Jump to content


Photo
- - - - -

สาเหตุที่เสื้อแดงไม่สนับสนุนกระจายอำนาจ


  • Please log in to reply
34 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 17:38

http://www.siamintel...ong-provincial/

 

 

 

เหนือ อิสาน งบประมาณเทลงไปมากกว่าเก็บภาษีได้

 

ถ้ากระจายอำนาจ แยกเก็บภาษีบริหารเองแต่ละท้องถิ่น ก็ไม่พอยาไส้ 

 

ประชานิยมก็ทำไม่ได้ จำนำข้าวก็อดนะซิ



#2 idecon

idecon

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,580 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 17:47

กระจายอำนาจ
เอาพวกควายมาบริหารท้องถิ่นก็เจ๊งดิครับ
ขนาดเป็นรัถบานถลุงภาษีของคนทั้งประเทศได้อย่างถูกกดหมา
ป่านนี้ยังขาขึ้นมาก่ายหน้าผากเพราะปิดหีบไม่ลง

#3 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 17:55

ดีกว่าให้พวกฟายท้องถิ่นอื่น มามีอำนาจเหนือ กทม.  เอาภาษีไปผลาญโดยที่คน กทม. ไม่ได้เลือกมาครับ

 

อยากเลือกเองก็ชิบห..ย เองครับ  ไม่ต้องมาเดือดร้อนเอาภาษีชาวบ้านที่ต้องเอาไปพัฒนา ไปโปะให้มันหาเสียงประชานิยม



#4 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:07

กรุงเทพฯ  จ่ายภาษี 80% ให้ส่วนกลางยังเหลือกินเหลือใช้เลย  หรอ?   :blink:  โหดสลัดๆ  ว่าแต่กระจายอำนาจแล้ว

ให้กรุงเทพฯ  แบ่ง 80% ให้ส่วนกลาง  ชาวกรุงเทพฯ  จะยอมมั๊ย?  แล้ว ตามหลักการถือว่า  สมควรหรือเปล่าว?

แล้วจังหวัดที่อนาจมากๆ  กำหนดให้เขาไม่ต้องแบ่งเข้าส่วนกลางเลยได้มั๊ย?  สงสารง่ะ

 

คิดเล่นๆ  หากม๊อบ  กปปส.  สามารถกดดันได้ควายแดง  สติแตกจนออกมาขอแยกตัวได้  

นั่นจะเป็นชัยชนะอันงดงามของ  กปปส. ที่จะตบกลับ  ด้วยนโยบายกระจายอำนาจ  

ควาย+ไทยเฉย  จะอ้ารับ(เพราะคิดว่าเป็นทางออก)  ทักษิณกับลิ่วล้อ  วิชาเกิน  นิติเรี่ยราด

แมร่งได้เครียดตับแตกแน่

 

ว่าแต่ท่านแน่ใจได้ไงว่าแดงไม่เอา  กระจายอำนาจ  มีนักวิชาเกินแดงหรือ  ควายแดง  ออกมาแสดงความเห็นแล้วหรือ?  (มันอาจโง่ก็ได้นะ)


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#5 papa05

papa05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,166 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:06

ผมก็ดีนะครับ  การกระจายอำนาจ การจัดเก็บภาษีแต่ละท้องที่กำหนดเอง  

 

 

คนกทม มักจะอ้างว่ากาจัดเก็บาษีไปเลี้ยงคนทั้งประเทส   ผมว่าการจัดการน้ำควรให้ต้นน้ำเป็นผู้กำหนดราคา ไม่ใช่ส่วนกลาง

 

 

การบริหารจัดการ เรื่องไฟ ข้าว  หรืออื่นๆๆควรให้ท้องถิ่นเขากำหนดเอง  ไม่ต้องให้ส่วนกลางกำหนด

 

ทางกทม มักจะอ้างเรื่องนี้  แต่อย่าลืมว่าเกือบทุกอย่างท่านเป้นผู้จัดเก็บสินค้าที่ต้นทางก่อน ทยอยจัดการกระจายออกสู่ท้องถิ่น

 

ถ้าใจป้ำ  ลองให้ปลายทางจัดเก็บบ้างจะเป็นไรเช่นรถเข้าจังหวัดใหนให้ทำเหมือนรถต่างประเทศเข้าเมืองไทยลองดูครับว่า

 

การเอาเปรียบจากส่วนกลางจะได้หมดไป  มิใช่กำหนดแบบของเหลือใช้ให้ท้องถิ่นแบบนี้มันไม่แฟร์  ถ้าจะให้แฟร์ก็ต้องว่ากันยาวครับ


ขอฝันใฝ่ในฝันอันเหลือเชื่อ ขอสู้ศึกทุกเมื่อไม่หวั่นไหว ขอทนทุกข์รุกโรมโหมกายใจ ขอฝ่าฟันผองถัยด้วยใจทนง[b] http://www.facebook....me.php?sk=group

#6 papa05

papa05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,166 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:13

อีกอย่างเรื่องน้ำมันพวกท่านจัดเก็บภาษีเรียบร้อยไปแล้ว   ทางปลายทางได้อะไรในการจัดเก็บภาษี มีแต่เก็บแค่หัวจ่ายนิดหน่อย พวกท่านที่ส่วนกลางรับไปเต็มๆๆ

 

 

สินค้าอุปโภคบริโภคต่างๆๆก็เหมือนกัน  แบบนี้มันไม่แฟร์ต่อท้องถิ่นเท่าไหร่  ลองให้พวกผมที่เป็นคน ตจว จัดเก็บบ้างเป็นไรตามท้องที่ใคร


ขอฝันใฝ่ในฝันอันเหลือเชื่อ ขอสู้ศึกทุกเมื่อไม่หวั่นไหว ขอทนทุกข์รุกโรมโหมกายใจ ขอฝ่าฟันผองถัยด้วยใจทนง[b] http://www.facebook....me.php?sk=group

#7 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:21

กรุงเทพฯ  จ่ายภาษี 80% ให้ส่วนกลางยังเหลือกินเหลือใช้เลย  หรอ?   :blink:  โหดสลัดๆ  ว่าแต่กระจายอำนาจแล้ว

ให้กรุงเทพฯ  แบ่ง 80% ให้ส่วนกลาง  ชาวกรุงเทพฯ  จะยอมมั๊ย?  แล้ว ตามหลักการถือว่า  สมควรหรือเปล่าว?

แล้วจังหวัดที่อนาจมากๆ  กำหนดให้เขาไม่ต้องแบ่งเข้าส่วนกลางเลยได้มั๊ย?  สงสารง่ะ

 

คิดเล่นๆ  หากม๊อบ  กปปส.  สามารถกดดันได้ควายแดง  สติแตกจนออกมาขอแยกตัวได้  

นั่นจะเป็นชัยชนะอันงดงามของ  กปปส. ที่จะตบกลับ  ด้วยนโยบายกระจายอำนาจ  

ควาย+ไทยเฉย  จะอ้ารับ(เพราะคิดว่าเป็นทางออก)  ทักษิณกับลิ่วล้อ  วิชาเกิน  นิติเรี่ยราด

แมร่งได้เครียดตับแตกแน่

 

ว่าแต่ท่านแน่ใจได้ไงว่าแดงไม่เอา  กระจายอำนาจ  มีนักวิชาเกินแดงหรือ  ควายแดง  ออกมาแสดงความเห็นแล้วหรือ?  (มันอาจโง่ก็ได้นะ)

ถ้าโอนอำนาจอื่นๆเช่นข้าราชการ ตำรวจ ....

 

ส่งส่วนกลาง 20-30% เพื่อเอาไปบริหารภาพรวมกับส่วนที่เหลือก็พอ

 

นักวิชาการแดง เสื้อแดง ตอนนี้พูดอยู่อย่างเดียวครับ เลือกตั้ง ๆ ๆ เพื่อไทย ๆ ๆ ๆ

 

ถ้าเสื้อแดงอยากได้จริง ก็ขอพลักดันไปนานแล้ว แค่จังหวัดเชียงใหม่ถิ่นเสื้อแดงแท้ๆ ยังไม่ค่อยมีข่าวจังหวัดจัดการตนเองเลย ทั้งๆที่มีเครือข่ายเคลื่อนไหวอยู่

 

ห็นธาตุแท้เสื้อแดง ตั้งแต่ พรบ แล้วว่าเป็นแค่ ลิ่วล้อพรรคการเมือง โดนเพื่อไทยตบเกรียนด้วยพรบ แต่พอเค้าถอนก็ไปพะเน้าพนอเหมือนเดิม

 

ถ้าระบบตอนนี้เพื่อไทยได้ประโยชน์ กุมอำนาจและผลประโยชน์ เรื่องอะไรจะต้องปฏิรูปกระจายอำนาจหละครับ แล้วถ้าเพื่อไทยไม่สั่ง เสื้อแดงจะเดินเหรอ


Edited by สมชัย พิชัย, 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:21.


#8 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:23

ผมก็ดีนะครับ  การกระจายอำนาจ การจัดเก็บภาษีแต่ละท้องที่กำหนดเอง  

 

 

คนกทม มักจะอ้างว่ากาจัดเก็บาษีไปเลี้ยงคนทั้งประเทส   ผมว่าการจัดการน้ำควรให้ต้นน้ำเป็นผู้กำหนดราคา ไม่ใช่ส่วนกลาง

 

 

การบริหารจัดการ เรื่องไฟ ข้าว  หรืออื่นๆๆควรให้ท้องถิ่นเขากำหนดเอง  ไม่ต้องให้ส่วนกลางกำหนด

 

ทางกทม มักจะอ้างเรื่องนี้  แต่อย่าลืมว่าเกือบทุกอย่างท่านเป้นผู้จัดเก็บสินค้าที่ต้นทางก่อน ทยอยจัดการกระจายออกสู่ท้องถิ่น

 

ถ้าใจป้ำ  ลองให้ปลายทางจัดเก็บบ้างจะเป็นไรเช่นรถเข้าจังหวัดใหนให้ทำเหมือนรถต่างประเทศเข้าเมืองไทยลองดูครับว่า

 

การเอาเปรียบจากส่วนกลางจะได้หมดไป  มิใช่กำหนดแบบของเหลือใช้ให้ท้องถิ่นแบบนี้มันไม่แฟร์  ถ้าจะให้แฟร์ก็ต้องว่ากันยาวครับ

ถูกครับ กระจายอำนาจ ทรัพยากรท้องถิ่น ควรตกอยู่กับคนท้องถิ่น ชนบทได้ประโยชน์เต็มๆ  

 

แต่เสื้อแดง กับเพื่อไทยไม่ทำ  (ประชาธิปัตย์ ตอนมีอำนาจก็ไม่ทำ)  

 

เค้าก็เลยไม่ได้หวังกับนักการเมืองไง ว่าจะยอมลดอำนาจตัวเอง ตอนตัวเองมีอำนาจ



#9 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:26

เพราะทักษิณไม่อยากให้กระจายอำนาจ


พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#10 papa05

papa05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,166 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:32

อย่าลืมว่า้องถิ่น เป็นตัวช่วยเหลือให้ท่นที่ส่วนกลางได้จัดเก็บภาษี 

 

 

ประเทศไทย มีสี่ภาค  สี่ภาคมีประชากรเท่าไหร่

 

 

ส่วนกลางที่ท่านอ้างมีประชากรเท่าไหร่

 

 

โครงการอภิหมาโปรเจก ที่ท้องถิ่นมีกี่โครงการ  ส่วนกลางมี่กี่โครงการ  กี่ปี  กี่ปีก็จะเป็นเช่นนี้

 

 

การใช้จ่ายใช้สอยเขาไม่นับแค่ส่วนกลางที่อ้างว่าจัดเก็บเท่านั้น  เขานับรวมเขาคิดรวมทั้งหมดเขาจึงลงทุน

 

ถ้าส่วนกลางไม่เอาเปรียบส่วนภูมิภาค  ป่านนี้ส่วนภูมิภาคเจริญไปนานแล้วครับ

 

ลองคิดดูครับว่า ท่านเป้็นประเทผหนึ่ง อีกสามภาคเป็นอีกปะเทศหนึ่ง  ถ้านับประชากร กบพื้นที่ เขาจะเลือกลงทุนที่ใหน

 

ถ้าอ้างว่ารวย  ก็มันเป็นแบบนี้ไงถึงได้รวยกระจุก ไม่ยอมกระจายให้ทั่วถึง

 

ลองให้พื้นที่ใครมันจัดเก็บภาษีนำเข้าออกหน่อยก็ดี  แถวผมจะได้ลืมตาอ้าปากได้บ้าง ไม่ต้องง้อส่วนกลาง


ขอฝันใฝ่ในฝันอันเหลือเชื่อ ขอสู้ศึกทุกเมื่อไม่หวั่นไหว ขอทนทุกข์รุกโรมโหมกายใจ ขอฝ่าฟันผองถัยด้วยใจทนง[b] http://www.facebook....me.php?sk=group

#11 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 22:23

ย่าลืมว่า้องถิ่น เป็นตัวช่วยเหลือให้ท่นที่ส่วนกลางได้จัดเก็บภาษี 

 

 

ประเทศไทย มีสี่ภาค  สี่ภาคมีประชากรเท่าไหร่

 

 

ส่วนกลางที่ท่านอ้างมีประชากรเท่าไหร่

 

 

โครงการอภิหมาโปรเจก ที่ท้องถิ่นมีกี่โครงการ  ส่วนกลางมี่กี่โครงการ  กี่ปี  กี่ปีก็จะเป็นเช่นนี้

 

 

การใช้จ่ายใช้สอยเขาไม่นับแค่ส่วนกลางที่อ้างว่าจัดเก็บเท่านั้น  เขานับรวมเขาคิดรวมทั้งหมดเขาจึงลงทุน

 

ถ้าส่วนกลางไม่เอาเปรียบส่วนภูมิภาค  ป่านนี้ส่วนภูมิภาคเจริญไปนานแล้วครับ

 

ลองคิดดูครับว่า ท่านเป้็นประเทผหนึ่ง อีกสามภาคเป็นอีกปะเทศหนึ่ง  ถ้านับประชากร กบพื้นที่ เขาจะเลือกลงทุนที่ใหน

 

ถ้าอ้างว่ารวย  ก็มันเป็นแบบนี้ไงถึงได้รวยกระจุก ไม่ยอมกระจายให้ทั่วถึง

 

ลองให้พื้นที่ใครมันจัดเก็บภาษีนำเข้าออกหน่อยก็ดี  แถวผมจะได้ลืมตาอ้าปากได้บ้าง ไม่ต้องง้อส่วนกลาง

 

 

สรุปว่าเห็นด้วยกับเรื่องการกระจายอำนาจใช่มั้ยครับ ?


Edited by สมชัย พิชัย, 16 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 22:24.


#12 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 09:41

ผมคิดว่า ให้แต่ละพื้นที่  ส่งเข้าส่้วนกลางด้วยสัดส่วนเท่าๆกัน ไม่ได้  ไม่งั้นจะเกิดความได้เปรียบเสียเปรียบในแต่และจังหวัดมาก เกินไป

อย่างกรุงเทพฯ  นี่ได้เปรียบสุดๆ  เงินเหลือกินเหลือใช้เลย  แถมกรุงเทพฯเองก็ดูจะตันๆ  พัฒนาอะไรไม่ค่อยขึ้นแล้ว  เอาเงินส่วนใหญ่

ไปพัฒนาที่อื่นๆ  ดีกว่า  ส่วนจังหวัดที่จัดเก็บภาษีได้ต่ำๆ  อาจไม่พอใช้เอา  คนพื้นที่จะเดือดร้อนได้  แต่ขณะเดียวกันจังหวัดเหล่านี้

ยังมีพื้นที่ให้พัฒนาอีกมาก  ควรได้รับความช่วยเหลือจากส่วนกลาง  เพื่อยกระดับให้ทัดเทียมเมืองที่เจริญแล้ว  เช่น  กรุงเทพฯ  หรือหัวเมืองทางเศรษฐกิจอื่นๆ

 

ใช้ไอเดียแบบ  ภาษีรายได้บุคคลธรรมดาไปเลย  จังหวัดที่เก็บภาษีได้เป็นสัดส่วนมาก  ส่งเข้าส่วนกลางมากตาม

ส่วนจังหวัดที่เก็บภาษีได้น้อย  ได้รับงดเว้นไม่ต้องส่งเข้าส่วนกลาง หรือ  ส่งน้อยลง  ตามสัดส่วนที่กำหนด

 

การพัฒนาในพื้นที่  กำหนดด้วยว่าอะไร?  อยู่ในความดูแลของท้องถิ่น  อะไรต้องดำเนินการด้วยส่วนกลาง

เช่น  กรณีเมกกะโปรเจต  ในพื้นที่นั้นๆ  ที่กระทบกับส่วนรวมไปหลายๆจังหวัด  อันนี้ควรเป็นหน้าที่ของส่วนกลาง

ส่วนเรื่องเล็กๆน้อยๆ  ก็เป็นสิทธิขาดของแต่ละพื้นที่ไป

 

จังหวัดไหนมี  โปรเจกใหญ่  แต่ภาษีที่เก็บได้ไม่พอ  ให้ขอการอุดหนุนจากส่วนรัฐบาลกลางหรือท้องถิ่นอื่นๆ  ได้  โดยพิจารณาอนุมัติเป็นกรณีๆไป

กรณี  มีเหตุการณ์ไม่ปกติ(สมมุติเมืองใดเมืองนึงกำลังจะล้มละลายฯลฯ)  จำเป็นต้องให้พื้นที่อื่นๆ  ส่งภาษีมากกว่าที่กฎหมายกำหนด  เพื่อแก้ปัญหา

อย่างหนึ่งอย่างใด  ต้องได้รับการยินยอมจากคนในพื้นที่นั้นๆ  (ประชามติ) และผู้ให้ความช่วยเหลือ  มีสิทธิตั้งเงื่อนไขได้


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#13 แดงประจำเดือน

แดงประจำเดือน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,021 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:16

โกหกคนต่างจังหวัดในถิ่นธุรกันดารตะหากที่เป็นผู้เสียภาษีให้พวกคนในเมือง ลองดูเถอะค่ะ ถ้าจะแบ่งประเทศไปเลยคนที่จะอยู่ไม่ได้ก็คือพวกสลิ่ม!!



#14 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:17

ประเทศไทยมีงบประมาณบริหารประเทศ ที่นำมาจัดสรรให้กับหน่วยงาน และท้องถิ่นบริหาร ท้องถิ่นได้รับการจัดสรรงบประมาณจากรัฐบาลจำนวน ๒๕%

ในต่างประเทศ เช่น

ญี่ปุ่นงบประมาณที่ท้องถิ่นจัดเก็บจะนำไว้บริหารท้องถิ่นถึง ๘๐% ส่งเข้าส่วนกลางเพียง ๒๐%

ประเทศจีน ๓๐% อยู่ที่ส่วนกลางอีก๗๐% อยู่ที่ท้องถิ่น

แต่ของประเทศไทยท้องถิ่นต้องส่งเข้าส่วนกลางทั้งหมด และส่วนกลางจัดสรรให้กับท้องถิ่นเพียง ๒๕% และยังมีนโยบาย แผนงานที่สั่งให้ทำและใช้งบประมาณในส่วนที่จัดสรรมาอีกหรือที่ท้องถิ่นเรียกกันว่า “งบฝากถ้าเป็นแบบนี้ท้องถิ่นไม่มีทางพัฒนาตนเองให้เจริญ และเข้มแข็งได้การบริหารประเทศไทยเป็นเหมือนคอขวด ที่แคบเกินไปสำหรับการแก้ไขปัญหา ทำอย่างไรท้องถิ่นจังหวัดจะแก้ไขปัญหาเองได้ ทำไมเราจึงไม่จัดการคอขวด



#15 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:19

ปุจฉา “ทำไม ต้องคิดเรื่องกระจายอำนาจให้จังหวัดจัดการตนเอง

วิสัชนา สังคมไทยเกิดความขัดแย้ง เกิดการแบ่งแยก และมีการใช้ความรุนแรงในการแก้ปัญหามาอย่างต่อเนื่อง และยังไม่มีแนวโน้มว่าจะมีใคร หรือรัฐบาลชุดใดจะจัดการกับปัญหาเหล่านี้ได้ประเทศไทยมีการประท้วงไม่ตํ่ากว่า ๕,๐๐๐ ครั้งต่อปี ประชาชนรวมกลุ่มกันปิดล้อมทำเนียบ ศาลากลาง ปิดถนน และมีแนวโน้มที่จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ และอาจจะถึง๑๐,๐๐๐ ครั้งในอนาคต และทุกข้อเรียกร้องจังหวัดไม่สามารถจัดการได้เลย จังหวัดทำหน้าที่เป็นเพียงบุรุษไปรษณีย์ส่งต่อข้อเรียกร้องเข้าสู่รัฐบาลเท่านั้น จังหวัดไม่มี อำนาจในการตัดสินใจแก้ไขปัญหาให้ประชาชน เพราะอำนาจการตัดสินใจ การบริหารการจัดการทรัพยากร บุคลากรทุกอย่างขึ้นอยู่ที่ส่วนกลางทั้งสิ้น



#16 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:21

จังหวัดจัดการตนเอง หมายถึง การที่ประชาชนในพื้นที่จังหวัดร่วมในการตัดสินใจกำหนดทิศทางการพัฒนา การจัดสรรทรัพยากร การบริหารจัดการจังหวัดของตนเองในทุกด้าน ทั้งด้านการเมืองเศรษฐกิจ สังคม วัฒนธรรม ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สุขภาวะทางร่างกาย จิตใจ สังคมปัญญา ที่สอดคล้องกับปัญหาและความต้องการของประชาชนโดยส่วนรวม และเมื่อเกิดปัญหาที่ส่งผลกระทบต่อชีวิตและสังคม สามารถจัดการแก้ไขปัญหาต่างๆ ในท้องถิ่นได้ด้วยตนเองและเท่าทันกับสถานการณ์ปัญหา

แนวคิดจังหวัดจัดการตนเองเป็นแนวทางการปฏิรูปประเทศไทย เป็นรูปแบบการบริหารจัดการท้องถิ่นระดับจังหวัดที่ลดการปกครองและการบริหารจากส่วนกลางลงมารวมศูนย์อำนาจอยู่ที่จังหวัด ที่เรียกว่า จังหวัดจัดการตนเอง



#17 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:24

ปุจฉา จังหวัดจัดการตนเองคือการแยกจังหวัดออกเป็นรัฐอิสระหรือไม่

วิสัชนา ยืนยันว่าแนวคิดเรื่องจังหวัดจัดการตนเองไม่ใช่การแยกประเทศ แต่เป็นแนวคิดเรื่องการกระจายอำนาจให้ท้องถิ่นอย่างแท้จริง และเพื่อให้ดำรงไว้ซึ่งความเป็นชาติ จึงมีสิ่งที่จังหวัดจะไม่จัดการ เพราะเป็นบทบาทหน้าที่ของรัฐบาล คือ

หนึ่ง จังหวัดจะไม่มีกองกำลังทหาร (กองทัพแห่งชาติ)

สอง การคลัง และระบบเงินตรา จังหวัดจะใช้ระบบเงินตราแบบเดียวกันทั่วประเทศ

สาม การต่างประเทศ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ

สี่ อำนาจศาลยุติธรรม และ องค์กรอิสระ

ทั้งสี่เรื่องนี้จังหวัดจะไม่เข้าไปจัดการเพราะควรเป็นบทบาทของรัฐบาลกลาง และอาจจะมีเรื่องอื่นๆ เพิ่มเติมอีก ถ้ามีการแสดงความคิดเห็นและแลกเปลี่ยนเรื่องนี้กันกว้างขวางมากยิ่งขึ้น



#18 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:25

ปุจฉา จังหวัดจัดการตนเองเป็นกระบวนการที่ถูกกฎหมายหรือไม่

วิสัชนา จังหวัดจัดการตนเอง เป็นกระบวนการขับเคลื่อนที่ถูกกฎหมาย ภายใต้รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยพุทธศักราช ๒๕๕๐

มาตรา ๒๘๑ .....รัฐจะต้องให้ความเป็นอิสระแก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นตามหลักแห่งการปกครองตนเองตามเจตนารมณ์ของประชาชนในท้องถิ่น และส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเป็นหน่วยงานหลักในการจัดทำบริการ

สาธารณะและมีส่วนร่วมในการตัดสินใจแก้ไขปัญหาในพื้นที่

ท้องถิ่นใดมีลักษณะที่จะปกครองตนเองได้ย่อมมีสิทธิจัดตั้งเป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น.....

มาตรา ๗๘(๓) “การกระจายอำนาจให้องค์กรปกครองส่วน

ท้องถิ่น.....รวมทั้งพัฒนาจังหวัดที่มีความพร้อมให้เป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขนาดใหญ่ โดยคำนึงถึงเจตนารมณ์ของประชาชนในจังหวัด

มาตรา ๑๖๓ ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งไม่น้อยกว่า ๑๐,๐๐๐คน มีสิทธิเข้าชื่อร้องขอต่อประธานรัฐสภา เพื่อให้รัฐสภาพิจารณาร่างพระราชบัญญัติตามที่กำหนดในหมวด ๓ และหมวด ๕ แห่งรัฐธรรมนูญนี้



#19 พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,450 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:26

ต้องให้ท่านแม้วกระจายครอบครัวก่อนครับ ... ท่านแม้วดูแลภาคกลาง ท่านปูดูแลภาคเหนือ เจ๊.ด.ดูแลภาคอิสาน สมชายดูแลภาคตะวันตก พายัพดูแลภาคใต้ ประมาณนี้

 

รับรองพี่น้องเสื้อแดงสนับสนุนการกระจายอำนาจแน่นอน  :wub:


อยากรู้ว่าประชาธิปไตยไทยเป็นแบบไหน ให้ดูการใช้รถใช้ถนนรู้จักกันแต่สิทธิ แต่ไม่เคยรู้จักหน้าที่ ในการปฏิบัติตามกฎระเบียบที่วางไว้

#20 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:29

แนวคิดเรื่อง จังหวัดจัดการตนเองมีบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญรับรอง ประการแรก มีนัยที่สอดคล้องกับหลักการ สิทธิชุมชน ที่กำหนดใน รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ หมวดที่ ๓ ส่วนที่ ๑๒ มาตรา ๖๖ ที่ระบุว่าบุคคลซึ่งรวมกันเป็นชุมชน ชุมชนท้องถิ่นหรือชุมชนท้องถิ่นดั้งเดิม ย่อมมีสิทธิอนุรักษ์ ฟื้นฟูจารีตประเพณี ภูมิปัญญาท้องถิ่น ศิลปวัฒนธรรมอันดีของท้องถิ่นและของชาติ และมีส่วนร่วมในการจัดการการบำรุงรักษา และการใช้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติ สิ่งแวดล้อมรวมทั้งความหลากหลายทางชีวภาพอย่างสมดุลและยั่งยืน

มาตรา ๖๗ ที่ระบุว่าสิทธิของบุคคลที่จะมีส่วนร่วมกับรัฐและชุมชนในการอนุรักษ์ บำรุงรักษา และการได้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติและความหลากหลายทางชีวภาพ และในการคุ้มครอง ส่งเสริม และรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อม

หมวด ๑๔ การปกครองส่วนท้องถิ่น มาตรา ๒๘๑ ระบุว่าภายใต้บังคับมาตรา๑ รัฐจะต้องให้ความเป็นอิสระแก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นตามหลักแห่งการปกครองตนเองตามเจตนารมณ์ของประชาชนในท้องถิ่น และส่งเสริม ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเป็นหน่วยงานหลักในการจัดทำบริการสาธารณะ และมีส่วนร่วมในการ ตัดสินใจแก้ไขปัญหาใน

พื้นที่

มาตรา ๒๘๒ ระบุว่า การกำกับดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต้องทำเท่าที่จำเป็นและมีหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขที่ชัดเจนสอดคล้องและเหมาะสมกับรูปแบบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ฯลฯ

มาตรา ๒๘๓ ระบุว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นย่อมมีอำนาจหน้าที่โดยทั่วไปในการดูแล และจัดทำบริการสาธารณะเพื่อประโยชน์ของประชาชนในท้องถิ่นและย่อมมีความเป็นอิสระในการกำหนด

นโยบาย การบริหาร การจัดบริการสาธารณะ การบริหารงานบุคคล การเงินและการคลัง และมีอำนาจหน้าที่ของตนเองโดยเฉพาะ โดยต้องคำนึงถึงความสอดคล้องกับการพัฒนาของจังหวัด และประเทศเป็นส่วนรวมด้วย

มาตรา ๒๘๖ ระบุให้ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งในองค์กรปกครองส่วน

ท้องถิ่นมีสิทธิเข้าชื่อร้องขอต่อประธานสภาท้องถิ่นเพื่อให้สภาท้องถิ่นพิจารณาออกข้อบัญญัติท้องถิ่นได้

มาตรา ๒๘๗ ระบุให้ประชาชนในท้องถิ่นมีสิทธิมีส่วนร่วมในการบริหาร

กิจการขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นโดยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต้องจัดให้มีวิธีการที่ให้ประชาชนมีส่วนร่วมดังกล่าวได้ด้วย

มาตรา ๒๘๙ ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีอำนาจหน้าที่บำรุงรักษาศิลปะจารีตประเพณี ภูมิปัญญาท้องถิ่น และวัฒนธรรมอันดีของท้องถิ่น มีสิทธิที่จะจัดการศึกษาอบรม และการฝึกอาชีพ ตามความเหมาะสมและความต้องการภายในท้องถิ่นนั้น และเข้าไปมีส่วนร่วมในการ

จัดการศึกษา อบรมของรัฐ โดยคำนึงถึงความสอดคล้องกับมาตรฐานและระบบการศึกษาของชาติ

มาตรา ๒๙๐ ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีอำนาจหน้าที่ส่งเสริมและรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อม โดยการจัดการ การบำรุงรักษา และการใช้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมที่อยู่ในเขตพื้นที่ การเข้าไปมีส่วนร่วมในการบำรุงรักษาทรัพยากรธรรมชาติฯการมีส่วนร่วมในการพิจารณาเพื่อริเริ่มโครงการหรือกิจกรรมใดนอกเขตพื้นที่

ซึ่งอาจมีผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมหรือสุขภาพอนามัยของประชาชนในพื้นที่และการมีส่วนร่วมของชุมชนท้องถิ่น



#21 voodoo

voodoo

    ไม่เป็นกลาง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,202 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 11:07

โกหกคนต่างจังหวัดในถิ่นธุรกันดารตะหากที่เป็นผู้เสียภาษีให้พวกคนในเมือง ลองดูเถอะค่ะ ถ้าจะแบ่งประเทศไปเลยคนที่จะอยู่ไม่ได้ก็คือพวกสลิ่ม!!

นี่คือชุดความคิดที่ทักษิณยัดใส่สมองเสื้อแดง แต่ในความจริง กรุงเทพเสียภาษีมากที่สุด รองลงมาคือภูเก็ต

ถ้าให้แต่ละจังหวัดบริหารภาษีกันเอง เมืองใหญ่ๆจะเจริญมากกว่านี้ แต่จังหวัดที่เก็บภาษีได้น้อยๆจะยิ่งด้อยพัฒนาเ โดยเฉพาะภาคเหนือและอีสาน


" สลิ่มที่ไม่กล้่าเปิดตัวต่อสาธารณชนเท่าไรนัก เนื่องจากไม่ได้ทำประกันอัคคีภัย "

#22 เกลียดคุณแม้วจังครับ

เกลียดคุณแม้วจังครับ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,190 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 11:16

http://www.siamintel...ong-provincial/

 

 

 

เหนือ อิสาน งบประมาณเทลงไปมากกว่าเก็บภาษีได้

 

ถ้ากระจายอำนาจ แยกเก็บภาษีบริหารเองแต่ละท้องถิ่น ก็ไม่พอยาไส้ 

 

ประชานิยมก็ทำไม่ได้ จำนำข้าวก็อดนะซิ

แถวอีสาน จะเอางบประมาณที่ไหน มาพัฒนา

เอาสมองเพื่อทุย พัฒนา ก็จะได้แบบ ไอ้คนที่ฆ่าน้องการ์ตูนนั้นแหละ

เห็นแล้ว  พวกเพื่อทุย มันไม่เอาอยู่แ้ล้ว



#23 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 11:24

 

โกหกคนต่างจังหวัดในถิ่นธุรกันดารตะหากที่เป็นผู้เสียภาษีให้พวกคนในเมือง ลองดูเถอะค่ะ ถ้าจะแบ่งประเทศไปเลยคนที่จะอยู่ไม่ได้ก็คือพวกสลิ่ม!!

นี่คือชุดความคิดที่ทักษิณยัดใส่สมองเสื้อแดง แต่ในความจริง กรุงเทพเสียภาษีมากที่สุด รองลงมาคือภูเก็ต

ถ้าให้แต่ละจังหวัดบริหารภาษีกันเอง เมืองใหญ่ๆจะเจริญมากกว่านี้ แต่จังหวัดที่เก็บภาษีได้น้อยๆจะยิ่งด้อยพัฒนาเ โดยเฉพาะภาคเหนือและอีสาน

 

เพราะงี้ไงล่ะครับ  จึงแบ่งภาษีออกมาในสัดส่วนเท่ากันไม่ได้  เมืองก็ต้องช่วยคนอื่นเยอะหน่อย  ชนบทยังไงก็ต้องพึ่งรัฐ

แต่ผมมองการกระจายอำนาจเป็นทางแก้ปัญหาในหลายๆ เรื่องของประเทศนะ  แต่ต้องกระจายแล้วเป็นธรรมไม่ให้

จังหวัดไหนได้เปรียบเสียเปรียบมากเกินไป  

 

จึงเสนอให้กระจายอำนาจ  แต่การแบ่งภาษีเข้าส่วนกลาง  ควรใช้เกณฑ์ตามขั้นบันไดแบบภาษีรายได้เลย

เก็บได้มากส่งมาก  เก็บได้น้อยส่งน้อย  อนาจมากก็ไม่ต้องส่ง  ส่วนกลางก็คอยดูแลอุดหนนุนกันไปเหมือนเดิม

 

แต่..  ข้อดีคือ  เมืองมีทางเลือกมากขึ้น  ว่าจะช่วยเท่าไหร่  ยังไง  เงื่อนไขอะไรบ้าง

ไม่ใช่  ให้นักการเมือง(ขี้โกง) มาปล้น  ผ่านนโยบายประชานิยม  เอาไปซื้อเสียงกันได้ตามใจชอบ

 

ส่วนเรื่อง  คนที่มาบริหารท้องถิ่นนั้น  แล้วแต่เวรแต่กรรมของคนในพื้นที่  ล่ะกัน


Edited by annykun, 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 11:26.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#24 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 11:29

 

http://www.siamintel...ong-provincial/

 

 

 

เหนือ อิสาน งบประมาณเทลงไปมากกว่าเก็บภาษีได้

 

ถ้ากระจายอำนาจ แยกเก็บภาษีบริหารเองแต่ละท้องถิ่น ก็ไม่พอยาไส้ 

 

ประชานิยมก็ทำไม่ได้ จำนำข้าวก็อดนะซิ

แถวอีสาน จะเอางบประมาณที่ไหน มาพัฒนา

เอาสมองเพื่อทุย พัฒนา ก็จะได้แบบ ไอ้คนที่ฆ่าน้องการ์ตูนนั้นแหละ

เห็นแล้ว  พวกเพื่อทุย มันไม่เอาอยู่แ้ล้ว

 

แต่ได้อยู่กับทักษิณ  สมใจ  ไม่มีใครขวาง  ควายแดงอาจเอาก็ได้555555


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#25 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 11:48

 

 

โกหกคนต่างจังหวัดในถิ่นธุรกันดารตะหากที่เป็นผู้เสียภาษีให้พวกคนในเมือง ลองดูเถอะค่ะ ถ้าจะแบ่งประเทศไปเลยคนที่จะอยู่ไม่ได้ก็คือพวกสลิ่ม!!

นี่คือชุดความคิดที่ทักษิณยัดใส่สมองเสื้อแดง แต่ในความจริง กรุงเทพเสียภาษีมากที่สุด รองลงมาคือภูเก็ต

ถ้าให้แต่ละจังหวัดบริหารภาษีกันเอง เมืองใหญ่ๆจะเจริญมากกว่านี้ แต่จังหวัดที่เก็บภาษีได้น้อยๆจะยิ่งด้อยพัฒนาเ โดยเฉพาะภาคเหนือและอีสาน

 

เพราะงี้ไงล่ะครับ  จึงแบ่งภาษีออกมาในสัดส่วนเท่ากันไม่ได้  เมืองก็ต้องช่วยคนอื่นเยอะหน่อย  ชนบทยังไงก็ต้องพึ่งรัฐ

แต่ผมมองการกระจายอำนาจเป็นทางแก้ปัญหาในหลายๆ เรื่องของประเทศนะ  แต่ต้องกระจายแล้วเป็นธรรมไม่ให้

จังหวัดไหนได้เปรียบเสียเปรียบมากเกินไป  

 

จึงเสนอให้กระจายอำนาจ  แต่การแบ่งภาษีเข้าส่วนกลาง  ควรใช้เกณฑ์ตามขั้นบันไดแบบภาษีรายได้เลย

เก็บได้มากส่งมาก  เก็บได้น้อยส่งน้อย  อนาจมากก็ไม่ต้องส่ง  ส่วนกลางก็คอยดูแลอุดหนนุนกันไปเหมือนเดิม

 

แต่..  ข้อดีคือ  เมืองมีทางเลือกมากขึ้น  ว่าจะช่วยเท่าไหร่  ยังไง  เงื่อนไขอะไรบ้าง

ไม่ใช่  ให้นักการเมือง(ขี้โกง) มาปล้น  ผ่านนโยบายประชานิยม  เอาไปซื้อเสียงกันได้ตามใจชอบ

 

ส่วนเรื่อง  คนที่มาบริหารท้องถิ่นนั้น  แล้วแต่เวรแต่กรรมของคนในพื้นที่  ล่ะกัน

 

 

ถ้าพัฒนาชนบทด้วยนโยบายประชานิยมก็ใช้เงินเยอะเหมือนเดิม

 

แต่การพัฒนาที่ยั่งยืนไม่ได้ใช้เงินเยอะเหมือนประชานิยมนะครับ (แต่ใช้ระยะเวลา)

 

กรณีที่เป็นจังหวัดจัดการตนเองได้แล้ว ส่วนบริหารท้องถิ่นสามารถแก้ปัญหาชุมชนได้ตรงจุดมากกว่าใช้เงินหว่าน(ถ้าชนบทเลือกตั้งเอานโยบายยั่งยืน มากกว่านโยบายประชานิยม)

 

กทม. เก็บภาษีได้เยอะ ก็มีปัญหาเยอะ เก็บเป็นสัดส่วนเท่ากันก็ดีแล้วครับ 80 ใช้เอง 20 ให้ส่วนกลาง ส่วนกลางจะเอา 20 ไปอุดหนุนจังหวัดไหน ทำโครงการใหญ่ๆก็แล้วแต่



#26 สมชายสายชม

สมชายสายชม

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,564 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:08

อีกอย่างเรื่องน้ำมันพวกท่านจัดเก็บภาษีเรียบร้อยไปแล้ว   ทางปลายทางได้อะไรในการจัดเก็บภาษี มีแต่เก็บแค่หัวจ่ายนิดหน่อย พวกท่านที่ส่วนกลางรับไปเต็มๆๆ

 

 

สินค้าอุปโภคบริโภคต่างๆๆก็เหมือนกัน  แบบนี้มันไม่แฟร์ต่อท้องถิ่นเท่าไหร่  ลองให้พวกผมที่เป็นคน ตจว จัดเก็บบ้างเป็นไรตามท้องที่ใคร

 

ถ้าแต่ละจังหวัด หรือผู้ว่า กทม.สั่งนำเข้าน้ำมันสำเร็จรูปได้เอง และสามารถกำหนดอัตราภาษีน้ำมันได้เอง

 

น้ำมันน่าจะถูกกว่าปัจจุบันลิตรละ ๑๐ บาท

...


Edited by สมชายสายชม, 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:08.

ชาวนา เกษตรกร กรรมกร และประชาชน เป็นเจ้าของประเทศ
แต่ หลงจู๊ ผู้รับเหมา นายทุน และนักการเมือง เป็นเจ้าของโฉนด

 

คนชั่วที่ชอบใช้ประชาธิปไตยเป็นข้ออ้างว่า "มาจากการเลือกตั้ง"

ก็ไม่ต่างกับพระปลอมที่นำ "จีวร" มาห่มเพื่อหลอกชาวบ้าน


#27 จาฤก

จาฤก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 916 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:18

ผมเห็นตัวอย่างเล็กๆ  ที่เทศบาลฯแถวๆบ้านผม(แถบปริมณฑล)ทำกันแล้ว  

ความคิดเรื่องกระจายอำนาจสะดุดเลย  อย่างไงรู้ไหมครับ

ที่เทศบาลที่ว่า  ผมไม่ทราบว่าเขาเอางบมาจากไหน แต่ผมเข้าใจว่าเป็นงบของเทศบาล

นั่นแหละ    เขาพาคนในเทศบาลเที่ยวกันทั้งปี ครั้งละเป็นหลายสิบคันรถบัสน่าจะร่วมพันคน  และส่วนมากจะเป็น

คนสูงอายุและเป็นหัวคะแนนของ  นายกฯเทศบาล  ซะส่วนมาก  ที่ไปกันก็หน้าเดิมๆทุกครั้ง  และที่ร้ายไปกว่านั้น

มีการปิดข่าว  บอกกันเองในเฉพาะพวกๆ 

ผมลองมาคิดดูแล้ว  ถ้าหากทาง เทศบาลเอางบต่อหัวเหล่านั้นมา  ทำโครงการด้านสาธารณะสุขหรือ

โครงสร้างพื้นฐานใน เทศบาลฯ  มันน่าจะเกิดประโยชน์มากกว่าไปเที่ยว  หรือผมคิดมากไปก็ไม่รู้

ที่อื่นเขามีแบบนี้หรือเปล่า


เลือกตั้ง =ทางออก .......นายกฯเถื่อน  คือทางตัน

 


#28 Pasitnat

Pasitnat

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 594 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:21

คนไทย คิดสูตรไหน ก็หาทางเลี่ยงได้


ผมเกลียดนักการเมืองเลวๆ นายทุนเลวๆ มาเฟียและคนทำตัวกักขฬะครับ

#29 voodoo

voodoo

    ไม่เป็นกลาง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,202 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:24

ผมเห็นตัวอย่างเล็กๆ  ที่เทศบาลฯแถวๆบ้านผม(แถบปริมณฑล)ทำกันแล้ว  

ความคิดเรื่องกระจายอำนาจสะดุดเลย  อย่างไงรู้ไหมครับ

ที่เทศบาลที่ว่า  ผมไม่ทราบว่าเขาเอางบมาจากไหน แต่ผมเข้าใจว่าเป็นงบของเทศบาล

นั่นแหละ    เขาพาคนในเทศบาลเที่ยวกันทั้งปี ครั้งละเป็นหลายสิบคันรถบัสน่าจะร่วมพันคน  และส่วนมากจะเป็น

คนสูงอายุและเป็นหัวคะแนนของ  นายกฯเทศบาล  ซะส่วนมาก  ที่ไปกันก็หน้าเดิมๆทุกครั้ง  และที่ร้ายไปกว่านั้น

มีการปิดข่าว  บอกกันเองในเฉพาะพวกๆ 

ผมลองมาคิดดูแล้ว  ถ้าหากทาง เทศบาลเอางบต่อหัวเหล่านั้นมา  ทำโครงการด้านสาธารณะสุขหรือ

โครงสร้างพื้นฐานใน เทศบาลฯ  มันน่าจะเกิดประโยชน์มากกว่าไปเที่ยว  หรือผมคิดมากไปก็ไม่รู้

ที่อื่นเขามีแบบนี้หรือเปล่า

ความจริงเป็นงบให้ไปดูงาน ผมเคยได้ยินคนนิยมทักษิณคนหนึ่งนินทาฝ่ายตรงข้ามคนหนึ่งว่า

เขาให้ไปดูงาน ไอ้นี่ก็จะบ้าดูงานท่าเดียว คนอื่นเขาจะไปเที่ยวกัน


" สลิ่มที่ไม่กล้่าเปิดตัวต่อสาธารณชนเท่าไรนัก เนื่องจากไม่ได้ทำประกันอัคคีภัย "

#30 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:24

ผมเห็นตัวอย่างเล็กๆ  ที่เทศบาลฯแถวๆบ้านผม(แถบปริมณฑล)ทำกันแล้ว  

ความคิดเรื่องกระจายอำนาจสะดุดเลย  อย่างไงรู้ไหมครับ

ที่เทศบาลที่ว่า  ผมไม่ทราบว่าเขาเอางบมาจากไหน แต่ผมเข้าใจว่าเป็นงบของเทศบาล

นั่นแหละ    เขาพาคนในเทศบาลเที่ยวกันทั้งปี ครั้งละเป็นหลายสิบคันรถบัสน่าจะร่วมพันคน  และส่วนมากจะเป็น

คนสูงอายุและเป็นหัวคะแนนของ  นายกฯเทศบาล  ซะส่วนมาก  ที่ไปกันก็หน้าเดิมๆทุกครั้ง  และที่ร้ายไปกว่านั้น

มีการปิดข่าว  บอกกันเองในเฉพาะพวกๆ 

ผมลองมาคิดดูแล้ว  ถ้าหากทาง เทศบาลเอางบต่อหัวเหล่านั้นมา  ทำโครงการด้านสาธารณะสุขหรือ

โครงสร้างพื้นฐานใน เทศบาลฯ  มันน่าจะเกิดประโยชน์มากกว่าไปเที่ยว  หรือผมคิดมากไปก็ไม่รู้

ที่อื่นเขามีแบบนี้หรือเปล่า

 

จะได้เข้าทาง 1 คน 1 เสียงไงครับ

 

คนในพื้นที่ต้องเป็นคนได้รับผลกระทบเอง เค้าควรรู้ว่าสิ่งที่เสียไปคืออะไร

 

จากการที่นักการเมืองท้องถิ่นเอาเงินไปเที่ยวในพวกพ้องซื้อฐานเสียงที่จะเอาเงินไปพัฒนา

 

กระบวนการตรวจสอบ การตื่นตัวทางการเมือง จะมากกว่าที่เป็นอยู่จากการเรียนรู้ใกล้ตัว มากกว่าคิดว่าเป็นงบประมาณประเทศไกลตัว

 

การเลือกตั้งครั้งหน้า ถ้าพวกเขารู้ตัว ก็ควรเลือกเปลี่ยนคนและเลือกคนที่เข้ามาบริหารเพื่อท้องถิ่นจริงๆ


Edited by สมชัย พิชัย, 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:25.


#31 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 14:53

 

 

 

โกหกคนต่างจังหวัดในถิ่นธุรกันดารตะหากที่เป็นผู้เสียภาษีให้พวกคนในเมือง ลองดูเถอะค่ะ ถ้าจะแบ่งประเทศไปเลยคนที่จะอยู่ไม่ได้ก็คือพวกสลิ่ม!!

นี่คือชุดความคิดที่ทักษิณยัดใส่สมองเสื้อแดง แต่ในความจริง กรุงเทพเสียภาษีมากที่สุด รองลงมาคือภูเก็ต

ถ้าให้แต่ละจังหวัดบริหารภาษีกันเอง เมืองใหญ่ๆจะเจริญมากกว่านี้ แต่จังหวัดที่เก็บภาษีได้น้อยๆจะยิ่งด้อยพัฒนาเ โดยเฉพาะภาคเหนือและอีสาน

 

เพราะงี้ไงล่ะครับ  จึงแบ่งภาษีออกมาในสัดส่วนเท่ากันไม่ได้  เมืองก็ต้องช่วยคนอื่นเยอะหน่อย  ชนบทยังไงก็ต้องพึ่งรัฐ

แต่ผมมองการกระจายอำนาจเป็นทางแก้ปัญหาในหลายๆ เรื่องของประเทศนะ  แต่ต้องกระจายแล้วเป็นธรรมไม่ให้

จังหวัดไหนได้เปรียบเสียเปรียบมากเกินไป  

 

จึงเสนอให้กระจายอำนาจ  แต่การแบ่งภาษีเข้าส่วนกลาง  ควรใช้เกณฑ์ตามขั้นบันไดแบบภาษีรายได้เลย

เก็บได้มากส่งมาก  เก็บได้น้อยส่งน้อย  อนาจมากก็ไม่ต้องส่ง  ส่วนกลางก็คอยดูแลอุดหนนุนกันไปเหมือนเดิม

 

แต่..  ข้อดีคือ  เมืองมีทางเลือกมากขึ้น  ว่าจะช่วยเท่าไหร่  ยังไง  เงื่อนไขอะไรบ้าง

ไม่ใช่  ให้นักการเมือง(ขี้โกง) มาปล้น  ผ่านนโยบายประชานิยม  เอาไปซื้อเสียงกันได้ตามใจชอบ

 

ส่วนเรื่อง  คนที่มาบริหารท้องถิ่นนั้น  แล้วแต่เวรแต่กรรมของคนในพื้นที่  ล่ะกัน

 

 

ถ้าพัฒนาชนบทด้วยนโยบายประชานิยมก็ใช้เงินเยอะเหมือนเดิม

 

แต่การพัฒนาที่ยั่งยืนไม่ได้ใช้เงินเยอะเหมือนประชานิยมนะครับ (แต่ใช้ระยะเวลา)

 

กรณีที่เป็นจังหวัดจัดการตนเองได้แล้ว ส่วนบริหารท้องถิ่นสามารถแก้ปัญหาชุมชนได้ตรงจุดมากกว่าใช้เงินหว่าน(ถ้าชนบทเลือกตั้งเอานโยบายยั่งยืน มากกว่านโยบายประชานิยม)

 

กทม. เก็บภาษีได้เยอะ ก็มีปัญหาเยอะ เก็บเป็นสัดส่วนเท่ากันก็ดีแล้วครับ 80 ใช้เอง 20 ให้ส่วนกลาง ส่วนกลางจะเอา 20 ไปอุดหนุนจังหวัดไหน ทำโครงการใหญ่ๆก็แล้วแต่

 

 

ผมไม่ได้หมายความว่า  ให้เอาเงินไปใช้ด้านประชานิยมซักหน่อย  ผมหมายถึงเรื่องพื้นฐานนี่ล่ะ

อย่างอำนาจเจริญ  700 ล้าน/ปี  พอกินหรอครับ  ผมกังวลเรื่องนี้  จังหวัดนี้ถ้าส่งภาษีน้อย  แล้วส่วนกลางช่วยเยอะๆ

ประชาชนชาวอำนาจเจริญจะได้เดือดร้อนน้อยลงหน่อย  

 

การปรับเปลี่ยนควรค่อยๆ  เป็นค่อยๆไปครับ  นโยบายการพัฒนาอย่างยั่งยืน  ใช้เงินน้อยก็จริง  

แต่คนต่างจังหวัดที่เสพติดประชานิยม  มันเลิกไม่ได้ง่ายๆ แน่  ไปหักดิบเขา  เกิดปัญหาแน่ๆ  

ดังนั้นหากเขาอยากประชานิยมก็ทำไป  แต่เมื่อกระจายอำนาจแล้ว  วงเงินที่จะใช้ได้  มีจำกัด  

หากโกงหรือประชานิยมมากเกินไป  ยังไงก็เจ๊งอยู่ดี  (แต่เจ๊งเป็นส่วนๆ ไม่กระทบส่วนรวมมากนัก)

แต่จะมาดราม่าว่าเมืองเอาเปรียบ  ไม่ได้อีกแล้ว  ต้องโทษตัวเองแล้วเลือกใหม่

 

แบ่งเท่ากัน  มองเหมือนจะแฟร์  แต่เอาเข้าจริง  กรุงเทพฯสบายแฮเลย  ชนบทที่กันดารมากๆ  เดือดร้อน

แล้วก็จะมีปัญหา  ดราม่ากันอีก  ว่ากรุงเทพฯ เอาเปรียบชนบท  แล้วเขาก็จะพากันหันไปเลือกพรรคการเมือง

ที่พยายามดำเนินนโยบาย  กลับมารวมอำนาจกันอีกเหมือนเดิมอีก (รวมหัวกับพรรคขี้โกง  ปล้นเมืองกันต่อ)

 

กรุงเทพฯ ทุกวันนี้รวมอำนาจ  โดนพรรคขี้โกงปล้นไปบำเรอฐานเสียงประจำ  ไทยเฉยยังเต็มเมืองเลยครับ

กะอีแค่  แบ่งเข้าส่วนกลางมากหน่อย  โดยที่ตัวเองมีโอกาสต่อรอง  มัน ชิลๆ  มากเลยอ่ะครับ

 

กรณีแบ่งเท่าๆ  แล้วส่วนกลางบกพร่อง  ในการนำเงินไปอุดหนุน  จังหวัดทีี่เดือดร้อนอย่างไม่ทั่วถึง

ก็ดราม่า  เมืองกรุง-ชนบท  อีกเหมือนเดิม  ควรกระจายอำนาจแบบให้คนอื่นเดือดร้อนน้อยที่สุด  ดีกว่าครับ


Edited by annykun, 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 14:55.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#32 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 15:19

ผมเชื่อว่าทรัพยากรท้องถิ่น เพียงพอที่จะใช้จ่ายเลี้ยงดูจังหวัดได้ครับ

 

ที่เราดูว่ายากจนตอนนี้เป็นเพราะ ทรัพยากรท้องถิ่นถูกดูดเข้าส่วนกลางหมด (ป่าไม้ สัมปทาน ทรัพยากรธรรมชาติ ทรัพยากรมนุษย์ อื่นๆๆ)

 

ถ้าจะเอาชัวร์ๆ ต้องทำเป็นวิจัยตัวเลขแล้วหละครับ ถ้ามีการจัดการดีๆ ผมว่าเหลือกินเหลือใช้ ไม่ต้องเหลือให้นักการเมืองไปโกง

 

ถ้าจะไม่พอ ก็มีคือ ประชานิยม สวัสดิการนิยม โกงทางนโยบาย.. ....

 

 กระจายอำนาจทุกคนเห็นด้วยหมดครับ เพียงแต่เห็นด้วยในเหตุผลใด เหมือน พรบ.นิรโทษที่ทั้ง เสื้อแดง มวลมหา หรือคนไทย ร่วมใจคัดค้าน

 

เพียงแต่เรื่องนี้ทำให้เห็นธาตุแท้ เสื้อแดง ที่ไม่มีคำสั่งจากพรรค ก็ไม่กระดิก ไม่เหมือนและแตกต่างอุดมการณ์ประชาธิปไตยที่เอามาแหกตารากหญ้า



#33 papa05

papa05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,166 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:27

 

ย่าลืมว่า้องถิ่น เป็นตัวช่วยเหลือให้ท่นที่ส่วนกลางได้จัดเก็บภาษี 

 

 

ประเทศไทย มีสี่ภาค  สี่ภาคมีประชากรเท่าไหร่

 

 

ส่วนกลางที่ท่านอ้างมีประชากรเท่าไหร่

 

 

โครงการอภิหมาโปรเจก ที่ท้องถิ่นมีกี่โครงการ  ส่วนกลางมี่กี่โครงการ  กี่ปี  กี่ปีก็จะเป็นเช่นนี้

 

 

การใช้จ่ายใช้สอยเขาไม่นับแค่ส่วนกลางที่อ้างว่าจัดเก็บเท่านั้น  เขานับรวมเขาคิดรวมทั้งหมดเขาจึงลงทุน

 

ถ้าส่วนกลางไม่เอาเปรียบส่วนภูมิภาค  ป่านนี้ส่วนภูมิภาคเจริญไปนานแล้วครับ

 

ลองคิดดูครับว่า ท่านเป้็นประเทผหนึ่ง อีกสามภาคเป็นอีกปะเทศหนึ่ง  ถ้านับประชากร กบพื้นที่ เขาจะเลือกลงทุนที่ใหน

 

ถ้าอ้างว่ารวย  ก็มันเป็นแบบนี้ไงถึงได้รวยกระจุก ไม่ยอมกระจายให้ทั่วถึง

 

ลองให้พื้นที่ใครมันจัดเก็บภาษีนำเข้าออกหน่อยก็ดี  แถวผมจะได้ลืมตาอ้าปากได้บ้าง ไม่ต้องง้อส่วนกลาง

 

 

สรุปว่าเห็นด้วยกับเรื่องการกระจายอำนาจใช่มั้ยครับ ?

 

ถูกต้อง  การกระจายอำนาจเป็นเรื่องที่ดีมีประโยชน์      การกระจานอำนาจ กระจายรายได้   เป็นสิ่งที่ควรทำมานานแล้ว  


ขอฝันใฝ่ในฝันอันเหลือเชื่อ ขอสู้ศึกทุกเมื่อไม่หวั่นไหว ขอทนทุกข์รุกโรมโหมกายใจ ขอฝ่าฟันผองถัยด้วยใจทนง[b] http://www.facebook....me.php?sk=group

#34 papa05

papa05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,166 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:33

แนวคิดเรื่อง จังหวัดจัดการตนเองมีบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญรับรอง ประการแรก มีนัยที่สอดคล้องกับหลักการ สิทธิชุมชน ที่กำหนดใน รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ หมวดที่ ๓ ส่วนที่ ๑๒ มาตรา ๖๖ ที่ระบุว่าบุคคลซึ่งรวมกันเป็นชุมชน ชุมชนท้องถิ่นหรือชุมชนท้องถิ่นดั้งเดิม ย่อมมีสิทธิอนุรักษ์ ฟื้นฟูจารีตประเพณี ภูมิปัญญาท้องถิ่น ศิลปวัฒนธรรมอันดีของท้องถิ่นและของชาติ และมีส่วนร่วมในการจัดการการบำรุงรักษา และการใช้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติ สิ่งแวดล้อมรวมทั้งความหลากหลายทางชีวภาพอย่างสมดุลและยั่งยืน

มาตรา ๖๗ ที่ระบุว่าสิทธิของบุคคลที่จะมีส่วนร่วมกับรัฐและชุมชนในการอนุรักษ์ บำรุงรักษา และการได้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติและความหลากหลายทางชีวภาพ และในการคุ้มครอง ส่งเสริม และรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อม

หมวด ๑๔ การปกครองส่วนท้องถิ่น มาตรา ๒๘๑ ระบุว่าภายใต้บังคับมาตรา๑ รัฐจะต้องให้ความเป็นอิสระแก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นตามหลักแห่งการปกครองตนเองตามเจตนารมณ์ของประชาชนในท้องถิ่น และส่งเสริม ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเป็นหน่วยงานหลักในการจัดทำบริการสาธารณะ และมีส่วนร่วมในการ ตัดสินใจแก้ไขปัญหาใน

พื้นที่

มาตรา ๒๘๒ ระบุว่า การกำกับดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต้องทำเท่าที่จำเป็นและมีหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขที่ชัดเจนสอดคล้องและเหมาะสมกับรูปแบบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ฯลฯ

มาตรา ๒๘๓ ระบุว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นย่อมมีอำนาจหน้าที่โดยทั่วไปในการดูแล และจัดทำบริการสาธารณะเพื่อประโยชน์ของประชาชนในท้องถิ่นและย่อมมีความเป็นอิสระในการกำหนด

นโยบาย การบริหาร การจัดบริการสาธารณะ การบริหารงานบุคคล การเงินและการคลัง และมีอำนาจหน้าที่ของตนเองโดยเฉพาะ โดยต้องคำนึงถึงความสอดคล้องกับการพัฒนาของจังหวัด และประเทศเป็นส่วนรวมด้วย

มาตรา ๒๘๖ ระบุให้ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งในองค์กรปกครองส่วน

ท้องถิ่นมีสิทธิเข้าชื่อร้องขอต่อประธานสภาท้องถิ่นเพื่อให้สภาท้องถิ่นพิจารณาออกข้อบัญญัติท้องถิ่นได้

มาตรา ๒๘๗ ระบุให้ประชาชนในท้องถิ่นมีสิทธิมีส่วนร่วมในการบริหาร

กิจการขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นโดยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต้องจัดให้มีวิธีการที่ให้ประชาชนมีส่วนร่วมดังกล่าวได้ด้วย

มาตรา ๒๘๙ ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีอำนาจหน้าที่บำรุงรักษาศิลปะจารีตประเพณี ภูมิปัญญาท้องถิ่น และวัฒนธรรมอันดีของท้องถิ่น มีสิทธิที่จะจัดการศึกษาอบรม และการฝึกอาชีพ ตามความเหมาะสมและความต้องการภายในท้องถิ่นนั้น และเข้าไปมีส่วนร่วมในการ

จัดการศึกษา อบรมของรัฐ โดยคำนึงถึงความสอดคล้องกับมาตรฐานและระบบการศึกษาของชาติ

มาตรา ๒๙๐ ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีอำนาจหน้าที่ส่งเสริมและรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อม โดยการจัดการ การบำรุงรักษา และการใช้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมที่อยู่ในเขตพื้นที่ การเข้าไปมีส่วนร่วมในการบำรุงรักษาทรัพยากรธรรมชาติฯการมีส่วนร่วมในการพิจารณาเพื่อริเริ่มโครงการหรือกิจกรรมใดนอกเขตพื้นที่

ซึ่งอาจมีผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมหรือสุขภาพอนามัยของประชาชนในพื้นที่และการมีส่วนร่วมของชุมชนท้องถิ่น

  ตอบได้ดีมีประโยชน์ครับ    +10


ขอฝันใฝ่ในฝันอันเหลือเชื่อ ขอสู้ศึกทุกเมื่อไม่หวั่นไหว ขอทนทุกข์รุกโรมโหมกายใจ ขอฝ่าฟันผองถัยด้วยใจทนง[b] http://www.facebook....me.php?sk=group

#35 papa05

papa05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,166 posts

ตอบ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:40

การกระจายอำนาจเป็นพื้นฐานของการปกครองในระบอบประชาธอปไตย

 

 

ปัณหามีครับแต่ปัณหามีไว้คอยแก้ไข  ไม่ใช่วิ่งหนีแล้วโยนขี้ให้คนอื่น

 

 

ทีแรกไม่มีถ้าไม่คิดทำ


ขอฝันใฝ่ในฝันอันเหลือเชื่อ ขอสู้ศึกทุกเมื่อไม่หวั่นไหว ขอทนทุกข์รุกโรมโหมกายใจ ขอฝ่าฟันผองถัยด้วยใจทนง[b] http://www.facebook....me.php?sk=group




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน