฏิรูปประเทศไทย(คปท.)และอีกหลายพื้นที่

ทันทีที่ไปถึงสถานแห่งหนึ่ง พร้อมหน้าพร้อมตา ผบ.ทบ.ได้เป็นผู้เริ่มต้นการพูดคุย พร้อมกับเปิดทางให้นายกฯยิ่งลักษณ์และสุเทพได้พูดคุยกัน

นายกฯยิ่งลักษณ์มีคำถามแรกถามสุเทพ ว่าจะให้ทำอย่างไร

สุเทพตอบทันที ไม่เอายิ่งลักษณ์

นายกฯยิ่งลักษณ์ถามต่ออีกว่า จะให้ลาออกไหม

สุเทพบอกว่า ไม่เอา

นายกฯยิ่งลักษณ์ถามต่อว่า ถ้าไม่ลาออก ไม่ยุบสภา เอาอย่างไร

จากนั้นผบ.ทบ.ถามสุเทพ ถ้างั้นเอาอย่างไร

สุเทพบอกทันทีว่า จะเอาสภาประชาชน และให้ยกอำนาจให้ประชาชนเพื่อตั้งสภาประชาชนขึ้นมาใหม่

นายกฯยิ่งลักษณ์ถามต่ออีกว่า ไม่มีนายกฯจะสั่งการบริหารประเทศได้อย่างไร

สุเทพบอกว่า เขาจะเป็นผู้ตั้งนายกฯ ขึ้นมาเอง โดยให้สภาประชาชนเป็นผู้สนับสนุน

นายกฯยิ่งลักษณ์ถามต่อว่า ถ้าอย่างนั้น ในส่วนของกระทรวง ทบวง กรม จะทำอย่างไร

สุเทพบอกว่า ก็ให้ประชาชนเป็นผู้บริหาร เราจะฟังเสียงประชาชน

นายกฯยิ่งลักษณ์ถามต่อว่า เอากฎหมายใดมารองรับ

สุเทพบอกว่า ก็ให้สภาประชาชนยกร่างกฎหมายใหม่ขึ้นมา

นายกฯยิ่งลักษณ์ย้ำคำถามเดิม ทำแบบนี้ไม่มีกฎหมายรองรับ

สุเทพบอกว่า ก็ขอให้นายกฯยิ่งลักษณ์คืนอำนาจให้ประชาชน เรื่องอื่นไม่เป็นไร

การพูดคุยครั้งนี้ ใช้เวลาประมาณ 1 ชั่วโมงเศษๆ แต่ดูเหมือนจะวนเวียนอยู่ประเด็นเดิมๆ ที่ต่างฝ่ายต่างไม่ยอมกัน ไม่รับข้อเสนอซึ่งกันและกัน

จากนั้นสุเทพ ได้ลุกออกจากวงพูดคุย แล้วเดินทางไปยังสถานที่ชุมนุมศูนย์ราชการ จากนั้นเวลา 21.36 น.สุเทพในฐานะเลขาธิการ กปปส.ก็ได้อ่านแถลงการณ์ฉบับที่ 2 ต่อมวลชน พร้อมกับเล่าเรื่องการพบปะพูดคุยกับนายกฯยิ่งลักษณ์ พร้อมผู้บัญชาการ 3 เหล่าทัพ ว่าการพบกันไม่ได้เจรจาต่อรองใดๆ แต่ได้ชี้แจงต่อหน้า 3 ผบ.เหล่าทัพ ว่าเป็นตัวแทนประชาชน ซึ่งประชาชนได้ลุกขึ้นทวงคืนประเทศไทยจากระบอบทักษิณ ได้บอกนายกฯว่า รัฐบาลขาดความชอบธรรมตามกฎหมายหมดแล้ว ตั้งแต่วันที่ประกาศไม่ยอมรับอำนาจศาลรัฐธรรมนูญ เป็นรัฐบาลที่หมดความชอบธรรมทางการเมือง เพราะประชาชนได้ลุกขึ้นยืนทวงคืนประเทศแล้ว นี่เป็นบางส่วนบางตอนที่สุเทพ แจ้งต่อกลุ่มผู้ชุมนุมให้ทราบความเคลื่อนไหว

แม้ สุเทพจะออกมาแจ้งข่าวสารต่อกลุ่มผู้ชุมนุมแล้วก็ตาม แต่การสนทนาพูดคุยระหว่างนายกฯยิ่งลักษณ์กับ ผบ.3 เหล่าทัพ ยังไม่จบ เพราะค่ำคืนวันนั้น มีการรับประทานอาหารร่วมกันด้วย เพียงแต่สุเทพ เลือกที่จะไม่ร่วมวง แต่ได้ขอตัวออกไปก่อน

บนโต๊ะอาหารค่ำมื้อนั้น ทั้งนายกฯและ ผบ. 3 เหล่าทัพ ใช้เวลาสนทนากันพอประมาณ ถึง 4 ทุ่มกว่า ก่อนจะแยกย้ายกันไป

โดยมีคำถามหนึ่งที่น่าคิด เมื่อ 1 ใน 3 ผู้บัญชาการเหล่าทัพ ถามนายกฯยิ่งลักษณ์ ว่าจะเอาอย่างไรดี หลังจากมีการพูดคุยกันไปแล้ว แต่สุเทพเลือกที่จะไม่ตอบรับอะไรเลย นายกฯยิ่งลักษณ์จึงมีคำตอบว่า

"ในเมื่อลาออกก็ไม่เอา ยุบสภาก็ไม่เอา แล้วจะให้ปูทำยังไง หากใช้ พ.ร.ก.ก็จะยุ่งกันไปใหญ่ ถ้าอย่างนั้นปูว่า...ไปเลยดีกว่าไหม ปูยอมค่ะ"

แต่ข้อเสนอที่นายกฯพูดคำนั้น ผบ.เหล่าทัพ บอก"ไม่เอา ไม่ทำ"

ว่ากันว่า งานนี้ นายกฯยิ่งลักษณ์ เป็นผู้ร้องขอที่จะให้ ผบ.3 เหล่าทัพ นัดเจรจากับสุเทพด้วยซ้ำ เพราะหากเรียกเอง โอกาสสำเร็จ ท่าจะยาก...
 

[GKTH]

มีใครไปนั่งฟังทั้ง 5 คนคุยกันหรอครับ??

ทำไมออกมาเป็นฉากๆๆ 

[nokkrapood]

 

ดูเหมือนว่าตอนนี้ ใน กปปส จะมีสองฝ่าย คือ สายพิราบ กับ สายเหยี่ยว ทุกท่านอยากให้เดินไปทางไหนครับ

เท่าที่เข้าใจ สายพิราบ จะเน้นสันติ ทุกอย่างเป็นไปตามกฏหมาย มีสองขั้นตอน คือฉีกรัฐมนูญทั้งฉบับ กับ ฉีกรัฐมนูญบางมาตรา ซึ่งจะสำเร็จได้ ต้องอาศัยปัจจัยสองอย่าง คือ สำนึกของนักการเมือง กับ ระยะเวลาที่ค่อนข้างยาวนานในการดำเนินการ โอกาศที่จะสำเร็จค่อนข้างยาก เพราะรัฐบาลหุ่นเชิดของทักษิณคงไม่ยอมง่ายๆแน่นอน

สายเหยี่ยว จะเน้นความแข็งกร้าว แอบรวมกับทหารกดดันยึดอำนาจเบ็ตเสร็จ ฉีกรัฐมนูญทั้งฉบับ สร้างสภาประชาชนอุดมคติขึ้นมา ซึ่งอาจส่งผลให้เกิดสงครามกลางเมืองขึ้นมาได้แน่นอน ดูๆก็น่ากลัวมาก

ทั้งสองสาย โอกาศที่การปฏิวัติประชาชนครั้งนี้จะสำเร็จช่างยากเย็นจริงๆครับ ใน กปปส ขณะนี้ความคิดของสายพิราบยังมาแรงอยู่ แต่ถ้ารัฐบาลยังดื้อด้าน อาจเห็นการขึ้นมาของสายเหยี่ยวครับ

 

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการฉีกรัฐธรรมนูญ ตรูงง!!!

 

ฟังก่อนแล้วค่อยมาคุยกัน

[kanokporn]

Information Operation สู้กันง่ายกว่า

ตอนนี้เริ่มแล้ว คืนนี้มีควายจริงวันนี้ โดย วีระ+ตู่+เต้นช่อง NBT ใช่ไหม?

สายวันนี้เริ่มมี เสียงสะท้อนชนบทไทย โดย จ่าพงษ์+จ่าเถาะ ที่บลูสกาย เอาใจคนอิสานโดยเฉพาะ เพราะ กลางกับใต้ อยู่ตัวแล้ว

[Nong]

ถ้ายังพิราบต่อไป

ก็เป็นห่วงสายเหยี่ยว

ตอนนี้รัฐบาลเริ่มออกมาตราการตีกลับบ้างแล้ว

กลัวว่ากว่าพิราบจะสำเร็จเหยี่ยวจะตายก่อน

 

ปล.ความเห็นส่วนตัวนะคะ

รักทั้งสองฝ่าย

[จอมโจรคิด]

สายผสม สายพิราบเอาไว้ใช้ในเชิงรุก สายเหยี่ยวเอามาไว้ใช้เชิงป้องกันครับ

 

ถ้าฝ่ายโน้นส่งนกแสกมาเราก็เอานกหวีดเป่าไล่มันครับ

[hatori]

การสนับสนุนคุณสุเทพอาจทำให้คุณใด้รับข้อหากบฎ

[PeaceMan]

ปฎิรูป การ "ทำการตลาด" ...model สภาประชาชน... ก่อนดีไหมครับ????

ผมเข้าใจว่า ไม่ต้องรอให้สำเร็จโดยสมบูรณ์หรอก

เเต่เอาโครงสร้างหลัก เเนวconcept เเละ ที่สำคัญ ผลลัพธ์ ที่ผู้บริโภคส่วนใหญ่ของประเทศ เขาอยากได้...

มาทำการตลาด ใช้"สื่อทุกรูปเเบบ" นำเสนอ ขายให้ประชาชน !!!เพื่อหาเเนวร่วมให้ได้มากที่สุดก่อน!!!

[คนเล็กของเล่นใหญ่]

ก็ดูที่สถานการณ์เป็นหลักครับ แล้วกลับมาดูว่าแผนของแต่ละสายมีอะไรบ้าง อันไหนมีความเป็นไปได้และเหมาะสมที่จะหยิบมาใช้ในสถานการณ์ในเวลานั้นๆ 

 

เช่น ถ้าความรุนแรงเกิดขึ้นจากเจ้าหน้าที่รัฐ เช่น ตำรวจ ก็ยิ่งต้องใช้แผนของสายพิราบเพื่อลบความชอบธรรมของรัฐบาล ให้น้อยลงเรื่อยๆ

 

แต่ถ้าความรุนแรงเกิดขึ้นจากมวลชน หรือกลุ่มคนจัดตั้งนอกกฎหมายที่สนับสนุนรัฐบาล ก็ต้องเป็นหน้าที่ของสายเหยี่ยม ที่จะต้องวางแผนจัดการ และสร้างความกดดันให้แก่ฝ่ายรัฐ ในฐานะที่ไม่สามารถสร้างความปลอดภัยให้แก่ประชาชนในประเทศได้  หรือเป็นตัวปัญหาสร้างความแตกแยกในสังคม 

 

แต่ละสายต่างก็มีข้อดีข้อเสียแตกต่างกันไป ถ้าใช้สายพิราบมากไป จะทำให้การชุมนุมดูอ่อนแอ และไม่ดูไม่ปลอดภัย ทำให้มวลชนลดน้อยลงได้ 

 

แต่ถ้าใช้แผนของสายเหยี่ยวมากเกินไป ก็จะทำให้ภาพลักษณ์ของการชุมนุมมีความรุนแรง เสียมวลชนสนับสนุนได้อีกเช่นกัน

 

 

เราไม่สามารถเลือกแนวทางใดแนวทางหนึ่งได้หรอกครับ ต้องผสมผสานกันไปตามสภาพการณ์ เวลานี้ผมมองว่าสายพิราบต้องเป็นฝ่ายนำ จนกว่าจะเกิดความรุนแรงจากพวกเสื้อแดง หรืออันธพาลที่ฝ่ายรัฐบาลจัดหามาสนับสนุนตนเอง ซึ่งผมมองว่าพวกเสือแดงคงไม่มีผลอะไรแล้ว จะมีก็แต่พวกอันธพาลรับจ้าง ซึ่งพวกนี้รับมือได้ง่ายกว่า 

[หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก]

สายจิ้งจอกครับ

[KniGhtzZ]

ทำไมเทวดาถึงต้องถืออาวุธ (คำถามจากเพื่อนผมเอง)

 

เพราะถึงแม้นทำดีแค่ไหน ก็ต้องมีอาวุธไว้ต้องป้องกันตัว และปราบปรามเหล่ามาร

 

พวกคุณยังคิดว่าจะเลือกสายได้อีกหรือ ????

 

จริงๆ แล้วมันไม่สามารถไปทางใดทางหนึ่งได้หรอก

 

หรือไม่จริง ????