Jump to content


Photo
- - - - -

ปฏิรูปตัวเองก่อนปฏิรูปประเทศ


  • Please log in to reply
30 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 99 ราตรี

99 ราตรี

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 361 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:10

ความจริงอยากจะตามอ่านเพียงอย่างเดียวไม่ค่อยอยากจะตั้งกระทู้สักเท่าไหร่แต่ก้อดไม่ได้ ขอสักกระทู้ก่อนสิ้นปีเพราะรู้สึกสมาชิกเสรีไทยหลายคนชักเยอะเกินล่ะ 

 

เข้ามาอ่านวันสองวันนี้มีกระทู้ส่อให้เห็นถึงความรุนแรงเยอะมาก บางคนถึงขั้นบอกจัดตั้งเป็นกองกำลังกันเถอะก้มี เอาเป็นว่าหยุดพักช่วงนี้สงบสติอารมณ์คิดวิเคราะห์ดูบางว่าอะไรที่ควรทำไม่ควรทำ  วันนี้น่าจะมองอะไรหลายอย่างออกกันได้แล้วนะว่าแค่ รองเท้าผ้าใบกับใจถึงๆ มันไม่พอแล้วขืนยังใช้การวิ่งสู้ฟัดแบบเดิมๆก็มีแต่ร่วง ยิ่งจับอาวุธขึ้นสู้ก็ยิ่งเข้าทางฝ่ายตรงข้ามซึ่งรอจุดนี้อยู่ดูตัวอย่างม็อบเสื้อแดงก่อนหน้าได้  ฝ่ายไหนยิ่งรุนแรงยิ่งจบเร็วเพราะมันจะกลายเป็นข้ออ้างให้อีกฝ่ายลงมือจัดการได้เต็มที

 

ถึงเวลาที่ กปปส. ต้องมาทบทวนการเคลื่อนไหวของตัวเองได้แล้วว่ามาถูกทางไหม ปฏิรูปประเทศผมและเพื่อนอีกหลายคนสนับสนุนกันเต็มที่ว่าถึงเวลาที่ต้องปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่สักทีล่ะ  แต่ตรงจุดนี้ฝ่าย กปปส. แทบไม่ได้พูดอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลยเอาแต่ด่าระบบทักษินไปวันๆตั้งแต่เริ่มม็อบยันวันนี้  

การพูดปราศัยบนเวทีของแต่ล่ะคนก็ดูจะเอามันส์เข้าว่าหาสาระอะไรไม่ได้มีเพียงแค่ไม่กี่คนเท่านั้นที่พูดแล้วน่าฟังมีสาระให้เห็น ตรงส่วนนี้น่าจะมีการจัดเตรียมรูปแบบการพูดบ้างว่าใครจะพูดอะไรยังไงไม่ใช่อยากจะพูดอะไรก็พูดๆจนกลายเป็นประเด็นให้ฝั่งตรงเอาไปโจมตีได้  

 

ส่วนเรื่องประเด็นการปิดกรุงเทพ  ผมอยากให้เอาไปทบทวนใหม่ที่สุดขืนทำมันไม่ก่อประโยชน์อะไรมีแต่ฝ่ายม็อบเองที่เสียทำเช่นนี้ก็ไม่ต่างอะไรกับเสื้อเหลืองปิดสนามบินเสื้อแดงปิดราชประสงค์(บางทีอาจหนักว่าด้วยซ้ำ)ที่เราเคยด่าๆกันมาก่อนหน้านี้  ก็ไม่รู้นะว่าเอาความคิดแบบนี้มาจากไหนพวกแกนนำเสื้อเหลืองหรือเปล่า  วันนี้ที่เราสู้จริงๆไม่ใช่ระบบทักษินแต่เป็นสังคมไทยต่างหากถ้าทำอะไรที่สังคมไม่เห็นคุณจบแน่

 

สุดท้ายกลุ่มเพื่อนผมในกรุงเทพที่สนับสนุนเริ่มถอยมาทีละคนสองคนขนาดคนที่ไปม็อบครั้งล่าสุดยังไม่เห็นด้วยกับการปิดกรุงเทพ และถ้าขืนยังทำผมก็คงหยุดสนับสนุนหันหลังแล้วเดินออกไปเช่นเดียวกันที่เคยทำกับกลุ่มพันธมิตรกรณีปิดสนามบิน 


Edited by 99 ราตรี, 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:14.


#2 น้องจุบุจุบุ

น้องจุบุจุบุ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,006 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:20

ผมยังไม่รู้เลยว่า " ปิดกรุงเทพ " คือไรเพราะพูดกำกวม

 

ปิดถนน ? ปินสถานที่ราชการ ? หรือปิดอะไร ??

 

เอาเป็นว่าอย่าไปจินตนาการก่อนเลย



#3 idecon

idecon

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,580 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:32

จะร่วม จะถอย
ใครอยากทำอย่างไรก็ทำครับ
ตามความคิดเห็นตัวเอง
ไม่มีใครว่า
และอย่ามาว่ากัน
ผลสุดท้าย
ใกล้ไกลถี่ห่าง
รับในสิ่งที่จะเกิดร่วมกันอยู่ดี

#4 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:51

สถานการณ์วันนี้ ไม่ว่าจะจบแบบไหน ได้ปฎิรูปประเทศก่อน หรือต้องยอมเลือกตั้งต่อไป(ตามวงจรอุบาทย์)

 

เราทุกคนต้องได้รับผลมันครับ หากการปฎิรูปทำได้ เราคนไทยทุกคนได้ประโยชน์ ประเทศชาติดีขึ้น

 

หาก กปปส.พ่าย ต้องเลือกตั้งต่อไปเราทุกคนต้องรับผลกรรม ระบอบทักษิณยังคงอยู่และต่อไปจะไม่มีใคร(กล้า)ลุกขึ้นต่อต้านอีก

 

ผม ไม่รู้หรอกว่า ใครควรทำอย่างไร แต่ไม่ว่าเสื้อแดง เหลือง ปชป. เพื่อไทย ไทยเฉย สุดท้ายทุกคนจะได้รับมันเหมือนกัน

 

ไม่ว่าจะออกมาดี หรือ เลว  :)


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#5 fort

fort

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 17 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 16:57

ความจริงอยากจะตามอ่านเพียงอย่างเดียวไม่ค่อยอยากจะตั้งกระทู้สักเท่าไหร่แต่ก้อดไม่ได้ ขอสักกระทู้ก่อนสิ้นปีเพราะรู้สึกสมาชิกเสรีไทยหลายคนชักเยอะเกินล่ะ 

 

เข้ามาอ่านวันสองวันนี้มีกระทู้ส่อให้เห็นถึงความรุนแรงเยอะมาก บางคนถึงขั้นบอกจัดตั้งเป็นกองกำลังกันเถอะก้มี เอาเป็นว่าหยุดพักช่วงนี้สงบสติอารมณ์คิดวิเคราะห์ดูบางว่าอะไรที่ควรทำไม่ควรทำ  วันนี้น่าจะมองอะไรหลายอย่างออกกันได้แล้วนะว่าแค่ รองเท้าผ้าใบกับใจถึงๆ มันไม่พอแล้วขืนยังใช้การวิ่งสู้ฟัดแบบเดิมๆก็มีแต่ร่วง ยิ่งจับอาวุธขึ้นสู้ก็ยิ่งเข้าทางฝ่ายตรงข้ามซึ่งรอจุดนี้อยู่ดูตัวอย่างม็อบเสื้อแดงก่อนหน้าได้  ฝ่ายไหนยิ่งรุนแรงยิ่งจบเร็วเพราะมันจะกลายเป็นข้ออ้างให้อีกฝ่ายลงมือจัดการได้เต็มที

 

ถึงเวลาที่ กปปส. ต้องมาทบทวนการเคลื่อนไหวของตัวเองได้แล้วว่ามาถูกทางไหม ปฏิรูปประเทศผมและเพื่อนอีกหลายคนสนับสนุนกันเต็มที่ว่าถึงเวลาที่ต้องปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่สักทีล่ะ  แต่ตรงจุดนี้ฝ่าย กปปส. แทบไม่ได้พูดอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลยเอาแต่ด่าระบบทักษินไปวันๆตั้งแต่เริ่มม็อบยันวันนี้  

การพูดปราศัยบนเวทีของแต่ล่ะคนก็ดูจะเอามันส์เข้าว่าหาสาระอะไรไม่ได้มีเพียงแค่ไม่กี่คนเท่านั้นที่พูดแล้วน่าฟังมีสาระให้เห็น ตรงส่วนนี้น่าจะมีการจัดเตรียมรูปแบบการพูดบ้างว่าใครจะพูดอะไรยังไงไม่ใช่อยากจะพูดอะไรก็พูดๆจนกลายเป็นประเด็นให้ฝั่งตรงเอาไปโจมตีได้  

 

ส่วนเรื่องประเด็นการปิดกรุงเทพ  ผมอยากให้เอาไปทบทวนใหม่ที่สุดขืนทำมันไม่ก่อประโยชน์อะไรมีแต่ฝ่ายม็อบเองที่เสียทำเช่นนี้ก็ไม่ต่างอะไรกับเสื้อเหลืองปิดสนามบินเสื้อแดงปิดราชประสงค์(บางทีอาจหนักว่าด้วยซ้ำ)ที่เราเคยด่าๆกันมาก่อนหน้านี้  ก็ไม่รู้นะว่าเอาความคิดแบบนี้มาจากไหนพวกแกนนำเสื้อเหลืองหรือเปล่า  วันนี้ที่เราสู้จริงๆไม่ใช่ระบบทักษินแต่เป็นสังคมไทยต่างหากถ้าทำอะไรที่สังคมไม่เห็นคุณจบแน่

 

สุดท้ายกลุ่มเพื่อนผมในกรุงเทพที่สนับสนุนเริ่มถอยมาทีละคนสองคนขนาดคนที่ไปม็อบครั้งล่าสุดยังไม่เห็นด้วยกับการปิดกรุงเทพ และถ้าขืนยังทำผมก็คงหยุดสนับสนุนหันหลังแล้วเดินออกไปเช่นเดียวกันที่เคยทำกับกลุ่มพันธมิตรกรณีปิดสนามบิน 

ว่ายน้ำข้ามคลองมัวแต่กังวลก็จมน้ำตาย สุเทพอยู่การเมืองมานาน เล่ห์กลทันเกมส์คนอื่น เขาไม่พูดออกมาหมด อย่าคิดว่าเขาไม่ได้เรื่อง แต่มันอยู่ที่จังหวะ ต้องไปถาม ปปช และ ตลกรธน+ทหาร 



#6 แสงธูป

แสงธูป

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 753 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:06

ผมคิดว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับแนวทางของคุณสุเทพยังคงมีอุดมการณ์เหมือนเดิม เพียงแต่ไม่ชอบแนวทางที่แกนนำเสนอ การที่คุณเดินออกไปนั้นถือว่าทำถูกต้องแล้วเพราะแต่ละคนมีแนวปฏิบัติของตัวเอง โดยส่วนตัวผมก็ไม่ชอบความรุนแรงแล้วนานวันเข้าความรุนแรงก็มากขึ้นไม่ว่าจะมาจากฝ่ายไหน ผมอยากจะเดินออกมาเหมือนกันแต่คิดถึงช่วงเวลาที่เรานั่งกินข้าวร่วมกัน เดินร่วมกัน ร้องเพลงร่วมกัน ผมตัดใจไม่ได้จริงๆผมคิดว่าผมจะสู้ในวันนี้ไม่มีครั้งหน้าสำหรับผมอีกแล้วถ้าครั้งนี้ผมไม่ได้ไปยืนร่วมกับพี่น้องแล้วนั่งมองดูพวกเขาต่อสู้หากเกิดอะไรขึ้นผมคงไม่มีหน้าออกมาต่อสู้อีกต่อไป

#7 99 ราตรี

99 ราตรี

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 361 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:07

ก็เพราะความไม่ชัดเจนไงครับเลยทำให้ฝ่ายตรงข้ามเอาไปโจมตีต้องคอยมาชี้แจงอยู่ตลอด คนที่สนับสนุนก็เริ่มถอยบางคนหันหลังเดินจากไปเลยก็มี 

 

การพูดอะไรออกไปแล้วมันมีผลทั้งนั้น ดังนั้นการปราศัยบนเวทีไม่ว่าใครก็ควรไตร่ตรองให้ดีก่อนพูดอย่าเพียงแค่พูดเอามัน พูดเอาใจมวลชนตรงหน้าแต่สังคมยี้ไม่เอาด้วย

 

ทำอะไรให้ชัดเจนก่อนแล้วทุกอย่างจะตามมาเอง  



#8 ตะนิ่นตาญี

ตะนิ่นตาญี

    La vie en rose

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,174 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:19

*
POPULAR

ไม่เป็นไรครับ ใครไม่อยากไป ก็ ไม่ต้องไป ครับ ไม่ว่ากันอยู่แล้ว   :) 

 

แต่ ตะนิ่นตาญี จะไปครับ...ชีวิต นี้ เป็น หนี้ แผ่นดินไทย มามากแล้ว

 

ส่วนตัวแล้ว รู้แต่ว่า ถึงเวลาต้องใช้ หนี้ แผ่นดินไทย แล้วครับ

 

เกิด ก็ ได้เกิด บน แผ่นดิน นี้...แผ่นดิน ที่ ให้ ทุกสิ่ง-ทุกอย่าง ใน ชีวิต

 

ตะนิ่นตาญี

 

วันจันทร์ที่ ๓๐ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๖

 

เวลา ๑๘.๑๙ นาฬิกา


"จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา"

#9 กีรเต้

กีรเต้

    เราเป็นอย่างไร เรารู้ตัวเอง

  • Validating
  • PipPipPipPipPip
  • 6,208 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:24

ไม่เป็นไรครับ ใครไม่อยากไป ก็ ไม่ต้องไป ครับ ไม่ว่ากันอยู่แล้ว   :) 

 

แต่ ตะนิ่นตาญี จะไปครับ...ชีวิต นี้ เป็น หนี้ แผ่นดินไทย มามากแล้ว

 

ส่วนตัวแล้ว รู้แต่ว่า ถึงเวลาต้องใช้ หนี้ แผ่นดินไทย แล้วครับ

 

เกิด ก็ ได้เกิด บน แผ่นดิน นี้...แผ่นดิน ที่ ให้ ทุกสิ่ง-ทุกอย่าง ใน ชีวิต

 

ตะนิ่นตาญี

 

วันจันทร์ที่ ๓๐ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๖

 

เวลา ๑๘.๑๙ นาฬิกา

http://webboard.seri...-กรุงเทพ/page-2


ถึงสูงศักดิ์อัครฐานสักปานไหน.ถึงวิไลเลิศฟ้าสง่าศรี..ถึงเก่งกาจฉลาดกล้าปัญญาดี..ถ้าไม่มี "คุณธรรม" ก็ต่ำคน.... พระราชนิพนธ์ในล้นเกล้า รัชกาลที่ ๕ "   https://www.facebook...akwarakfromyala   https://www.facebook.com/NARAPEACE

 

 


#10 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:48

ความจริงอยากจะตามอ่านเพียงอย่างเดียวไม่ค่อยอยากจะตั้งกระทู้สักเท่าไหร่แต่ก้อดไม่ได้ ขอสักกระทู้ก่อนสิ้นปีเพราะรู้สึกสมาชิกเสรีไทยหลายคนชักเยอะเกินล่ะ 

 

เข้ามาอ่านวันสองวันนี้มีกระทู้ส่อให้เห็นถึงความรุนแรงเยอะมาก บางคนถึงขั้นบอกจัดตั้งเป็นกองกำลังกันเถอะก้มี เอาเป็นว่าหยุดพักช่วงนี้สงบสติอารมณ์คิดวิเคราะห์ดูบางว่าอะไรที่ควรทำไม่ควรทำ  วันนี้น่าจะมองอะไรหลายอย่างออกกันได้แล้วนะว่าแค่ รองเท้าผ้าใบกับใจถึงๆ มันไม่พอแล้วขืนยังใช้การวิ่งสู้ฟัดแบบเดิมๆก็มีแต่ร่วง ยิ่งจับอาวุธขึ้นสู้ก็ยิ่งเข้าทางฝ่ายตรงข้ามซึ่งรอจุดนี้อยู่ดูตัวอย่างม็อบเสื้อแดงก่อนหน้าได้  ฝ่ายไหนยิ่งรุนแรงยิ่งจบเร็วเพราะมันจะกลายเป็นข้ออ้างให้อีกฝ่ายลงมือจัดการได้เต็มที

 

ถึงเวลาที่ กปปส. ต้องมาทบทวนการเคลื่อนไหวของตัวเองได้แล้วว่ามาถูกทางไหม ปฏิรูปประเทศผมและเพื่อนอีกหลายคนสนับสนุนกันเต็มที่ว่าถึงเวลาที่ต้องปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่สักทีล่ะ  แต่ตรงจุดนี้ฝ่าย กปปส. แทบไม่ได้พูดอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลยเอาแต่ด่าระบบทักษินไปวันๆตั้งแต่เริ่มม็อบยันวันนี้  

การพูดปราศัยบนเวทีของแต่ล่ะคนก็ดูจะเอามันส์เข้าว่าหาสาระอะไรไม่ได้มีเพียงแค่ไม่กี่คนเท่านั้นที่พูดแล้วน่าฟังมีสาระให้เห็น ตรงส่วนนี้น่าจะมีการจัดเตรียมรูปแบบการพูดบ้างว่าใครจะพูดอะไรยังไงไม่ใช่อยากจะพูดอะไรก็พูดๆจนกลายเป็นประเด็นให้ฝั่งตรงเอาไปโจมตีได้  

 

ส่วนเรื่องประเด็นการปิดกรุงเทพ  ผมอยากให้เอาไปทบทวนใหม่ที่สุดขืนทำมันไม่ก่อประโยชน์อะไรมีแต่ฝ่ายม็อบเองที่เสียทำเช่นนี้ก็ไม่ต่างอะไรกับเสื้อเหลืองปิดสนามบินเสื้อแดงปิดราชประสงค์(บางทีอาจหนักว่าด้วยซ้ำ)ที่เราเคยด่าๆกันมาก่อนหน้านี้  ก็ไม่รู้นะว่าเอาความคิดแบบนี้มาจากไหนพวกแกนนำเสื้อเหลืองหรือเปล่า  วันนี้ที่เราสู้จริงๆไม่ใช่ระบบทักษินแต่เป็นสังคมไทยต่างหากถ้าทำอะไรที่สังคมไม่เห็นคุณจบแน่

 

สุดท้ายกลุ่มเพื่อนผมในกรุงเทพที่สนับสนุนเริ่มถอยมาทีละคนสองคนขนาดคนที่ไปม็อบครั้งล่าสุดยังไม่เห็นด้วยกับการปิดกรุงเทพ และถ้าขืนยังทำผมก็คงหยุดสนับสนุนหันหลังแล้วเดินออกไปเช่นเดียวกันที่เคยทำกับกลุ่มพันธมิตรกรณีปิดสนามบิน 

บนหนทางในการต่อสู้ทางการเมือง  บางครั้งต้องมีสงบ สันติ อหิงสา(ไม่เบียดเบียนใคร)

บางคราวต้องใช้กำลัง เพื่อทำลายความเลวร้ายในสังคมให้หมดไป(หากต่อสู้กับคนเลวที่หน้าด้าน)

มีแต่พวกโลกสวยเท่านั้น ที่ไม่มีวันจะชนะอะไรได้เลยแม้กระทั่งตัวเอง  ลองทบทวนตัวคุณเองเถิด

ปฏิรูปตัวเองก่อนดีกว่ามั๊ย


Edited by กระต่ายหมายจันทร์, 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:51.

อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#11 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 18:50

ไม่เป็นไรครับ ใครไม่อยากไป ก็ ไม่ต้องไป ครับ ไม่ว่ากันอยู่แล้ว   :) 

 

แต่ ตะนิ่นตาญี จะไปครับ...ชีวิต นี้ เป็น หนี้ แผ่นดินไทย มามากแล้ว

 

ส่วนตัวแล้ว รู้แต่ว่า ถึงเวลาต้องใช้ หนี้ แผ่นดินไทย แล้วครับ

 

เกิด ก็ ได้เกิด บน แผ่นดิน นี้...แผ่นดิน ที่ ให้ ทุกสิ่ง-ทุกอย่าง ใน ชีวิต

 

ตะนิ่นตาญี

 

วันจันทร์ที่ ๓๐ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๖

 

เวลา ๑๘.๑๙ นาฬิกา

บนหนทางในการต่อสู้ทางการเมือง  บางครั้งต้องมีสงบ สันติ อหิงสา(ไม่เบียดเบียนใคร)

บางคราวต้องใช้กำลัง เพื่อทำลายความเลวร้ายในสังคมให้หมดไป(หากต่อสู้กับคนเลวที่หน้าด้าน)

มีแต่พวกโลกสวยเท่านั้น ที่ไม่มีวันจะชนะอะไรได้เลยแม้กระทั่งตัวเอง คุณทำถูกต้องแล้ว

จะแพ้หรือชนะ ไม่สำคัญ  ที่สำคัญที่สุดคือขอให้ได้มีโอกาสสู้มิใช่หรือ


อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#12 บ้านดอน นามวิจิตร

บ้านดอน นามวิจิตร

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 45 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 19:18

จุดเริ่มเหมือนว่าดีเหมือนไช่ แต่ทำไปๆไม่ดีอย่างที่คิดไว้ เพราะที่ผ่านมาไม่รู้จักพอ
พอได้หนึ่งก็ดีใจยกระดับไปเรื่อยๆ แล้วมันคงถึงทางตัน
อะไรอยู่ข้างหน้าหลายคนก็พอรู้ได้ ความรุนแรง แล้วที่ตามมาคือความสูนเสีย

#13 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 19:37

จุดเริ่มเหมือนว่าดีเหมือนไช่ แต่ทำไปๆไม่ดีอย่างที่คิดไว้ เพราะที่ผ่านมาไม่รู้จักพอ
พอได้หนึ่งก็ดีใจยกระดับไปเรื่อยๆ แล้วมันคงถึงทางตัน
อะไรอยู่ข้างหน้าหลายคนก็พอรู้ได้ ความรุนแรง แล้วที่ตามมาคือความสูนเสีย

จุดเริ่มก็ดูแคลนคนอื่น  แต่ไปๆมาๆ คนอื่นทำได้ก็เริ่มดิ้น

พอคนอี่นมาถึงครึ่งทางเป้าหมายก็ออกมาตีโพยตีพาย

และเมื่อคนอื่นเข้าใกล้เป้าหมายก็ทุรนทุรายชักดิ้นชักงอ

พอถึงเป้าหมายจริง พวกนี้ก็แค่หมาไร้สังกัดหาอนาคตไม่ได้


อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#14 kairyuramon

kairyuramon

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 336 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 20:09

ผมมีจุดยืนของผมอยู่ครับ ผมไม่รู้หรอกว่าวิธีการไหนที่ดีที่สุด มีวิธีไหนที่จะไม่เบียดเบียนใครเลยในการต่อสู้กับอำนาจชั่ว

 

จุดยืนของผมคือถ้าการกระทำของแกนนำยังไม่ไปทำร้าย ทำลาย ใช้ความรุนแรง หรือไปฆ่าใคร ผมก็จะสนับสนุนเต็มที่ครับ

 

เพราะผมไม่เห็นโอกาสไหนที่จะต่อสู้กับอำนาจชั่วได้ดีไปกว่าครั้งนี้อีกแล้ว

 

ถ้าคุณคิดว่ามีวิธีไหนที่ดีกว่านี้ ก็ช่วยเสนอมาด้วยละกันครับ



#15 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 20:30

ท่านจขกท.อย่าอ่านบอร์ดแค่ไม่กี่วันมานี้แล้วด่วนสรุปว่าสมาชิกจะจัดตั้งกองกำลัง บลาๆๆๆ

 

สมาชิกฮาร์ดคอร์มีอยู่ไม่กี่คนหรอกครับ แล้วก็มักเป็นพวก "หมูสนามจริง สิงห์สนามจอ" ทั้งสิ้น

พวกอยู่บอร์ดมานานไม่ค่อยมีสายเหยี่ยวมากนักหรอกครับ

 

 

เวลาจะตัดสินความใดๆ ลองคลิกที่ล็อกอินแล้วจะเห็นประวัติของเจ้าของ

กดดูก่อนสักนิดก่อนตัดสินใจ

มันมีหมดแหละ ว่าสมัครสมาชิกปีไหน โพสต์กี่กระทู้ ตอบกี่ท้อปิกแล้ว

แล้วเว็บจะโชว์ข้อความการโพสต์ทั้งหมดให้ท่านดูได้

แล้วท่านจะเห็น history ในบอร์ดของคนๆนั้นเอง

 

แล้วท่านค่อยตัดสินความครับ

 

 

เก็ตมั้ย?   เก็ตนะ ;)


Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 20:31.

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#16 ตุ๊ ต่องแต่ง

ตุ๊ ต่องแต่ง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 731 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:09

ไม่ขจัดระบอบทักษิณก็ปฎิรูปประเทศไม่ได้นะฮะ

 

วันนี้ถ้าได้ฟังลุงกำนันพูด ลุงกำนันไม่เอารุนแรงลุงเอาตามกฎหมายและสิทธิ์ที่พวกเราทำได้ฮะ

ลุงยืนยันว่า สงบ สันติ อหิงสา ไม่มีการใช้ความรุนแรง

 

เชื่อมั่นในตัวลุงฮะ ลุงแน่วแน่ตลอดไม่เคยทอดทิ้งมวลชน

พี่จขกท.ทิ้งลุงลงเหรอฮะ

 

เรามีโอกาสครั้งนี้อีกแค่ครั้งเดียวฮะ 

ถ้าพลาดไป เราจะไม่สามารถลุกขึ้นมาแบบนี้ได้อีก

ทำให้เต็มที่ฮะจะได้ไม่ต้องมาโกรธตัวเองทีหลัง



#17 ควันหลง

ควันหลง

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,696 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:16

ท่านจขกท.อย่าอ่านบอร์ดแค่ไม่กี่วันมานี้แล้วด่วนสรุปว่าสมาชิกจะจัดตั้งกองกำลัง บลาๆๆๆ

 

สมาชิกฮาร์ดคอร์มีอยู่ไม่กี่คนหรอกครับ แล้วก็มักเป็นพวก "หมูสนามจริง สิงห์สนามจอ" ทั้งสิ้น

พวกอยู่บอร์ดมานานไม่ค่อยมีสายเหยี่ยวมากนักหรอกครับ

 

 

เวลาจะตัดสินความใดๆ ลองคลิกที่ล็อกอินแล้วจะเห็นประวัติของเจ้าของ

กดดูก่อนสักนิดก่อนตัดสินใจ

มันมีหมดแหละ ว่าสมัครสมาชิกปีไหน โพสต์กี่กระทู้ ตอบกี่ท้อปิกแล้ว

แล้วเว็บจะโชว์ข้อความการโพสต์ทั้งหมดให้ท่านดูได้

แล้วท่านจะเห็น history ในบอร์ดของคนๆนั้นเอง

 

แล้วท่านค่อยตัดสินความครับ

 

 

เก็ตมั้ย?   เก็ตนะ ;)

ในนี้สายเหยี่ยวไม่มีหรอกครับ แต่ถ้าสายเหี่ยวนี่ น่าจะเยอะ  :lol: 


Edited by ควันหลง, 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:16.


#18 ซีมั่น โลช่า

ซีมั่น โลช่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,098 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:28

 

ท่านจขกท.อย่าอ่านบอร์ดแค่ไม่กี่วันมานี้แล้วด่วนสรุปว่าสมาชิกจะจัดตั้งกองกำลัง บลาๆๆๆ

 

สมาชิกฮาร์ดคอร์มีอยู่ไม่กี่คนหรอกครับ แล้วก็มักเป็นพวก "หมูสนามจริง สิงห์สนามจอ" ทั้งสิ้น

พวกอยู่บอร์ดมานานไม่ค่อยมีสายเหยี่ยวมากนักหรอกครับ

 

 

เวลาจะตัดสินความใดๆ ลองคลิกที่ล็อกอินแล้วจะเห็นประวัติของเจ้าของ

กดดูก่อนสักนิดก่อนตัดสินใจ

มันมีหมดแหละ ว่าสมัครสมาชิกปีไหน โพสต์กี่กระทู้ ตอบกี่ท้อปิกแล้ว

แล้วเว็บจะโชว์ข้อความการโพสต์ทั้งหมดให้ท่านดูได้

แล้วท่านจะเห็น history ในบอร์ดของคนๆนั้นเอง

 

แล้วท่านค่อยตัดสินความครับ

 

 

เก็ตมั้ย?   เก็ตนะ ;)

ในนี้สายเหยี่ยวไม่มีหรอกครับ แต่ถ้าสายเหี่ยวนี่ น่าจะเยอะ  :lol: 

 

สายเดี่ยว  ก็ไม่เห็นมีมาเลยขอรับ  :rolleyes: 



#19 kaidum

kaidum

    ขาดขา

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,125 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 21:52

ใครจะคิดยังไงก็แล้วแต่นะครับ

คุณธรรม ความมี หิริโอตัปปะ อาจจะมาบรรเจิด และพีคสุด เอาตอนที่คุณสุเทพ

บอกว่าจะปิดเมืองหลวง จนทำให้รับไม่ได้ จำเป็นต้องถอย ก็สุดแล้วแต่ 

นั่นเป็นสิ่งที่ไม่สามารถจะข่มขู่ หน่วงรั้งกันได้ ที่ผมกล่าวเช่นนี้ มิใช่ต้องการเห็นบ้านเมืองลุกเป็นไฟ

เพราะผมพอจะเข้าใจอยู่ว่า บ้านเมืองลุกเป็นไฟได้ ต้องเกิดจากการเผา ต้องเกิดจากการใช้อารมณ์ที่ไม่มีขอบเขต

การรวมมหาประชาชนเพื่อต่อต้านระบอบทักษิณในคราวนี้ ไม่ได้ทำด้วยลุแก่โทสะ แต่เป็นการต่อสู้อย่างอหิงสา

โดยมีจุดหมายเดียวกันทั้งประเทศ คือล้มระบอบทักษิณ 

 

ในเมื่อไม่จุดไฟ ไม่มีอาวุธ จะให้มือข้างนึงชูป้ายประท้วง มืออีกข้างถลกผ้าถุงเมียไปด้วย ผมก็แนะนำให้นอนอยู่ในมุ้งดีกว่าครับ


ประชาธิปไตยของผม ไม่ได้เกิดจากอารมณ์และการอุปถัมป์ โดยใคร

#20 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 22:06

 

ในนี้สายเหยี่ยวไม่มีหรอกครับ แต่ถ้าสายเหี่ยวนี่ น่าจะเยอะ  :lol: 

 

สายเดี่ยว  ก็ไม่เห็นมีมาเลยขอรับ  :rolleyes: 

 

 

 

เจอสองคห.นี้....

เครียดๆอยู่ถึงกับฮาาาาาาาาาาาาาาาาาากันเลย! :lol:  :lol:


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#21 THE THIRD WAY

THE THIRD WAY

    มาหาความจริง

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,417 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 22:07

การศึกยังไม่จบ

อย่าเพิ่งนับศพทหาร

 

จำมาครับ


อยู่เฉยๆ แล้วบอกว่าเป็นกลางทีคนอื่นทำอีกอย่าง บอกว่าเอียง

#22 SKIDATO

SKIDATO

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 503 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 22:17

ความจริงอยากจะตามอ่านเพียงอย่างเดียวไม่ค่อยอยากจะตั้งกระทู้สักเท่าไหร่แต่ก้อดไม่ได้ ขอสักกระทู้ก่อนสิ้นปีเพราะรู้สึกสมาชิกเสรีไทยหลายคนชักเยอะเกินล่ะ 

 

เข้ามาอ่านวันสองวันนี้มีกระทู้ส่อให้เห็นถึงความรุนแรงเยอะมาก บางคนถึงขั้นบอกจัดตั้งเป็นกองกำลังกันเถอะก้มี เอาเป็นว่าหยุดพักช่วงนี้สงบสติอารมณ์คิดวิเคราะห์ดูบางว่าอะไรที่ควรทำไม่ควรทำ  วันนี้น่าจะมองอะไรหลายอย่างออกกันได้แล้วนะว่าแค่ รองเท้าผ้าใบกับใจถึงๆ มันไม่พอแล้วขืนยังใช้การวิ่งสู้ฟัดแบบเดิมๆก็มีแต่ร่วง ยิ่งจับอาวุธขึ้นสู้ก็ยิ่งเข้าทางฝ่ายตรงข้ามซึ่งรอจุดนี้อยู่ดูตัวอย่างม็อบเสื้อแดงก่อนหน้าได้  ฝ่ายไหนยิ่งรุนแรงยิ่งจบเร็วเพราะมันจะกลายเป็นข้ออ้างให้อีกฝ่ายลงมือจัดการได้เต็มที

 

ถึงเวลาที่ กปปส. ต้องมาทบทวนการเคลื่อนไหวของตัวเองได้แล้วว่ามาถูกทางไหม ปฏิรูปประเทศผมและเพื่อนอีกหลายคนสนับสนุนกันเต็มที่ว่าถึงเวลาที่ต้องปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่สักทีล่ะ  แต่ตรงจุดนี้ฝ่าย กปปส. แทบไม่ได้พูดอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลยเอาแต่ด่าระบบทักษินไปวันๆตั้งแต่เริ่มม็อบยันวันนี้  

การพูดปราศัยบนเวทีของแต่ล่ะคนก็ดูจะเอามันส์เข้าว่าหาสาระอะไรไม่ได้มีเพียงแค่ไม่กี่คนเท่านั้นที่พูดแล้วน่าฟังมีสาระให้เห็น ตรงส่วนนี้น่าจะมีการจัดเตรียมรูปแบบการพูดบ้างว่าใครจะพูดอะไรยังไงไม่ใช่อยากจะพูดอะไรก็พูดๆจนกลายเป็นประเด็นให้ฝั่งตรงเอาไปโจมตีได้  

 

ส่วนเรื่องประเด็นการปิดกรุงเทพ  ผมอยากให้เอาไปทบทวนใหม่ที่สุดขืนทำมันไม่ก่อประโยชน์อะไรมีแต่ฝ่ายม็อบเองที่เสียทำเช่นนี้ก็ไม่ต่างอะไรกับเสื้อเหลืองปิดสนามบินเสื้อแดงปิดราชประสงค์(บางทีอาจหนักว่าด้วยซ้ำ)ที่เราเคยด่าๆกันมาก่อนหน้านี้  ก็ไม่รู้นะว่าเอาความคิดแบบนี้มาจากไหนพวกแกนนำเสื้อเหลืองหรือเปล่า  วันนี้ที่เราสู้จริงๆไม่ใช่ระบบทักษินแต่เป็นสังคมไทยต่างหากถ้าทำอะไรที่สังคมไม่เห็นคุณจบแน่

 

สุดท้ายกลุ่มเพื่อนผมในกรุงเทพที่สนับสนุนเริ่มถอยมาทีละคนสองคนขนาดคนที่ไปม็อบครั้งล่าสุดยังไม่เห็นด้วยกับการปิดกรุงเทพ และถ้าขืนยังทำผมก็คงหยุดสนับสนุนหันหลังแล้วเดินออกไปเช่นเดียวกันที่เคยทำกับกลุ่มพันธมิตรกรณีปิดสนามบิน 

+100000000000000

 

คำถามง่ายๆที่ม็อบเพ้อฝัน ไม่สามารถตอบได้

 

สว ชุดปัจจุบันยังอยู่

 

คุณจะเอาอำนาจอะไรไปปลดเขา

 

แถมยิ่งลักษณ์ก็หน้าด้านสุดบรรยายไม่ลาออกซะอย่าง

 

คุณจะเอาอำนาจอะไรไปตั้งสภาประชาชน

 

มันต้องชนะเลือกตั้ง อยู่ในอำนาจซะก่อน ถึงจะปฏิรูปได้

 

ชาวบ้านแถวชนบทเขาสนใจแต่เรื่องปากเรื่องท้องแค่นั้นแหละ

 

การปฏิรูปบ้าบออะไรนั่นเขาไม่สนใจหรอก

 

 

ยิ่งไปปิดกรุงเทพก็ยิ่งจะไปสร้างความไม่พอใจให้กับพวกไทยเฉย ไทยเมิน และสารพัดไทย

 

ระวังเขารวมตัวกันประท้วงไล่กลับบ้านเดิมล่ะ



#23 99 ราตรี

99 ราตรี

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 361 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:01

อย่างที่ผมบอกไปตอนนี้การต่อสู้ของ กปปส. ไม่ใช่จำกัดวงอยู่กับระบบทักษิณอย่างเดียวอีกแล้วมีสังคมไทยเข้ามาร่วมอยู่ด้วย 

 

คิดแต่ทำลายระบบทักษิณแต่ไม่สนใจสังคมโดยร่วมมันก็ไม่ต่างจากระบบทักษิณที่คอยไล่ทำลายกันอยู่  ปัญหามันไม่จบสุดท้ายมันก็กลับมาวนอยู่ลูปเดิมๆย้อนเกล็ดย้อนศรกันไปไปกันมาไม่จบไม่สิ้นแล้วประเทศจะพัฒนาไปได้ยังไง 

 

คำติคำเตือนมันฟังแล้วขัดหูไม่ค่อยจะชอบกัน แต่ขอให้ดูทักษิณเป็นตัวอย่างไว้เป็นคนที่ไม่ฟังคำเตือนใครสุดท้ายก็ยังหาทางกลับบ้านมาไม่ได้สักที  -_-



#24 Cemeterys

Cemeterys

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 796 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:11

ก็เพราะความไม่ชัดเจนไงครับเลยทำให้ฝ่ายตรงข้ามเอาไปโจมตีต้องคอยมาชี้แจงอยู่ตลอด คนที่สนับสนุนก็เริ่มถอยบางคนหันหลังเดินจากไปเลยก็มี 

 

การพูดอะไรออกไปแล้วมันมีผลทั้งนั้น ดังนั้นการปราศัยบนเวทีไม่ว่าใครก็ควรไตร่ตรองให้ดีก่อนพูดอย่าเพียงแค่พูดเอามัน พูดเอาใจมวลชนตรงหน้าแต่สังคมยี้ไม่เอาด้วย

 

ทำอะไรให้ชัดเจนก่อนแล้วทุกอย่างจะตามมาเอง  

ต้องยอมรับนะครับว่ามวลชนรอบนี้ส่วนหนึ่งเป็นมวลชนใหม่

กองหนุนก็มีใหม่ ๆ จำนวนมากของซีกนี้เป็นพวกกลางดี

มีเขย่งก้าวจริยธรรมอยู่เยอะ เอะอะไรก็จะรับไม่ได้เอาง่าย ๆ

จริงแล้วทีมงานเวทีเขาก็เปิดช่องให้แนะนำติติง

สามารถสื่อสารเข้าไปได้

ท่านประชาชนอย่างข้าพเจ้าล่อตรงไปทางเมล์/โทรศัพท์ก็หลายรอบอยู่

ส่วนตัวก็พยายามหาเหตุผลอธิบายตัวเองเป็นระยะ ๆ

จนได้ความชอบธรรมให้กับกำนันสุเทพ

ยอมรับว่าจำเป็นต้องทำอย่างที่กำนันทำนั่นแหละ

บางอย่างที่ทำเป็นของใหม่เหมือนยายปูว่าจริง ๆ

เช่น อารยะขัดขืนบางเรื่อง คนไทยยังเข้าไม่ถึง ทั้งที่ทำได้  

ที่สำคัญต้องเข้าใจด้วยว่า ฝ่ายมีอำนาจรัฐก็ทำสงครามอยู่ตลอด เจ็บกบาลพอกัน

แต่สู้ไม่เปิดเผยเหมือนกำนันสุเทพ ถ้าเปิดเผยเชื่อว่ามันแรงส์กว่าด้วยซ้ำ

บรรยากาศต่อสู้แบบเปิดเผย คือบอกก่อนก็เป็นงี้แหละครับ

แต่ที่ต้องติก็มีให้ติเยอะเหมือน จขกท.ว่า ส่วนใหญ่มาจากคำปราศรัยของพิธีกรเวที

ซ้ำซาก ยังนิยม "ปากกล้า" แต่บังเอิญเป็นปากกล้าแบบปากตลาด 

เล่นเรื่องส่วนตัว เล่นครอบครัว เข้าใจว่า จุดนี้ด้วยที่ จขทก.ว่ายังไม่ปฏิรูป

เข้าใจนะบนเวทีจำเป็นต้องเอาใจมวลชน เชื่อว่ามวลชนชอบ ซึ่งก็ชอบ แต่ก็มีที่ไม่ชอบ

ปัญหาการใช้คำก็สำคัญ

เช่น ตัวเอกเป็นพระเอก แต่เวลาพูดดันพูดเป็นผู้ร้าย เดานิสัยคนไทยไม่ขาด 

อย่างใช้คำว่า "ยึด" ที่จริงเป็นคำปลุกเร้าบนเวที (ที่หมดสมัยแล้ว)เท่านั้น เอาจริงไม่ถึงขนาดนั้น

แต่ฟังแล้วมันเกินไป มันใหญ่มาจากไหน เทือกนี้

เท่าที่ติดตาม ส่วนที่จำเป็นต้องซ้ำซากก็มี เช่น ระบอบทักษิณ 

มวลชนมาใหม่มีอยู่เป็นประจำ จำเป็นต้องซ้ำ

และที่ต้องยืนข้างกำนันสุเทพไว้อย่างหนึ่งคือ ข้อมูลปฏิรูปแบบลงลึก

ผมว่ากำนันทำถูกที่ไม่โชว์พิมพ์เขียว แถมบอกไว้แล้วว่าไม่มีสิทธิ์

เพราะสิทธิปฏิรูปเป็นของประชาชน ไม่งั้น กปปส.ก็เป็นเผด็จการ

บนเวทีที่อ่อนด้อยก็ยังมีอีกเยอะ  ต้องทำใจครับ

อย่างพูดเรียกร้องในลักษณะตัดพ้อ ขอความเห็นใจ อยู่นานแล้ว ทำไมไม่ออก หยั่งนี้ไม่เหมาะ

อีกอย่างภูมิใจอยู่แต่จำนวนคน ประวัติศาสตร์จะจารึก ดูพูดซ้ำมั่นใจเหลือเกิน

ทำให้คนตั้งคำถามว่า จะเอาแค่บันทึกสถิติเหรอ

ช่วยไม่ได้ คนลุ้นเยอะ เลยมีไม่ได้ดั่งใจแยะ บ่นกันบ้าง ไม่ว่ากัน

บางลุ้นยังเข้าไม่ถึงเลยว่านี่เป็นงานใหญ่ เป็นงานเปลี่ยนแปลงการปกครอง

ไม่ใช่งานสนุกสะใจกองเชียร์ไปวัน ๆ 

ดูความตั้งใจของท่าน จขทก. น่าจะคิดเหมือนกันว่า ประเด็นที่เวทีต้องเล่นหนัก

ตอนนีีน่าจะเป็นพวก เลือกตั้งแบบเก่าเลวยังไง ใครเบื่อการเมืองน้ำเน่าออกมา 

ส่วนที่เป็นกังวลกันจังคือ รอยต่ออำนาจรัฐ

มิทราบว่าไปกังวลอะไรมากนัก พอมันเป็นสูญญากาศ มันก็เป็นไปเองแหละครับ

สุดท้ายอันยาวนี้  :D

ขอติเพื่อก่ออีกเรื่อง ถ้าจะปิดกรุงเทพฯต้องชวนคนกรุงเทพฯ ไว้ก่อน 

ไม่ใช่เน้นที่คนต่างจังหวัดเป็นหลัก


Edited by Cemeterys, 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:13.


#25 Pasitnat

Pasitnat

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 594 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:16

เข้ามาอ่านแล้วพบว่าตัวเองเข้าใจผิดและสับสนจากชื่อกระทู้ นึกว่าพูดถึงให้แต่ละคนปฏิรูปตัวเองก่อน ไหงกลายเป็นกปปสซะงั้น เปลี่ยนชื่อกระทู้ได้ไหมครับ สับสน
ผมเกลียดนักการเมืองเลวๆ นายทุนเลวๆ มาเฟียและคนทำตัวกักขฬะครับ

#26 ลาดพร้าว 101

ลาดพร้าว 101

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 487 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:19

ผมว่าปัญหามันอยู่ที่ฝ่ายรัดบานไม่ยอมรับว่าตัวเองทำผิด และไม่ยอมรับผิดชอบนะครับ เหมือนในต่างประเทศเมื่อบริหารผิดก็รับผิดชอบโดยการลาออกเพื่อเปิดทางให้คนอื่นเข้ามาบริหารต่อไป คงจะเห็นนะครับว่ามีการยื้อเวลากัน ผมว่าโฟกัสไปจุดนี้ดีกว่านะครับ ดีกว่ามานั่งโฟกัสที่ม๊อบ 



#27 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:21

คำติคำเตือนมันฟังแล้วขัดหูไม่ค่อยจะชอบกัน แต่ขอให้ดูทักษิณเป็นตัวอย่างไว้เป็นคนที่ไม่ฟังคำเตือนใครสุดท้ายก็ยังหาทางกลับบ้านมาไม่ได้สักที  -_-

 

เริ่มที่คุณจขกท.ก่อนดีไหมครับ

คห.ไหนติไหนเตือนแล้วขัดหูคุณจขกท. ท่านก็น้อมใจฟังบ้างไรบ้าง

;)


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#28 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:27

ผมว่าปัญหามันอยู่ที่ฝ่ายรัดบานไม่ยอมรับว่าตัวเองทำผิด และไม่ยอมรับผิดชอบนะครับ เหมือนในต่างประเทศเมื่อบริหารผิดก็รับผิดชอบโดยการลาออกเพื่อเปิดทางให้คนอื่นเข้ามาบริหารต่อไป คงจะเห็นนะครับว่ามีการยื้อเวลากัน ผมว่าโฟกัสไปจุดนี้ดีกว่านะครับ ดีกว่ามานั่งโฟกัสที่ม๊อบ


เห็นอ้างสากลกันนัก แต่สปิริตความรับผิดชอบของนักการเมือง ไม่ยักกะเอาอย่าง

ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#29 aiwen^mei

aiwen^mei

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,150 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:32

เจ้าของกระทู้ ติติง ด้วยเจตนาดีนะคะ

 

เพราะไม่อยากให้การต่อสู้ ต้องสูญเสียพลังมวลชน ถ้ามวลชนหันหลังให้ เหมือนที่พันธมิตรเจอมาแล้วคงไม่ดีแน่ พวกเราไม่ต้องการเห็นกปปส. พลาด

 

ปล. ตอนยึดสนามบินของกลุ่มพันธมิตร สมาชิกบางท่านของเสรีไทยในขณะนั้น แม้จะบอกว่ามันเป็นเรื่องปกติ ยุโรปหลายประเทศทำกัน แต่บ้านเรายังรับไม่ได้ ส่วนตัวก็เอาสิ ถ้ามันจำเป็นก็ยึด แต่ว่า เราต้องยอมรับว่า พันธมิตรสูญเสียพลังมวลชน คนด่าตรึม หรือเมื่อกลุ่มพันธมิตรตั้งพรรคการเมือง ผู้คนไม่เอาด้วย จบเห่ไป

 

นี่เห็นท่านกำนันบอกว่า ตั้งเวทีทุกสี่แยก ก็เอาใจช่วยละกัน ฟังแล้วมึนๆ งงๆ  หลายเรื่องที่กปปส. ทำแล้วไม่ถึงฝั่งก็ก็รู้ๆ กันอยู่ว่ามันทำได้ยากในเชิงปฏิบัติ ส่วนที่ทำสำเร็จ ก็ได้รับการคารวะ ชื่นชม และเป็นที่จดจำ ถูกบันทึกไว้ในหน้าประวัติศาสตร์เรียบร้อยแล้ว



#30 ลาดพร้าว 101

ลาดพร้าว 101

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 487 posts

ตอบ 30 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 23:34

 

ผมว่าปัญหามันอยู่ที่ฝ่ายรัดบานไม่ยอมรับว่าตัวเองทำผิด และไม่ยอมรับผิดชอบนะครับ เหมือนในต่างประเทศเมื่อบริหารผิดก็รับผิดชอบโดยการลาออกเพื่อเปิดทางให้คนอื่นเข้ามาบริหารต่อไป คงจะเห็นนะครับว่ามีการยื้อเวลากัน ผมว่าโฟกัสไปจุดนี้ดีกว่านะครับ ดีกว่ามานั่งโฟกัสที่ม๊อบ


เห็นอ้างสากลกันนัก แต่สปิริตความรับผิดชอบของนักการเมือง ไม่ยักกะเอาอย่าง

 

 

รัดบานนี้อะไรได้ประโยชน์ก็ดีหมดแหละครับ อะไรเสียประโยชน์ก็เอียงมั้งล่ะ พวกเดียวกันมั้งล่ะ ตอนแรกก็ งง กับมันเหมือนกัน แต่ตอนนี้ไม่ งง แล้ว สรุปคือ มันชั่ว สั้นๆจบ



#31 TBOYX

TBOYX

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 514 posts

ตอบ 31 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:43

We want to settle our house in order : Our own way 

To the consternation and bewilderment of the international community
, during the past decade, Thailand has experienced increasingly divisive politics, a military coup d'état and continuous street protests in one form or another, including violent ones and uproars and walk-outs in the parliament. One could say that Thailand seems to be unable to find its way to stabilize its political life. But let us pause for a while and try to be a bit considerate and more understanding that, in reality, Thailand has been struggling in its democratization process to become a full fledged democratic polity, a process which began with the end of absolute monarchy in 1932.

Competing ideologies had made inroads into Thailand; the Cold War brought a priority to security considerations, military alliances with the West, and military governments. But the aim of the Thai people has never deviated from a desire for democracy and a good and genuine one.

The mid 1990s seems to give reality to that hope. The people's constitution was promulgated in 1997 with broader public participation, independent bodies such as counter corruption and elections commissions, audit agency, and a human rights commission, and a strong executive to ensure stability of the parliamentary system.

Then came tycoon Thaksin Shinawatra. Then there were abuses of power, mixing business with politics, and super-scale practices of money politics, and nepotism. Populist policy measures simply to gain votes were introduced. But in 2006 street protests erupted against corruption and lack of good governance, transparency and accountability. The trigger for this outburst of indignation was Thaksin’s sale of his family corporation, which had profited handsomely from a government monopoly and preferential treatment. In response,Thaksin's political machine organized and supported a counter protest movement, the so-called Red Shirts. In September 2006, the military intervened and wrote a new constitution which was adopted by the people in a referendum. Thaksin was convicted of corruption and sentenced to two years in prison. He fled the country and still remains in exile. New elections were held in 2008 and Thaksin's party won outright but his proxy governments under Samak and Somchai were faced with protests and did not last. Seeing the drift of public opinion, a coalition partner of Thaksin's turned against him and aligned with the opposition Democrat Party in Parliament, a normal feature of parliamentary democracy.

Democrat Party leader Abhisit Vejjajiva became Prime Minister. Thaksin's Red Shirt followers staged street protests and used violent means in the course of 2009 and especially in 2010. Parliamentary life was disruptive and obstructive by Thaksin's men and women who spent more time on procedural matters rather than on substance.

Abhisit tried to negotiate and compromise to no avail. Thaksin flatly refused, wanting to topple Abhisit by violent means. Eventually, Abhisit dissolved the parliament and held new elections and lost on 3 July 2011. Thaksin appointed his younger sister, Yingluck, as his puppet Prime Minister. Her government, like Samak's and Somchai's, spent most of the time searching for ways and means to bring back Thaksin, a criminal fugitive to Thailand, scotch free and whitewashed of all wrongdoings. In the meantime, every populist policy measure promised by Yingluck in her election campaign failed miserably and caused billions of Baht losses. A tyranny of the majority (actually Yingluck’s Party had not won a majority of votes but only a substantial plurality of 48%) was blatantly imposed on the parliament, preventing a constructive relationship between the majority and the minority parties from emerging. Parliamentary life was merely a voting exercise under the instruction of Thaksin to get all his schemes approved.

This greedy and arrogant populist dictatorship angered the Thai people. Thai values do not reward selfish abuse of power. So from hundreds and thousands to millions have turned to the streets out of their aversion to and revulsion against abusive politics and family authoritarianism.

They want to reform Thailand for real.

Prime Minister Yingluck could not evade this popular anger and dissolved the House of Representatives to call for an election in February 2014.

An election as called for by the unwanted Yingluck administration should be postponed until constitutional reform is completed and approved with a national referendum. The Constitution should be further revised to learn from Thaksin’s deft manipulation of politics through money to reinforce the Rule of Law and checks and balances in order to turn the tide of Thai history away from corruption and dictatorship.

In the meantime, the Western democratic world, which for centuries had gone through various phases of undemocratic happenings in their democratization process, have now demanded that the Thai people bow to a hard pressed, immensely disliked, illegitimate and non law-abiding Yingluck and her government under the control of her brother and the rest of his Shinawatra family. The West seems to believe that elections can solve the democratic ills of Thailand and redress the democratization process to its rightful course.

But has not the West
learned from Chavez in Venezuela, Iraq in 2005 with Shi’a majoritarianism, and more recently in Egypt with over-reaching on the part of the Muslim Brotherhood, that elections alone do not guarantee progress towards genuine democracy?

Is this only naive, simple-minded, shallow and superficial thinking? Or is it the result of really believing that Thaksin is a true democrat and is "our man", one who stands firmly behind the amoral corporate capitalist way of running a country?

Why does the West
not believe in the Thai people? 

The wish of the Thai people from all walks of life is to change away from corruption and dictatorship. They want justice in politics. They are the rightful owners of their country. They now want to reform Thailand in every important and pertinent aspect. They want reform to occur before new elections are held. They want to experience for real a changed and reformed Thailand without any vestige and residue of Thaksin's regime. Thaksin's regime has done much damage and caused deep sorrows and divisions for the Thai people. They want to prevent money politics. They want to fight and eliminate corruption. They want a democratic Thailand, of participation and empowerment, and not of domination. They want to live with governance, transparency, and accountability. They want to keep out old-style politics. They want the country to observe and practice the Buddhist values of right minded governance and the Buddhist inspired economic philosophy of His Majesty the King. They want to ensure that those who volunteer to serve the country are not rent seekers. They want to protect the environment for future generations. They want to live in an inclusive and non-discriminatory society. They want the caring of the disadvantaged. They want to narrow development gaps. They want to ensure that Thailand is a society with justice and equality.

They do not want to live under a Mubarak or a Marcos. They do not want to be subservient pawns who must bow and scrape under the whims of a family fiefdom, especially one that does not respect core Thai values.

Does the West
believe in the virtue of an elected few who, upon their election, abuse their office and prove to be no more than rent seekers or will the West believe in the masses' desire for change, for advancement and betterment?

Does the West still believe in people's power that has expressed itself by the millions in a peaceful, non-violent manner? 

Can the West fathom the deep desire of the Thai people to get out of this cruel predicament once and for all?

Or is the West just too myopic to see the truth?

Reform of Thai constitutionalism is in the works. Studies and examinations of the experiences of advanced democracies around the world have also been active. Many discussions and writings have been going on simultaneously for quite some time by think tanks, academicians, political and social activists, and even representatives of the private sector, the farming sector and the labor force. Once the reform assembly is set up, work on a better constitution can be completed in months' time.

Can the West 
respect the wish of the Thai people for reform first and elections later? Why couldn't the West wait for the reform to be carried out first and for the elections to be held later? Surely the West has no hidden agenda of wanting to continue dealing with the criminal fugitive by the name of Thaksin? Let not Western vested interests overlook and overshadow the primary moral obligation to the Thai people of promoting and assisting in their democratic advancement. Thailand is going through a process which the Western world has already completed. It is to be recalled that advanced democracies had gone through ideological struggles, rent-seeking and money politics, class, racial and gender discrimination, and episodes of demagogue and populist leaders. Thaksin is not that different from Mussolini. 

Thailand is now at a new stage of democratic development point, wanting to move forward and rid itself of all the obstacles that block the emergence of good governance, transparency, and accountability. We want to trust our elected leaders, we want them to be servants of the people, not servants of the rich, the powerful, or those who do not care about our country. We also want to be proud of them.

In addition, the West 
seems to believe that the Red Shirt movement is the foremost democratic force in today’s Thailand. In actuality, there are many variations of the Red Shirts, namely, a republican left that wants to end constitutional monarchy and turn Thailand into a democratic republic; the Red Shirts who want a communist republic; and the Red Shirts who are fascist and ultra-right or seek a one-man, one-party authoritarian state; the Red Shirts who are on a payroll without ideological commitment; the Red Shirt masses who are induced by hate and propaganda; the Red Shirts who are believers in democratic justice and equality. 

The recent demonstrations have seen many of the Red Shirts who seek justice and democracy, who realize the truth about Thaksin's thinking and misconduct, join the protest against the unlawful amnesty bill. It is noticeable also that Red Shirt gatherings during the past one year have not been able to achieve the quantity of participants desired and could not last more than two days. There have been also splits, in-fighting and recriminations within the Red Shirt leadership. Thaksin and Yingluck have been relying more and more on the police force, and have not been able to muster and motivate the Red Shirts as before. But even the police have now largely turned against their one time colleague and patron.

The proposed reform process will be inclusive of all points of view. It is therefore open to genuine and respectful contribution of ideas and participation from the democratic Red Shirts.

A sensible government would not hold an election when the country is in an uproar and the people are against it. One could visualize a massive election boycott. So let us move forward on the Reform Process.

 

-----------------------------------------
By Kasit Piromya, a Thai citizen

 

Edited : Forgot to mentioned Writer Credit.

 


Edited by TBOYX, 31 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:49.

dream.png





ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน