35 ความเห็นในกระทู้นี้

[น้ำหวาน]

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

[Shariff]

ไม่เชี่ยวชาญนัก แต่ถ้าเปลี่ยนโจทย์เป็นแบบข้างล่าง

 

 

9 คนลงความเห็นให้สั่งกระเพราหมู แต่อีก1 คนที่เหลือเป็นมุสลิมแล้วบังคับให้ทำตามมติเสียงสวนใหญ่

 

อันนี้ผิดหลักประชาธิปไตย เพราะละเมิดสิทธิเสรีภาพในการนับถือลัทธิหรือศาสนา

Edited by Shariff, 14 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 14:30.

[น้ำหวาน]

ไม่เชี่ยวชาญนัก แต่ถ้าเปลี่ยนโจทย์เป็นแบบข้างล่าง

 

 

9 คนลงความเห็นให้สั่งกระเพราหมู แต่อีก1 คนที่เหลือเป็นมุสลิมแล้วบังคับให้ทำตามมติเสียงสวนใหญ่

 

อันนี้ผิดหลักประชาธิปไตย เพราะละเมิดสิทธิเสรีภาพในการนับถือลัทธิหรือศาสนา

 

แจ่ม ๆ อีกเห็นผลที่น่าฟัง

[Shariff]

 

ไม่เชี่ยวชาญนัก แต่ถ้าเปลี่ยนโจทย์เป็นแบบข้างล่าง

 

 

9 คนลงความเห็นให้สั่งกระเพราหมู แต่อีก1 คนที่เหลือเป็นมุสลิมแล้วบังคับให้ทำตามมติเสียงสวนใหญ่

 

อันนี้ผิดหลักประชาธิปไตย เพราะละเมิดสิทธิเสรีภาพในการนับถือลัทธิหรือศาสนา

 

แจ่ม ๆ อีกเห็นผลที่น่าฟัง

 

 

ง่ายๆคือ เสียงส่วนใหญ่จะลงความเห็นที่ขัดต่อบทบัญญัติ(ทั้งหมด)ของรัฐธรรมนูญมิได้

[dragon baby]

ถ้าคนสุดท้ายไม่ยอมจะกินข้าวผัดไข่  ไม่สั่งกะเพราหมู เป็น   อารยะขัดขืนครับ

[น้ำหวาน]

ต้องดูว่า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพหรือไม่ ถ้า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพ 1 คนดีย่อมมีความชอบธรรมมากกว่า

 

ถามระบอบการเมืองครับ ไม่ได้ถามว่าใครถูกใครผิด

[น้ำหวาน]

ถ้าคนสุดท้ายไม่ยอมจะกินข้าวผัดไข่  ไม่สั่งกะเพราหมู เป็น   อารยะขัดขืนครับ

 

ไม่เปลืองดีครับ ถามระบอบครับถามระบอบ

[Shariff]

ถ้าคนสุดท้ายไม่ยอมจะกินข้าวผัดไข่  ไม่สั่งกะเพราหมู เป็น   อารยะขัดขืนครับ

 

ถ้าตัวอย่างของผมที่อีก1คนเป็นมุสลิม

 

อันนั้นไม่ได้อารยะขัดขืนครับ

 

แต่เสียงส่วนใหญ่ 9คนนั้น กระทำการขัดรัฐธรรมนูญครับ

[น้ำหวาน]

 

ถ้าคนสุดท้ายไม่ยอมจะกินข้าวผัดไข่  ไม่สั่งกะเพราหมู เป็น   อารยะขัดขืนครับ

 

ถ้าตัวอย่างของผมที่อีก1คนเป็นมุสลิม

 

อันนั้นไม่ได้อารยะขัดขืนครับ

 

แต่เสียงส่วนใหญ่ 9คนนั้น กระทำการขัดรัฐธรรมนูญครับ

 

 

สลิ่มมากกกก ขำ ๆ ครับ

[ypk]

เหอะ เหอะ  ถ้าเหตุการณ์เป็นไปตามตัวอย่างที่ยกมา เขาเรียก เผด็จการเสียงข้างมากครับ

ไม่ใช่ประชาธิปไตย

[เพื่อนร่วมชาติ]

1 คนมาสั่งข้าวผัดก่อน

 

9 คนมาสั่งผัดกะเพราทีหลัง

 

9 คนบอกว่า เฮ้ย พวกกุเยอะ ทำให้พวกกุก่อน

[น้ำหวาน]

เหอะ เหอะ  ถ้าเหตุการณ์เป็นไปตามตัวอย่างที่ยกมา เขาเรียก เผด็จการเสียงข้างมากครับ

ไม่ใช่ประชาธิปไตย

 

แล้วถ้าคนนั้นเขาได้กินข้าวผัดไข่ละเป็นระบอบอะไร

[น้ำหวาน]

1 คนมาสั่งข้าวผัดก่อน

 

9 คนมาสั่งผัดกะเพราทีหลัง

 

9 คนบอกว่า เฮ้ย พวกกุเยอะ ทำให้พวกกุก่อน

 

เหมือนอันธพาลนะครับ

[oneclick999]

คำตอบคือ ไม่เป็นประชาธิปไตย ยกตัวอย่างคล้ายๆ กัน

นาย ก. มีคนชุมนุม 50 คน

นาย ข. มีคนชุมนุม 100 คน

นาย ก. ไปซื้อตัวคนชุมนุมของนาย ข. มา 50 คน

แล้วนาย ก. บอกกับนายขอว่าเสียงฉันมากกว่า ฉันคือประชาธิปไตย เพราะประชาธิปไตยคือเสียงส่วนใหญ่

-------------------------------------------------------

สรุป ประชาธิปไตยใครก็อ้่างได้ แต่จะเป็นประชาธิปไตยหรือไม่นั้นต้องดูที่มาด้วยว่า ได้มาโดยชอบหรือไม่

-------------------------------------------------------

จากตัวอย่างของคุณขอตอบตามความเข้าใจผมคือ มันจะเป็นประชาธิปไตยก็ต่อเมื่อ 9 คนนั้น ไม่บังคับให้สั่งเหมือนกัน ถ้ารอได้ก็รอไป ตามหลักเสียงส่วนใหญ่ต้องฟังเสียงส่วนน้อย (หรือพวกคุณว่าไง)

[kanokporn]

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

 

ปกติในชีวิตจริง ไม่ค่อยมีใครกล้าแย้งใน รสนิยมการกินของแต่ละบุคคล ไปกัน 10 คน ถึงจะเลือกกินกันหลากหลายเมนู แม่ค้าก็ทำให้ได้ตามต้องการเสมอ ใครอิ่มก่อนเพราะได้ก่อน ก็นั่งดูดน้ำแข็ง รอคนที่ได้ทีหลัง จ่ายตังค์พร้อมกัน ลุกพร้อมกัน

เปรียบเสมือน รสนิยมทางการเมืองที่หลากสีตามความชื่นชอบแต่ละบุคคล รักแนวทางไหนก็ล้วนต้องเสียภาษีเพื่อพัฒนาประเทศชาติกัน(เกือบ)ทุกคนตามกฏหมาย  ถ้า 1 ใน 10 คนนั้น กระทำการหลบเลี่ยงภาษี ย่อมทำให้อีก 9 คน ไม่ชอบหน้าเพราะรู้สึกโดนเอาเปรียบ เมื่อถึงเวลาอันสมควร 9 คน จึงลุกขึ้นมาต่่อว่า เจ้า 1 คนที่เลี่ยงภาษี โดยพร้อมเพรียงกัน

[เพื่อนร่วมชาติ]

 

1 คนมาสั่งข้าวผัดก่อน

 

9 คนมาสั่งผัดกะเพราทีหลัง

 

9 คนบอกว่า เฮ้ย พวกกุเยอะ ทำให้พวกกุก่อน

 

เหมือนอันธพาลนะครับ

 

 

อ้าว ผมนึกว่าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ฮาาาา

[น้ำเต้า]

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

ระบอบประชาธิปไตร คือแนวทางเกี่ยวกับการปกครองบ้านเมือง ครับ  

การสั่งข้าวมาแด๊กในที่นี้ไม่น่าเกี่ยวกับระบอบปกครองครับ น่าจะเป็นเรื่องสังคมมากกว่า

[ypk]

แล้วถ้าคนนั้นเขาได้กินข้าวผัดไข่ละเป็นระบอบอะไร

 

 

เหอะ เหอะ  ถ้าเขากินบนเงื่อนไขที่มีสิทธิ เสรีภาพ เท่าเทียมคนอื่น คือประชาธิปไตยครับ

[น้ำหวาน]

 

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

 

ปกติในชีวิตจริง ไม่ค่อยมีใครกล้าแย้งใน รสนิยมการกินของแต่ละบุคคล ไปกัน 10 คน ถึงจะเลือกกินกันหลากหลายเมนู แม่ค้าก็ทำให้ได้ตามต้องการเสมอ ใครอิ่มก่อนเพราะได้ก่อน ก็นั่งดูดน้ำแข็ง รอคนที่ได้ทีหลัง จ่ายตังค์พร้อมกัน ลุกพร้อมกัน

เปรียบเสมือน รสนิยมทางการเมืองที่หลากสีตามความชื่นชอบแต่ละบุคคล รักแนวทางไหนก็ล้วนต้องเสียภาษีเพื่อพัฒนาประเทศชาติกัน(เกือบ)ทุกคนตามกฏหมาย  ถ้า 1 ใน 10 คนนั้น กระทำการหลบเลี่ยงภาษี ย่อมทำให้อีก 9 คน ไม่ชอบหน้าเพราะรู้สึกโดนเอาเปรียบ เมื่อถึงเวลาอันสมควร 9 คน จึงลุกขึ้นมาต่่อว่า เจ้า 1 คนที่เลี่ยงภาษี โดยพร้อมเพรียงกัน

 

 

อ่าาาาา

[น้ำหวาน]

แล้วถ้าคนนั้นเขาได้กินข้าวผัดไข่ละเป็นระบอบอะไร

 

 

เหอะ เหอะ  ถ้าเขากินบนเงื่อนไขที่มีสิทธิ เสรีภาพ เท่าเทียมคนอื่น คือประชาธิปไตยครับ

 

โอววว

[น้ำหวาน]

 

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

ระบอบประชาธิปไตร คือแนวทางเกี่ยวกับการปกครองบ้านเมือง ครับ  

การสั่งข้าวมาแด๊กในที่นี้ไม่น่าเกี่ยวกับระบอบปกครองครับ น่าจะเป็นเรื่องสังคมมากกว่า

 

 

ความคิดผมว่า จะเป็นสังคมนิยมนะครับ

[dragon baby]

คน 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว  แต่ต้องถามคน 1 คน ด้วยว่าเห็นด้วยไหม

 

ต้องให้คน 1 คน ได้อภิปรายก่อน ไม่ชิงเสนอปิดอภิปราย แล้วลงมติสั่งข้าวผัดกระเพราเลย.......... แบบนั้นไม่ประชาธิปไตย..

 

 

ถ้าอภิปรายจบแล้ว อีก 1 คน เห็นด้วยก็โอเค  ถ้าไม่เห็นด้วย คนนั้น จะสั่งข้าวผัดไข่ หรือจะไปแดรกร้านอื่น ก็เป็นสิทธิ..

 

 

 

แล้วถ้าบังคับคนนั้น ให้กินข้าวผัดกะเพราไปด้วย   คนนั้นเค้าก็มีสิทธิ เลิกคบ พวกมรึงอีก 9 คน ได้..............

Edited by dragon baby, 14 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:27.

[น้ำหวาน]

คน 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว  แต่ต้องถามคน 1 คน ด้วยว่าเห็นด้วยไหม

 

ต้องให้คน 1 คน ได้อภิปรายก่อน ไม่ชิงเสนอปิดอภิปราย แล้วลงมติสั่งข้าวผัดกระเพราเลย.......... แบบนั้นไม่ประชาธิปไตย..

 

 

ถ้าอภิปรายจบแล้ว อีก 1 คน เห็นด้วยก็โอเค  ถ้าไม่เห็นด้วย คนนั้น จะสั่งข้าวผัดไข่ หรือจะไปแดรกร้านอื่น ก็เป็นสิทธิ..

 

 

 

แล้วถ้าบังคับคนนั้น ให้กินข้าวผัดกะเพราไปด้วย   คนนั้นเค้าก็มีสิทธิ เลิกคบ พวกมรึงอีก 9 คน ได้..............

 

จัดไปเลยลูกเพ่

[THE THIRD WAY]

เรื่องใหญ่นะเนี่ย

[Sand]

ต้องดูว่า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพหรือไม่ ถ้า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพ 1 คนดีย่อมมีความชอบธรรมมากกว่า

 
ถามระบอบการเมืองครับ ไม่ได้ถามว่าใครถูกใครผิด

. ขออภัยการเมืองไม่ใช่เรื่องของคุณธรรมหรือครับ

[nf9]

คงต้องถามเสียงส่วนน้อย ว่าเค้าหยวนกับผัดกระเพราะรึเปล่า

[แสงธูป]

ถ้าผมบอกว่า"ผมจะกินข้าวผัดไข่นานไม่เป็นไรผมรอได้" ผมจะกลายเป็นกปฏหรือเปล่า

[น้ำหวาน]

คำตอบคือ ไม่เป็นประชาธิปไตย ยกตัวอย่างคล้ายๆ กัน

นาย ก. มีคนชุมนุม 50 คน

นาย ข. มีคนชุมนุม 100 คน

นาย ก. ไปซื้อตัวคนชุมนุมของนาย ข. มา 50 คน

แล้วนาย ก. บอกกับนายขอว่าเสียงฉันมากกว่า ฉันคือประชาธิปไตย เพราะประชาธิปไตยคือเสียงส่วนใหญ่

-------------------------------------------------------

สรุป ประชาธิปไตยใครก็อ้่างได้ แต่จะเป็นประชาธิปไตยหรือไม่นั้นต้องดูที่มาด้วยว่า ได้มาโดยชอบหรือไม่

-------------------------------------------------------

จากตัวอย่างของคุณขอตอบตามความเข้าใจผมคือ มันจะเป็นประชาธิปไตยก็ต่อเมื่อ 9 คนนั้น ไม่บังคับให้สั่งเหมือนกัน ถ้ารอได้ก็รอไป ตามหลักเสียงส่วนใหญ่ต้องฟังเสียงส่วนน้อย (หรือพวกคุณว่าไง)

 

เข้าท่า ๆ เหมือนแอบด่ารัฐบาลนะคับ

[น้ำหวาน]

 

 

ต้องดูว่า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพหรือไม่ ถ้า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพ 1 คนดีย่อมมีความชอบธรรมมากกว่า

 
ถามระบอบการเมืองครับ ไม่ได้ถามว่าใครถูกใครผิด

. ขออภัยการเมืองไม่ใช่เรื่องของคุณธรรมหรือครับ

 

อ่า ขออภัยลืมไปว่าต้องมีธรรมาภิบาลด้วย แต่มันเคยใช้กันรึเปล่าละ

[RiDKuN_user]

ต้องส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญตัดสิน

ถ้าศาลรัฐธรรมนูญตัดสินว่า ต้องสั่งให้เหมือนกัน คน 1 คนก็ต้องทำตาม

แต่ถ้าตัดสินว่า 1 คนมีสิทธิ์สั่งไม่เหมือนคนอื่น ให้ 9 คนนั้นประกาศไม่ยอมรับอำนาจศาล 

[Sand]

ต้องดูว่า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพหรือไม่ ถ้า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพ 1 คนดีย่อมมีความชอบธรรมมากกว่า

 
ถามระบอบการเมืองครับ ไม่ได้ถามว่าใครถูกใครผิด

. ขออภัยการเมืองไม่ใช่เรื่องของคุณธรรมหรือครับ

อ่า ขออภัยลืมไปว่าต้องมีธรรมาภิบาลด้วย แต่มันเคยใช้กันรึเปล่าละ

. ใช่ครับนี่แหละปัญหาที่แท้จริงของเมืองไทยไม่ใช่ระบอบหรือกฎหมายแต่เป็นปัญหาที่คนในระบบและกลไกบังคับใช้กฎหมาย เรามีคนดึที่ไม่กล้าแม้แต่จะปกป้องควมดี คนดีที่อยู่ร่วมกับคนชั่วโดยไม่ตะขิดตะขวงใจแต่กล้าเรียกตัวเองว่าเป็นคนดี โชคร้ายเมืองไทยมีคนแบบนี้เยอะอย่างเช่นพวกนักวิชาการที่ดัดจริตเรียกตัวเองว่าอิสระหลายๆคน คประเภทมีอะไรก็โทษระบบโทษสังคมไวก่อนมันเท่ห์ดี จริงๆแล้วเรามีคนที่รู้กฎหมายเยอะจนเกินพอ แต่เรามีนักกฎหมายที่เข้าใจเจตนารมย์ของการมีกฎหมายนั้นไม่มากยิ่งโดยเฉพาะนักฎหมายที่ดียิ่งมีน้อยเท่าน้อยจนน่าใจหาย

[chackrapbong]

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

ไม่เป็น เพราะ ขัดหลัการ เคารพสิทธิส่วนบุคคล

 

เป็นได้เพียง ตัวอย่าง การสั่งข้าวผัด

[น้ำหวาน]

 

สมมติว่า มีคน10คน 9 คนสั่งข้าวผัดกระเพรา อีก 1 คน สั่งข้าวผัดไข่ แล้ว 9 คนแย้งว่า ควรจะสั่งเหมือนกันจะได้รวดเร็ว คนนั้นจึงสั่งข้าวผัดกระเพราะด้วยอย่างไม่เต็มใจ ถามว่า ตัวอย่างนี้เ็ป็นระบอบประชาธิปไตยหรือไม่

ไม่เป็น เพราะ ขัดหลัการ เคารพสิทธิส่วนบุคคล

 

เป็นได้เพียง ตัวอย่าง การสั่งข้าวผัด

 

สมมตินะท่าน อย่าเอาจริงเอาจังมาก

[น้ำหวาน]

 

 

 

 

ต้องดูว่า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพหรือไม่ ถ้า 9 คนนั้นเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพ 1 คนดีย่อมมีความชอบธรรมมากกว่า

 
ถามระบอบการเมืองครับ ไม่ได้ถามว่าใครถูกใครผิด

. ขออภัยการเมืองไม่ใช่เรื่องของคุณธรรมหรือครับ

อ่า ขออภัยลืมไปว่าต้องมีธรรมาภิบาลด้วย แต่มันเคยใช้กันรึเปล่าละ

. ใช่ครับนี่แหละปัญหาที่แท้จริงของเมืองไทยไม่ใช่ระบอบหรือกฎหมายแต่เป็นปัญหาที่คนในระบบและกลไกบังคับใช้กฎหมาย เรามีคนดึที่ไม่กล้าแม้แต่จะปกป้องควมดี คนดีที่อยู่ร่วมกับคนชั่วโดยไม่ตะขิดตะขวงใจแต่กล้าเรียกตัวเองว่าเป็นคนดี โชคร้ายเมืองไทยมีคนแบบนี้เยอะอย่างเช่นพวกนักวิชาการที่ดัดจริตเรียกตัวเองว่าอิสระหลายๆคน คประเภทมีอะไรก็โทษระบบโทษสังคมไวก่อนมันเท่ห์ดี จริงๆแล้วเรามีคนที่รู้กฎหมายเยอะจนเกินพอ แต่เรามีนักกฎหมายที่เข้าใจเจตนารมย์ของการมีกฎหมายนั้นไม่มากยิ่งโดยเฉพาะนักฎหมายที่ดียิ่งมีน้อยเท่าน้อยจนน่าใจหาย

 

ไทยอดทน หรือ ไทยเฉยครับ 5555

[Sand]

มิได้ครับไม่เคยเชื่อว่ามีไทยเฉยหรือไทยอดทน ในวันนี้มีแค่ไทยที่แอบข้างหลังคอยว่าเมื่อไหร่ที่ชนะก็ขอได้ประโยชน์จากการต่อสู้กับเขาด้วย. กับอีแอบอีกพวกคือเหลือบที่คอยสูบกินผลประโยชน์จากทุกฝ่ายเท่านั้นแหละ ยกตัวอย่างให้คุณเห็นภาพสักคนอย่างธงทอง จันทรางศุไงครับ

[น้ำหวาน]

มิได้ครับไม่เคยเชื่อว่ามีไทยเฉยหรือไทยอดทน ในวันนี้มีแค่ไทยที่แอบข้างหลังคอยว่าเมื่อไหร่ที่ชนะก็ขอได้ประโยชน์จากการต่อสู้กับเขาด้วย. กับอีแอบอีกพวกคือเหลือบที่คอยสูบกินผลประโยชน์จากทุกฝ่ายเท่านั้นแหละ ยกตัวอย่างให้คุณเห็นภาพสักคนอย่างธงทอง จันทรางศุไงครับ

ยกตัวอย่างซะเห็นภาพเลย