20 replies to this topic

[RED MORON]

เข้าใจว่าแม้วและพวกพ้องมันชั่ว แต่อภิปรายความชั่วของมันตลอดก็ไม่ดีนะครับ น่าจะพูดเรื่องปฏิรูปให้มากกว่านี้ เพราะบางคนก็ไม่แน่ใจว่าจะปฏิรูปไปทำไม และจะทำอย่างไร เห็นวันที่เดินขบวนใหญ่มีแจกเอกสารเกี่ยวกับการปฏิรูป แต่หลังจากนั้นก็หายๆไป 

 

เพื่อนผมบางคน ไม่ได้มีเวลาสนใจข่าวสาร ก็ไม่เข้าใจถึงการชุมนุมและทางออกโดยการปฏิรูป (+ คิดว่าชุมนุมทำให้รถติดและเศรษฐกิจตกต่ำ โดยไม่สนใจสาเหตุของการชุมนุม) มันยากมากที่จะทำให้คนที่ไม่สนใจข่าวสารมาเข้าใจการชุมนุมและการปฏิรูป

 

ถ้าคนไม่สนใจข่าวสารเลย ขึ้นรถไฟฟ้าวันนี้ก็จะเห็นข่าวสปริงนิวส์กากๆ "รัฐมนตรีกระทรวงวิทย์ฯ - ผู้ชุมนุมเกี่ยวข้องกับยาเสพติด" แล้วก็จะคิดว่าผู้ชุมนุมไม่ดี ทำให้รถติด เศรษฐกิจตกต่ำ คนตาย คนเจ็บ + เกี่ยวข้องกับยาเสพติด

 

กปปส. ควรจะพูดเรื่องปฏิรูปให้มากกว่านี้ไหม เพื่อนๆเห็นว่าอย่างไรครับ 

[Supergreat]

เห็นด้วยครับ
เสื้อแดงกับพวกแอ๊บกลางจะชอบพูดว่ากำนันจะเป็นคนเลือกทั้ง100คนอีก300ก็ตั้งกันเอง
ถ้ามีวิธีปฏิบัติที่เป็นทางการจากทางกปปส.จะได้บอกให้พวกนี้เข้าใจได้สักที

[BeastGuy]

เห็นด้วยครับ

ควรจะอธิบายวิธีการหรือขั้นตอนได้แล้วนะครับ

แดงรอบตัวผม ถามว่า ทำยังไง อะไร

ผมตอบไม่ได้เลยครับ

[ไทยไม่ทน]

เห็นด้วยครับ

แต่ต้องเข้าใจว่า พิมพ์เขียวการปฏิรูปจะเกิดมีขึ้นมาได้
ต้องเกิดจากการอภิปรายของคนทุกภาคส่วน

การกำหนดพิมพ์เขียวตอนนี้ จะขัดแย้งคำพูดของ กปปส ที่พูดมาตลอดว่า ต้องการคนจากทุกสาขาอาชีพมาร่วมปฏิรูป

ถ้าวางแปลนเสียแต่ตอนนี้ จะโดนกล่าวหาได้ว่าไม่จริงใจกับประชาชนทุกภาคส่วนอย่างแท้จริงครับ

[prisonbreak]

 โดนถามเหมือนกัน ตอบเป็นรูปธรรมไม่ถูก

 

อยากให้คนเห็นด้วย แต่ยังคลุมเครืออยู่ เห็นแต่แปลนคร่าวๆ

 

กปปส. เลือกยังไง ตรงนี้เป็นที่ไม่พอใจฝ่ายไม่เห็นด้วย มองว่าเป็นเด็จการกัน

 

ส่วนที่เหลือ จากทกภาคส่วน ใครมั่ง กำหนดยังไง

 

ที่ รบ. ตั้ง ดูเป็นรูปเธรรมมากกว่า แม้จะไม่มีใครเชื่อถือก็ตาม

[Gop]

เห็นด้วยเหมือนหลายๆท่านครับ ผมก็รู้สึกเหมือนกันว่ามันดูลอยๆครับ อยากเห็นการประชาสัมพันธ์เชิงรุก ให้ความรู้จาก กปปส. มากกว่านี้

[RED MORON]

มันเหมือนมี 2 ทางเลือก

1.ไปเลือกตั้ง 2 ก.พ. อันนี้เหมือนเดินไปให้เขาเอามีดแทงแน่นอน แต่ไม่รู้จะตายหรือเปล่า

2.ไล่รัฐบาล+ ปฏิรูป ตอนนี้เหมือนเดินเข้าไปในอุโมงค์มืด แต่มีแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ บางคนไม่แน่ใจว่าในอุโมงค์มืดจะมีอะไร มีเหว มีคนดักแทง หรือเดินเข้าไปหน่อยแล้วจะเจอสวิตช์ไฟ

 

หลายๆคนก็เลือกทาง 1 เพราะกลัวความมืดของอุโมงค์

[ไทยไม่ทน]

จากที่พยายามทำความเข้าใจนะครับ

ปรับระบบถ่วงดุลอำนาจใหม่ กระบวนการยุติธรรมจะรวดเร็วฉับไวขึ้น
รับฟังปัญหาจากภาคประชาชนเป็นหลัก แล้วมาแก้ไขที่ระบบเพื่ออำนวยความสะดวกให้ภาคประชาชน
ปรับกระบวนการใหม่เพื่อลดการใช้เส้นสาย ตรงนี้ผมชอบมาก อยากให้ย้อนหลังสัก5ปีด้วย ไอ้พวกที่เส้นเข้าหน่วยงานรัฐแบบผิดๆจะได้โดนเด้งซะ

ปล.กปปสคงบอกได้แค่ว่า จะมีแนวทางอย่างไรเท่านั้นแหละครับ ถ้าจะให้ชัดกว่านี้ต้องรอประชาชนเอชนต่างๆเข้าร่วม

[สุกี้น้อย]

ผมเหนื่อยใจว่ะ....ไปย้อนดูอดีตที่ผ่านมาเอาเองละกันนะครับ..ไม่ต้องไกลมากเริ่มจากวันที่ 31 ต.ค.2556 ก็พอ...แล้วคุณจะรู้ว่า ฝีมือกุนซือเราก็ไม่แพ้ใคร

[ppneer]

วันนี้คิดว่าจัดหนักนะครับ

 

ทั้งงคลิปโกงการเลือกตั้ง

 

ทั้งเชิญหมอมาคุยด้วย

[pachara]

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ เพราะตอนนี้มีการบิดเบือนการปฏิรูปในหลายรูปแบบ ทั้งบอกว่าคนรวยมีสิทธิมีเสียงมากกว่าคนจนบ้างหละ จะยกเลิกตำแหน่งกำนันผู้ใหญ่บ้านบ้างหละ แม้กระทั่งลุงกำนันจะเป็นคนแต่งตั้งนายก(เทือกตั้ง) บลา บลา บลา

ปล ขนาดเพื่อนผมไปร่วมชุมนุมมาหลายครั้งยังเข้าใจผิดเลย

Edited by pachara, 28 December 2013 - 00:09.

[สุกี้น้อย]

ผมขอพูดคำเดิม...ทักษิณใช้เวลาซื้อประเทศเราเป็นสิบปีนะครับ..กว่าจะเป็นได้อย่างทุกวันนี้..

เราเพิ่งเอาจริงเอาจังต้านมันได้ไม่ถึงสองเดือน(เฉพาะม็อบกำนัน).....ทำได้ขนาดนี้ ควรภูมิใจมากกว่าจะมาทอนกำลังใจกัน

[robbo]

เรื่องปฎิรูปก็คงต้องพูดไปเรื่อยๆ ให้ความรู้ชาวบ้านอย่างต่อเนื่อง

และโดยเฉพาะ ควรต้องเป็นข้อมูลที่เป็นรูปธรรม ชัดเจนว่าจะปฎิรูปเรื่องอะไร ใช้วิธีการอย่างไร อย่างที่หลายคนเคยวิจารณ์นั่นแหละ จะได้เข้าใจกันง่ายหน่อย

 

แต่ส่วนตัวคิดว่า ถ้าต้องการล้มระบอบทักษิณให้ได้ก่อน

ต้องเน้นเล่นเรื่องที่เป็นจุดตาย เถียงไม่ออก อย่างเช่น การทุจริต คอรัปชั่น ให้ตรงๆแรงๆเป็นเรื่องหลักไปเลย

เพราะภาพของระบอบทักษิณกับการคอรัปชั่นมันคู่กันอยู่แล้ว  อย่าเล่นหลายเรื่อง

[annykun]

ชี้นำไปเลยก็ได้ครับ  มัวแต่รอให้เค้าเข้ามาร่วม  เค้าไม่มาหรอกครับ  

บอกไปเลยว่าเรามีแนวทางปฎิรูปอย่างไร  แล้วย้ำว่าว่าทุกอย่าง

แก้ไขเปลี่ยนแปลงได้ตามแต่ความเห็นประชาชน

 

หากประชาชนเห็นว่าดี  เดี๋ยวก็เข้ามาเองครับ

[Delta_PCP]

จริงๆ ในรายการสรยุทธ์ที่ สุขุม vs สมบัติ เค้าก็เหมือนจะบอกอยู่นะ

 

ว่า กปปส. มีหน้าที่แค่ทำให้เกิด แต่แนวทางและวิธีของการปฏิรูปเป็นของ

 

ประชาชนที่จะคิดต่อ (ประชาชนในที่นี้คือตัวแทนอาชีพ 300 + กปปส.เลือก 100)

 

ส่วนเรื่องจะส่งต่อไปให้ประชาชนตัวจริงทั้งประเทศลงประชามติลงความเห็นเหมือนรัฐธรรมนูญ 50 หรือเปล่า

 

อันนี้ไม่รู้ แต่คงไม่เกิด เพราะประชาชนสำหรับกปปส. คือพวกฉลาดเท่านั้น ควายแดงไม่เกี่ยว ขอแหนบนิดนึงคงไม่ว่ากัน

[Ricebeanoil]

อยากให้มีแกนนำระดับรองๆ ผลัดกันออกไปจัดตั้งเวทีตามต่างจังหวัดเพื่อเผยแพร่แนวคิดปฏิรูปของ กปปส.

เลียนแบบความสำเร็จของเวทีสัญจรต้านกฎหมายนิรโทษกรรมของ ปชป. ที่แรกๆ ดูไม่มีอะไร

แต่พอรัฐบาลเสนอกฎหมายนิรโทษกรรม แนวร่วมออกพร้อมเพรียงกันทั่วประเทศ แม้แต่พื้นที่อิทธิพลของ พท. เป็นที่ตกตะลึงกันตามๆ กัน

กลยุทธ "ฝากทหารไว้ที่ราษฎร" ของก่วนจ้ง หากนำมาประยุกต์ใช้ให้เป็น

ย่อมสามารถระดมพลได้โดยไม่เป็นที่สังเกตุ แถมสมัครสมานสามัคคีกันได้โดยพร้อมเพรียงกัน

[whiskypeak]

เพื่อนเสื้อแดง(ที่พยายามบอกคนอื่นว่ากลาง) ของผมก็มีถาม เรื่องปฏิรูป..แถมมีเกทับ ของรัฐบาลเป็นรูปธรรม กปปส ไม่มี..

ผมตอบมันคำเดียว มึงอยากให้การปฏิรูป เป็นเรื่องของประชาชนอย่างมึง หรือ กู

หรืออยากให้เป็นคนของ กปปส ที่มึงก็บอกเองว่าเป็นคนของ ปชป

หรือ แม้แต่นักการเมืองจากฝั่งมึงก็เถอะ (รัฐบาล พรรค พท) ปฏิรูป มึงแน่ใจได้ยังไง..ว่ามันจะทำเพื่อพวกมึงจริงๆ

อย่างกฏหมายคอรัปชั่นเนี้ย มันจะมีมั้ย..อย่างนิรโทษ(เพื่อนคนนี้ก็บอกไม่เห็นด้วย) มึงก็เห็นแล้ว ว่ามันกล้าทำ..มึงจะว่าไง..

 

มันเงียบนะ..

 

 

ส่วนตัว ถ้าห่วงว่า แนวทางของ กปปส ไม่ชัดเจน..

ผมมองว่าคนที่มันโจมตีแนวทางของ กปปส ไม่ใช่ ไม่เป็นรูปธรรมหรอก..แค่เพราะ เป็นฝ่ายตรงข้ามเท่านั้นเอง..

ส่วนเรื่องการอธิบายให้เข้าใจได้ยาก..มองว่า..ที่เราทำได้คืออดทน..และชี้แจงเพื่อนๆเรากันต่อไปล่ะครับ..

ไอ้พวกหัวแข็ง(ที่ทำงานผมก็หลายคน) รับสื่ออย่างราชดำเนิน เอเชียอัพเดท..บอกต่ง..ผมปล่อยผ่าน..ไม่สนใจ..ขี้เกียจอธิบาย..

อีกเรื่องที่สำคัญ คือเรื่องการบิดเบือน หรือ การใส่ร้ายต่างๆ..ถ้าไม่ด่ามัน..ก็เอาความจริงไปสู้ครับ..

[whiskypeak]

จริงๆ ในรายการสรยุทธ์ที่ สุขุม vs สมบัติ เค้าก็เหมือนจะบอกอยู่นะ

 

ว่า กปปส. มีหน้าที่แค่ทำให้เกิด แต่แนวทางและวิธีของการปฏิรูปเป็นของ

 

ประชาชนที่จะคิดต่อ (ประชาชนในที่นี้คือตัวแทนอาชีพ 300 + กปปส.เลือก 100)

 

ส่วนเรื่องจะส่งต่อไปให้ประชาชนตัวจริงทั้งประเทศลงประชามติลงความเห็นเหมือนรัฐธรรมนูญ 50 หรือเปล่า

 

อันนี้ไม่รู้ แต่คงไม่เกิด เพราะประชาชนสำหรับกปปส. คือพวกฉลาดเท่านั้น ควายแดงไม่เกี่ยว ขอแหนบนิดนึงคงไม่ว่ากัน

 

ถ้าไม่เหน็บตอนท้าย..สามบรรทัดแรกของคุณจะหล่อมว๊ากกกกก...  

[สัตตบงกช]

เข้าสู่เวทีสาธารณะคือทางออกค่ะ

[kairyuramon]

ผมว่าไม่ต้องรอแล้วครับ คุยกันตั้งแต่ในนี้นี่แหละครับ จะปฏิรูปกันยังไง ตอนนี้ต้องช่วยกันคิดครับ ไม่ใช่รอแกนนำอย่างเดียว จริง ๆ ผมว่าถ้าคุยกันดี ๆ มีสรุปให้เป็นเรื่องเป็นราว เอาไปเสนอกปปส. หรือว่าทำเป็นประกาศได้ด้วยซ้ำ

[whiskypeak]

ผมว่าไม่ต้องรอแล้วครับ คุยกันตั้งแต่ในนี้นี่แหละครับ จะปฏิรูปกันยังไง ตอนนี้ต้องช่วยกันคิดครับ ไม่ใช่รอแกนนำอย่างเดียว จริง ๆ ผมว่าถ้าคุยกันดี ๆ มีสรุปให้เป็นเรื่องเป็นราว เอาไปเสนอกปปส. หรือว่าทำเป็นประกาศได้ด้วยซ้ำ

 

 

หลายภาคส่วนเค้าก็เสนออะไรที่มองเห็นภาพได้ชัดเจนอยู่แล้วครับ..อยู่ที่ว่าใครจะมองข้อมูล หรือ ทางออก ทางปฏิรูปของฝ่ายไหน ซึ่งส่วนใหญ่ มักมองของฝ่ายตัวเองเท่านั้นครับ..

ของทาง กปปส นั้น.. ที่หลายคนบอกว่ายังไม่ชัดเจน แต่ผมกลับมองว่ามันชัดเจนแล้ว คือ กปปส เป็นเพียงผู้ ทำให้เกิดสภาประชาชน ส่วนเรื่อง ปฏิรูป ต้องเป็นประชาชนครับ ที่ต้องเป็นผู้คิด

แต่มันติดอยู่ที่ว่า..เพราะนายก ยังนั่งรักษาการอยู่ไงครับ..มันจึงยังเกิดไม่ได้..หลายอย่าง หลายคนจึงมองว่ามันไม่เป็นรูปธรรม..

ยังยืนยันคำเดิมครับ..ว่า ตอนนี้..ไม่ใช่เรื่องต้องคิดถึงแนวทางปฏิรูป แต่ว่า ต้องคิดว่า ทำอย่างไร จะให้เกิดการปฏิรูป และปฏิรูปโดยประชาชนอย่างแท้จริงครับ..

 

เมื่อถึงเวลา..กปปส ประกาศแน่นอนครับ..ตอนนี้ได้แต่เชื่อใจแนวทางตามนี้..เพราะก็เชื่อใจมาตลอด..ต้องพูดว่า ยังไม่ทำให้ผิดหวังครับ..เชื่อว่า ตอนนี้ ทักษิณก็คงนั่งไม่ติดอยู่เหมือนกัน..